С комментарием от Swarm: Преступления белорусского ОМОН. "Я с работы ехал": "Лицом вниз, закрой рот животное" (кадры избиений внутри автозака)

Если можно по Белорусскому сценарию то это не сепаратизм а прямой вотум недоверия к власти которая прямо и себе в ущерб бьёт по экономике Каталонии, строит фараонские проекты которые нигде и никогда не будут использованы (порт в 300 км от воды, тоннель сквозь гору где на Француской границе никто эту ж/д не ждёт итд итп), умножено на цензуру, ненависть в СМИ и убеждение Каталонцев демократизаторами.

Это всё началось в 2010 когда Испания отвергла конституцию автономии Каталонии где были прописаны какие-то мелкие надобности, типа знание всех языков автономии (Испанский, Каталонский) для госпостов. Тогда сепаратизмом болело <10% населения, теперь (на выборах в автономной республике Каталония) 49,8% благодаря слаженным действиям власти по созданию сепаратизма.

Калька с Лукашенко в таком случае, только не личность а вся государственная власть. Испанская цивилизация непереваривает другие культуры а их исторгает и уничтожает. 5 лет тому назад закрылась последняя газета в Галиции (не Украинской а Испанской) которая вещала на собственном языке.

Лукашенко думал так же. Не вижу смысла в продолжении дискуссии. Вы живёте только своими идеологемами, начисто игнорируя критику оппонентов. Смысла в таких дебатах нет как класса.

Sackshyne:
"...сравните количество "белоленточников" на Болотной и сторонников Путина - на Поклонной. Вот Вам наглядно продемонстрировано, что такое поддержка народа."
Опять "количество" дает "народ". Нет, уваж. Sackshyne, никакого "народа" вообще. И "просто народа" (который, как Вы пишите, не поддерживал "желтые жилеты" во Франции, или хипстеров Навального-Соболь, в России), тоже нет. Не существует, кроме как в форме метафоры (или клише), ни в России, ни в Белорусии. В Белоруссии, в частности, есть "бело-красно-белые" (бело-литвины, бело-поляки, etc.) и бело-русы. И, несмотря на все замалчивания и преуменьшения, борьба между этими двумя "народами" еще впереди (к сожалению). Тот ФАКТ, что Лукашенко и (часть его госадминистрации) сыграли значительную роль в создании и становлении этой бело-красно-белой заразы, никак не отменяет борьбы против этой заразы (т.е., против этого "народа", как бы Вам ни хотелось преуменьшить значимость и численность этой, бело-красно-белой части "народа"). Борьбы жесткой. На грани, а если потребуется, то и "за гранью" как бы "обще"-гуманистических критериев "общечеловеков" (хороший термин, употребляемый Максимом Соколовым). Критерии этих общечеловеков (и, похоже, ваши) в отношении "народ", жестокие "сатрапы" и пр. размыты до... (странной степени неразличения "свой-чужой").

Полностью с вами согласен. Еще в статье неделю назад и ранее в анализе ситуации с 33 богатырями, мною указывалось на необходимость внимательного наблюдения за окружением Лукашенко. Кто то подкидывал ему инфо, кто то доводил его до шизофрении планомерно. Так что когда ситуация вызреет к Луке придут "свои" и власть он отдаст им. Он всем надоел, народу, России, миру и главное он сильно напрягает свое окружение, оно его и погубит. Этот колхозный барыга попутал края и горизонты, возомнил себя наместником божим. Врал, крал ну теперь еще и повесил на себя кровь народную. Так что следите за сигналами. Судя по всему ждать не долго.

Алекс Зес

Вы путаете "картинку" с реальными протестами. "Жёлтые жилеты" не являются политическим протестом, и они полностью "покупные". Поэтому и не имеют народной поддержки. От "жёлтых жилетов" только одни неприятности для простых людей. Это примерно как митинги (незаконные) Навального - для хайпа, пиара, и давления на власть. Лозунги вообще не имеют значения, не для этого такие митинги собирались.

В Испании не было вотума недоверия к власти, это чистый сепаратизм. И дров наломали обе стороны. Сепаратистские настроения никуда не делись, но все прекрасно понимают, что при отделении Каталонии будет плохо всем, и в первую очередь - самой Каталонии. Т.е. опять видим рычаг давления на власть, кто-то использовал "в тёмную" давно существующие настроения, чтобы использовать это в своих кулуарных "переговорах".

Москва 2011? Да пожалуйста - сравните количество "белоленточников" на Болотной и сторонников Путина - на Поклонной. Вот Вам наглядно продемонстрировано, что такое поддержка народа.

А теперь - что мы видим в Белоруссии? натуральную узурпацию власти и расправу с недовольными. И даже больше - вообще гребут всех. И делается это именно для устрашения, чтобы подавить народное недовольство. Не отдельных политических сил, а именно самого народа. Где Вы видели политический торг в Белоруссии? Чтобы кто-то мог выставить свои требования Лукашенко? Вот то-то же. Единственный оппонент Лукашенко - это само население.

Почему раз за разом Вы не слушаете возражений и повторяете одно и то же, как заевшая грампластинка?

Как-то, все таки, очень все это близко к "детскому саду". Swarm и Sackshyne туда же.
(Цит. из Sackshyne):
""Власть - это, прежде всего, мандат "на царствование" от народа. Не будет поддержки народа, а тем более - наоборот, будет саботаж,..." etc, etc.
Послушайте, Sackshyne, ну, вот, были "желтые жилеты" несколько месяцев, были сотеннотысячный "народ Каталонии", и еще можно припомнить. И что, у Макрона нет "поддержки народа", есть "саботаж" во Франции? Такие же вопросы по Каталонии-Испании. Что там с "поддержкой народа"? Это даже не "школьные" вопросы (риторические), это ближе к детскому саду периода 2011-12 годов в Москве. Тогда достаточно много неглупых (вроде) людей тоже креативно слонялись (даже "протестно" гуляли по разным местам) по скверикам и проспектам. Неся, надо полагать, мандат "на царствование" в своих горячих сердцах и глубоких умствованиях. С тех пор стало намного яснее, что "на улицах" можно "нести" много всякого (в том числе, и чушь собачью). Хоть год, хоть два. Хоть по 100 000 гуляющих ("несущих" мандат/ы), хоть по 500 000 за раз.

В целом, Вы рассуждаете логично. Но есть одно "но". Вот Лукашенко формально победил, у власти, как Вы выразились, "удержался". И что, кризис прошёл? Или он стал только глубже? "Батька" сейчас хозяйственными вопросами занимается, или на камеру в бронике с автоматом бегает?

Власть - это, прежде всего, мандат "на царствование" от народа. Не будет поддержки народа, а тем более - наоборот, будет саботаж, а то и реальная партизанщина (вот ни приведи Бог, но Лукашенко очень старается). Мы сейчас увлечены политическими баталиями, но за экономическими новостями особо не следим. А между тем, народ массово снимает депозиты и штурмует обменники, что уже сказалось на курсе белорусской валюты. Толку от такого "удержания власти" - разве что стать "козлом отпущения", когда все проблемы рушащейся экономике спишут на тебя.

И что касается альтернативы. Я не жду её со стороны оппозиции, следите за номенклатурой. Им достаточно дождаться, когда "батька" вдрызг разругается с народом, и тогда примут уже любую альтернативу. И в отличие от Тихановской, это будут реальные функционеры, с собственной командой, которые могут и возьмут на себя реальные рычаги управления страной. Вот чего Лукашенко сейчас не понимает, иначе бы вместо избиения простых людей, он бы стремительно "добрел" к своему населению, идя им на встречу. Потому что он бы понимал, что это его единственное спасение и возможность остаться президентом.

Есть, правда, ещё одна мысль. Гоню её от себя, но периодически приходит в голову раз за разом. Мы все мыслим, что Лукашенко "шепчут на ухо" так, чтобы он ввёл страну в кризис и растерял последние крохи легитимности, и после - перехватить власть. А что если те, кто его "ведёт", не хотят перехватывать власть, а просто всё разрушить? На примере Украины стало понятно, что править искалеченной страной очень накладно, а вот разрушить до основания Белоруссию - это беспроигрышный вариант для США. Разгребать будет Россия, пятно на репутацию - России. А те, кто занимается разрушением - может, они уже давно хотят жить на Западе. А санкции мешают даже ездить туда на отдых. И всё из-за этого "колхозника". Не такой уж фантастический вариант, но уж больно мрачный.

Вам как маленькому ребёнку по несколько раз повторять приходится, Лукашенко не "наше все", он уже удержался у власти и сместить его можно только физически устранив или сместить силовыми методами. Внешним силам сместить его не даст Россия, само руководство нашей страны его смещать тоже не будет, может сместить его силовыми методами сам народ Белоруси. Если это произойдёт, то это может обернуться непредсказуемыми последствиями, вот об этой альтернативе и речь. Ну и Лукашенко вполне еще может досидеть свой срок. Ну и стандартное пожелание до конца прочитать комментарий.

Ну что как попугаи заладили одно и тоже? "Альтернатива хуже", "Нет альтернативы", "Лука наше все, других нет".

Итак:
1. Лукашенко уже политический труп, его уже ничто не спасет. Да и смысла спасать эту барыгу, который через пару дней плюнет в спину при первой возможности, как делал многократно.

2. Над альтернативой нужно работать!
Работать нужно! А вы как думали? Нужно создавать аналитические центры, нужно формировать инфополе, соответствующее интересам России, нужно работать с сознанием населения, работать с людьми на местах, работать с представителями элиты, создавать сеть общественных организаций, продвигать российские образовательные, культурные и другие программы. Но это долгосрочная работа. Краткосрочно тоже есть решения, нужно найти адекватных представителей из среды управленцев среднего звена, имеющих опыт в управлении и способность разговаривать с людьми, и поддержать таких. Можно из среды того же Координационного Совета, но необязательно им ограничиваться.

3. А зацикливаться на Лукашенко, будущее которого предрешено, только в минус нам. Топить за него и называть всех протестующими врагами - значит отталкивать Белоруссию от России и помогать западу. В итоге те, кто орут за Лукашенко на самом деле и есть де-факто враги, так как помогают деструкторам с Запада формировать образ "русские поддерживают Калигулу". Не нужно идти у них на поводу.

И да, прочитайте эту публикацию, и мой комментарий к ней.
Кремль поприветствовал заявления белорусской оппозиции об отношении к России. Белорусская оппозиция приветствует это в ответ и призывает не продвигать идеи русофобии
Я там расписал более подробно.
Прочитайте внимательно, постарайтесь без включения идеологического фильтра, а то как обычно, пропустите мимо ушей, а затем по 10 кругу начнете повторять одно и тоже.


Лично не отдавал, но их накачали идеологически, а, возможно, накачали чем-то и в прямом смысле. Правду мы узнаем после ухода Лукашенко, не раньше как и что было досконально. Но то мелочи. Общая картина и так ясна.
А вот на эту тему, можно сказать, инсайд изнутри:
Смотреть всем: Белоруссия. Подполковник Лидского РОВД рассказал о зверствах милиции против граждан и призвал решать вопросы цивилизованно

У меня тоже возник вопрос, но немного другого плана, чего вы пытаетесь добиться этими публикациями? Ведь на самом деле некоторые "топят" за Лукашенко вовсе не потому, что он такой замечательный, а потому, что альтернатива может быть хуже. И дело не в оппозиции, их координационный совет - кучка случайных людей, уже показавших свою слабость и на то, какие они делают заявления, можно не обращать внимание, решать будут другие люди. Никогда не нужно забывать про "вешать будем потом". Лукашенко же наоборот, показал свою жажду власти и свою решительность, пусть параноидальную, и теперь, чтобы его свалить, нужно переходить к силовым действиям, но беларусы "идти на смольный" не хотят, а вы хотите их подтолкнуть?
Белорусский омон действительно "перегнул палку", но вряд-ли Лукашенко отдавал приказ - ловите вон того, вон в той подворотне и месите его до потери сознания. Тут скорее сработал "эксцес исполнителя", в омоне парни крепкие и в голове у многих кость вместо мозга, предварительная накачка и украинский опыт сделали дурное дело. Ночь, маска на лице, в руках ружье, ты вроде делаешь правое дело, а с балкона кричат "пида.асы" - на эмоциях ружье может и само выстрелить. Понять можно, простить не позволяет внутреннее чувство справедливости. Приятно конечно кивать на действия нашей полиции, но сказать грубо и прямо - их "дрессируют" уже почти десять лет и то, эксцессы случаются. Но у наших каждый чих навиду, у белорусов не так. Отомстить (ну или наказать по закону) именно этого омоновца в маске не получится, Лукашенко сейчас держится благодаря силовому сектору и поэтому он их награждает и наказывать не будет. Отомстить сейчас можно только всей системе, сломав её. И вот поэтому у меня и возник этот вопрос, для чего вам, гражданину другого государства, не жертве омоновского произвола, так педалировать эту тему?

Это наша задача такая.
В обществе всегда есть большинство, которое мыслит идеологически и имеет клишированное мышление.
Но есть и небольшая часть, способная понимать и осознавать процессы, обладающая методогическим мышлением.
По факту работаем с обеими категориями, выстраивая информационное поле.

Swarm, скажите, вы до кого пытаетесь достучаться? Разве что до небес?) У нас в стране таких "потухших" тоже хватает. К нему без объяснения причин вломятся в машину, надают по кумполу, вытащат девушку, или друга, потому как много говорит, а он покорно подчинится, ляжет лицом в пол и будет молчать как рыба, с верой в свою виновность.

Есть множество видео опять же, где задерживают одиночек во дворах, выдергивают из машин.
Или вообще такая дикость - стрельба силовиков по окнам жилых домов и по машинам.
В этой статье подборка некоторых из таких видео.
Я уже не говорю про свидетельства ряда самих силовиков, подавших в отставку после событий, подтверждающих это все своими словами.

Это да. Но обычно такое единичные случаи. Ниже описал как действовали в России, силу применяли, но очень ограниченно.
В Белоруссии, к сожалению, метелили всех и протестующих, и просто прохожих. И не пару раз дубинкой, а уже лежачих избивали до тяжелых травм, в том числе уже в автозаках.
Есть много материалов на этот счет, как текстовых, так и фото-видео + интервью от врачей.
В России такого ни разу не делали.

Я уже много раз писал, как в России работают силовики при купировании незаконных митингов. В частности, так пресекали протесты летом 2019 года в Москве.
1. Блокируют толпу, по возможности рассекают на мелкие части.
2. Сообщают через громкоговорители о незаконных действиях с призывом прекращения.
3. Фильтруют толпу через оцепление. Мирные и зеваки сами расходятся.
4. Задерживают тех, кто упорно не подчиняется требованиям, организаторов и провокаторов.
5. Сила применяется только в отношении провокаторов, представляющих угрозу.
6. Тех, кто грубо нарушал закон (а в Москве прошлым летом и витрины пытались бить и брусчаткой кидать в правоохранителей) либо задерживали на месте, а кого не смогли отлавливали по камерам видеонаблюдения.

Никаких массовых побоищ не было. Не говоря уже об избиениях лежачих в автозаках и СИЗО.
То, что сделали силовики в Белоруссии выходит за все рамки необходимого применения силы и грубо нарушает закон. Я вам даже перечислю статьи, которые нарушили силовики Белоруссии, согласно, правда, российскому уголовному кодексу:

1. 286 УК РФ - превышение должностных полномочий

2. 117. ч.2 УК РФ - Истязание

3. 115 УК РФ - Причинение тяжких телесных повреждений

В УК Белоруссии есть аналогичные статьи.

Такие дела.

А фактов более чем предостаточно, ссылки привел в теле статьи.

Где вы замесы видели??? У вас там что, совсем все плохо с информацией? или с головой что-то не так? Вам вроде бы по русски объясняют, со стороны граждан никаких провокаций нет, не там идешь, не там стоишь, не там сидишь, зачем бежишь, почему не даешь телефон на проверку... У моей дальней знакомой, парню отхерачили паховую область так, что лежит в больничке.. про детей можно забыть. Вы мне скажите, почему все задержанные, убийцы, насильники, педофилы, обдолбыши и т. д. не подвергаются таким "действиям"? В чем заключается мотивация у отряда "особого" назначения, может это свего рода фетиш такой? И не надо сравнивать все происходящее с майданом в Киеве, жилетами во Франции, блмщиками в Портлэнде.. Или вам филигранно промывают мозг, или вы пересмотрели зомбоящиков, одно другому не мешает.., других выводов просто не существует.

А где вы видели силовиков вежливых? Проходите в автозак, будьте любезны, наденьте себе наручники, кофе не желаете?

Они там все в автозаке с работы ехали либо погулять вышли , замес идет обходи стороной .

Вот тут я скажу крамольную вещь. Может и не поймут.
Если тебе силовики во время столкновений сказали лечь и руки за голову - выполняй действия полиции/милиции.
Затупил - правильно получил по балде.
Ну или ты законопослушный гражданин, или ты че-гевара.
Или подчиняйся, или не жалуйся потом. Тут я на стороне ментов.