Сделать стартовой  |  Добавить в избранное  |  RSS 2.0  |  Информация авторамВерсия для смартфонов
           Telegram канал ОКО ПЛАНЕТЫ                Регистрация  |  Технические вопросы  |  Помощь  |  Статистика  |  Обратная связь
ОКО ПЛАНЕТЫ
Поиск по сайту:
Авиабилеты и отели
Регистрация на сайте
Авторизация

 
 
 
 
  Напомнить пароль?



Клеточные концентраты растений от производителя по лучшей цене


Навигация

Реклама

Важные темы


Анализ системной информации

» » Алекс Зес: Ювенальная юстиция, один разумный голос "за" , на фоне массовых криков против

Алекс Зес: Ювенальная юстиция, один разумный голос "за" , на фоне массовых криков против


2-08-2012, 09:01 | Первая полоса | разместил: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ | комментариев: (245) | просмотров: (15 054)

 

Без всяких сомнений, вы можете повлиять на ситуацию в стране.
Именно так хочу сказать: вы можете повлиять на ситуацию в стране.
Очень рассчитываю и надеюсь на то, что так оно и будет.
В. Путин

Алекс Зес: Ювенальная юстиция, один разумный голос "за" , на фоне массовых криков против

Тема ювенальной юстиции (далее ЮЮ), одна из самых эмоционально окрашенных тем интернета. Обсуждения ее доходят до максимального пика взаимных претензий как сторонников так и противников. Что характерно, когда образуются подобные эмоциональные группы, практически утрачивается смысловое значение темы спора и подменяется дискуссией ради дискуссии. Между тем тема ювенальной юстиции чрезвычайно важна для страны. Она касается охраны детства от произвола. Об этой задаче спорщики забывают и продолжают накручивать себя эмоциональными волнами. Быть против ЮЮ стало модным , удобным и «естественным», так как это гарантирует массовую общественную поддержку. К сожалению, в эту вакханалию эмоций, поддаваясь общей панике толпы противников, включаются и знаковые общественные лица, вот и многоуважаемая мной Нарочницкая отметилась, приняв участие в подписании очередного обращения к властям с требованиями «не допустить» ЮЮ. Обсуждение этой темы у нас на портале, показало:  необдуманное включение известных лиц в разнообразные «протестные письма к власти» греют в обществе истерические процессы. Вместо стимулирования анализа темы, они создают волны негативного отрицания без какого реального осмысления обсуждаемых задач тем, кто отрицает, по сути не зная толком ничего о них .
 
 Ориентирование на громкие заявления авторитетов не способствует решению вопроса, не создает атмосферу для принятия осознанных решений. Мы наблюдаем вновь и вновь повторение этого процесса в теме Крымска, ВТО, реформы образования, в других знаковых темах где требуются не эмоции и истерики, а наоборот - серьезный и вдумчивый анализ. Несмотря на заведомо истерическое восприятие широкими массами темы ЮЮ, мы попробуем в этой статье встать на позиции объективного анализа (кто-то должен в конце концов!) и отстраниться от эмоционального восприятия темы.
 
Что же такое ювенальная юстиция? ЮЮ - это свод юридических норм и система реализующих их органов надзора и исполнения по работе с подростковой преступностью, одной из функций которой есть надзор за недопущением насилия над детьми, а в случае таковых - применение юридических и правовых норм воздействия. Это определение ЮЮ.
Сами функции и задачи ЮЮ дают нам право говорить: ЮЮ на самом деле существовала в нашем государстве всегда, и во времена СССР, и в новую эпоху. Формы существования ЮЮ были различны, однако функции однотипны, хотя методы различались.
 
 Задача ЮЮ - регулирование определенного типа общественных отношений и профилактика преступлений в области их действия. Противиться формированию юридических норм регулирования в области существующих объективных общественных отношений, равно отрицать очевидное и намеренно или ненамеренно идеализировать процесс. В современном обществе не могут существовать поля общественных отношений, не регулирующихся юридическими нормами, в противном случае оно станет полем криминального простора. Так что отрицание ЮЮ, есть просто факт не понимания ее задач и функций. Темой для обсуждения не может быть тема «надо или не надо», вводить юридические нормы регулирования (ЮЮ) в этой области или нет, а лишь обсуждаются ее функциональные задачи и как эти нормы вводить, какими методами. Для дальнейшего рассуждения этот факт необходимо зафиксировать.
 
Я приведу цитату из одной, к сожалению, малочисленных вдумчивых работ по ЮЮ, чтобы подвести черту в массовой истерии по вопросу ЮЮ:
«Мало привлечь к проблеме внимание общества — нужно еще повернуть его в конструктивное русло. Пора кончать с конспирологическими истериками, пора прекращать швыряться камнями (виртуальными причем, виртуальными!). Время собирать камни. Время спокойной и, быть может, скучноватой интеллектуальной работы. Не надо делиться на сторонников ЮЮ и противников. Деление все равно ведь происходит по другому принципу: кто готов сообща думать и искать — и кому важнее покричать. Давайте думать. [1]» Искренне надеюсь что большинство читателей способны встать на позицию разума и на «вопрос надо ли создавать систему защиты детей» готовы дать адекватный ответ.

Наш разговор о ЮЮ пойдет именно по функциям и методологии применения ЮЮ.

Главные массовые страхи лежат в мифе «об отборе детей» и они имеют реальную почву. Мы знаем много примеров когда и у нас, и на Западе, непропорциональное действие чиновников, влезающих в сакральные внутри-семейные отношения, приводило к трагическим для семьи и ребенка последствиям ([5],[6],[7]). Однако, все должны понимать, что от того что есть «плохие полицейские» нельзя ставить вопрос об отрицании необходимости законов. Обратная сторона такого отрицания хаос и беспредел. Этот беспредел сегодня имеет место быть с обоих сторон. Мы все знаем вопиющие случаи, когда в отдельных «семьях» наблюдаются не просто жестокие, но и садистские случаи издевательства над детьми годами! Годами! Вдумайтесь в это. Менять ситуацию необходимо. В противном случае мы вырастим поколение, не способное к реальному, не бумажному состраданию. Не осознающее страдание других , не понимающее значимость общества и его механизмов по недопущению таких процессов.

 

Функциональная задача ЮЮ — преодоление беспредела в области защиты детей. Массовое сознание видит это в совершенно ином свете. Я приведу цитату уполномоченного при Президенте в Украине по правам ребенка  Юрия Павленко, поясняющую, что данный миф есть лишь отражение фрейдовских комплексов собственности :

«Если мы говорим о ювенальной юстиции как о понятии в системе правосудия, то она не имеет никакого отношения к внутрисемейным отношениям и к процедурам, связанным с лишением родительских прав, за исключением случаев, когда существует прямая угроза жизни или здоровью ребенка. Это система правосудия, которая работает с двумя категориями детей — теми, кто совершил правонарушение или является жертвой преступления, и сиротами, уже лишенными родительской опеки. Причем, последнее пришло позднее.

Поэтому первый и главный миф — это то, что ювенальная юстиция означает вмешательство государства в семейную жизнь и жестокое отбирание детей у родителей за малейший проступок.

 

Вопросы внутрисемейных отношений, лишения родительских прав — это вопросы полномочий судов общей юрисдикции и Семейного кодекса..[2]»

 

Как уйти от элементов беспредела с обоих сторон и поставить надежный заслон, защищающий права ребенка на сам факт быть человеком? Именно это должно заботить всех участников обсуждения.

 

Давайте проанализируем негативный опыт Запада. Все случаи негативного применения ЮЮ связаны с тем что функции мониторинга, определения наступления юридического случая и исполнение мер защиты на Западе, сведены, по сути, в единую юридическую машину. Мы прекрасно знаем, и тому масса примеров в нашей истории , что подобные системы, не имеющие балансного регулирования легко скатываются в беспредел при исполнении своих функций. Для того чтобы в системе ЮЮ не допустить избыточного применения юридических норм, необходимо сбалансировать и разделить функции между разными элементами системы регулирования.

Задача органов ЮЮ должна лежать в мониторинге и он должен касаться любого ребенка без исключений. В противном случае мы получим отмазки органов опеки от реальной работы, что и наблюдается сейчас. Выявленный факт нарушения должен рассматриваться не юридической инстанцией, а общественной. Классический пример — общественный попечительский Совет, созданный на выборной основе из известных людей, проживающих в данной местности, с привлечением и участием многодетных родителей, представителей адвокатуры, духовенства. Выборность Совета обеспечит ему общественную легитимность. Только такой попечительский Совет должен принимать решение о наступлении юридического случая, по сути выполняя роль Народного Суда. 

В свою очередь органы ЮЮ в такой системе будут выполнять функции мониторинга , информирования Совета и исполнения его решений. Когда факт наступления юридического случая будет определятся общественным органом, это практически минимизирует возможность непропорционального применения ЮЮ. Думаю сам факт необходимости создания жесткой правовой базы не должен вызывать сомнения, так же как и факт необходимости мониторинга. Нормальным родителям здесь волноваться нечего, им ничего в такой системе не грозит, но такой подход поставит заслон фактам издевательств над детьми (например таким как [3] [4]). Следует понимать - горе и страдания детей аукиваются всему обществу последующими катаклизмами отрицания этого общества , ростом преступности , потерей обществом целевых , нравственных ориентиров.

 

Именно необходимость создания балансного механизма должна обсуждаться обществом. Факт же необходимости введения развитой законодательной юридической базы в области охраны ребенка (ЮЮ), создание реально работающих органов исполнения и мониторинга, вообще не должен отрицаться вменяемыми и адекватными людьми. Любые формы отрицания этого факта должны рассматриваться как скрытые мотивы. По сути речь идет о поощрении преступного мышления, прикрываемого массовой истерией. Массовость не является однозначным показателем правильности постановки вопроса. Наоборот, когда массы подвергаются манипулятивному воздействию, будучи склонными к эмоциональному, а не осознанному восприятию, они легко допускают фатальные ошибки. Живой пример - «цветные революции», имеющее общие корни с массовыми психозами, проявлявшиеся в том числе в темах Крымска, ВТО и других знаковых событиях.

 

Без сомнения власть обязана учитывать эти факторы. К сожалению, мы вынуждены констатировать что работа в деле купирования таких процессов , информированности общества, ведется сегодня вяло и из рук вон плохо. Ощущается отсутствие должного уровня методологической подготовки, кадров. Необходимо в корне пересмотреть подход к этим задачам. Прежде всего и потому, что мы уже не первый раз наблюдаем как «информационная невменяемость власти», даже при активной ее работе на благо общества, ведет к деструктивным волнам, используя которые потенциальный противник активно разрушает системную целостность страны, формируя почву для последующих, более жестких вбросов, направленных на разрушение стабильности. Это почва цветных революций. Как это купировать мы поговорим в следующей статье.

 

Еще одной, если не самой важной стороной ЮЮ, является прививание гражданам качества приоритета общего над частным. Если ребенок с детства понимает, что он часть общества, что общество готово защищать его человеческое достоинство личности, в таком обществе формируются долгосрочные тренды стабильности, преодолеваются тяжелые комплексы отрицания, когда приходящие последующие поколения отрицают достижения предыдущих. На словах у нас много болтовни о преемственности, защите целостности семьи, а на деле, взглянув на нашу историю, даже период СССР - мы четко просматриваем периоды отрицания совершено очевидно связанные с сменой поколений. Отсутствие реальной преемственности происходит из-за отсутствия в культуре и нормах общества реальных механизмов взаимосвязи детей и общества, как взаимоуважаемых субьектов . Да, конечно, гражданские и социальные права детей должны быть связаны с процессом взросления. Нельзя ребенку доверять автомобиль до наступления зрелости, но человеческие права ребенка обязаны защищаться обществом с факта рождения и именно эту задачу призвана решить ювенальная юстиция. Конечно, если мы в обществе осознаем ее реальные задачи и сформируем методологические подходы, позволяющие эти задачи реализовать. При этом недопустимо слепое копирование Запада. Необходим детальный анализ и применение норм только с учетом наших условий, истории развития и формирования нашей ментальности.
Надеюсь эта статья поможет читателям выйти из «очарования массовой истерии» и позволит трезво и разумно посмотреть на проблему и необходимость внедрения ювенальной юстиции.

 

Алекс Зес
* при цитировании и копировании ссылка на ОКО ПЛАНЕТЫ обязательна
ФОТО integracyjnechelm.home.pl
 

 

1. Ювенальная юстиция: Шашечки или ехать
2. Ювенальная юстиция: нечеткие определения приводят к мифам
3. В Пермском крае обнаружили 5-летнюю девочку-»маугли», запертую родителями в коровнике
4. Запертая в клетке 5-летняя девочка ела себя по частям, чтобы выжить.
5. ДелоПчелинцевых. Суд встал на сторону разума
6. По делу Веры Камкиной. Большая политика. | Пресс-центр многодетных...
7. ДелоЛапиных. Владилена хочет домой

 

 



Рейтинг публикации:

Нравится94



Ключевые теги: Триада Управления
Комментарии (245) | Распечатать

Добавить новость в:


 

 
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

  1. » #165 написал: aa_ya (1 августа 2012 21:17)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Система ЮЮ есть, система в целом действует. Как и в любой системе, имеются перекосы и недочеты, что является одной из причин недовольства системой ЮЮ. Плюс истерика, но истерики они всегда по большей частью искусственные, хоть и дыма без огня не бывает.

    Если Совет или любая другая общественная система (или просто отдельный интсрумент) контроля могут существенно снизить перекосы системы, то они нужны. В противном случае, незачем плодить лишние органы управления. Но для более менее сносной работы любого инструмента нужны четкие рамки, обязанности, ответственность, права, наконец просто источник финансирования. Черт, как известно кроется в деталях, и есть множество случаев, когда именно из деталей черт и вылезал.

    Еще один существенный перекос, который допустили на Западе - ЮЮ фактически создало ситуацию, когда у ребенка есть права, но нет ОТВЕТСТВЕННОСТИ, нет ОБЯЗАННОСТЕЙ перед другими людьми и перед собой. Ребенок стал ОБЪЕКТОМ, и соовтественно начал себя вести как обьект. Как конкретно ставится ЮЮ вопрос об ответственности самого ребенка? Да и ставится ли вообще? Ведь чаще всего органам проще и легче оштрафовать родителей, поставить галочку, а не работать с родителями. А дети ведь тоже не дураки - хорошо понимают, что можно пойти пожаловаться, и родителям нададут по репе.

    ОТ Алекс Зес:
    Все верно. Поэтому необходим механизм баланса позволяющий учесть такие ситуации и уйти от избыточного применения ЮЮ. Примеры этой избыточности мы и сейчас имеем.

       
     


  2. » #164 написал: До (1 августа 2012 21:10)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикация 1
    комментарий 371
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: vaselina
    А может быть надо начать как-то по-другому рассматривать "бюджет гражданина",

    на содержание ребёнка в детдоме на месяц выделяется в среднем 26000 рублей, на поддержку ребёнка в семье - 70-200 рублей. вот и подумаешь... где нужнее. (если ещё учесть уровень з/п не Московских и средних!)

       
     


  3. » #163 написал: Far (1 августа 2012 20:51)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 116
    комментариев 435
    Рейтинг поста:
    0
    Здесь и сейчас ЮЮ не уместна. В будущем, в обществе с иными базовыми принципами и приоритетами, возможно, она целиком и полностью соответствовала бы своему назначению. Или же о ней не задумывались бы.
    У нас огромная нормативно-правовая база. А двойное толкование Закона и поиск в нём лазеек - едва ли не профильный предмет в соответствующих образовательных учреждениях. Можно сколько угодно спорить, впадать в риторику и патетику, но пока место судьи в Туапсе будет стоить 4 млн.р., пока прокурор будет давать бизнесменам деньги под проценты, пока за поступление в Волгоградскую академию МВД будущий следователь будет платить 350 тыс. р., даже 10 библейских принципов работать не будут.
    Гипотетически можно рассуждать и о общественных советах, о тотальном контроле над внутрисемейными отношениями, о том, как не хватало Павлику Морозову Астахова, но в реалиях: многие пьющие отцы-матери получают от своих детей больше Любви, чем "крепко стоящие на ногах" и заработавшие по самое не хочу. ЮЮ не должна подменять духовное и нравственное воспитание, качественное и бесплатное образование. Для тех же, кому общество дало все шансы и они были все отвергнуты, достаточно правоприменения существующих Законов.
    Противники ЮЮ - инструмент в руках цветных политтехнологов? Почву под цветные революции готовят те, кто намеренно расбалансирует социальную систему. Принимая внешне правильные Законы, но отдавая их применение в руки нечистоплотной, неприкасаемой, бессовестной группе лиц.

    Вот новостной ролик нашего местного телеканала, осуществляющего свою деятельность за счёт бюджета. Они против ЮЮ. Но КАК... Именно они распространяют страшилки, за которыми скрывают истинные противоречия.

    В школе попросили (пока попросили), чтобы дети сделали портфолио, в котором отражали все происходящие события, записывали личную информацию и прочее. "На память". Хранить будут пока дома, но скорее всего в классе. Я своим куплю две папки и пару листов бумаги. Пустых. Белоснежный Малевич. Не улыбается участь Макарова и "экспертное заключение" какой-нибудь Лейлы Соколовой.

    От Алекс Зес:
    Ювеналка ВСЕГДА была и есть сейчас, поэтому нет никакого смысла в ее отрицании это просто обычная демагогия на которую разводят населения, прежде всего потому боятся говорить с ним на эту тему, и учитывая это обсуждение это не удивительно. Мало у кого из официальных лиц хватит мужества в таких условиях обсуждать тему, вот и делают все тихо. Но ведь сами же виноваты, не надо истерики поднимать надо разговаривать, а вы почитайте какую мерзость тут через пост постят.


    --------------------

       
     


  4. » #162 написал: Себастьян Перейра (1 августа 2012 20:36)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 614
    Рейтинг поста:
    0
    http://www.rospisatel.ru/fedorov-e2.htm

    Нас пытаются убедить , что кнут это зло, а пряник соответственно - добро.

    Большинство комментаторов являются отцами. Отцы точно знают , что и кнут , и пряник в их руках есть добро. По отношению к своим детям , разумеется. А в руках постороннего " дяди" , безусловно - зло.
    Правильно ли говорю ? Уважаемые отцы.

    От Алекс Зес:

    Нет не правильно. Потому что речь не о кнуте, а о садизме и его не допущению. Поэтому за банальностями не надо прятаться

       
     


  5. » #161 написал: pl (1 августа 2012 20:35)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    mah.mix, спасибо за вдумчивый комментарий, системно, т.е. без отрыва от целого, высветивший проблемы и направления их решения. Поддерживаю.
    Цитата: Мак Сим
    Конструктивные предложения иссякли, за работу взялись глупые тролли.
    Не, не иссякли.

       
     


  6. » #160 написал: vovannoviy (1 августа 2012 20:23)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: sarkey
    Уже раз сто писалось "вносите конструктивные предложения". ЮЮ так или иначе будет принято, наша цель (Портала) донести в том числе и до правительства эти предложения. Включайтесь в работу и "не засоряйте эфир".

    Уже внёс. Могу еще добавить насчет народных советов. Совершенно справедливо многие волнуются где гарантии что в эти советы попадут хорошие люди и там не будет коррупции. Уже предлагал ранее как эту проблему решать. Просто проводить выборы в совет каждые полгода, а если население города или села и т.д. потребует чаще, то раз в месяц. И всё, если кто-то народу не нравится, то он просто вылетит из совета довольно быстро, не успев принести много вреда. Я видел такой пример: коллективный сад, около 200 участков, в совете сада 3 мужика и председатель, который внезапно разбогател(воровал деньги на коммунальные расходы), жителям сада это не понравилось и тут же переизбрали совет, сейчас в нем 5 женщин и пока жители довольны.
    В данном случае состав совета очевиден - это должны быть хорошие родители!!! "Предвыборная кампания" в этом случае очень простая - жители какого-либо района города могут прийти в гости к любому претенденту в совет и посмотреть как живут его дети, поговорить с ними, оценить взаимоотношения в семье. И только после этого - выборы в народный районный совет.

       
     


  7. » #159 написал: vaselina (1 августа 2012 20:15)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Какой отдельный обьект, он рассматривается как человек. А вы все куклами забавляетесь? И сколько можно одну и туже дурь по кругу транслировать, почитайте обсуждение.
    Речь идет о ребенке...А может быть надо рассматривать этот вопрос с учетом того что и РОДИТЕЛИ и ДЕТИ все "человеки". У нас в стране никогда не ценилась человеческая жизнь ни большого, ни маленького."Наш народ - слова Медведева" никогда не был полноправным участником "государствоустройства", а всегда был "неполноценным дитем" которому и его личное жизнеустройство нельзя было доверить.Поэтому и возникает вопрос о ЮЮ. А может быть надо начать как-то по-другому рассматривать "бюджет гражданина", может быть и мы "вырастем", и "бедному нашему государству" будет не так "тяжело", и детьми будем заниматься сами.

       
     


  8. » #158 написал: Zemlin (1 августа 2012 19:18)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Может я повторю чью то точку зрения, но введение ЮЮ или ее аналога есть борьба с симптомами болезней общества, а не с причинами, вызывающие эти болезни!

    Ведь чем вызван произвол в семье по отношению к детям? Произвол вызван в 100% случаях безнравственностью и аморальностью психики родителей! А что формирует психику любого человека - будущего родителя? Культура и общество. Следовательно, пока мы будем иметь дело с навязанной нам извне ущербной культурой мышления, мы будем иметь рецидивы произвола в семье по отношению к детям! Пока на головы нашего населения будет литься вся эта фекальная смесь из ТВ-Радио-ПечатныхСМИ унитазов, никакой положительной тенденции в вопросах соблюдения прав детей не будет!

    Тем более, что система контроля за соблюдением прав ребенка существует и эффективна в меру квалификации кадров, занимающихся выполнением своих должностных обязанностей. Нужно лишь проанализировать недостатки этой системы и устранить их.

    И как уже говорилось ниже, где гарантия, что в систему ЮЮ не придут те же индивидуумы, которые виновны в иногда малоэффективном функционирование существующей системы контроля соблюдения прав детей? Гарантий нет и не будет! И перекосы в случае принятия и воплощения ЮЮ в жизнь гарантированы. Так зачем создавать дублирующую систему, правильное функционирование которой не гарантировано? Не лучше ли "встряхнуть" и дополнить существующую?

    ОТ Алекс Зес:
    Ну не хотите вы читать и думать. Упорно не хотите, можно конечно опять ничего не делать придумав хорошие лозунги так как mah.mix , только они никогда не работали и работать не могут, потому что это идеализация. Она приятна для слуха, но толку ноль. И какая нибуть Маша как сидела в клетке так и будет сидеть с таким подходом, просто потому что это красивая демагогия. Приятная во всех отношениях.

       
     


  9. » #157 написал: mah.mix (1 августа 2012 18:15)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 1
    Рейтинг поста:
    0
    Начиная с заголовка, статья разделяет людей на:
    - элиту, которая «все знает и все понимает лучше всех»
    - и массы которые «истерят».
    Какие могут быть конструктивные диалоги после такого? Все правильно, видим совершенно предсказуемые ответы на разумные вопросы сомнения в стиле:
    - не истерите (давление на эмоции);
    - подумайте о детях (давление на эмоции);
    -пока не усвоите устройство синхрофазотрона, даже не лезьте сюда (давление на авторитет);
    - ваше мнение очень важно для нас, ждите ответа (обыкновенная динамо);
    - вы стадо баранов/троллей/лохов, вас всех надо пороть (прямые оскорбления);
    - стирание комментариев (без комментариев).
    и т.д.
    Какая же цель всего этого? Оставим ответ на совести авторов.
    А если по существу? Проталкивается загадочный надзорный орган, подконтрольный загадочному «совету», состоящий из загадочных «хороших людей». И вообще не беспокойтесь, не сомневайтесь, все будет хорошо, всех выслушаем, все учтем.
    Сколько же можно бить людей одними и те ми же граблями?
    А что хотим то? Хотим оградить детей от дурного влияния, отношения, побоев. А зачем это делать, если семья (общество) здоровое? Да там и так все хорошо, и не надо ничего контролировать. Значит общество больное. К тому же, как выясняется, оно «истерит» и сопротивляется вакцинации (эй, Господа, а кто те самые «хорошие люди» в «народный» совет?)
    Поставим задачу по другому - надо общество «вылечить».
    Откуда же берутся «неблагополучные семьи»? От несправедливости (кого-то обманули), от физических недостатков (инвалиды), от жертв геноцида (алкоголь, наркотики). Отсюда же и получаем психически нездоровых людей, которые как раз и вырастают в таких «неблагополучных семьях». Им не нужен контроль, им необходима помощь и прежде всего моральная поддержка и материальное обеспечение.
    Отсюда простой вывод:
    Давайте при рождении ребенка предлагать материальную помощь. Существенную материальную помощь. Условие получения – проходить осмотр 1-2 раза в месяц. Кто будет проводить этот осмотр, если нет людей? Врач-стажер - это могут быть студенты мед.вузов, волонтеры, лучшие люди, многодетные, кто хотите. Начальное знание медицины обязательно. С приходом на дом (хотя бы на первых порах) желательно. Задача врача – осмотреть ребенка, его здоровье, состояние, в случае выявления отклонений дело передается полноценному врачу (а ведь все равно беготня по больницам, не правда ли?). Чтобы не было «откатов» и угроз от семьи, врач не должен прикрепляться к семье, а закрепляется на смену или участок. Также надо сократить количество бумажек для получения помощи к необходимому минимуму или убрать их вовсе, ведь все равно приходит врач, который в любой момент может потребовать документы на ребенка, родителей и пр. и будет вести мед.карту ребенка.

    Что же мы получим:
    - благополучные семьи могут отказываться от мат. помощи и решать все свои вопросы самостоятельно (причем право прийти за мат. помощью остается).
    - неблагополучные семьи, которые стали таковыми по воле обстоятельств, на нее согласятся, и будут очень рады и благодарны такому вниманию и поддержке.
    - остальные неблагополучные семьи согласятся на мат. помощь из простой жадности или желания купить бутылку/шприц и получат в придачу наблюдателя, который обладая начальными необходимыми медицинскими навыками, обнаружит несоответствие развития ребенка, побои и пр. и передает дело в соответствующие органы, которых вполне хватает.

    Думаю, с такой постановкой останется не спорить о том «у кого знания толще» (думаю понятно, что это если без мата), а обсуждать детали: до какого возраста поддержка (возможно, разбить на несколько этапов для разного возраста), как лучше организовать и т.д.
    Основной принцип - добровольность!

    Что необходимо развивать параллельно:
    - медицину, в т.ч. детскую психологию
    - законодательную базу (подправить необходимые положения)
    - создавать, улучшать, поддерживать детские лагеря, для подросткового общения, сделать их дешевыми или бесплатными.
    - создавать, улучшать, поддерживать институты, курсы для родителей, сделать их дешевыми или бесплатными.

    Есть ли необходимый контроль? Да, есть. Поддержка? Да. Все просто и прозрачно? Вполне. И без всяких надзорных органов и «народных» советов.

    Достоинства:
    - помощь и поддержка СЕМЬИ!
    - улучшение медицины за счет параллельной гос.поддержки, а также реальной практики непосредственного общения с детьми (многим захочется остаться).

    Какие недостатки:
    - нужны вложения (простите, а на поддержку ювенальной юстиции они разве не нужны??)
    - демографический взрыв :)

    ОТ Алекс Зес:
    Опять и снова по кругу. Статья не разделяет , она говорит о том что хватит кричать нет, давайте думать как сделать да. И прошу не надо истеричек считать всем народом. Это большая но лишь часть, так что не лукавьте элита тут не причем. Тут скорее есть те кто хотят думать и кто кто хотят орать. К сожалению все что вы описали это просто лозунги и ничего более. Потому так было всегда и так всегда не работало. Поэтому это не решение, хотя изложено последовательно и не плохо. Решение это механизмы , сбалансированные между собой, в противном случае можно вечно говорить о благих намерениях, но воз будет там вечно.

       
     


  10. » #156 написал: Мак Сим (1 августа 2012 17:22)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 787
    Рейтинг поста:
    0
    Конструктивные предложения иссякли, за работу взялись глупые тролли.
    И ведь только полный кретин не поймет простую вещь - сейчас существует система, которую смело УЖЕ можно называть ЮЮ. Вы понимаете? Все уже есть. И во времена СССР было. Просто так НЕ НАЗЫВАЛОСЬ.
    Теперь, когда всё УЖЕ существующее пытаются только ОБСУДИТЬ и найти пути решения вопроса о отладке этой системы, начинается тролличья, обычная, деструктивная визгливая деятельность.
    Много-ли из высказавшихся подумали о том, как это сделать? Много-ли дали себе труда попробовать придумать систему помощи и защиты детей? Неа. И в результате свою злобную тупую глупость выплескивают в виде пустой, без конструктивной критики.
    Истинные сыны оранжевого болота.
    Подумать и предоставить хоть какой-то план действий - утлых мозгов не хватает, зато яда и дерьма изрыгнуть - хоть сто порций.
    Поймите, никто не предлагает поставить тетю или дядю в нацисткой форме за спиной родителя и ребенка и чуть что отбирать. Задачей является выработка предложений, методик по поддержке и развитию здоровой семьи и нормального детства. Это я в общем.
    Пожалуйста, не опускайтесь до идиотизма. п
    Попробуйте подумать как сделать детей счастливыми, здоровыми, семьи крепкими. А если случается беда, то как помочь в этом случае и кто должен принимать решение. После этого попробуйте представить, как все это будет работать в системе.

    ОТ Алекс Зес:
    Очень точно и верно сказано

       
     


  11. » #155 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (1 августа 2012 17:19)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикации 32764
    комментариев 24112
    Рейтинг поста:
    0
    Какой только дури тут не пытаются опубликовать , доходит до угроз Святым Духом. Не юродствуйте, за такое ОН НАКАЖЕТ по полной программе.

    Еще раз обращаясь к духу статьи. Ее задача озвучена ясно: прекратить истерии в интернете, уйти от позиции эмоционального отрицания и начать думать как собственно решать существующие проблемы. Совершенно очевидно что существующая модель ЮЮ действующая в данный момент, не решает поставленные задачи, более того массы перегибов в ее применении дискредитируют саму идею. Поэтому предложен равновесный механизм позволяющий минимизировать возможные случаи непропорционального применения ЮЮ. Предлагается читателям вступить в осмысленный диалог и выступить с реальными предложениями по данной теме.
    Все же остальные разговоры не о чем и словесный мусор страусов предлагающих проблему игнорировать и отрицать, есть лишь проявление инфантильного сознания усугубленного тяжелыми собственническими фобиями. Будьте адекватными. Тема тяжелая. Над ней надо работать, а не истерики демонстрировать.

       
     


  12. » #154 написал: Swarm (1 августа 2012 16:32)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикации 12002
    комментария 7832
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Lesniq
    А Чо? Раз пришла разнарядка по продвижению ЮЮ, значит надо "работать"!

    Ну насчет разнарядки, хватит уже смешить. Не тот уровень, чтобы работать как холоп "по разнарядке". Что касается всех ваших остальных слов: Вы видели детальный проект о ювеналке, если видели, то может поделитесь с остальными (это к вопросу "хирургу под нож"). Пока речь идет исключительно об обсуждении законопроекта, который выйдет в будущем.
    Наша цель внести конструктивные предложения с нашей стороны по поводу законопроекта, а не проталкивать что-либо (тем более его пока нет в природе). Главной целью является создание работающей системы по защите прав детей и профилактике подростковой преступности. Но этот проект должен решаться комплексно. Процитирую свою точку зрения:

    Речь идет о создании несколько иных структур - "народных советов", в которые войдут как представители духовенства, деятели культуры, родители многодетных семей, можно к работе подключить учителей, воспитателей, опытных семейных психологов, добровольцев-волонтеров, представителей общественных организаций, работодателей, самих детей (об этом чуть позже). В общем начать вести работу. И вовсе необязательно на уровне судебных органов. В тех же народных советах можно проводить собрания (в трудных случаях), где обсуждать пути выхода из положения, в том числе рассматривать мнение ребенка, как обязательную составляющую. Если корень причины лежит в материальном положении, то через совет можно вполне решить проблему, как с выплатами, так и с трудоустройством вне "чиновничьего поля". Также в рамках этих советов можно проводить различные культурные, развлекательные мероприятия для детей, организовать творческие коллективы, кружки, на их основе создавать молодежные коллективы и движения (по желанию самих детей), более старших подростков можно привлекать к трудовым мероприятиям (например, субботники), научно-исследовательским мероприятиям, туристическим (походы), военно-патриотическим, историческим и т.д. Создать условия для самоорганизации молодежи (развивать инициативность). Главное свойство объединяющее молодежь это стремление приобщиться к чему-то общему и наличие огромного потенциала жизненной энергии. Но в отсутствии какой-либо организации эта энергия выплескивается в не совсем адекватное русло (деструктивные субкультуры, вандализм, контр-культурные культы). По этой причине никого заставлять что-то делать не надо, нужно лишь создать соответствующую атмосферу. Кроме того позврослев (18 лет и старше) молодежь необязательно отрывать от деятельности, просто расширить их возможности (хотя возраст не самый главный аспект). Кроме того самих детей можно подключать к "народным советам", например, у подростка из "трудной семьи" в любом случае есть круг сверстников, с которыми он общается. Почему бы их не подключить в плане влияния на родителей и мониторингу в целом?
    Похожая система, кстати, была реализована и в СССР (октябрята-пионеры-комсомол), только на данный момент нужно обойтись без излишней идеологизации, оставив атмосферу общего дела, как объединяющий фактор.
    Так что не так страшен черт, как его малюют. Главное подойти к вопросу с умом и использовать тот потенциал общества, который уже в нем существует путем создаваемых стимулов. По-моему, при таком подходе появится отличная корневая структура на базе "молодого поколения".


    Так что если вам снятся "инкубаторы лагерного типа", то это уже вопрос иного медицинского профиля.

       
     


  13. » #153 написал: maxximkina (1 августа 2012 13:07)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 77
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Алик Кантор
    Вы знаете, есть такие девочки, каковой, видимо, являетесь Вы, которые долго и упорно выбирают себе принца. Но я немало видел девочек в своей жизни, работая преподавателем в течение 5 лет. В т.ч. и классным руководителем/куратором групп. И, поверьте, знаю что говорю. Тем более, что Вы как раз и сами говорите, что "по большой любви" такое возможно. Так и я ведь о том же. А разве мало примеров того, что "большая любовь" обращается не на того субьекта. Так что пример корректен.

    Не надо придавливать мнимую верность своих выводов педагогическим авторитетом. Мы все немало видели в своей жизни, да вот беда, трактуем это по разному.
    Цитата: Алик Кантор
    По поводу курения. Не знаю, как сейчас, но когда я учился в школе, из парней класса некурящими были только три человека. В институской группе из 32 человек на первом курсе - одни парни - некурящих - тоже трое. А подростковые и молодежные коллективы очень не любят, когда из них выделяются отдельные индивидуумы. Поэтому социальная адаптация в таком коллективе гораздо проще, если уподоблеяешься ему. Конечно, это не главное, есть и другие аспекты, но я их не рассматриваю, не о них речь. Да, можно адаптироваться в курящем коллективе и без курения, опыт в этом есть, но это сложнее. И по этому пути идут далеко не все и даже очень не многие, как Вы можете видеть из статистики.

    Я надеюсь, Вы не будете спорить, что курить изначально мерзко и противно. Насиловать свой организм будет только человек, которому ну очень нужно социализироваться в курящем коллективе. Самодостаточный, уверенный в себе подросток никогда не будет уподобляться толпе. Он видит СВОЮ ДОРОГУ. То, что согласно статистике таких очень мало, лишь подтверждает тотальную беду во внутрисемейных отношениях.
    Цитата: Алик Кантор
    Гуляя с детьми не раз видел картину, когда молодая парочка настолько поглощена друг-другом, что один ребенок может убежать далеко вперед и оказаться в такой же ситуации. А если с ребенком гуляет бабушка, у которой скорость передвижения серьезно ниже, чем у шустрого карапуза. А Вы были когда-нибудь на детской площадке? Чем занимаются на ней мамочки? Зачастую, болтовней друг с другом. И я их понмаю, потому что сам достаточно часто оказываюсь на их месте. В итоге они также иногда теряют свое чадо из поля зрения, а чадо полезет на опасный игровой снаряд.

    Таких мамочек, которые занимаются болтовней друг с другом (хоть Вы их так мило понимаете), надо шкурить, шкурить и шкурить, чтоб во время прогулки не клювами щелкали, а за детьми смотрели. Я просто не понимаю, почему Вы так упорно отстаиваете право на ошибку взрослых за счет физического и психического здоровья детей? Только ненормальная мамаша попрется с тремя маленькими детьми по-над дорогой, я Вам говорю. Никакая прогулка и все прочие необходимые дела это не оправдывают. Из этой ситуации есть полтора миллиона вариантов выхода, да, сложно, но можно. Дела откладываются, и ждем помощи взрослого подстраховщика, при всех вариантах развития событий.
    Цитата: Алик Кантор
    Продолжение. Пришлось отойти. На счет "ошибок", кому они позволены и кому "нет". А Вы в курсе, что за "ошибки" детей отвечают родители?
    Если Ваш ребенок сделает кого-то инвалидом, то Вы до его совершеннолетия будете оплачивать из своего кармана пенсион. Если Ваш ребенок сбил кого-то на скутере, то Вам придется оплатить лечение. Если Ваша несоврешеннолетняя дочь "принесет в подоле", то Вам придется как минимум кормить "лишний рот", а как максимум, объясняться с теми же органами опеки. Если у ребенка из-за курения откроется рак легких, кто как не родители будет заниматься его лечением?

    А вот здесь все ясно и понятно. То есть Вы заведомо судите детей по всем смертным грехам только потому, что у Вас потом будут проблемы. А Вам очень не хочется тех проблем, и Вы отмазываетесь благороднейшим лозунгом "Забота о детях!" Фигуры речи типа "в подоле" и "лишний рот", видимо, от огромной любви и понимания подростковых проблем.

    Пы.Сы. Не хотелось бы превращать обсуждение в холивар, но не могу не отписаться на Ваши личные измышления. Имею троих несовершеннолетних детей, младшие-четырехлетние двойняшки, бабушки иногородние, дедушки давно умерли. И то что Вам "сразу видно" , на деле оказывается очередным домыслом, приведенным в надежде оправдать свое право на самодурство по отношению к детям.


    --------------------
    Вокруг кипящего котла мухи не летают

       
     


  14. » #152 написал: gena (1 августа 2012 12:09)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 39
    Рейтинг поста:
    0
    На детей нельзя орать и бить. Ьить и орать на любого взрослого человека тоже нельзя,это хулиганство по простому закону а не по ювенальному. Остановить взрослого, унижающего криком и руганью и бьющего своего ребенка может и должен любой полицейский, а не только ювенальный какой-то там орган. Вообще любой человек не должен оставаться равнодушным в такой ситуации, но к человеку с корочкой отнесутся с большим уважением.

       
     


  15. » #151 написал: Phoenix (1 августа 2012 12:03)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 253
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: god
    А вы считаете, механизмы и законы защиты прав ребенка вообще не нужны? Начнем с того что эти механизмы и законы были раньше и есть сейчас, далее вопрос в понятийном аппарате, смотрите определение ЮЮ, которое дает автор. Предлагается систематизировать имеющиеся законы и добавить новые общественные механизмы. Можно сказать иначе, в нынешнее законодательство ввести "общественные советы" для мониторинга и контроля нынешнего законодательства, а также его улучшения.

    Да мыслящая часть общества это понимает и даже за реализацию этого, а именно за систематизацию !имеющихся! законов и их доработки, создание !системы! механизмов реализации этих законов из имеющихся разрозненных механизмов, а самое главное детальная проработка всего комплекса с учетом минимизации его использования в корыстных целях и предусмотренными системы наказания за действия или бездействия повлекшие нарушение прав ребенка или родителей.
    А по части мониторинга я уже писал что необходимо предусмотреть как пассивный мониторинг, врачи, кл. руководители, УУП и т.д., так и активный, который в основном должен применяться в отношении "неблагоприятных" семей. Так как любое активное вмешательство в семью в том числе даже такое мягкое, как мониторинг любыми гос. представителями воспринимается отрицательно и лишний раз нагнетает ситуацию.
    Но самая большая проблема которая сегодня существует, это отсутствие воспитание детей со стороны государства, помню у нас в школе были такие уроки как этика, риторика современным детям не то что понятие даже слова эти не знакомы. В нас воспитывался дух единства и патриотизма, а сейчас??? конечно это узкая сторона воспитания, но она показательная! Сейчас дети знают только то, что главное в жизни "Бабло"-карьера, а любовь и дети, да это приложиться, если бабло будет, дети не думают о саморазвитии, главное это "тусоваться".
    Дык давайте подумает, какая доля в ответственности за это лежит на государстве?

       
     


  16. » #150 написал: Phoenix (1 августа 2012 10:06)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 253
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Геша
    Не так. Вы против той ЮЮ, что действует сейчас с ошибками и перегибами и тут же предлагаете заменить тем же самым.

    Извините конечно, но я что-то не понял откуда вы это взяли??? Я не против той системы которая сейчас, хотя это системой трудно назвать, и уж тем более я не предлагаю одну заменить другой, это как раз что касается тенденций у нас в России, пример милиция-полиция.
    Я как раз говорил о необходимости создания !!!системы!!! на базе тех составляющих которые уже существуют, нечто схожее описал Мак Сим в комментарии # 134,
    при чем у меня складывается впечатление что вы не задумывались на тем что я написал, иначе как объяснить это:
    Цитата: Геша
    Вопрос кто будет этим заниматься? Разве не нужно законодательно закрепить эти обязанности за конкретными лицами и организациями?

    при том что вы следом цитируете
    Цитата: Phoenix
    закон не работает так как он задумывался, только лишь по тому, что у нас не предусмотрена ответственность за бездействие или злоупотребление властью
    Хотя у меня смысл тот же, ведь если есть ответственность, то предусматривается и обязанность.
    Все остальное у вас не имеет отношение с моим комментарием, в добавок вы противоречите себе сами
    Цитата: Геша
    не будем принимать никаких законов ЮЮ

    Цитата: Геша
    Вы против той ЮЮ, что действует сейчас
    , то у нас есть ЮЮ когда вам выгодно для обсуждения, то она исчезает, когда этого требует ваша логика.


    Цитата: zwwwz
    Уважаемые" люди города как правило это те, у кого хватило баблосов на рекламные щиты со своей мордочкой.

    Вот с этим я полностью согласен, у меня отличный пример под боком, наш городок на Алтае находиться под колпаком узкого круга лиц, и все более или менее значимые места занимают "свои люди", сомневаюсь что с новшествами что-то измениться, надо понимать что люди не против ЮЮ и др. новшеств, они против того как это у нас реализуеться.

       
     


  17. » #149 написал: Malikus (1 августа 2012 09:33)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Геша
    Вы, право, идеалист. Написала же - работы НЕ-ТУ в селах и деревнях официальной.Вернее она очень и очень ограничена, на всех не хватает. Не от них зависит,но они выживают, стоят вдоль трасс бабушки и женщины, продают все, что вырастили, молочко, творог, сало и пр. И значит им еще с этого налоги платить иначе не граждане вовсе?

    Я этот пункт специально отметил! Наличие собственного дохода говорит о зрелости, ответственности и состоятельности человека. И в провинции есть люди имеющие крепкие семьи, нормальный доход и ни в чем не нуждающиеся. А тем кто на трассах стоит я бы не доверил решение чьей либо судьбы

    Цитата: sarkey
    Не будет каждый находиться в "опекунских советах"

    так это вы не внимательно читаете. я говорю только о составе совета, а уж привлекать к работе он может кого угодно

       
     


  18. » #148 написал: Swarm (1 августа 2012 09:10)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикации 12002
    комментария 7832
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Malikus
    Более адекватно чем многодетный родитель никто не сможет работать с детьми. Как вы не поймёте, эгоисты и люди не понимающие зачем вообще нужны дети не должны и близко подпускаться к их воспитанию Наличие собственной, стабильной, многодетной семьи это основной критерий отбора. Иначе у нас получатся опять теже опекунские советы которые будут только калечить жмзни

    Вы хоть читаете полностью сообщения, которые здесь пишутся?
    Так речь идет о многоплановой работе с молодежью в рамках единой системы. Не будет каждый находиться в "опекунских советах" и решать вопросы только в рамках своей компетенции. Но помогать детям самореализовываться, работать с родителями и детьми (и в нормальных семьях в том числе), организовывать мероприятия. Не смотрите на проблему так узко.

       
     


  19. » #147 написал: Геша (1 августа 2012 09:04)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Malikus
    потому что сами живут не по закону если налоги не платят

    Вы, право, идеалист. Написала же - работы НЕ-ТУ в селах и деревнях официальной.Вернее она очень и очень ограничена, на всех не хватает. Не от них зависит,но они выживают, стоят вдоль трасс бабушки и женщины, продают все, что вырастили, молочко, творог, сало и пр. И значит им еще с этого налоги платить иначе не граждане вовсе?

       
     


  20. » #146 написал: Malikus (1 августа 2012 09:03)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: sarkey
    Народный совет будет работать естественно на добровольной основе, так что вопрос к "винегрету" ни о чем. Главным индикатором работы совета будет его реальное влияние на общество (выраженное в нашем случае в молодежи). Почему я туда отнес и духовенство и учителей и воспитателей? Почитайте, что я ниже написал о функциях этих советов. В данную корневую структуру должны входить представители разных профессий и организаций, профилирующиеся на работе с детьми. Только таким путем можно будет как работать с молодежью, так и заниматься мониторингом в процессе "реального времени".

    Более адекватно чем многодетный родитель никто не сможет работать с детьми. Как вы не поймёте, эгоисты и люди не понимающие зачем вообще нужны дети не должны и близко подпускаться к их воспитанию Наличие собственной, стабильной, многодетной семьи это основной критерий отбора. Иначе у нас получатся опять теже опекунские советы которые будут только калечить жмзни

       
     


  21. » #145 написал: Геша (1 августа 2012 08:58)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Malikus
    Цитата: Геша
    Цитата: Malikus
    При посещениях проводится обязательная видеосьемка места проживания ребенка с забором проб воздуха в микрокапсулы , хранящиеся до достижения ребенком совершеннолетия. Собирается информация о результатах медицинских обследований.


    Извините, не знаю как это получилось, исправила уже автора.

       
     


  22. » #144 написал: Swarm (1 августа 2012 08:52)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикации 12002
    комментария 7832
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Malikus
    Нет смысла сваливать такой винегрет из всех понемножку, только те кому действительно не безразлична судьба детей, кто знает зачем они и кому они действительно нужны могут участвовать в этом совете.

    Народный совет будет работать естественно на добровольной основе, так что вопрос к "винегрету" ни о чем. Главным индикатором работы совета будет его реальное влияние на общество (выраженное в нашем случае в молодежи). Почему я туда отнес и духовенство и учителей и воспитателей? Почитайте, что я ниже написал о функциях этих советов. В данную корневую структуру должны входить представители разных профессий и организаций, профилирующиеся на работе с детьми (так или иначе влияющие на данную часть общества). Только таким путем можно будет как работать с молодежью, так и заниматься мониторингом в процессе "реального времени".

       
     


  23. » #143 написал: Malikus (1 августа 2012 08:51)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Геша
    Ага-ага, в селах и деревнях тоже многиеофициально не работают,-работы нет, с огородов и частных хозяйств кормятся. Вы предлагаете их выключить из состава граждан с правами?

    Почему же? Все права у них и так есть, решать судьбу чужого ребёнка только права у них нет, потому что сами живут не по закону если налоги не платят, а если платят то официальный доход у них есть

       
     


  24. » #142 написал: Геша (1 августа 2012 08:49)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Мак Сим
    При посещениях проводится обязательная видеосьемка места проживания ребенка с забором проб воздуха в микрокапсулы , хранящиеся до достижения ребенком совершеннолетия. Собирается информация о результатах медицинских обследований.


    Мама дорогая! Вот это вы закрутили! хуже даже, чем в проекте ЮЮ, думаю. Сплошной контроль,наказания и бюрократия во главе. Бедные родители и бедные дети из нормальных семей: видеосъемка, жучки ( или их не будет? ? :))), заборы воздуха в капсулы - это нечто, конечно. Жизнь реальная где в вашем проекте, судьи кто, обязанности чьи,отвестственность? У вас НЕКТО приходит и раскладывает два раза в месяц семью под микроскоп. Или вы специально все это написали, чтобы новую волну протестов поднять?

       
     


  25. » #141 написал: Malikus (1 августа 2012 08:46)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: sarkey
    в которые войдут как представители духовенства, деятели культуры, родители многодетных семей, можно к работе подключить учителей, воспитателей, опытных семейных психологов, добровольцев-волонтеров, представителей общественных организаций, работодателей, самих детей

    Нет смысла сваливать такой винегрет из всех понемножку, только те кому действительно не безразлична судьба детей, кто знает зачем они и кому они действительно нужны могут участвовать в этом совете.
    Повторюсь ещё раз
    Только люди создавшие крепкую семью и воспитывающие детей, крепко стоящие на ногах имеют право решать судьбы других семей и в особенности судьбы детей

       
     


  26. » #140 написал: Swarm (1 августа 2012 08:44)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикации 12002
    комментария 7832
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: vovannoviy
    На коллективное бессознательное не получится воздействовать никаким механическими призывами к совести, законами и системами. На него действует только вдохновение, неэмоциональное и нерассудочное. Под культурным просвещением я как раз подразумевал главным образом вдохновение народа на перемены, и этого можно добиться многими способами. Основа здесь - личный пример и нравственно-творческая направленность. Например, психологические консультации с родителями, которые я считаю должны быть обязательными(хотя бы раз в месяц или полгода), должны проводиться не любыми психологами или детскими психиатрами, а только теми, у кого в собственной семье все хорошо уже как минимум 10 лет.
    Второй пример: все информационные каналы, с которыми контактируют дети(телевизор, компьютер, школа и т.д.), должны быть насыщены примерами героических подвигов, высокой нравственности(с таким же юмором) и талантливых личностей из народа(например, есть парень создающий картины гвоздями, есть полуинвалид вытаптывающий на снегу великолепные огромные рисунки и т.д.; а также можно рассказывать о русских изобретателях, о которых на Око была недавно статья). Наши русские сказки, некоторые наши мультфильмы и фильмы должны доминировать над западными аналогами. Большую часть духовенства, особенно патриарха и Ко в золотистых одеждах, я бы к семьям и близко не подпускал. А вот примеры русских святых типа Сергия Радонежского, Серафима Саровского и Паисия Святогора я считаю обязательно должны хорошо знать все дети(да и взрослые тоже).
    Только через такое "перевоспитание" коллективного бессознательного можно добиться в итоге нулевой преступности, в том числе и в отношение детей. И тогда уже имеющиеся законы, попечительские советы и прочие будут работать исправно для помощи детям и для воздействия на жестоких родителей, поэтому введения ЮЮ просто не нужно будет. Если же ЮЮ представляется необходимой, значит культурное просвещение потерпело фиаско(просто потому что его никто не начинал, точнее не возрождал). А в таком случае(в таком обществе) действие ЮЮ явно будет противоположно заявленному.


    Прочитайте, что я пишу в предыдущем комментарии. Сущность этого подхода, что он подразумевает выстраивание альтернативы для самореализации молодежи. К сожалению каналы "зомбоящика" отключить на данный момент невозможно. Да и в интернете куда больше более деструктивных материалов, если что. Поэтому методы контроля заведомо провальны, да и стоят мощной конфронтации между элитарными группами. Процесс можно и нужно запускать, но через народные советы с финансированием через систему фондов и пожертвования, запускать процессы на уровне самой молодежи. Если говорить только об одной экономической рентабельности, то от духовно здоровое население будет куда более работоспособное, не говоря уже о заинтересованности в развитии и поднятии страны.
    ЮЮ будет служить для такой системы национальных масштабов, как юридический базис. И аналогии с западной системой просто неуместны.
    Так что жаловаться на "наезды" Алекса не нужно. Уже раз сто писалось "вносите конструктивные предложения". ЮЮ так или иначе будет принято, наша цель (Портала) донести в том числе и до правительства эти предложения. Включайтесь в работу и "не засоряйте эфир".

       
     


  27. » #139 написал: Геша (1 августа 2012 08:37)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Malikus
    если никто из них нигде официально не работает то и дохода у них нет соответственно под условия они не подходят

    Ага-ага, в селах и деревнях тоже многиеофициально не работают,-работы нет, с огородов и частных хозяйств кормятся. Вы предлагаете их выключить из состава граждан с правами?

       
     


  28. » #138 написал: Алик Кантор (1 августа 2012 08:34)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 65
    Рейтинг поста:
    0
    maxximkina
    Продолжение. Пришлось отойти. На счет "ошибок", кому они позволены и кому "нет". А Вы в курсе, что за "ошибки" детей отвечают родители?
    Если Ваш ребенок сделает кого-то инвалидом, то Вы до его совершеннолетия будете оплачивать из своего кармана пенсион. Если Ваш ребенок сбил кого-то на скутере, то Вам придется оплатить лечение. Если Ваша несоврешеннолетняя дочь "принесет в подоле", то Вам придется как минимум кормить "лишний рот", а как максимум, объясняться с теми же органами опеки. Если у ребенка из-за курения откроется рак легких, кто как не родители будет заниматься его лечением?
    При чем Вы отвечаете не только перед государством и своим ребенком, но и перед собой. Не дай Бог никому хоронить своего ребенка, если не смог уследить за ним.
    Думаю, теперь вам более понятно, кто имеет право на ошибку, а кто - нет. Ребенок еще наделается ошибок в жизни, когда выйдет из-зпод родительской опеки. Но пока за него отвечают родители, ребенок не имеет права на ошибку.

    И хочется еще раз обратиться к Алексу Зесу. Вы не пожелали ответить на мои вопросы по существу. Надеюсь, что ответы будут в анонсированной вами статье. Но я повторюсь, те, кто отрицает ЮЮ, они тоже думают в первую голову о детях. Я не думаю, что открою тайну, если скажу, что разрушение семьи - это трагедия не только для родителей, но и для детей. Не так давно девочка, которую отняли от матери и поместили в детский дом покончила жизнь самоубийством. Когда будете писать вторую статью, пожалуйста, подумайте и об этих детях, которые находятся по другую сторону от тех, кого вы призываете защищать. Иначе получается как в нашей медицине. Одно лечим, другое калечим.

    ОТ Алекс Зес:
    Вы верно рассуждаете только ваши рассуждения не имеют отношения к ЮЮ, задача которой профилактика несовершеннолетней преступности и защита человеческих прав ребенка (защита от всех видов садизма). Вы же говорите о социальном аспекте. Это сфера действия семейного права, в статье об этом говориться.

       
     


  29. » #137 написал: Swarm (1 августа 2012 08:14)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикации 12002
    комментария 7832
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: virginiya100
    Но я против грубого вмешательства болванов-чиновников в жизнь граждан. Кроме негатива это не даст ничего. А применять более тонкие подходы у нас не могут: нет механизма, должной практики. Методологии в общем

    Здесь я с вами согласен, что касается отсутствия должной компетенции у рядовых чиновников. Но речь идет о создании несколько иных структур - "народных советов", в которые войдут как представители духовенства, деятели культуры, родители многодетных семей, можно к работе подключить учителей, воспитателей, опытных семейных психологов, добровольцев-волонтеров, представителей общественных организаций, работодателей, самих детей (об этом чуть позже). В общем начать вести работу. И вовсе необязательно на уровне судебных органов. В тех же народных советах можно проводить собрания (в трудных случаях), где обсуждать пути выхода из положения, в том числе рассматривать мнение ребенка, как обязательную составляющую. Если корень причины лежит в материальном положении, то через совет можно вполне решить проблему, как с выплатами, так и с трудоустройством вне "чиновничьего поля". Также в рамках этих советов можно проводить различные культурные, развлекательные мероприятия для детей, организовать творческие коллективы, кружки, на их основе создавать молодежные коллективы и движения (по желанию самих детей), более старших подростков можно привлекать к трудовым мероприятиям (например, субботники), научно-исследовательским мероприятиям, туристическим (походы), военно-патриотическим, историческим и т.д. Создать условия для самоорганизации молодежи (развивать инициативность). Главное свойство объединяющее молодежь это стремление приобщиться к чему-то общему и наличие огромного потенциала жизненной энергии. Но в отсутствии какой-либо организации эта энергия выплескивается в не совсем адекватное русло (деструктивные субкультуры, вандализм, контр-культурные культы). По этой причине никого заставлять что-то делать не надо, нужно лишь создать соответствующую атмосферу. Кроме того позврослев (18 лет и старше) молодежь необязательно отрывать от деятельности, просто расширить их возможности (хотя возраст не самый главный аспект). Кроме того самих детей можно подключать к "народным советам", например, у подростка из "трудной семьи" в любом случае есть круг сверстников, с которыми он общается. Почему бы их не подключить в плане влияния на родителей и мониторингу в целом?
    Похожая система, кстати, была реализована и в СССР (октябрята-пионеры-комсомол), только на данный момент нужно обойтись без излишней идеологизации, оставив атмосферу общего дела, как объединяющий фактор.
    Так что не так страшен черт, как его малюют. Главное подойти к вопросу с умом и использовать тот потенциал общества, который уже в нем существует путем создаваемых стимулов. По-моему, при таком подходе появится отличная корневая структура на базе "молодого поколения".

       
     


  30. » #136 написал: variant_Z (1 августа 2012 06:26)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: virginiya100
    От Алекс Зес:
    Прекратите писать посты о своем эго, всех касается, начните думать о детях.

    Прекрасно! Давайте о детях.
    Мы горячо обсуждаем проблему отцов и детей. Вечную, кстати.
    А вы посмотрите просто количество времени, которое ребенок проводит в семье.
    Уже с полутора лет родители ВЫНУЖДЕНЫ отдавать ребенка в детский сад, т.к. маме надо работать.
    Уже в этом возрасте общественные "институты" значат для крохи больше, чем собственная семья.
    В семью он возвращается только поспать.
    Далее школа и т.д. Уже изначально влияние семьи нивелировано.
    Отсюда родитель, видя в дите далеко не свое воспитание, решает эту проблему
    уже в силу возможностей и своего видения.
    "Как избежать влияния улицы, когда кругом одни улицы?" говорил А.И.Райкин.
    А влияние внешнее велико:
    1. вечная как Пирамиды, реформа образования, где уже и цель конечная не видна...
    2. полное отсутствие идеологического воспитания подрастающего поколения. Но, "Свято место пусто не бывает".
    3. полное отсутствие современной детской литературы, детского кинематографа, детской периодической печати. Яркие и гениальные творения прошлого уже почти не срабатывают.
    4. детское телевидение в "зачаточном" состоянии.
    5. ребенок со всех сторон подталкивается к компьютеру, а там...
    А сейчас еще и клин между детьми и родителями пытаемся вколотить.
    Родитель, по большому счету, остался один на один в противостоянии влияниям внешним.
    И дело здесь не ЮЮ, можно написать еще миллион законов, но без возрождения культуры СЕМЬИ результата не будет.
    Вспомните Роман Полякова "Сто дней до приказа".
    Армия - как отражение всего общества.
    Здесь то же самое. Семья - как отражение всего общества.
    Вот когда семья будет чувствовать себя СЕМЬЕЙ, а мы все
    будем ощущать себя тоже одной большой СЕМЬЕЙ, тогда и разговор будет другой.
    Здесь не законы нужны, их и так вполне достаточно, исполнялись бы только.
    Здесь не "латать дыры" нужно, а корень проблемы уничтожать.

    P.S. Уважаемый Алекс Зес. Спасибо большое за статью.
    Зацепили Вы за какие-то глубинные струны. Полемика будет жаркой и трудной. Но нужной.

       
     


  31. » #135 написал: Алик Кантор (1 августа 2012 03:23)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 65
    Рейтинг поста:
    0
    maxximkina,
    По поводу примеров.
    Вы знаете, есть такие девочки, каковой, видимо, являетесь Вы, которые долго и упорно выбирают себе принца. Но я немало видел девочек в своей жизни, работая преподавателем в течение 5 лет. В т.ч. и классным руководителем/куратором групп. И, поверьте, знаю что говорю. Тем более, что Вы как раз и сами говорите, что "по большой любви" такое возможно. Так и я ведь о том же. А разве мало примеров того, что "большая любовь" обращается не на того субьекта. Так что пример корректен.

    По поводу курения. Не знаю, как сейчас, но когда я учился в школе, из парней класса некурящими были только три человека. В институской группе из 32 человек на первом курсе - одни парни - некурящих - тоже трое. А подростковые и молодежные коллективы очень не любят, когда из них выделяются отдельные индивидуумы. Поэтому социальная адаптация в таком коллективе гораздо проще, если уподоблеяешься ему. Конечно, это не главное, есть и другие аспекты, но я их не рассматриваю, не о них речь. Да, можно адаптироваться в курящем коллективе и без курения, опыт в этом есть, но это сложнее. И по этому пути идут далеко не все и даже очень не многие, как Вы можете видеть из статистики.

    По поводу матери с тремя детьми. Сразу видно, что у Вас либо вообще нет детей, либо один ребенок. Либо большое количество свободных бабушек и дедушек. А бывает, представьте себе, такая ситуация, когда обе бабушки умерли. Один дедушка работает, а другой в другом городе. А еще бывает, что бабушки соглашаются помогать с внуками только если им за это будут платить. И такое бывает. Подруги на работе, те, которые с детьми сидят - тоже гуляют со своими и помочь ни чем не могут, а детям не объяснишь, что гулять с ними одной нельзя. Может быть, конечно, с Вашей точки зрения, такая мамочка и не является нормальной. Но факт наличия таких ситуаций отрицать с Вашей стороны было бы глупо.
    Впрочем, отставим "ненормальных мамочек". Гуляя с детьми не раз видел картину, когда молодая парочка настолько поглощена друг-другом, что один ребенок может убежать далеко вперед и оказаться в такой же ситуации. А если с ребенком гуляет бабушка, у которой скорость передвижения серьезно ниже, чем у шустрого карапуза. А Вы были когда-нибудь на детской площадке? Чем занимаются на ней мамочки? Зачастую, болтовней друг с другом. И я их понмаю, потому что сам достаточно часто оказываюсь на их месте. В итоге они также иногда теряют свое чадо из поля зрения, а чадо полезет на опасный игровой снаряд.

    Таким образом, все мои примеры - они жизненные и по большому счету - массовые. Не спорю, есть исключения. Но они лишь подтверждают правило.

       
     


  32. » #134 написал: Мак Сим (1 августа 2012 03:20)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 787
    Рейтинг поста:
    0
    Вы знаете, я понял.
    Все станет на свои места, если информация в государстве, станет сведенной в единую базу данных и если к этой базе данных 100% не получит доступа человек желающий её украсть или злонамеренно изменить.
    Это я из далека начал.
    Теперь представим. Современный мир не сможет развиваться без быстрого обмена гигантскими объемами информации. Для создания эффективной системы ЮЮ, необходимо подробное документирование жизни ребенка с возможностью в любой момент, при участии представителей органов соц. защиты, полиции, районного педиатра / терапевта и родителей, поднять документально и ВИДЕО зафиксированный визит социального работника в жилище ребенка.
    Посещения с регулярностью раз в неделю для семей с одним или несколькими родителями страдающими алкоголизмом, многодетных семей и если один или нескольких сожителей имели уголовные сроки за тяжкие статьи.
    Для семей с положительными характеристиками посещение раз в два месяца по согласованию, но обязательно. Посещения сопровождаются сбором информации от районного педиатра/терапевта, к которому родитель / приемный родитель / лицо доверенное родителями нотариально, обязаны водить ребенка до 16 лет.

    Со школ собирается информация о успеваемости, наклонностях и общих выводах из бесед со школьным психологом.

    При посещениях проводится обязательная видеосьемка места проживания ребенка с забором проб воздуха в микрокапсулы , хранящиеся до достижения ребенком совершеннолетия. Собирается информация о результатах медицинских обследований.

    Семья берется на контроль если:
    В органы соцзащиты поступает информация о поимке неоднократно пьяным, наркомании, регулярном нарушении правопорядка, смерти одного из родителей, тяжелой болезни, резкого снижения доходов, регулярного появления следов побоев. Для принятия решения о визите достаточно одного вопиющего случая или совокупности нескольких.
    При необходимости, увеличить количество бесед со школьным психологом с одной, раз в две недели, до двух в неделю.

    При появлении необъяснимых следов травм, обнаруженных в школе, после консультации с классным руководителем, проводится съем побоев в школьном лазарете, с записью беседы с пострадавшим.
    После этого, на совещании у директора школы, принимается решение о подаче сигнала в социальную защиту и полицию.
    В особых случаях, немедленно принимается решение о укрытии ребенка в приюте, либо у положительных родственников. Связь с ними в таком случае, должна быть не менее двух раз в сутки в первый день и далее по необходимости.
    В это время, собирается совет, состоящий из:
    Классного руководителя/воспитателя, социального куратора, полицейского, педиатра/терапевта и родителя, на котором обсуждается проблема и по необходимости, семья ставится под два раза в месяц посещение соц работника, минимум раз в неделю психолога в школе. В особых случаях, когда ребенок регулярно подвергается насилию или значительным побоям (три и более следа от побоев, или иных намеренных повреждений), или угнетенным состоянием ребенка, подтвержденным психологом, педиатром и классным руководителем/воспитателем. Принимается решение о постановке на усиленный контроль или о передаче дела в Верховный совет.
    Решения могут быть пересмотрены в Верховном совете, состоящем из каждый раз случайно выбранных граждан, количеством 11 человек при правовой поддержке двух юристконсулов. Совету дается доступ к надзорной информации за период, рекомендованный советом первого уровня.

    При сложности принятия решения верховным советом, собирается классный руководитель, школьный психолог, участковый, терапевт/педиатр и глава социальной защиты города/области. Вопрос тогда может решатся только о изъятии ребенка из семьи.

    Если принято решение о отъеме ребенка, он переводится в интернат. Родители берутся на контроль и обязаны, раз в две недели организовать посещение соц работника - (показать нужность ребенка), раз в неделю посещать коллегию из нарколога, психиатра, и классного руководителя. При наличии в течении рех недель положительных отзывов двух из этих специалистов, дело передается на рассмотрение комиссию первого уровня. Которая может передать дело в верховный суд а тот вернет ребенка. Если захотят вернуть дите - исправятся и побегают а с пОтом и консультациями социального работника и психолога, глядишь и мозг на место станет.

    Не пинайте сильно, я представляю все это так, что система будет работать тихо, жуткие наказания за разглашение и ненавязчивость в отношении среднестатистических семей, а так же 100% безопасность информации - Вот залог спеха предприятия. Большинство даже ничего не почувствует, только раз в два месяца к ним будет заходить соц работник и все. Ну и за здоровьем следить придется регулярно и к доктору регулярно на профилактику ходить. А что плохого?

    Самое главное сделать так, что бы информация сия на всю жизнь осталась тайной для злоумышленников. Что бы доступ к ней был только по решению верховного совета. Строжайшее наказание за разглашение конфиденциальной информации посторонним людям, кроме как по разрешению верховного совета.
    Поймите, информация и так собирается. О нас есть все. Просто пока это все разрозненно, уязвимо для кражи и несинхронизировано, толку не будет.
    А вот если все сделать как надо, то мы и так нихрена не будем знать о сборе такой информации. Никто в дом жучки ставить не будет. А если семья нормальная, то и парится неочем, так как собирается вполне обычная информация. Оценки, результаты осмотра врача, результаты визита. Если сделать так, что бы были основания верить в конфиденциальность, то какая разница? Налоговая в это не может влезть, снимай-нехочу интерьеры. Использование в суде таких материалов, одобряется верховным судьей в особо тяжких случаях.
    Это только смутное представление о том, как должна примерно функционировать система ЮЮ.

       
     


  33. » #133 написал: Malikus (31 июля 2012 23:28)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: maxximkina
    Мысль, конечно, хорошая, но малоосуществимая на практике, как мне кажется. Многодетные родители, не имеющие на подхвате бабок,нянек и прочих помощников просто не имеют на общественную работу времени, хотя имеют опыт, порядочность и все прочие составляющие идеальных рулевых.

    Если они будут знать что эта деятельность принесёт реальную пользу и помощь другим детям они на это пойдут. К тому же участие в такой организации принесёт и им не мало пользы в части досуга и образования собственных спиногрызов, каким образом объяснять я думаю излишне

       
     


  34. » #132 написал: prokhoziy (31 июля 2012 23:24)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 227
    Рейтинг поста:
    0
    Друзья! Ещё раз повторю народную мудрость: Благими намерениями дорога в ад выслана. Важно не что подразумевает закон о ЮЮ, а что в нем прописано. Его можно долго обсуждать, ломать копья, наживать врагов и друзей, но результатом будет то, что будет прописано. Короче: зри в корень и увидишь кому это выгодно.

       
     


  35. » #131 написал: Malikus (31 июля 2012 23:20)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: zwwwz
    Из тех кого я знаю(а знаю немало ибо всю жизнь тут живу), под эти условия в моей округе попадают только цыгане из соседнего подьезда.

    Значит у них вам и нужно опыт перенимать, потомучто они свои устои сохранили, а вы растеряли. При условии конечно что они с криминалом не связанны, что у цыган сейчас частое явление

    от zwwwz: конечно же не связаны. Ну разве что только с наркотиками и скупкой краденого))) иначе откуда у них будет доход не ниже минимального если никто их них нигде не работает?.

    ну не надо ёрничать, детский сад прям какойто, если никто из них нигде официально не работает то и дохода у них нет соответственно под условия они не подходят

       
     


  36. » #130 написал: maxximkina (31 июля 2012 23:15)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 77
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Malikus
    Ну по общественным советам у меня есть конкретное предложение. Создавать их необходимо из людей сумевших создать многодетные семьи, именно многодетные а не 1-2 ребёнка, в которых есть оба родителя

    Мысль, конечно, хорошая, но малоосуществимая на практике, как мне кажется. Многодетные родители, не имеющие на подхвате бабок,нянек и прочих помощников просто не имеют на общественную работу времени, хотя имеют опыт, порядочность и все прочие составляющие идеальных рулевых.


    --------------------
    Вокруг кипящего котла мухи не летают

       
     


  37. » #129 написал: Malikus (31 июля 2012 23:15)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: sarkey
    А вот это глупость. Демократии в Штатах попросту нет, никто ее не "обнажал".

    а вот тут вы не правы, сшп это цитадель демократии в её самом что нинаесть классическом смысле, от слова демос, власть богатых, ни мудрых, ни честных а именно богатых. Демократия это власть денег, за деньги и ради денег. Только так, по другому это уже другой строй))

       
     


  38. » #128 написал: zwwwz (31 июля 2012 23:15)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Malikus
    Создавать их необходимо из людей сумевших создать многодетные семьи, именно многодетные а не 1-2 ребёнка, в которых есть оба родителя, что бы доход семьи был не ниже минимального, не живущих на пособие (говорит о зрелости и разумности людей её создавших), местных (т.е. проживших не менее 10 лет на этом месте).


    Из тех кого я знаю(а знаю немало ибо всю жизнь тут живу), под эти условия в моей округе попадают только цыгане из соседнего подьезда.

       
     


  39. » #127 написал: Malikus (31 июля 2012 23:02)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: zwwwz
    Если это будет Попечительский Совет или какая либо общественная организация - то это мы уже проходили. Ответственности никто не будет нести никакой. Ибо общественные организации ее не несут , а там где какое либо решение принимает коллектив - никогда не найдеш виноватых.

    Ну по общественным советам у меня есть конкретное предложение. Создавать их необходимо из людей сумевших создать многодетные семьи, именно многодетные а не 1-2 ребёнка, в которых есть оба родителя, что бы доход семьи был не ниже минимального, не живущих на пособие (говорит о зрелости и разумности людей её создавших), местных (т.е. проживших не менее 10 лет на этом месте). Нивкоем случае не должно быть бездетных ни попов с монахами, ни журналистов с адвокатами - многодетный? пожалуйста! нет? иди гуляй, до свидания! Хотя юрист, а лучше даже прокурор, для консультативного сопровождения желателен. Только с таким подходом мы сможем избежать бл..ва и беспредела в этой сфере. Только люди создавшие крепкую семью и воспитывающие детей, крепко стоящие на ногах имеют право решать судьбы других семей и в особенности судьбы детей

       
     


  40. » #126 написал: maxximkina (31 июля 2012 22:59)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 77
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Алик Кантор
    Приведу простой пример. Каждый у кого есть подросшие дочки, боится, что в один прекрасный день они могут, что называется, "принести в подоле". И это не смотря на то, что им постоянно говорится о том, что "рано", что "после свадьбы", что "нужно предохраняться" и т.п. Но девочка - это тоже личность. И она лучше знает, что ей нужно любить и любить сейчас. И что любимому нельзя отказать в сиюминутной близости в порыве его страсти (а уж своей и подавно). И в этот момент она будет думать не о "нравоучениях" и не о предохранении, а о наслаждении. Потому что она - личность, со своими желаниями, но личность еще не сформированная и не умеющая этими желаниями управлять.

    Изложение проблемы и последующий вывод ужасающи. Но Вам простительно, Вы не были подросшей дочкой. wink Спешу развеять Ваши заблуждения-подросшая дочка в семье с нормальным психологическим климатом, если можно так выразиться, "в подоле" не принесет, по той простой причине, что она сама к себе относится уважительно, и вторую половинку свою будет выбирать долго, тщательно и традиционно, со всеми положенными ритуалами ухаживания, знакомства с родителями и прочей атрибутикой. А если и "принесет", то только по оччччень большой любви, и никакой трагедии выламывать из этого не надо. Девочке этой не нужно будет искать любви и ласки там, где ее и быть не может-в случайных связях. Ее будет греть любовь и ласка домашнего очага.
    Цитата: Алик Кантор
    Второй пример. Мальчикам постоянно говорят, что "курить вредно". Показывают картинки прожженных легких и тому подобные страшилки. Но как только мальчик попадает в среду сверстников, у которых курить - это "круто", он нарочь забывает все наставления. Потому что он - личность. И у него есть приоритеты. Ему важнее социальное признание, чем нравоучения взрослых.

    Если мальчик вынужден социализироваться по принципу "уподобляться" в силу забитости головы родительскими установками-комплексами, то да, так и будет. А если мальчик будет социализироваться по принципу "соревноваться", что, к слову, нормально, и у него стабильная психика и собственное мнение по всем вопросам, ему известным, ничего подобного не случится
    Цитата: Алик Кантор
    Третий пример. Мама идет с тремя детьми по тротуару. Дети, естественно, бегают вокруг, играют. При подходе к дороге, один из детей может на секунду вылететь из поля зрения, пока другой, скажем, споткнулся и заныл, и, заигравшись, выбежать на дорогу. В этой ситуации что может сделать мать? Только окликнуть ребенка. Но ребенок - это личность, он должен сначала отвлечься от своей игры, затем понять, чего от него хотят, а потом только сможет уйти от опасности, если, конечно, успеет.

    Это вообще апофеоз. Ни одна нормальная мамаша с тремя маленькими детьми по тротуарам не пойдет, нужна подстраховка в лице дополнительного взрослого, прогулка вдоль дороги с таким выводком опасна по определению, и этот пример просто выдуман на ходу, я не думаю что Вы видели подобный инцидент в жизни.
    Так что Ваши примеры подобраны с одной целью-доказать, что взрослый имеет безграничный лимит в праве на ошибку, а ребенок не имеет права НИ НА ОДНУ ОШИБКУ В СВОЕЙ ЖИЗНИ. Вам не кажется такой подход несколько ммм... однобоким?


    --------------------
    Вокруг кипящего котла мухи не летают

       
     






» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь на портале чтобы оставлять комментарии
 


Новости по дням
«    Март 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Погода
Яндекс.Погода


Реклама

Опрос
Ваше мнение: Покуда территориально нужно денацифицировать Украину?




Реклама

Облако тегов
Акция: Пропаганда России, Америка настоящая, Арктика и Антарктика, Блокчейн и криптовалюты, Воспитание, Высшие ценности страны, Геополитика, Импортозамещение, ИнфоФронт, Кипр и кризис Европы, Кризис Белоруссии, Кризис Британии Brexit, Кризис Европы, Кризис США, Кризис Турции, Кризис Украины, Любимая Россия, НАТО, Навальный, Новости Украины, Оружие России, Остров Крым, Правильные ленты, Россия, Сделано в России, Ситуация в Сирии, Ситуация вокруг Ирана, Скажем НЕТ Ура-пЭтриотам, Скажем НЕТ хомячей рЭволюции, Служение России, Солнце, Трагедия Фукусимы Япония, Хроника эпидемии, видео, коронавирус, новости, политика, спецоперация, сша, украина

Показать все теги
Реклама

Популярные
статьи



Реклама одной строкой

    Главная страница  |  Регистрация  |  Сотрудничество  |  Статистика  |  Обратная связь  |  Реклама  |  Помощь порталу
    ©2003-2020 ОКО ПЛАНЕТЫ

    Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам.
    Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+


    Map