Сделать стартовой  |  Добавить в избранное  |  RSS 2.0  |  Информация авторам
Регистрация  |  Технические вопросы  |  Помощь  |  Статистика  |  Обратная связь
ОКО ПЛАНЕТЫ
Поиск по сайту:
Тендеры и госзакупки Маркетинговые исследования Бизнес планы
Регистрация на сайте
Авторизация

 
 
 
 
  Напомнить пароль?



Акция! Пропаганда России. Присоединяйся! ОКО ПЛАНЕТЫ



Навигация

Реклама

Загрузка...

Важные темы
Работа Дмитрия Медведева над «ошибками» страны...
Управление, как реальность: кое-что о Фурсенко, образовании...
Новые реалии методологии управления
Алекс Зес: Тезисы управления
США:У нас мало времени! Час расплаты близок!
Л.Ларуш: Америка рухнет первой. "Мы входим в период бунтов"
Теоретическая география


Анализ системной информации

Реклама
» » Алекс Зес: Ювенальная юстиция, один разумный голос "за" , на фоне массовых криков против

» Алекс Зес: Ювенальная юстиция, один разумный голос "за" , на фоне массовых криков против
2-08-2012, 09:01 | Первая полоса | разместил: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ | комментариев: (245) | просмотров: (12 253)

 

Без всяких сомнений, вы можете повлиять на ситуацию в стране.
Именно так хочу сказать: вы можете повлиять на ситуацию в стране.
Очень рассчитываю и надеюсь на то, что так оно и будет.
В. Путин

Алекс Зес: Ювенальная юстиция, один разумный голос "за" , на фоне массовых криков против

Тема ювенальной юстиции (далее ЮЮ), одна из самых эмоционально окрашенных тем интернета. Обсуждения ее доходят до максимального пика взаимных претензий как сторонников так и противников. Что характерно, когда образуются подобные эмоциональные группы, практически утрачивается смысловое значение темы спора и подменяется дискуссией ради дискуссии. Между тем тема ювенальной юстиции чрезвычайно важна для страны. Она касается охраны детства от произвола. Об этой задаче спорщики забывают и продолжают накручивать себя эмоциональными волнами. Быть против ЮЮ стало модным , удобным и «естественным», так как это гарантирует массовую общественную поддержку. К сожалению, в эту вакханалию эмоций, поддаваясь общей панике толпы противников, включаются и знаковые общественные лица, вот и многоуважаемая мной Нарочницкая отметилась, приняв участие в подписании очередного обращения к властям с требованиями «не допустить» ЮЮ. Обсуждение этой темы у нас на портале, показало:  необдуманное включение известных лиц в разнообразные «протестные письма к власти» греют в обществе истерические процессы. Вместо стимулирования анализа темы, они создают волны негативного отрицания без какого реального осмысления обсуждаемых задач тем, кто отрицает, по сути не зная толком ничего о них .
 
 Ориентирование на громкие заявления авторитетов не способствует решению вопроса, не создает атмосферу для принятия осознанных решений. Мы наблюдаем вновь и вновь повторение этого процесса в теме Крымска, ВТО, реформы образования, в других знаковых темах где требуются не эмоции и истерики, а наоборот - серьезный и вдумчивый анализ. Несмотря на заведомо истерическое восприятие широкими массами темы ЮЮ, мы попробуем в этой статье встать на позиции объективного анализа (кто-то должен в конце концов!) и отстраниться от эмоционального восприятия темы.
 
Что же такое ювенальная юстиция? ЮЮ - это свод юридических норм и система реализующих их органов надзора и исполнения по работе с подростковой преступностью, одной из функций которой есть надзор за недопущением насилия над детьми, а в случае таковых - применение юридических и правовых норм воздействия. Это определение ЮЮ.
Сами функции и задачи ЮЮ дают нам право говорить: ЮЮ на самом деле существовала в нашем государстве всегда, и во времена СССР, и в новую эпоху. Формы существования ЮЮ были различны, однако функции однотипны, хотя методы различались.
 
 Задача ЮЮ - регулирование определенного типа общественных отношений и профилактика преступлений в области их действия. Противиться формированию юридических норм регулирования в области существующих объективных общественных отношений, равно отрицать очевидное и намеренно или ненамеренно идеализировать процесс. В современном обществе не могут существовать поля общественных отношений, не регулирующихся юридическими нормами, в противном случае оно станет полем криминального простора. Так что отрицание ЮЮ, есть просто факт не понимания ее задач и функций. Темой для обсуждения не может быть тема «надо или не надо», вводить юридические нормы регулирования (ЮЮ) в этой области или нет, а лишь обсуждаются ее функциональные задачи и как эти нормы вводить, какими методами. Для дальнейшего рассуждения этот факт необходимо зафиксировать.
 
Я приведу цитату из одной, к сожалению, малочисленных вдумчивых работ по ЮЮ, чтобы подвести черту в массовой истерии по вопросу ЮЮ:
«Мало привлечь к проблеме внимание общества — нужно еще повернуть его в конструктивное русло. Пора кончать с конспирологическими истериками, пора прекращать швыряться камнями (виртуальными причем, виртуальными!). Время собирать камни. Время спокойной и, быть может, скучноватой интеллектуальной работы. Не надо делиться на сторонников ЮЮ и противников. Деление все равно ведь происходит по другому принципу: кто готов сообща думать и искать — и кому важнее покричать. Давайте думать. [1]» Искренне надеюсь что большинство читателей способны встать на позицию разума и на «вопрос надо ли создавать систему защиты детей» готовы дать адекватный ответ.

Наш разговор о ЮЮ пойдет именно по функциям и методологии применения ЮЮ.

Главные массовые страхи лежат в мифе «об отборе детей» и они имеют реальную почву. Мы знаем много примеров когда и у нас, и на Западе, непропорциональное действие чиновников, влезающих в сакральные внутри-семейные отношения, приводило к трагическим для семьи и ребенка последствиям ([5],[6],[7]). Однако, все должны понимать, что от того что есть «плохие полицейские» нельзя ставить вопрос об отрицании необходимости законов. Обратная сторона такого отрицания хаос и беспредел. Этот беспредел сегодня имеет место быть с обоих сторон. Мы все знаем вопиющие случаи, когда в отдельных «семьях» наблюдаются не просто жестокие, но и садистские случаи издевательства над детьми годами! Годами! Вдумайтесь в это. Менять ситуацию необходимо. В противном случае мы вырастим поколение, не способное к реальному, не бумажному состраданию. Не осознающее страдание других , не понимающее значимость общества и его механизмов по недопущению таких процессов.

 

Функциональная задача ЮЮ — преодоление беспредела в области защиты детей. Массовое сознание видит это в совершенно ином свете. Я приведу цитату уполномоченного при Президенте в Украине по правам ребенка  Юрия Павленко, поясняющую, что данный миф есть лишь отражение фрейдовских комплексов собственности :

«Если мы говорим о ювенальной юстиции как о понятии в системе правосудия, то она не имеет никакого отношения к внутрисемейным отношениям и к процедурам, связанным с лишением родительских прав, за исключением случаев, когда существует прямая угроза жизни или здоровью ребенка. Это система правосудия, которая работает с двумя категориями детей — теми, кто совершил правонарушение или является жертвой преступления, и сиротами, уже лишенными родительской опеки. Причем, последнее пришло позднее.

Поэтому первый и главный миф — это то, что ювенальная юстиция означает вмешательство государства в семейную жизнь и жестокое отбирание детей у родителей за малейший проступок.

 

Вопросы внутрисемейных отношений, лишения родительских прав — это вопросы полномочий судов общей юрисдикции и Семейного кодекса..[2]»

 

Как уйти от элементов беспредела с обоих сторон и поставить надежный заслон, защищающий права ребенка на сам факт быть человеком? Именно это должно заботить всех участников обсуждения.

 

Давайте проанализируем негативный опыт Запада. Все случаи негативного применения ЮЮ связаны с тем что функции мониторинга, определения наступления юридического случая и исполнение мер защиты на Западе, сведены, по сути, в единую юридическую машину. Мы прекрасно знаем, и тому масса примеров в нашей истории , что подобные системы, не имеющие балансного регулирования легко скатываются в беспредел при исполнении своих функций. Для того чтобы в системе ЮЮ не допустить избыточного применения юридических норм, необходимо сбалансировать и разделить функции между разными элементами системы регулирования.

Задача органов ЮЮ должна лежать в мониторинге и он должен касаться любого ребенка без исключений. В противном случае мы получим отмазки органов опеки от реальной работы, что и наблюдается сейчас. Выявленный факт нарушения должен рассматриваться не юридической инстанцией, а общественной. Классический пример — общественный попечительский Совет, созданный на выборной основе из известных людей, проживающих в данной местности, с привлечением и участием многодетных родителей, представителей адвокатуры, духовенства. Выборность Совета обеспечит ему общественную легитимность. Только такой попечительский Совет должен принимать решение о наступлении юридического случая, по сути выполняя роль Народного Суда. 

В свою очередь органы ЮЮ в такой системе будут выполнять функции мониторинга , информирования Совета и исполнения его решений. Когда факт наступления юридического случая будет определятся общественным органом, это практически минимизирует возможность непропорционального применения ЮЮ. Думаю сам факт необходимости создания жесткой правовой базы не должен вызывать сомнения, так же как и факт необходимости мониторинга. Нормальным родителям здесь волноваться нечего, им ничего в такой системе не грозит, но такой подход поставит заслон фактам издевательств над детьми (например таким как [3] [4]). Следует понимать - горе и страдания детей аукиваются всему обществу последующими катаклизмами отрицания этого общества , ростом преступности , потерей обществом целевых , нравственных ориентиров.

 

Именно необходимость создания балансного механизма должна обсуждаться обществом. Факт же необходимости введения развитой законодательной юридической базы в области охраны ребенка (ЮЮ), создание реально работающих органов исполнения и мониторинга, вообще не должен отрицаться вменяемыми и адекватными людьми. Любые формы отрицания этого факта должны рассматриваться как скрытые мотивы. По сути речь идет о поощрении преступного мышления, прикрываемого массовой истерией. Массовость не является однозначным показателем правильности постановки вопроса. Наоборот, когда массы подвергаются манипулятивному воздействию, будучи склонными к эмоциональному, а не осознанному восприятию, они легко допускают фатальные ошибки. Живой пример - «цветные революции», имеющее общие корни с массовыми психозами, проявлявшиеся в том числе в темах Крымска, ВТО и других знаковых событиях.

 

Без сомнения власть обязана учитывать эти факторы. К сожалению, мы вынуждены констатировать что работа в деле купирования таких процессов , информированности общества, ведется сегодня вяло и из рук вон плохо. Ощущается отсутствие должного уровня методологической подготовки, кадров. Необходимо в корне пересмотреть подход к этим задачам. Прежде всего и потому, что мы уже не первый раз наблюдаем как «информационная невменяемость власти», даже при активной ее работе на благо общества, ведет к деструктивным волнам, используя которые потенциальный противник активно разрушает системную целостность страны, формируя почву для последующих, более жестких вбросов, направленных на разрушение стабильности. Это почва цветных революций. Как это купировать мы поговорим в следующей статье.

 

Еще одной, если не самой важной стороной ЮЮ, является прививание гражданам качества приоритета общего над частным. Если ребенок с детства понимает, что он часть общества, что общество готово защищать его человеческое достоинство личности, в таком обществе формируются долгосрочные тренды стабильности, преодолеваются тяжелые комплексы отрицания, когда приходящие последующие поколения отрицают достижения предыдущих. На словах у нас много болтовни о преемственности, защите целостности семьи, а на деле, взглянув на нашу историю, даже период СССР - мы четко просматриваем периоды отрицания совершено очевидно связанные с сменой поколений. Отсутствие реальной преемственности происходит из-за отсутствия в культуре и нормах общества реальных механизмов взаимосвязи детей и общества, как взаимоуважаемых субьектов . Да, конечно, гражданские и социальные права детей должны быть связаны с процессом взросления. Нельзя ребенку доверять автомобиль до наступления зрелости, но человеческие права ребенка обязаны защищаться обществом с факта рождения и именно эту задачу призвана решить ювенальная юстиция. Конечно, если мы в обществе осознаем ее реальные задачи и сформируем методологические подходы, позволяющие эти задачи реализовать. При этом недопустимо слепое копирование Запада. Необходим детальный анализ и применение норм только с учетом наших условий, истории развития и формирования нашей ментальности.
Надеюсь эта статья поможет читателям выйти из «очарования массовой истерии» и позволит трезво и разумно посмотреть на проблему и необходимость внедрения ювенальной юстиции.

 

Алекс Зес
* при цитировании и копировании ссылка на ОКО ПЛАНЕТЫ обязательна
ФОТО integracyjnechelm.home.pl

 

1. Ювенальная юстиция: Шашечки или ехать
2. Ювенальная юстиция: нечеткие определения приводят к мифам
3. В Пермском крае обнаружили 5-летнюю девочку-»маугли», запертую родителями в коровнике
4. Запертая в клетке 5-летняя девочка ела себя по частям, чтобы выжить.
5. ДелоПчелинцевых. Суд встал на сторону разума
6. По делу Веры Камкиной. Большая политика. | Пресс-центр многодетных...
7. ДелоЛапиных. Владилена хочет домой

 

 



Рейтинг публикации:

Не нравится +94 Нравится







Комментарии (245) | Распечатать

Добавить новость в:
    

 
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

 



Загрузка...







  1. » #245 написал: Stab (22 октября 2012 19:22)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    Не нравится 0 Нравится
    virginiya100 что он сделал вред аль в пользу- это вообще к вопросу не относится. Ок, умолкаю, посмотрим, как далее будут события развиватся.

       
     


  2. » #244 написал: virginiya100 (22 октября 2012 19:13)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    Не нравится 0 Нравится
    Stab,
    Прекратите тут понтоваться и "резать правду-матку". Насмотрелись и наслушались. По самые гланды! angry
    Лучше приведите нам пример, когда и что Путин сделал во вред стране! Если примеры будут надуманы и т.д. - пойдете в бан!

       
     


  3. » #243 написал: Stab (22 октября 2012 19:02)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    Не нравится 0 Нравится
    virginiya100,
    Хорошо, я треплю тут фигню всякую. Но когда придёт черёд ставить подпись, и он её поставит, тогда мне можно предыдущее сообщение повторить и поднять этот вопрос?

       
     


  4. » #242 написал: virginiya100 (22 октября 2012 18:57)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    Не нравится 0 Нравится
    Цитата: Stab
    Вопрос.В Государственной Думе состоялось первое чтение законопроекта о социальном патронате. Произошло это несмотря на многотысячные акции протеста в разных регионах страны. Как же обещание Путина? Это был предвыборный трёп?

    Дума может сколько угодно заседать, говорить и лоббировать. Последнее слово за Президентом. Только он подписывает Законы, которые одобрит после их принятия ГД. И только тогда они вступают в силу. Так что ваши "слезы" мимо.
    Прежче чем писать - хотя бы изучите вопрос. Кто, куда, чего и зачем.
    А то пока это у вас трёп получается. Если не хуже angry

       
     


  5. » #241 написал: Stab (22 октября 2012 18:41)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    Не нравится 0 Нравится
    Путин публично дал обещание, в ходе предвыборных обещаний, что если против ЛЮБОГО закона общественность соберет более 100 тыс. подписей, то закон не будет приниматься.

    В конце сентября в администрацию Президента были переданы 144 тысячи подписей граждан России против новых Ювенальных законов.

    Вопрос.

    В Государственной Думе состоялось первое чтение законопроекта о социальном патронате. Произошло это несмотря на многотысячные акции протеста в разных регионах страны. Как же обещание Путина? Это был предвыборный трёп?

       
     


  6. » #240 написал: Алик Кантор (29 августа 2012 10:25)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 65
    Рейтинг поста:
    Не нравится 0 Нравится
    Цитата: maxximkina
    Не надо придавливать мнимую верность своих выводов педагогическим авторитетом. Мы все немало видели в своей жизни, да вот беда, трактуем это по разному.


    Да трактовать вы можее так, как захотите. Факты - вещь упрямая. Когда девченка на третьем курсе техникума "приносит в подоле", попадает под раздачу классный руководитель, а отдуваться приходится потом родителям. И это, заметьте, уже 18-летняя молодая дурочка. А не юное прекрасное 14-летнее создание, за "ошибки" которого поплатятся еще больше.

    Цитата: maxximkina
    Я надеюсь, Вы не будете спорить, что курить изначально мерзко и противно. Насиловать свой организм будет только человек, которому ну очень нужно социализироваться в курящем коллективе. Самодостаточный, уверенный в себе подросток никогда не будет уподобляться толпе. Он видит СВОЮ ДОРОГУ. То, что согласно статистике таких очень мало, лишь подтверждает тотальную беду во внутрисемейных отношениях.


    Не знаю, не пробовал. Но подозреваю, что - да. Вот только это не мешает по факту курить подавляющей части окружающих. О количестве курящих в школе и институте, где я учился - я уже приводил примеры. Некурящие были в подавляющем меньшинстве. А сейчас и девченки дымят как паровозы.



    Цитата: maxximkina
    Таких мамочек, которые занимаются болтовней друг с другом (хоть Вы их так мило понимаете), надо шкурить, шкурить и шкурить, чтоб во время прогулки не клювами щелкали, а за детьми смотрели. Я просто не понимаю, почему Вы так упорно отстаиваете право на ошибку взрослых за счет физического и психического здоровья детей? Только ненормальная мамаша попрется с тремя маленькими детьми по-над дорогой, я Вам говорю. Никакая прогулка и все прочие необходимые дела это не оправдывают. Из этой ситуации есть полтора миллиона вариантов выхода, да, сложно, но можно. Дела откладываются, и ждем помощи взрослого подстраховщика, при всех вариантах развития событий.


    Да все очень просто. Поотму что "не ошибается тот, кто нничего не делает". Ребенку не нужно ничего делать самому. От этого ни кто не будет сидеть голодный. И ни кто не останется без прогулки. А вот родители должны "делать" и многое что должны делать, чтобы обеспечить детям нормальные и комфортные условия жизни и развития. И при этом, хочу отметить, что родители не являются рабами детей. Они тоже должны иметь право хотя "потрещать" во время гуляния с детьми, прогуляться с мужем/женой под руку и обсудить семейные вопросы не на кухне в полутьме и шопотом, когда дети спят, а на свежем воздухе и в спокойной обстановке. Поэтому родители ИМЕЮТ право на ошибку. А дети - до 18 лет, пока родители за них в ответе - нет. И мне очень странно, что вы этого не понимаете, имея троих детей и не имея рядом роственников. Пока у меня небыло детей, а тем более в пору юности, я рассуждал точно так же и даже был в контрах со своими родителями, требуя от них уважения к своим ошибкам и учета моего мнения тв семейных вопросах. Но после того, как на загривке появились три милых спиногрыза со всеми радостями, которые они доставляют и, конечно, со всеми проблемами, которые они приносят, мое мнение как-то незаметно стало мигрировать в пользу значительного расширения прав родителей. Впрочем, учитывая игнорирование фактов в отношении курения и глупые подколы про "лишние рты" и в"в подоле", ваша позиция становится гораздо более понятна, хотя более правильной она от этого не становится.

    Цитата: До
    на содержание ребёнка в детдоме на месяц выделяется в среднем 26000 рублей, на поддержку ребёнка в семье - 70-200 рублей. вот и подумаешь... где нужнее. (если ещё учесть уровень з/п не Московских и средних!)


    конечно нужнее в детдоме, там можно эти деньги "попилить". При чем на всех стадиях их путешествия от бюджета до детдомовца.

       
     


  7. » #239 написал: IliaK (25 августа 2012 20:43)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 2
    Рейтинг поста:
    Не нравится 0 Нравится
    Цитата: IliaK
    От god:Рекомендую прочитать всетаки статью и комментарии, тут и предлагается не закрывать глаза и брать западную модель ЮЮ, а решить как мы можем взять хорошее оттуда, и не тянуть проблемы и перекосы из существующей там модели. А с вашей позицией "А баба Яга, против" ничего хорошего не будет, пустое отрицание в этом случае приведет к вводу ЮЮ по худшему западному образцу.

    А зачем вообще что-то оттуда (из Запада) брать? Этот вопрос (про ЮЮ) нужно выносить на всероссийский референдум - вот тогда и посмотрим сколько проголосует за неё! Думаю, даже и вводить ЮЮ вообще не надо будет fellow

       
     


  8. » #238 написал: andrewgoor (14 августа 2012 18:04)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 3
    Рейтинг поста:
    Не нравится 0 Нравится
    Избыточный энтузиазм? Этот документальный фильм, отрезвляет.
    Удивительно что "эти люди" Агенства по делам молодёжи наделяются высшими правами, что решения принятые по их произволу, уже не может отменить никто, и даже на официальный запрос о причинах их действий они имеют право не давать ответ.
    http://www.sdelanounih.ru/zhertvy-yuvenalnoj-yusticii-v-germanii/#more-3357

       
     


  9. » #237 написал: Phoenix (14 августа 2012 07:36)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 253
    Рейтинг поста:
    Не нравится 0 Нравится
    Цитата: Svetlanka
    Тему разумеется надо обсуждать и обсуждать без эмоций. Как я помню, проблема в том что ЮЮ дублирует функцию опеки - и при этом подконтрольна лишь сама себе. Это - питательная среда для неправомочных действий.

    Ну я так понимаю орган опеки не должен дублироваться, он должен замениться на др., с более расширенными функциями, но это не значит что у него будет больше прав отнять ребенка, или вмешиваться в "благополучные" семьи, это значит что он будет более активно и плодотворно работать с иными органами и структурами на законной основе. Это поможет мониторить ситуацию с целью выявления признаков "неблагополучности" в определенных семьях, не создавая проблем для других семей. В идеале положительные семьи вообще не должны замечать их деятельность, т.к. она по началу должна быть так сказать" периферийной, не задевающей семью напрямую.
    Цитата: Svetlanka
    Смущает и иное, право на воспитание соственных детей для современных людей ставится в зависимость от количества денег в семье. Мне кажется, при таком раскладе лично у меня было бы мало шансов провести детство с мамой и сестрой, нас скорее всего сдали бы в детдом.

    Вы видно не внимательное следили за обсуждением, тема денег уже обсуждалась, естественно суммарный бюджет семьи это не показатель качества воспитания и нормального обращения к ребенку, также как и иные материальные блага, не считая необходимых.
    Цитата: Stab
    А теперь про методы, применяющиеся уже, уважаемые форумчане, наберите в гугле
    "плакат расти счастливым", или для вас вот ссылка http://vk.com/album-25227176_130213760.

    Желательно ссылки давать без лишних знаков препинания, в данном случае точки, в добавок не из VK.com, многие с корпоративных сетей не имеют возможности входить в соц.сети.
    Собственно по плакату:
    Цитата: Stab
    Вам не кажется, что мама и папа представлены в заведомо негативном образе? Даже если ребёнок хоть крупицу увидит похожего в своих родителях, то они будут ассоциироватся у него со всеми образами, на плакате.

    А вас не смутил текст вверху по центру? По моему скромному мнению авторы плаката и так пытались сгладить острые углы, в добавок я думаю это больше телефон доверия с психологической помощью а не попытка создать телефон для жалоб детей на их родителей.
    Народ стал настолько эмоциональным, как бык в ярости, уже не может думать, а лишь кидается на всё что так или иначе относиться к детям.
    Про ассоциации, почему вас не смущает тогда плакаты, где изображены алкоголики, наркоманы и т.д., ведь ребенок, судя по вашей логике, увидев у папы в руках стопку или бутылку пива, и не важно, что папа в принципе не пьет, а лишь на семейном празднике выпил для компании, но как вы говорите увидев эту крупицу, будет ассоциировать папу с теми ужасными образами с плаката.
    Люди не будьте ведомыми , научитесь самостоятельно думать и анализировать.

       
     


  10. » #236 написал: Stab (13 августа 2012 18:00)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    Не нравится 0 Нравится
    Тут было много слов, о том, что тут, у нас, не будет "западной модели" ювенальной юстиции, а сделают что-то новое, справедливое и чистое.
    А теперь про методы, применяющиеся уже, уважаемые форумчане, наберите в гугле
    "плакат расти счастливым", или для вас вот ссылка http://vk.com/album-25227176_130213760.
    Алекс, Вы как прокомментируете этот перл типографии?
    Вам не кажется, что мама и папа представлены в заведомо негативном образе? Даже если ребёнок хоть крупицу увидит похожего в своих родителях, то они будут ассоциироватся у него со всеми образами, на плакате.

    ОТ Алекс Зес:

    Смысл статьи в том чтобы не допустить западный вариант ЮЮ, для этого необходимо его обсуждение по делу, а не попытки отрицания очевидной необходимости. То что масса дури крутится вокруг ЮЮ это факт, и пока не будет отработан сам методологический подход к проблеме, этой дури обоих знаков будет становиться все больше. Задача статьи помочь научиться смотреть на вещи не полярным взглядом, заведомо ущербным, а балансным, направленном на эволюцию системы.

       
     


  11. » #235 написал: Svetlanka (11 августа 2012 00:42)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 164
    Рейтинг поста:
    Не нравится 0 Нравится
    Цитата: manch77
    Все проблемы ювенальной юстиции и пенсионного обеспечения можно свести по принципу "Лезвия Оккамы" - «Не следует множить сущее без необходимости».
    1. Отменить пенсии по старости. Дети обязаны содержать родителей, если они им дали среднее образование - т.е. содержали до 18 лет.
    2. Ввести налог на бездетность - этих стариков будет содержать государство на едином для всех пособии.
    Как тебя воспитали родители, так ты им отплатишь в старости.
    Итоги: демографические проблемы решены -чем больше детей, тем ты социально защищен, чиновников меньше.

    Горизонт планирования тут иной получается, и потому задачи оперативные не решает. И никто из занятых там на работе не позволит распустить ПФ. Это тоже надо понимать.

       
     


  12. » #234 написал: Svetlanka (11 августа 2012 00:34)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 164
    Рейтинг поста:
    Не нравится 0 Нравится
    Тему разумеется надо обсуждать и обсуждать без эмоций. Как я помню, проблема в том что ЮЮ дублирует функцию опеки - и при этом подконтрольна лишь сама себе. Это - питательная среда для неправомочных действий.

    Смущает и иное, право на воспитание соственных детей для современных людей ставится в зависимость от количества денег в семье. Мне кажется, при таком раскладе лично у меня было бы мало шансов провести детство с мамой и сестрой, нас скорее всего сдали бы в детдом.

    А сагодня, с этим странным законом о пересадке детских органов без согласия представителя ребенка - получается ну совсем как то непонятно.

       
     


  13. » #233 написал: Владимирович (9 августа 2012 08:30)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 613
    Рейтинг поста:
    Не нравится 0 Нравится
    Цитата: varvar
    Самое любопытное,автор в своей статье не привел ни одного внятного и конкретного довода в пользу ЮЮ.Да,некое подобие ювеналки у нас была всегда,и на мой взгляд работали и работают достаточно не плохо.есть наглядный пример:в соседнем подъезде неблагополучная семья,у них 2 ребенка,так инспектора по делам несовершеннолетних от них с проверками не вылазят,от чего они(родители) уже "бухать" перестали.И когда автор делает психологический уклон на жестокость по отношению к детям,о которой так много и часто стали писать,так на мой взгляд она была всегда,просто об этом умалчивалось и замалчивалось.потому что так удобно,когда все хорошо.и самое любопытное,как могла девочка сидящая на цепи или в клетке,не помню сейчас,сообщить о беде своей?ответ: никак.это вина взрослых,соседей,участкового,каких никаких родственников,инспекторов ПДНс,в конце концов-нас с вами.Это наше безразличие,бездушье ко всему окружающему и людей нас окружающих привело.изменилась страна,изменилась в лучшую сторону.а вот люди...а люди стали хуже.

    Очень хороший пример и вывод. Законов и так хватает . Должны их исполнять . Дать участковым зарплату 40 р и они весь свой район прочешут так шо алкаши и бухать перестанут , так им тошно будет от проверок и посещений.
    Алекс по поводу бана. Истерика это когда нет агрументов и вы включаете бан. И само выражение "вылечим" звучит очень самонадеянно. Всё было сказано в рамках и вопросы по существу были заданы.Скромнее надо быть


    --------------------
    Путин означает ПУТЬ В НЁМ !! Странное совпадение , сам удивляюсь .
    Слава Новороссии ! Слава Богу!

       
     


  14. » #232 написал: vovannoviy (8 августа 2012 22:55)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 460
    Рейтинг поста:
    Не нравится 0 Нравится
    Цитата: god
    не надо закрывать глаза на проблему, иначе ЮЮ будет принято в худшем западном варианте, давайте найдем сильные стороны закона и подумаем как минимизировать отрицательные моменты,

    нет сильных сторон у него. И не надо давить авторитетом властей. Как я уже говорил, ну примут они ЮЮ, нарвутся на ярое сопротивление народа и отменят, все также как с реформой образования, только реакция народа будет куда серьезнее, масштабнее и быстрее.
    Единственное в чем я поддерживаю Алекса, так это в создании народных советов и вообще системы разных советов, что в принципе пытается сделать и Путин, только сверху вниз, в виде народного фронта и прочего. Психологические консультации с родителями тоже поддерживаю, но только не рамках ЮЮ и не в качестве мониторинга. В остальном, как правильно заметил Lesniq пару комов ниже, Алекс лишь в спешном порядке навязывает свои заблуждения другим. И вы тоже видимо в иллюзиях находитесь, раз не знаете как он любит банить несогласных во время так называемой дискуссии(которая подразумевает выслушивание всех мнений!!!)

       
     


  15. » #231 написал: Daos (8 августа 2012 15:53)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 43
    Рейтинг поста:
    Не нравится 0 Нравится
    Вся это ЮЮ делается для упрощения отбора детей у родителей. которых отправляют потом в США на органы

    от god:
    Так давайте вместе подумаем как мы можем это предотвратить, во всяком случае необходимы механизмы которые будут регулировать крайние области применения ЮЮ. Один из возможных вариантов автор и предложил в своей статье.

       
     


  16. » #230 написал: 123dv (7 августа 2012 16:20)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 405
    Рейтинг поста:
    Не нравится 0 Нравится
    А вот прекрасная передача на Комсомольсой Правде, досмотрите до конца.

    https://www.youtube.com/watch?v=51f07S-xJCI


    --------------------
    Люди только думают, что они думают...

       
     


  17. » #229 написал: Phoenix (7 августа 2012 07:40)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 253
    Рейтинг поста:
    Не нравится 0 Нравится
    Цитата: god
    ... Посыл статьи простой, не надо закрывать глаза на проблему, иначе ЮЮ будет принято в худшем западном варианте, давайте найдем сильные стороны закона и подумаем как минимизировать отрицательные моменты, далее выйдем с предложением в соответствующие инстанции.

    Вот об этом я и говорю, что надо конструктивно обсуждать эту тему,
    Цитата: Arnum
    Я писал ниже что город (пусть даже самый маленький) это не общество и не община, а социальная структура. Разобщенность народа в целом налицо. Так если речь идет именно о собрании в условиях города, для вынесения какого-либо решения на счет той или иной ситуации в семье, то следует обратить внимание именно на массовость участия в этих вопросах (современные технологии это позволяют), а не какое-то там очередное собрание «избранных», о которых никто ничего толком не знает.

    Arnum, зачем же вы отрицаете совет, если тут же приводите пример как можно минимизировать отрицательные последствия и говорите чего надо не допускать. Не лучше ли принять посильное участие в обсуждении проблемы?

    Цитата: Killius
    Да за какое собрание речь идёт? Тут на 100500 страниц - люди пишут автору, что его бредовая мысль про ЮЮ - кощюнство и надругательство над вековой историей русской семьи! Но при этом автор раздаёт банны, блокирует пользователей и всячески затыкает рот!
    Вот такое и в ЮЮ будет, только стоит власти дать...

    Такое ЮЮ будет если вы будете отказываться от обсуждения проблемы, я понимаю если бы голосованием на портале решался бы вопрос о принятии нового закона или нет. Тогда вы бы могли сказать свое слово против, а сейчас ситуация иная, решаем не мы, но как я понимаю, хоть как-то повлиять хоть не на направление, но на содержание решения можем.
    Цитата: Killius
    Так что уж, мы сами своих детей, без всяких советчиков - воспитаем ;)

    Да я не спорю, что вы сможете и я смогу, но почему вы руководствуетесь правилом "моя хата с краю"? Вам не жалко тех детей над которыми издеваются родители? Ведь многие не останавливаются, только от безнаказанности!
    А ведь из таких детей очень маленький процент станет нормальными, социальными личностями, без отклонений и фобий.

    Цитата: Arnum
    Т.е. в отношении ЮЮ вы всё-таки на стороне поголовного надзора.

    Что значит поголовного надзора, естественно в поле зрения должны быть все но непосредственно контролировать необходимо только тех у кого есть признаки "неблагополучия".
    Цитата: Arnum
    И каждый в меру своих мнений, способностей анализировать, и фантазировать будет отправлять в соответствующие органы информацию о семьях его окружающих.

    Да не важно у кого какие мнения и способности будут, главное чтобы размытых формулировок в законе было как можно меньше, чем их меньше чем меньше шанс их использовать в корыстных целях или неправильно трактовать. А для этого необходимо не просто "Ахать и Охать" как бабки у подъезда, а реально обсуждать и разрабатывать некую концепцию будущей ЮЮ.

       
     


  18. » #228 написал: Sova (7 августа 2012 05:59)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 11
    Рейтинг поста:
    Не нравится 0 Нравится
    Цитата: 123dv
    Хотя то что вы описываете, свинство, напишите мне в ПС более подробную информацию об этом случае, попробую подробно узнать через наших людей.

    Этого свинства предостаточно по стране. Хотите узнать факты, тогда создайте отдельную тему, где читатели будут выкладывать факты с адресами и именами. Еще без принятия законов уже идет давление на семью. Возможно автору статьи будет интересно почитать что на самом деле происходит и поменьше строить иллюзии.

    от god:
    Возможность создания подобной темы, мы обсудим в ближайшее время, по поводу автора статьи, то уверяю вас, иллюзий на данную тему у него нет. Посыл статьи простой, не надо закрывать глаза на проблему, иначе ЮЮ будет принято в худшем западном варианте, давайте найдем сильные стороны закона и подумаем как минимизировать отрицательные моменты, далее выйдем с предложением в соответствующие инстанции.

    Будем ждать открытия темы. Добавлю, что такое давление на местах происходит в основном на вполне благополучные семьи с неприкрытой целью вымогания денег. Семьи проблемные остаются без внимания.

       
     


  19. » #227 написал: 123dv (6 августа 2012 20:27)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 405
    Рейтинг поста:
    Не нравится 0 Нравится
    Не позднее, как сегодня, беседовал с ребёнком, который учится в школе в районе Кольцово, города Новосибирск.
    Так вот там проводят занятия с детьми, где детям настойчиво рекомендуют пожаловаться на своих родителей, и прочие штуки. Дети этих добрых тётей конечно оценивают по существу. Враг он и есть враг.
    Но вот скажите, разве вторжение в личную жизнь ребёнка и психологическое давление извне законно без согласия родителей, и без их присутствия? Как это вообще понимать?

    Не удивительно, что люди массово переводят детей на экстернат по всей стране.

    от god:

    Это и есть запуск ЮЮ по западной модели, то что и будет введено, если не увести через предложение и дискуссию в конструктивное русло. Что и пытается инициировать автор статьи. Хотя то что вы описываете, свинство, напишите мне в ПС более подробную информацию об этом случае, попробую подробно узнать через наших людей.

    от god:
    Тогда уточните номер школы, и фамилии учителей, если это возможно.

    Школа № 5. И это очень благополучная школа, и район хороший, но вот жеж какая штука.


    --------------------
    Люди только думают, что они думают...

       
     


  20. » #226 написал: Phoenix (6 августа 2012 15:09)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 253
    Рейтинг поста:
    Не нравится 0 Нравится
    Цитата: Arnum
    Т.е. в отношении ЮЮ вы всё-таки на стороне поголовного надзора. И каждый в меру своих мнений, способностей анализировать, и фантазировать будет отправлять в соответствующие органы информацию о семьях его окружающих.
    Придётся определять границы благополучия той или иной семьи. А с ними, лично я, еще не определился. Однако, допустим существование некоторого "совета", который будет, как написано в статье в виде классического примера, "принимать решение о наступлении юридического случая, по сути, выполняя роль Народного Суда.". Чуть выше описан состав совета - "с привлечением и участием многодетных родителей, представителей адвокатуры, духовенства".
    Отсюда очевидно, что будет существовать жесткий формат семьи. Что само по себе уже - ограничение, столкновение интересов, ну и, разумеется, тупик развития общества в целом.

    Ну почему у людей слова Вече и Копа вызывают умиление а Народный Суд - негодование???
    Дык вот по моему отсюда как раз и следует, что жесткого формата семьи и не будет, ведь решать будет собрание а не закон.

       
     


  21. » #225 написал: Доронин Владимир (6 августа 2012 12:42)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 1221
    Рейтинг поста:
    Не нравится 0 Нравится
    Цитата: Phoenix
    а никто и не спорит но это не демократия, правильно у вас в подписи исправлено

    Я намеренно "передёрнул" .
    Чтобы была ясна нелепость утверждения,что ЮЮ была у нас всегда. fellow
    Вот(к примеру) есть два существа Хомо Сапиенс мужского пола.
    Только один из них сознаёт себя мужчиной и защитником Отечества -
    а другой - либералом и "голубым".
    А так - вроде бы похожи до неприличия. wink

    Но вот форма не передаёт содержания.

    По поводу возрождения копного и вечевого права на Руси -
    так ведь придётся возрождать саму Русь и народ её населяющий.
    Что(как Вы понимаете)совершенно невозможно в свете нынешних глобалистких тенденций.
    Это будет возможно,если будет побеждён
    "либеральный фашизм"-глобализм.
    Напомню,что глобализм "цивилизаторов" приходил войной в 1812 и 1941 годах.
    "Миром" - 1991 (условно) году и по сей день.Только такой "мир" дал результаты хуже ВОВ .

    А по поводу споров в терминах - так давно было ясно,что "демократизация и либерализация" - это один из способов ведения войны с "дикими нациями"


    --------------------
    Любая реальность имеет несколько слоёв(подреальностей).
    Даже в том случае,если слои об этом и не подозревают...

       
     


  22. » #224 написал: Phoenix (6 августа 2012 10:43)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 253
    Рейтинг поста:
    Не нравится 0 Нравится
    Цитата: Доронин Владимир
    Так и демократия на Руси существовала всегда!
    Как в виде Новгородской республики,так и в виде копного права

    Да никто и не спорит но это не демократия, правильно у вас в подписи исправлено. Амеры сейчас настолько изуродовали понятие "Демократия", что к этому слову у народа начало появляться отвращение.
    Вот только как возродить "КОПНОЕ И ВЕЧЕВОЕ МИРОУСТРОЙСТВО НА РУСИ"???

       
     


  23. » #223 написал: Phoenix (6 августа 2012 09:02)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 253
    Рейтинг поста:
    Не нравится 0 Нравится
    Цитата: Доронин Владимир
    А то в детдомах выращивают
    людей совершенно не адаптированных к реальной жизни в социуме.Не умеющих создавать семьи .И всё движется по порочному кругу.

    Ну давайте не обобщать, я конечно про детдомовских не спорю, но среди них есть вполне нормальные и адекватные люди, в добавок в России к счастью не только детдомовское население и они не такой уж и большой процент составляют.
    В рамках данного вопроса интересно было бы узнать процент детей попавших в детдом от родителей детдомовцев. Почему-то у меня такое ощущение что это не большой процент.

       
     


  24. » #222 написал: Доронин Владимир (6 августа 2012 08:51)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 1221
    Рейтинг поста:
    Не нравится 0 Нравится
    Цитата: Phoenix
    Давайте "забьем" на все то безобразие что у нас есть на данный момент и будем искать и устранять! Идеально, как вы думаете?
    На мой взгляд взрослого человека переучить и перестроить практически невозможно в нашей ситуации, нужно бороться за подрастающее поколение, ведь они тоже станут родителями.


    А мне почему то вспомнилось о безпризорности после гражданской и "школе" Макаренко.
    Нужет какой-то аналогичный проект.А то в детдомах выращивают
    людей совершенно не адаптированных к реальной жизни в социуме.Не умеющих создавать семьи .И всё движется по порочному кругу.

    Сами функции и задачи ЮЮ дают нам право говорить: ЮЮ на самом деле существовала в нашем государстве всегда

    Так и демократия на Руси существовала всегда!
    Как в виде Новгородской республики,так и в виде копного права

    КОПНОЕ И ВЕЧЕВОЕ МИРОУСТРОЙСТВО НА РУСИ
    .........................................................
    На копе решались самые разнообразные житейские вопросы – семейные, бытовые, земельные, лесные, сельскохозяйственные, строительные, торговые, уголовные и другие. Народное собрание ис-кало, судило и наказывало преступников, возвращало обиженному от-нятое. Здесь поощрялось искреннее публичное раскаяние нарушителя законов и прощение пострадавшим обидчика. Выслушивалась и учи-тывалась последняя воля наказуемого, прощались смертельно ранен-ные. Сходатаи старались примирять спорящих. Дела общинников раз-бирались по совести.
    Решения копы уважались всеми членами общины и выполнялись бесприкословно. Нарушения копного права были крайне редки. Если таковые случались, то воспринимались как чрезвычайные происше-ствия. Каждый, столкнувшись с нарушением народных обычаев, дол-жен был пресечь его. В противном случае такой человек считался со-участником проступка или преступления и наказывался по закону. Для всякого славянина мнение копы было высшим духовно-нравственным ориентиром.
    ............................................................

    Считаю величайшим грехом нынешнего бытия становление родителей
    зверями против детей своих,а детей - зверями против родителей.
    Хотя был ясен такой финал ещё при МСГ.когда всеми средствами кинематографа и прочих воздейств на умы и души вбивался клин между поколениями и
    впитывался приоритет личного желания наслаждений "здесь и сейчас" .
    И понятно,кто за всей этой трагедией стоял и стоит.


    --------------------
    Любая реальность имеет несколько слоёв(подреальностей).
    Даже в том случае,если слои об этом и не подозревают...

       
     


  25. » #221 написал: Phoenix (6 августа 2012 08:38)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 253
    Рейтинг поста:
    Не нравится 0 Нравится
    Цитата: vovannoviy
    В том-то и дело, предложения всё таки поступали от нескольких человек, но реакции на эти предложения со стороны Алекса либо нет, либо она такая же как на все остальные комментарии.
    Поэтому и нельзя назвать это дискуссией, а если и можно то уже очевидно что "дискуссия" зашла в тупик.

    Ну я так понимаю Алекс и не будет дискутировать с теми кто "Я против ЮЮ" или "Это будет копирование заподной ЮЮ" - это бессмысленно, не раз говорили
    Во-первых ЮЮ уже существует у нас, причем давно.
    Во-вторых, не раз говорили, не хотите чтоб было как на западе, давайте конструктивно!!! беседовать, не отрицая ЮЮ, а пытаться проанализировать все минусы и плюсы, додумать и заполнить все дыры.
    Цитата: violettaru
    А вот сейчас думаю... Будь у меня такие методы шантажа, как ЮЮ, помогла бы она мне наседать на родителей и вить из них веревки?

    Ну раз вы не хотите такую ЮЮ, надо это учитывать и работать в этом направлении, а если мы все скажем ЮЮ нам не надо, значит правительство пойдет по пути наименьшей работы и скопируют западную модель.
    Цитата: Олег
    Для того что бы аргументированно спорить по таким вопросам, необходимо быть к этому готовым.
    Одного понимания своего несогласия мало.

    Полностью с Вами согласен, в основном все кричат "нет" но логично объяснить почему, не могут!

    Цитата: IliaK
    Я против ЮЮ. Это очередное копирование модели загнивающего Запада. Ювенальная юстиция описывает права ребёнка, совершенно исключая права родителей.

    Да что за дурдом-то начинается, вы уже видели НАШ! законопроект??? Или откуда вы знаете что там описывается, а что исключается???
    Давайте не забывать что в СССР многие идеи брали с запада но их дорабатывали и в итоге у нас выходило в разы лучше!

    Цитата: vovannoviy
    Цитата: Олег
    Но это совсем не значит что не стоит пытаться сделать этот мир лучше.
    Именно это и значит.

    Как узок "мир" в вашем понимании, или же для людей нет место в вашем "мире".
    Цитата: vovannoviy
    И еще бы хотел сказать, что если бы ЮЮ даже в идеальном виде была принята 20 лет назад, то уверен где-то на 90% что меня отлучили бы от мамы

    Точно, давайте мы ляжем на амбразуру и не допустим принятия нового закона, дык еще и заставим отменить остальные законы которые "лезут" в семью, только как это поможет ситуации??
    Цитата: Qui
    опять беремся лечить последствия, вместо того чтоб выявлять и устранять причины?...

    Давайте "забьем" на все то безобразие что у нас есть на данный момент и будем искать и устранять! Идеально, как вы думаете?
    На мой взгляд взрослого человека переучить и перестроить практически невозможно в нашей ситуации, нужно бороться за подрастающее поколение, ведь они тоже станут родителями.

    Цитата: Доронин Владимир
    Чтобы люди были обеспечены работой(достойной) и
    наркомания искоренялась самыми жестокими методами(вплоть до расстрела наркобаронов) - вот хотя бы эти два требования.

    Дык где ж на всех эту работу-то достойную найти-то???
    Ведь сантехник да дворник не очень достойная работа по меркам современной молодежи! Или дворникам надо з/п достойную платить, как палицаям, тыщь эдак по 20-30 р., тогда остальные от высоких тарифов на содержания жилья за факелы да вилы возьмутся.
    А про смертную казнь, надо еще ворам руки, а лжецам языки отрубать, завистникам из зависти дурные дела совершившим глаза колоть, а дуракам по чужому зову дурь творившим уши отрезать, вот будет красота - страна уродов да калек!
    А не лучше чтоб эти люди на пользу стране, где-нибудь на урановых рудниках пахали?

       
     


  26. » #220 написал: Доронин Владимир (6 августа 2012 07:44)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 1221
    Рейтинг поста:
    Не нравится 0 Нравится
    Цитата: Phoenix
    А теперь представьте ситуацию, возьмем для примера пьяный за рулем. Итак ,ГИБДД не просто сидит в кустах и ждет кого-бы наказать, а активно мониторит ситуацию:
    1) Обмен информацией с ППС о фактах задержания пьяных пешеходов с проверкой кто из них обладает ВУ с уточнением факта владения ТС.
    2) Передача разнорядки на все посты и патрули о проверки данного ТС.
    3) Работа по месту проживания с родственниками и соседями, с просьбой сообщать о фактах наблюдения водителя в нетрезвом состоянии, с просьбой сообщать на пульт.
    4) В случаях п.3 водитель и ТС попадает в разнорядку.

    Примитивный пример, на ходу придумал, но явно лучше чем сейчас, когда ГИБДД на глаз пытается определить пьян али нет, или уже выезжают на место ДТП

    На мой взгляд laughing
    экономически выгодней(и проще) приделать "единожды нарушившему"
    газовый анализатор на шею с выходом в интернет.Ага
    И привязать к системе Глонасс.
    Только всё это электронным концлагерем попахивает.

    А по поводу дебатов насчёт ЮЮ - так надо менять само качество государства.Чтобы люди были обеспечены работой(достойной) и
    наркомания искоренялась самыми жестокими методами(вплоть до расстрела наркобаронов) - вот хотя бы эти два требования.
    Они подтянут к себе и другие эффекты(по принципу домино)... fellow
    ===========================================================================
    И ещё - как сладостно-райскими (стараниями горбачёвских "промывщиков мозгов") нам казались реки молочные "демократии" с берегами кисельными "либерализма" ... no fellow
    А очнулись ныне опять на перекрёстке путей(точке бифуркации) и опять -
    налево пойдешь -"детей потеряешь".Направо пойдёшь - "Dura lex, sed lex"(в контексте непогрешимости западной кальки).
    Прямо пойдёшь- смерть найдёшь.
    Только не сказано - чью смерть.Может смерть "отца Лжи"(и прочих пороков)?
    Есть третий вариант. О манипуляциях


    --------------------
    Любая реальность имеет несколько слоёв(подреальностей).
    Даже в том случае,если слои об этом и не подозревают...

       
     


  27. » #219 написал: Phoenix (6 августа 2012 07:29)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 253
    Рейтинг поста:
    Не нравится 0 Нравится
    Цитата: Arnum
    чень внимательно почитаю о причинах нарушения ПДД.
    Казалось бы, предварительное обучение населения есть, сами правила очевидны и прозрачны, законы отлажены, причины "... а за что" обозначены, органы исполнения и надзора существуют. Т.е. есть всё, о чем мечтают те или иные "за" ювенальной юстиции. Теперь остаётся честно, хотя бы перед самим собой, ответить насколько вся эта система работает, и от кого в первую очередь зависит результат.
    Здесь ни раз высказывалось мнение, что следует искать причину, а не разгребать следствия.

    Ну допустим пример то не очень с ЮЮ сходиться, мониторингом то в ГИБДД и не пахнет, ну кроме ТО, который зачастую не проходят а покупают.
    А теперь представьте ситуацию, возьмем для примера пьяный за рулем. Итак ,ГИБДД не просто сидит в кустах и ждет кого-бы наказать, а активно мониторит ситуацию:
    1) Обмен информацией с ППС о фактах задержания пьяных пешеходов с проверкой кто из них обладает ВУ с уточнением факта владения ТС.
    2) Передача разнорядки на все посты и патрули о проверки данного ТС.
    3) Работа по месту проживания с родственниками и соседями, с просьбой сообщать о фактах наблюдения водителя в нетрезвом состоянии, с просьбой сообщать на пульт.
    4) В случаях п.3 водитель и ТС попадает в разнорядку.

    Примитивный пример, на ходу придумал, но явно лучше чем сейчас, когда ГИБДД на глаз пытается определить пьян али нет, или уже выезжают на место ДТП

       
     


  28. » #218 написал: Себастьян Перейра (4 августа 2012 22:47)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 614
    Рейтинг поста:
    Не нравится 0 Нравится
    Цитата: Qui
    ага, нуда.
    если кинуть лягушку в кипяток, то она выпрыгнет. а если посадить в холодную воду, и по чуть-чуть нагревать, то она свариться.

    не мытьем, так катаньем.


    Ага. Мне и скрывать нет смысла , что пытаюсь тормознуть ЮЮ. Даже используя такой " нулевой" шанс , как этот ресурс. Потому , что убеждён - через 3-4 -е года , угроза ЮЮ отпадёт. Но это отдельная и большая тема.

    Все всё знают smile Как в теории игр . Он знает , что я знаю , что он знает .. ит.д.

       
     


  29. » #217 написал: Qui (4 августа 2012 22:04)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 1269
    Рейтинг поста:
    Не нравится 0 Нравится
    родители плохие, мучают детей. давайте введем юю - надзирателя на плохими родителями.
    а может лучше попробовать воспитывать таких родителей. ведь они продукт самого общества. телек, попсятина, пивко руках не то что парней а даже молодых девчонок уже становится потихоньку нормой для многих. я уж молчу за новый формат образования. но нет же. мы это как нибудь потом. пусть молодежь пока спивается и тупеет, но вот юю срочно необходима.

    опять беремся лечить последствия, вместо того чтоб выявлять и устранять причины?...

    я уж не говорю про то, кто эту юю будет вводить в общество. или все политики, всяких рангов так уж бедные пекутся о народе. прям среди них и либерамтов нет, и толерастов, и , извините, 3,14даров, и выслужникоы и карьеристов?

    допустим Алекс Зес говорит правильно говорит (допустим), ну и там добра деткам желает. а просчитать на пару шагов наперед? или может то , что твориться на западе (многочисленные примеры в коментах есть) это ради чего они вводили юю? или может все таки они тоже хотели как лучше? но получилось как всегда.
    это если предполагать, что изначально делалось с благими намерениями.. а если нет?

    Цитата: Себастьян Перейра
    Нужно дать Густаву время успокоится.

    Допустим , теория Алекса прекрасна. Однако общество находится в состоянии Густава ( ну или .. по крайней мере , очень близко к моменту , когда Густав выхватил ножик) . И если Густаву надо день - два , для успокоения. То обществу лет 5 - 10 -ть . И то! При условии , что раздражители удалены.


    ага, нуда.
    если кинуть лягушку в кипяток, то она выпрыгнет. а если посадить в холодную воду, и по чуть-чуть нагревать, то она свариться.

    не мытьем, так катаньем.

    добавлю.
    закон что дышло... так всегда было, на то их и пишут, законы эти(иначе бы неоднозначных ситуаций бы не было).
    так вот, юю - это бомба для общества, если не моментальная, то как минимум замедленного действия. еще неизвестно кто и как лет так через эндцать будет крутить эту юю.
    а в купе с системой образования , так вообще тихий ужас.


    --------------------
    как мы сейчас называем исторические периоды каменным веком, бронзовым веком, так наши далекие потомки назовут наше время электрическим веком. куда не посмотри - всё им окутано. всё так или иначе зависит от электричества.

       
     


  30. » #216 написал: Себастьян Перейра (4 августа 2012 19:29)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 614
    Рейтинг поста:
    Не нравится 0 Нравится
    Цитата: Олег
    "пошло оно нах"


    Наэндлихь!! Вот! Вот она чеканная фраза , которую ждут многие. ( всегда считал , что вы , Олег , умеете смотреть в корень) fellow

    Все знают притчу про пастушка , который любил ( в шутку ) кричать:- Волк! Волк! .. Но в данном случае лучше старый мультик на ту же тему. Кажется чешский мультик .. не помню . Про Густава.
    Заглох .. значит .. у Густава автомобиль. На трассе. И вот , каждый проезжающий останавливался и брался чинить машину Густава .. в силу своего разумения. А проезжали на самых различных машинах и механизмах. winked Например танкист, вырвал выхлопную трубу , и воткнул её в лобовое стекло. А так же прострелял в крыше круглый люк. И со скрежетом , отогнул его. Автоматом прострелял.
    Да-а-а .. И вот .. значит .., когда машина Густава превратилась в кучу искорёженного металла,
    подьехала бригада авторемонтников. На эвакуаторе подьехала. Но именно в этот момент , Густав взбеленился. Он выхватил выкидной нож и погнался с ним за ремонтниками. crying конец мультфильма.
    Цитата: Олег
    какой "багаж" у меня за плечами.


    Багаж это хорошо. Значит понимаете , что уговорить Густава ремонтники не смогут wink . Нужно дать Густаву время успокоится.

    Допустим , теория Алекса прекрасна. Однако общество находится в состоянии Густава ( ну или .. по крайней мере , очень близко к моменту , когда Густав выхватил ножик) . И если Густаву надо день - два , для успокоения. То обществу лет 5 - 10 -ть . И то! При условии , что раздражители удалены. winked

    Вроде бы понятно изложил мысль.. Если же нет - Звиняйте .. Глуп-с.

       
     


  31. » #215 написал: vovannoviy (4 августа 2012 18:07)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 460
    Рейтинг поста:
    Не нравится 0 Нравится
    Цитата: Олег
    Просто собираемся и просто говорим по конкретным предложениям заслуживающим внимание.
    Вот там я и "вывалю" все мои несогласки.

    Ловлю на слове smile

    И еще бы хотел сказать, что если бы ЮЮ даже в идеальном виде была принята 20 лет назад, то уверен где-то на 90% что меня отлучили бы от мамы (рос без отца), потому что по многим показателям она была плохим родителем и иногда била меня, однако я ей благодарен за всё хорошее что она сделала и что вырастила меня, иногда вкалывая на двух работах, и уверен на 100% что без нее моя жизнь не сложилась бы лучше.
    Именно поэтому я против спешки в отношении ЮЮ и против ее "неизбежности". Надо сначала все хорошенько обдумать, всех выслушать, всё проверить экспериментально в отдельных городах или селах, а уж потом решать.

    Цитата: god

    Так и будет сделано, набирается инициативная группа и отдельно продолжит работать, если вы не заметили это обсуждалось уже давно и все желающие и готовые к конструктивной работе включаются в неё.

    Не вступил в эту группу именно из-за Алекса, у меня просто нет времени на постоянные споры с ним.

    от god:
    Думаю у Алекса времени спорить с вами тоже нет.

       
     


  32. » #214 написал: Олег (4 августа 2012 17:51)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    Не нравится 0 Нравится
    Цитата: vovannoviy
    Неужели ваш большой жизненный опыт говорит вам обратное

    Мой жизненный опыт говорит что это тесно взаимосвязанные вещи, с прямой, обратной связью wink
    Цитата: vovannoviy
    На мой взгляд было уже достаточно конструктивных предложений в комментариях, их бы собрать в одном месте и продолжать обсуждать, может быть в отдельной теме.

    Вот это "глас мужа а не мальчика...".
    Согласен на все сто.
    С единственной поправочкой, вернее предложением.
    Отсекать моментально все "ИЗМЕНА..." wink
    Просто собираемся и просто говорим по конкретным предложениям заслуживающим внимание.
    Вот там я и "вывалю" все мои несогласки.

       
     


  33. » #213 написал: vovannoviy (4 августа 2012 17:40)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 460
    Рейтинг поста:
    Не нравится 0 Нравится
    Цитата: Олег
    Но это совсем не значит что не стоит пытаться сделать этот мир лучше.

    Именно это и значит. Не мир надо улучшать в первую очередь, а людей. И нельзя улучшить людей насильно, это может произойти только добровольно, тогда и мир измениться следом. Неужели ваш большой жизненный опыт говорит вам обратное?
    Цитата: Олег
    Давайте конструктив.
    Давайте попробуем обсудить конкретные детали.
    В конце концов давайте поменяем термин, если кому то ухо режет.

    На мой взгляд было уже достаточно конструктивных предложений в комментариях, их бы собрать в одном месте и продолжать обсуждать, может быть в отдельной теме.

    от god:

    Так и будет сделано, набирается инициативная группа и отдельно продолжит работать, если вы не заметили это обсуждалось уже давно и все желающие и готовые к конструктивной работе включаются в неё. И еще, хватит флудить не по теме!

       
     


  34. » #212 написал: Олег (4 августа 2012 17:30)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    Не нравится 0 Нравится
    Цитата: vovannoviy
    П.С. Наш диалог уже можно назвать дискуссией. А почему такое не получается с Алексом?

    Товарищи.
    Умоляю.
    Не надо на мне пробовать применять "психологические хитрости". wink
    Вы же понятия не имеете какой "багаж" у меня за плечами.
    По поводу дискуссии... smile
    А вы то сами пробовали её вести?
    В скандале виноваты всегда оба.
    Один в большей степени другой в меньшей.
    Ведь кроме глухого отрицания и откровенного "пошло оно нах" в большинстве комментов ничего нет.
    Цитата: vovannoviy
    Потому что все идеальные теории по устройству общества рушатся именно руками людей, которые предчувствовали крах системы

    А кто ж спорит.
    Но это совсем не значит что не стоит пытаться сделать этот мир лучше.
    Давайте конструктив.
    Давайте попробуем обсудить конкретные детали.
    В конце концов давайте поменяем термин, если кому то ухо режет.

       
     


  35. » #211 написал: Олег (4 августа 2012 17:06)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    Не нравится 0 Нравится
    Цитата: vovannoviy
    потому что вашего несогласия не видно в комментариях ни грамма.

    Ну вот и подошли к самому главному. fellow
    Для того что бы аргументированно спорить по таким вопросам, необходимо быть к этому готовым.
    Одного понимания своего несогласия мало. smile
    Очень мало.
    Это ваша основная проблема.
    Давайте без всяких "Б".
    Цитата: vovannoviy
    лекс вам подробно объяснит что это бред

    Зарубите себе на носу.
    Для меня не существует авторитетов.
    Это не шутка.
    Если я вижу что человек не прав, мне глубоко по хрену кто он по жизни.
    Считайте это моим жизненным кредо.
    В данном конкретном случае, у Алекса нарисовалась вполне жизнеспособная "теория".
    Естественно с кучей "недостатков".
    Это нормально, поскольку только заготовка.
    И спорите то вы не по поводу быть не быть ЮЮ (она существует довольно давно), а по частностям это "теории".
    Вы посмотрите внимательно на комменты.
    Все против обязательно скатываются к "частностям".
    Это то и есть настоящее зерно спора, а не сама ЮЮ.
    Вынудили вы меня "выползти из норы". wink

       
     


  36. » #210 написал: vovannoviy (4 августа 2012 17:01)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 460
    Рейтинг поста:
    Не нравится 0 Нравится
    Цитата: zwwwz
    Алекс ведь и предлагает - давайте ваши предложения как сделать систему лушче и при этом избежать ошибок запада.

    В том-то и дело, предложения всё таки поступали от нескольких человек, но реакции на эти предложения со стороны Алекса либо нет, либо она такая же как на все остальные комментарии.
    Поэтому и нельзя назвать это дискуссией, а если и можно то уже очевидно что "дискуссия" зашла в тупик.
    А со всем остальным, что вы написали, полностью согласен. Лично я тоже за то, чтобы менять все постепенно, шаг за шагом, проверяя результаты шагов заранее. Мне поэтому и непонятно такая неугомонность и торопливость Алекса.

       
     


  37. » #209 написал: IliaK (4 августа 2012 17:00)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 2
    Рейтинг поста:
    Не нравится 0 Нравится
    Я против ЮЮ. Это очередное копирование модели загнивающего Запада. Ювенальная юстиция описывает права ребёнка, совершенно исключая права родителей. В итоге искажается общечеловеческая ценность - Семья. Значимость родителей принижается перед приоритетом власти и властных решений чиновников.

    В прошлом году в новостях был сюжет - у молодой семьи Нижегородской области забрали детей. Жена не работает, ухаживает за детьми, муж - таксист, у него доход около 10тр. У неё пособия на детей - 8 т.р. Чиновники посчитали - бедные. Детей отобрали и поместили в приют...

    В любом детском доме, приюте дети обходятся государству в 25 тысяч рублей в месяц. Даже если втрое меньше - никто ведь не собирается платить эти деньги бедным родителям на воспитание детей. ЦЕЛЬ у тех кто продвигает ЮЮ другая: разрушить СЕМЬЮ!

    От god:
    Рекомендую прочитать всетаки статью и комментарии, тут и предлагается не закрывать глаза и брать западную модель ЮЮ, а решить как мы можем взять хорошее оттуда, и не тянуть проблемы и перекосы из существующей там модели. А с вашей позицией "А баба Яга, против" ничего хорошего не будет, пустое отрицание в этом случае приведет к вводу ЮЮ по худшему западному образцу.

       
     


  38. » #208 написал: zwwwz (4 августа 2012 16:51)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    Не нравится 0 Нравится
    Цитата: vovannoviy
    Тема отцов и детей явно очень острая для Алекса


    Народ, не нужно переходить на личности и искать какую то скрытую причину.
    Всем известно что сегодня ЮЮ(или семейный кодекс, не важно ибо суть не в названии) работает не так как всем хотелось бы. А всем хотелось бы - чтоб она не мешала нормальным семьям и помогала семьям проблемным стать семьями нормальными что в итоге отразилось бы на уменьшении детской преступности и преступлений против детей.
    Это то надеюсь ни у кого не вызывает возражений?
    Разногласия здесь лишь в том что большинство посетителей считает что в сегодняшних реалиях создание такой идеальной системы невозможно и в результате получится только еще хуже и лучше оставить все как есть.
    Другая часть посетителей считает что тем не менее что то нужно здесь менять и хуже от этого не станет если все сделать с умом.
    Лично я считаю что правы и те и другие. Мы видим что система несовершенна и что то делать необходимо для ее улучшения.
    Но с другой стороны я считаю что делать это нужно постепенно,"семь раз отмеряв", постоянно мониторя результаты, ибо очень большой шанс сегодня получить результат - "как обычно".
    По сути то ведь все противоречие сводится не к цели ибо она у всех одинакова - исключить или хотя бы свести к минимуму негативные ситуации связанные с детьми.
    А по методам достижения этой цели и идет "сталинградская битва".
    Алекс ведь и предлагает - давайте ваши предложения как сделать систему лушче и при этом избежать ошибок запада. Но большинство просто ударилось в отрицание или невозможность в сегодняшнем обществе улучшения ситуации с трудными семьями.
    И они конечно имеют к этому основания ибо "российский чиновник" это такой мутный зверек, который может убить на корню любое благое начинание.
    Но это не означает что задача вообще не решаема. Ну да, вполне допускаю что полностью ее решить сегодня и не получится. Но вот хоть немного улучшить ситуацию походу все же можно.

       
     


  39. » #207 написал: vovannoviy (4 августа 2012 16:47)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 460
    Рейтинг поста:
    Не нравится 0 Нравится
    Цитата: Олег
    Я тоже внимательно слежу за дискуссией.
    Пока впечатление не в вашу пользу.
    Хотя хочу заметить, что во многом с Алексом не согласен в этом вопросе.

    За какой дискуссией?)))) Ее не было и в помине.
    Однако я тоже слежу за комментариями и результаты не в вашу пользу, потому что вашего несогласия не видно в комментариях ни грамма. Смелей же, выскажите с чем вы не согласны и Алекс вам подробно объяснит что это бред))))

       
     


  40. » #206 написал: Олег (4 августа 2012 16:31)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    Не нравится 0 Нравится
    Цитата: vovannoviy
    и даже складывается впечатление что его удивительная активность по проталкиванию ЮЮ это следствие какой-то детской травмы возможно.

    Вы можете думать что угодно.
    Это ваше дело.
    Хоть тараканов стаями себе в ухо запускайте.
    Но границы элементарного такта прошу соблюдать.
    Вы странно себя ведёте господа.
    Не надо оправдываться наличием заказа или "тиранией" Алекса.
    Я тоже внимательно слежу за дискуссией.
    Пока впечатление не в вашу пользу.
    Хотя хочу заметить, что во многом с Алексом не согласен в этом вопросе.

       
     


» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
 


Новости по дням
«    Май 2017    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031 

Погода

Вы можете выбрать другой город для информера


Реклама


Загрузка...

Опрос
Измненится ли мировая система после выбора Трампа в США?




Реклама
Загрузка...

Облако тегов
On-line конференции, Аварии и ЧП на АЭС, Акция: Пропаганда России, Америка настоящая, Арктика и Антарктика, Блокчейн и криптовалюты, Воспитание, Высшие ценности страны, Геополитика, Дед я тебя помню, Единая Россия, импортозамещение, ИнфоФронт, Кипр и кризис Европы, Кризис Белоруссии, Кризис Британии, Кризис в России, Кризис Европы, Кризис США, Кризис Турции, Кризис Украины, Лекарственные растения, Любимая Россия, Наука России, Наши берут Америку, Неизвестный Путин, Новости Украины, Оружие России, Остров Крым, Правильные ленты, Простонародный лечебник, Сделано в России, Сильные землетрясения, Ситуация в Сирии, Ситуация вокруг Ирана, Скажем НЕТ Ура-пЭтриотам, Скажем НЕТ хомячей рЭволюции, Служение России, Солнце, Трагедия Фукусимы Япония

Показать все теги
Реклама


Популярные
статьи


Курсы валют на Банкир.Ру




Реклама одной строкой

    Главная страница  |  Регистрация  |  Сотрудничество  |  Статистика  |  Обратная связь  |  Реклама  |  Помощь порталу
    ©2003-2017 ОКО ПЛАНЕТЫ

    Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам.
    Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+


    Map