Сделать стартовой  |  Добавить в избранное  |  RSS 2.0  |  Информация авторамВерсия для смартфонов
           Telegram канал ОКО ПЛАНЕТЫ                Регистрация  |  Технические вопросы  |  Помощь  |  Статистика  |  Обратная связь
ОКО ПЛАНЕТЫ
Поиск по сайту:
Авиабилеты и отели
Регистрация на сайте
Авторизация

 
 
 
 
  Напомнить пароль?



Клеточные концентраты растений от производителя по лучшей цене


Навигация

Реклама

Важные темы


Анализ системной информации

» » Алекс Зес: Ювенальная юстиция, один разумный голос "за" , на фоне массовых криков против

Алекс Зес: Ювенальная юстиция, один разумный голос "за" , на фоне массовых криков против


2-08-2012, 09:01 | Первая полоса | разместил: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ | комментариев: (245) | просмотров: (15 108)

 

Без всяких сомнений, вы можете повлиять на ситуацию в стране.
Именно так хочу сказать: вы можете повлиять на ситуацию в стране.
Очень рассчитываю и надеюсь на то, что так оно и будет.
В. Путин

Алекс Зес: Ювенальная юстиция, один разумный голос "за" , на фоне массовых криков против

Тема ювенальной юстиции (далее ЮЮ), одна из самых эмоционально окрашенных тем интернета. Обсуждения ее доходят до максимального пика взаимных претензий как сторонников так и противников. Что характерно, когда образуются подобные эмоциональные группы, практически утрачивается смысловое значение темы спора и подменяется дискуссией ради дискуссии. Между тем тема ювенальной юстиции чрезвычайно важна для страны. Она касается охраны детства от произвола. Об этой задаче спорщики забывают и продолжают накручивать себя эмоциональными волнами. Быть против ЮЮ стало модным , удобным и «естественным», так как это гарантирует массовую общественную поддержку. К сожалению, в эту вакханалию эмоций, поддаваясь общей панике толпы противников, включаются и знаковые общественные лица, вот и многоуважаемая мной Нарочницкая отметилась, приняв участие в подписании очередного обращения к властям с требованиями «не допустить» ЮЮ. Обсуждение этой темы у нас на портале, показало:  необдуманное включение известных лиц в разнообразные «протестные письма к власти» греют в обществе истерические процессы. Вместо стимулирования анализа темы, они создают волны негативного отрицания без какого реального осмысления обсуждаемых задач тем, кто отрицает, по сути не зная толком ничего о них .
 
 Ориентирование на громкие заявления авторитетов не способствует решению вопроса, не создает атмосферу для принятия осознанных решений. Мы наблюдаем вновь и вновь повторение этого процесса в теме Крымска, ВТО, реформы образования, в других знаковых темах где требуются не эмоции и истерики, а наоборот - серьезный и вдумчивый анализ. Несмотря на заведомо истерическое восприятие широкими массами темы ЮЮ, мы попробуем в этой статье встать на позиции объективного анализа (кто-то должен в конце концов!) и отстраниться от эмоционального восприятия темы.
 
Что же такое ювенальная юстиция? ЮЮ - это свод юридических норм и система реализующих их органов надзора и исполнения по работе с подростковой преступностью, одной из функций которой есть надзор за недопущением насилия над детьми, а в случае таковых - применение юридических и правовых норм воздействия. Это определение ЮЮ.
Сами функции и задачи ЮЮ дают нам право говорить: ЮЮ на самом деле существовала в нашем государстве всегда, и во времена СССР, и в новую эпоху. Формы существования ЮЮ были различны, однако функции однотипны, хотя методы различались.
 
 Задача ЮЮ - регулирование определенного типа общественных отношений и профилактика преступлений в области их действия. Противиться формированию юридических норм регулирования в области существующих объективных общественных отношений, равно отрицать очевидное и намеренно или ненамеренно идеализировать процесс. В современном обществе не могут существовать поля общественных отношений, не регулирующихся юридическими нормами, в противном случае оно станет полем криминального простора. Так что отрицание ЮЮ, есть просто факт не понимания ее задач и функций. Темой для обсуждения не может быть тема «надо или не надо», вводить юридические нормы регулирования (ЮЮ) в этой области или нет, а лишь обсуждаются ее функциональные задачи и как эти нормы вводить, какими методами. Для дальнейшего рассуждения этот факт необходимо зафиксировать.
 
Я приведу цитату из одной, к сожалению, малочисленных вдумчивых работ по ЮЮ, чтобы подвести черту в массовой истерии по вопросу ЮЮ:
«Мало привлечь к проблеме внимание общества — нужно еще повернуть его в конструктивное русло. Пора кончать с конспирологическими истериками, пора прекращать швыряться камнями (виртуальными причем, виртуальными!). Время собирать камни. Время спокойной и, быть может, скучноватой интеллектуальной работы. Не надо делиться на сторонников ЮЮ и противников. Деление все равно ведь происходит по другому принципу: кто готов сообща думать и искать — и кому важнее покричать. Давайте думать. [1]» Искренне надеюсь что большинство читателей способны встать на позицию разума и на «вопрос надо ли создавать систему защиты детей» готовы дать адекватный ответ.

Наш разговор о ЮЮ пойдет именно по функциям и методологии применения ЮЮ.

Главные массовые страхи лежат в мифе «об отборе детей» и они имеют реальную почву. Мы знаем много примеров когда и у нас, и на Западе, непропорциональное действие чиновников, влезающих в сакральные внутри-семейные отношения, приводило к трагическим для семьи и ребенка последствиям ([5],[6],[7]). Однако, все должны понимать, что от того что есть «плохие полицейские» нельзя ставить вопрос об отрицании необходимости законов. Обратная сторона такого отрицания хаос и беспредел. Этот беспредел сегодня имеет место быть с обоих сторон. Мы все знаем вопиющие случаи, когда в отдельных «семьях» наблюдаются не просто жестокие, но и садистские случаи издевательства над детьми годами! Годами! Вдумайтесь в это. Менять ситуацию необходимо. В противном случае мы вырастим поколение, не способное к реальному, не бумажному состраданию. Не осознающее страдание других , не понимающее значимость общества и его механизмов по недопущению таких процессов.

 

Функциональная задача ЮЮ — преодоление беспредела в области защиты детей. Массовое сознание видит это в совершенно ином свете. Я приведу цитату уполномоченного при Президенте в Украине по правам ребенка  Юрия Павленко, поясняющую, что данный миф есть лишь отражение фрейдовских комплексов собственности :

«Если мы говорим о ювенальной юстиции как о понятии в системе правосудия, то она не имеет никакого отношения к внутрисемейным отношениям и к процедурам, связанным с лишением родительских прав, за исключением случаев, когда существует прямая угроза жизни или здоровью ребенка. Это система правосудия, которая работает с двумя категориями детей — теми, кто совершил правонарушение или является жертвой преступления, и сиротами, уже лишенными родительской опеки. Причем, последнее пришло позднее.

Поэтому первый и главный миф — это то, что ювенальная юстиция означает вмешательство государства в семейную жизнь и жестокое отбирание детей у родителей за малейший проступок.

 

Вопросы внутрисемейных отношений, лишения родительских прав — это вопросы полномочий судов общей юрисдикции и Семейного кодекса..[2]»

 

Как уйти от элементов беспредела с обоих сторон и поставить надежный заслон, защищающий права ребенка на сам факт быть человеком? Именно это должно заботить всех участников обсуждения.

 

Давайте проанализируем негативный опыт Запада. Все случаи негативного применения ЮЮ связаны с тем что функции мониторинга, определения наступления юридического случая и исполнение мер защиты на Западе, сведены, по сути, в единую юридическую машину. Мы прекрасно знаем, и тому масса примеров в нашей истории , что подобные системы, не имеющие балансного регулирования легко скатываются в беспредел при исполнении своих функций. Для того чтобы в системе ЮЮ не допустить избыточного применения юридических норм, необходимо сбалансировать и разделить функции между разными элементами системы регулирования.

Задача органов ЮЮ должна лежать в мониторинге и он должен касаться любого ребенка без исключений. В противном случае мы получим отмазки органов опеки от реальной работы, что и наблюдается сейчас. Выявленный факт нарушения должен рассматриваться не юридической инстанцией, а общественной. Классический пример — общественный попечительский Совет, созданный на выборной основе из известных людей, проживающих в данной местности, с привлечением и участием многодетных родителей, представителей адвокатуры, духовенства. Выборность Совета обеспечит ему общественную легитимность. Только такой попечительский Совет должен принимать решение о наступлении юридического случая, по сути выполняя роль Народного Суда. 

В свою очередь органы ЮЮ в такой системе будут выполнять функции мониторинга , информирования Совета и исполнения его решений. Когда факт наступления юридического случая будет определятся общественным органом, это практически минимизирует возможность непропорционального применения ЮЮ. Думаю сам факт необходимости создания жесткой правовой базы не должен вызывать сомнения, так же как и факт необходимости мониторинга. Нормальным родителям здесь волноваться нечего, им ничего в такой системе не грозит, но такой подход поставит заслон фактам издевательств над детьми (например таким как [3] [4]). Следует понимать - горе и страдания детей аукиваются всему обществу последующими катаклизмами отрицания этого общества , ростом преступности , потерей обществом целевых , нравственных ориентиров.

 

Именно необходимость создания балансного механизма должна обсуждаться обществом. Факт же необходимости введения развитой законодательной юридической базы в области охраны ребенка (ЮЮ), создание реально работающих органов исполнения и мониторинга, вообще не должен отрицаться вменяемыми и адекватными людьми. Любые формы отрицания этого факта должны рассматриваться как скрытые мотивы. По сути речь идет о поощрении преступного мышления, прикрываемого массовой истерией. Массовость не является однозначным показателем правильности постановки вопроса. Наоборот, когда массы подвергаются манипулятивному воздействию, будучи склонными к эмоциональному, а не осознанному восприятию, они легко допускают фатальные ошибки. Живой пример - «цветные революции», имеющее общие корни с массовыми психозами, проявлявшиеся в том числе в темах Крымска, ВТО и других знаковых событиях.

 

Без сомнения власть обязана учитывать эти факторы. К сожалению, мы вынуждены констатировать что работа в деле купирования таких процессов , информированности общества, ведется сегодня вяло и из рук вон плохо. Ощущается отсутствие должного уровня методологической подготовки, кадров. Необходимо в корне пересмотреть подход к этим задачам. Прежде всего и потому, что мы уже не первый раз наблюдаем как «информационная невменяемость власти», даже при активной ее работе на благо общества, ведет к деструктивным волнам, используя которые потенциальный противник активно разрушает системную целостность страны, формируя почву для последующих, более жестких вбросов, направленных на разрушение стабильности. Это почва цветных революций. Как это купировать мы поговорим в следующей статье.

 

Еще одной, если не самой важной стороной ЮЮ, является прививание гражданам качества приоритета общего над частным. Если ребенок с детства понимает, что он часть общества, что общество готово защищать его человеческое достоинство личности, в таком обществе формируются долгосрочные тренды стабильности, преодолеваются тяжелые комплексы отрицания, когда приходящие последующие поколения отрицают достижения предыдущих. На словах у нас много болтовни о преемственности, защите целостности семьи, а на деле, взглянув на нашу историю, даже период СССР - мы четко просматриваем периоды отрицания совершено очевидно связанные с сменой поколений. Отсутствие реальной преемственности происходит из-за отсутствия в культуре и нормах общества реальных механизмов взаимосвязи детей и общества, как взаимоуважаемых субьектов . Да, конечно, гражданские и социальные права детей должны быть связаны с процессом взросления. Нельзя ребенку доверять автомобиль до наступления зрелости, но человеческие права ребенка обязаны защищаться обществом с факта рождения и именно эту задачу призвана решить ювенальная юстиция. Конечно, если мы в обществе осознаем ее реальные задачи и сформируем методологические подходы, позволяющие эти задачи реализовать. При этом недопустимо слепое копирование Запада. Необходим детальный анализ и применение норм только с учетом наших условий, истории развития и формирования нашей ментальности.
Надеюсь эта статья поможет читателям выйти из «очарования массовой истерии» и позволит трезво и разумно посмотреть на проблему и необходимость внедрения ювенальной юстиции.

 

Алекс Зес
* при цитировании и копировании ссылка на ОКО ПЛАНЕТЫ обязательна
ФОТО integracyjnechelm.home.pl
 

 

1. Ювенальная юстиция: Шашечки или ехать
2. Ювенальная юстиция: нечеткие определения приводят к мифам
3. В Пермском крае обнаружили 5-летнюю девочку-»маугли», запертую родителями в коровнике
4. Запертая в клетке 5-летняя девочка ела себя по частям, чтобы выжить.
5. ДелоПчелинцевых. Суд встал на сторону разума
6. По делу Веры Камкиной. Большая политика. | Пресс-центр многодетных...
7. ДелоЛапиных. Владилена хочет домой

 

 



Рейтинг публикации:

Нравится94



Ключевые теги: Триада Управления
Комментарии (245) | Распечатать

Добавить новость в:


 

 
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

  1. » #85 написал: vovannoviy (31 июля 2012 10:22)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Алекс, нет уж, имеет большое значение какими словами вы пользуетесь.
    С одной стороны вы понимаете как слова могут воздействовать на людей (НЛП и т.д.), с другой стороны вы удивляетесь что люди так реагируют на определенные слова))))
    С одной стороны вы на своем сайте ведете антизападную пропаганду, с другой стороны вы удивляетесь почему всё, что ассоциируется с Западом, вызывает отторжение))))
    С одной стороны вы признаете индивидуальность каждого народа и страны, с другой стороны удивляетесь когда народ бурно реагирует на ваши термины, которые размазывают культурные границы))))
    Вы уж определитесь, если выбрали курс то следуйте ему не сворачивая. Старайтесь как можно меньше использовать прозападные термины и понятия и побольше русской разговорной речи и народ к вам потянется smile

    ОТ Алекс Зес:

    Право придумано в Риме, весь комплекс нашей юстиции сидит на нем, предлагаете отказаться от него потому что оно "западное"? Или отменить гравитацию потому как она Ньютоном открыта? Давайте не доводить обсуждение до предельного идиотизма, так частого у некоторых псевдопатриотов .Почти вся база терминов у нас западная в силу права открытия, точно также как "спутник" наше слово вошедшее в международный лексикон. Так что сама постановка вопроса наиглушейшая. У нас единый мир. Да есть особенности формирующие разные условия которые необходимо учитывать, однако есть и общие законы определяемые природой отношений.

       
     


  2. » #84 написал: wonder03 (31 июля 2012 09:48)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 63
    Рейтинг поста:
    0
    Промежуточные выводы сделаны с определенным перекосом в оценку общества на примере обсуждения ЮЮ.
    Не могу понять 2х вещей:
    1. Зачем цепляться за термин ЮЮ, от которого шарахается общество по многим причинам. Почему его не поменять на Семейный кодекс, который будет включать в себя более комплексные решения по взаимодействию воспитание семьи - общество.
    2. Отброс любой идеи, направленной на анализ существующей базы и попытки разобраться какие элементы в ней не работают.

    От Алекс Зес:

    Сам термин ЮЮ, просто обозначение свода юридических норм и правил с системой организации их исполнения. ЮЮ существовала и в СССР, есть и сейчас. Статья как раз и говорит, что само обсуждение и истерики вокруг ЮЮ чистая профанация.

    Абсолютно согласен с терминологией, хотя определена только юстиция, без ювенальной составляющей :) Однако в СССР (после 60-х) она называлась по другому, и, если говорить про систему воспитания и детей и родителей, была комплексно увязана как минимум и с образованием в т.ч. и в школе, и влиянием общества через общественное мнение, и тем же процессом воспитания молодежи. Да те же участковые по делам несовершеннолетних тоже могут относится к инструментарию ЮЮ. Блок законов, который мы сейчас хотим определить назывался "семейным правом". Основная проблема при обсуждении - даже не истерики, а разница смыслов, которые вкладываются в инструменты (ЮЮ или семейный кодекс) при отсутствии формирования обоснованной цели. Не говоря уже про нормальную оценку текущей ситуации (статистика, участники процессов, их качество).

       
     


  3. » #83 написал: vovannoviy (31 июля 2012 09:13)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: god
    юридический аспект не панацея и должны присутствовать дополнительные общественные механизмы противовеса, контроля и мониторинга.

    Всё с точностью до наоборот - это юридический аспект должен дополнять общественные механизмы контроля и мониторинга.
    Поясню еще подробнее. Культурное просвещение, в отличие от законопроектов, это не бумажки с приказами, которые все будут обязаны выполнять, это очень долгий процесс со множеством разнообразных творческих мер, в которых должны добровольно участвовать все без исключения. И вот только когда хотя бы одна задача такого просвещения до конца выполнена, тогда уже видно кто продолжает издеваться над детьми и именно для них нужны какие-то юридические механизмы воздействия, для остальных эти механизмы будут играть роль лишь дополнительного средства перевоспитания, но отнюдь не главного средства.

    ОТ Алекс Зес:

    Первичны реальные механизмы регулирования, идеологическая надстройка вторична, так как в динамическом мире она бесконечно конфликтует с динамикой процесса. Что касается фразы "добровольно все без исключения", то рекомендую задуматься над ее содержанием)))

    Речь шла не об идеологии, а как раз о регулировании, точнее о саморегуляции как это происходит в природе, в наших организмах. Например, психологическая и психиатрическая помощь, объединенная с народным советом, а также диалог народа с правительством и полное информирование народа - это отличная идея, и именно подобные меры я подразумевал под культурным просвещением. Вот насчет подключения духовенства - тут вопрос спорный, наше духовенство часто ведет себя совсем не так духовно, как они требуют от других, и я больше против их вмешательства в семейные дела, чем за (разве что есть некоторые исключения, но это в основном батюшки из монастырей, а не из церквей).
    И я прекрасно понимаю как трудно добиться того, чтобы все добровольно участвовали в этом деле, но стремиться к этому надо. Без свободы воли эволюция общества невозможна.

       
     


  4. » #82 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (31 июля 2012 09:12)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикации 32764
    комментариев 24112
    Рейтинг поста:
    0
    Malikus

    Мониторинг никогда не был вмешательством. Ваш провайдер сейчас ведет мониторинг вашей активности в сети, по закону кстати, вы сильно его замечаете? Вы его заметите когда начнете детскую порнуху качать, так не надо мерзость смотреть . Не превращайте обсуждение в бесконечную галерею своих страхов. Что только тут не пишется, что и рано, и не созрели, и народу не нравиться, и о своих страхах. Это мне напоминает поход к врачу , много страхов зато потом будет облегчение. Общество всегда консервативно, оно стремиться спрятаться , занять страусиную позицию особенно там где требуются реальные изменения, оно всегда будет против пока не осознает значимость процесса. Вот почему в статье написано:

    "Именно необходимость создания балансного механизма должна обсуждаться обществом. Факт же необходимости введения развитой законодательной юридической базы в области охраны ребенка (ЮЮ), создание реально работающих органов исполнения и мониторинга, вообще не должен отрицаться вменяемыми и адекватными людьми. Любые формы отрицания этого факта должны рассматриваться как скрытые мотивы. По сути речь идет о поощрении преступного мышления, прикрываемого массовой истерией. Массовость не является однозначным показателем правильности постановки вопроса. Наоборот, когда массы подвергаются манипулятивному воздействию, будучи склонными к эмоциональному, а не осознанному восприятию, они легко допускают фатальные ошибки. Живой пример - «цветные революции», имеющее общие корни с массовыми психозами, проявлявшиеся в том числе в темах Крымска, ВТО и других знаковых событиях.Без сомнения власть обязана учитывать эти факторы. К сожалению, мы вынуждены констатировать что работа в деле купирования таких процессов , информированности общества, ведется сегодня вяло и из рук вон плохо. Ощущается отсутствие должного уровня методологической подготовки, кадров. Необходимо в корне пересмотреть подход к этим задачам. Прежде всего и потому, что мы уже не первый раз наблюдаем как «информационная невменяемость власти», даже при активной ее работе на благо общества, ведет к деструктивным волнам, используя которые потенциальный противник активно разрушает системную целостность страны, формируя почву для последующих, более жестких вбросов, направленных на разрушение стабильности. Это почва цветных революций "

    Реакция большинства совершенно предсказуема. В этом то и беда , что общество формируя устойчивые эмоциональные группы (по Лебону) фактически теряет способность к адекватной оценке Это мы и наблюдаем, считанные единицы пытаются анализировать ситуацию и предложить реальные меры. Большинство же в классике психологической реакции заняло перепуганную страусиную позицию. Нет даже попыток понять почему чужое горе так же важно как ваше. Кричать они начнут , когда не дай Бог с ними нечто произойдет. Вот тогда будет виноват весь мир и этот момент им надо будет не на Путина орать как у нас заведено, а на свою рожу в зеркало посмотреть, потому что именно они своей мерзкой страусиной позицией угробили своих детей. Поздно тогда будет.
    Вот почему важно сейчас говорить и обсуждать эту тему. Да, я знал на что шел когда эту тему начинал. Да, прекрасно понимаю в какое стадо превращается наш человек когда теряя разум начинает вести себя как животное в точном соответствии с комплексом инстинктов, достаточно почитать комментарии "критики". Когда первая истерия пройдет и все больше народа начнет задумываться большинству из этих писак будет стыдно за свою безграмотность и эмоциональную распущенность, которая кстати есть следствие инфантильности многих являющейся результатом сброса ответственности как следствием своего воспитания. Именно священную корову своей инфантильности они так яростно защищают.
    Тем не менее на этом фоне предсказуемых стадных голосов, уже появились ростки разумности. Это не может не радовать, действительно часть читателей задумывается как решить проблему, ведь сколько ее не отрицай она есть, она питает подростковую преступность, она дает возможность некоторым родителям уродам годами издеваться на детьми. Этих случаев не единицы, это тысячи, отрицать необходимость решения вопроса по сути уже преступление.

    Подведем некоторые итоги "обсуждения":

    - наибольшие опасения вызывают мифы сформированные у населения манипулятивными действиями доброжелателей и направленные на управление массами ради своих целей. Первейший миф об "отборе детей". Сам миф является откровенной глупостью даже в рамках предлагаемого на данный момент законопроекта, однако его разрушение требует информационной работы власти по всем областям от ТВ до школы, отсутствие информированности на фоне инфантильности масс ведет к возникновению почвы для массовых истерий

    - включение известных личностей в виде обращений , не только не приносит каких либо реальных результатов , но и кормит инфантильность блокируя любые мыслительные процессы подменяя их неосознанными криками толпы. Считаю такой подход ущербным и ошибочным. Это касается всех в том числе и Нарочницкую.

    - остается проблемой идущей с традиций советской школы отсутствие методологического образования, подмена его идеализированными штампами и клише, итогом становиться не способность адекватного мышления в критических зонах где интересы личности и общества пересекаются, такой тип мышления легко создает мифы, в тоже время показательно теряет адекватность на элементарных вопросах

    - есть ряд системных опасений по долгосрочному влиянию на формирование личностей в рамках ЮЮ. В частности это относится к психологическим аспектам внутри семейных отношений. Эти опасения строятся на ошибочной мифологизации их что приводит к концепции священной коровы внутри семейных отношений. При этом авторы забывают что эти отношения является вторичными и их тип, форма и суть формируется общественными отношениями, моралью и традициями общества. Поэтому формируя общественные традиции формируются и личностные отношения. Никакой проблемы кроме преодоления инфантильности тут на деле нет. В этом смысле внутрисемейные отношения есть последний оплот инфантильности за который успешно прячутся те против кого направлено ЮЮ: психически нездоровые родители, извращенцы, садисты. Потакая подобному типу отношений общество само совершает акт преступления что потом сказывается на общем уровне преступности и ее состоянии. Необходимо проведение исследований на эту тему и широкое обсуждение их результатов. Это необходимо для преодоления массовых фобий.

    - Необходимо включение духовенства в процесс стабилизации ситуации, работы его в Народных судах предварительного слушания и реальное участие в оздоровлении общества

    - Необходимо формирование развитой психологической и психиатрической помощи тесно координированной с работой Народных судов- попечительских советов

    - Первейшая фобия масс, опасение что система ЮЮ носит карательный характер тогда как основная задача ЮЮ профилактическая. Эта фобия возникает из за ошибок власти в информированности о ситуации. Власть боится разговаривать на такие тяжелые темы, хотя и понимает необходимость их решения. Итогом это аукивается всей системе периодами нестабильности. Без комплекса информационных мер разъяснения сама тема ЮЮ превратилась в профанацию и используется разного рода доброжелателями для раскачки ситуации.

    - Без сомнения требуется смысловой разбор предлагаемого закона о ЮЮ, так как первый его обзор показывает его недоработанность , наличие массы ошибок и неточностей , что недопустимо , и совершено очевидно что в таком виде закон приниматься не может

    - Для преодоления массовых фобий необходимо наладить методологическое образование населения, подход к образованию должен быть изменен, ЮЮ и образование две этих задачи идут рядом.Об образовании можно почитать здесь: Управление, как реальность: кое-что о Фурсенко, образовании...

       
     


  5. » #81 написал: 123dv (31 июля 2012 09:09)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 405
    Рейтинг поста:
    0
    Изначально предлагается уйти от вопроса, нужны ли нам новые наручники, а сразу перейти к обсуждению, как сделать так, чтобы они не слишком тёрли наши запястья.
    И при этом уговаривают не реагировать слишком эмоционально!


    --------------------
    Люди только думают, что они думают...

       
     


  6. » #80 написал: Katalizator7 (31 июля 2012 09:01)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Качество любого общественного института будет всегда зависеть от качества общества, это во первых. Во вторых, жить в обществе и быть свободным от общества нельзя, это ещё дедушка Ленин справедливо заметил. Из второго следует, что общество не может быть безучастным к жизни семьи, так же как семья и личность не должны быть безучастны к жизни общества. Болезни и общества и семьи тесно взаимосвязаны и являются общими для нас. Поэтому всем неравнодушным надо работать над повышением качества, как воспитания, так и права. ЮЮ - только инструмент в руках мастера (общества), и от этого мастера зависит, будет он нести благо или вред. А волков боятся - в лес не ходить, а лучше вообще не жить, тогда точно - и ошибок не наделать.

       
     


  7. » #79 написал: vovannoviy (31 июля 2012 08:44)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: god

    В том то и дело, что конструктивной критики ЮЮ практически нет

    или вы ее не хотите принять. Очень многое уже сказал Yary. А также главный довод против ЮЮ - имеющегося законодательства вполне достаточно. Нет никакой нужды в отдельных новых законах. И вообще, сама идея, что чем больше будет "правильных" законов, тем меньше будет "неправильных" поступков, это как раз идеализм, потому что на практике это чаще лишь подавляет волю народа и усиливает агрессивность по отношению к правительству.
    Так что, этот сложный семейный вопрос нужно решать в рамках культурного просвещения, а не в рамках юриспруденции. Иначе будет только хуже - уясните это уже наконец и забудьте о ЮЮ.

    от god:
    Так одно другого не отрицает, необходимо оба этих направления развивать в параллели. Также хочу заметить, что автор статьи как раз и говорит, что юридический аспект не панацея и должны присутствовать дополнительные общественные механизмы противовеса, контроля и мониторинга. Думаю, более подробно о них Алекс Зес расскажет в следующих своих статьях.

    Если и развивать их оба, то никак не в параллели - культурное просвещение должно на несколько шагов опережать законодательные меры, иначе будет ужасная каша и в головах и в поступках.

       
     


  8. » #78 написал: Swarm (31 июля 2012 08:30)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикации 12002
    комментария 7832
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: vovannoviy
    Так вот и смотрите реально на вещи вместе с автором - не хочет наше общество даже начинать обсуждать ЮЮ. Вы должны были уже это давно уяснить и по истерии народной и по комментариям здесь. Так что, хочет того Алекс или нет, но ЮЮ никому не нужен, кроме него, и бесполезны любые дискуссии.

    Истерия какой бы она не была, хоть "народной" никогда не несет за собой никакого конструктива, более того формирует толпу, которая очень легко поддается на вбрасываемые манипуляции. Использовать истерию как "весомый аргумент" можно разве что от "слишком бАльшого ума".
    Ведь не хочет не из-за того, что ЮЮ однозначно деструктивный механизм, а из-за того, что не хочет понимать о чем идет речь и скатывается в позицию отрицания без желания, что-либо обсуждать, когда вопрос стоит не ЗА или ПРОТИВ, а как именно подойти к вопросу улучшения внутрисемейного климата с позиции государственного управления (думаю отрицать, что данный вопрос прямо относится к существованию государства вы не станете). Люди далеко не идеальны и зачастую в своих действиях руководствуются собственными стереотипами, накладывая их на воспитание детей. Отсюда и берется миф, что ребенок заведомо не может быть полноценным членом общества, принимать самостоятельно решения (не во всех вопросах, конечно), что впоследствии выплескивается в "волны отрицания" со стороны молодых поколений по отношению к стандартам поведения предыдущих. Для того, чтобы этого не происходило нужно прививать с детства понимание этих образцов поведения, а не просто насильственно копировать в детях свою модель поведения по умолчанию. В этом плане ЮЮ должен помогать выстраивать конструктивное взаимодействие, "наводить мосты" между родителями и детьми не только в конкретно взятой семье, но и вообще создавать среду адекватного диалога между поколениями. В противном случае большая доля "молодой энергии" тратится на преодоление последствий такого разрыва. У западной системы ЮЮ, напротив, разрушает взаимосвязь между родителями и детьми, тем что в святая святых ставятся исключительно права детей, а не улучшение климата внутри всей семьи, тем самым их система лишь усиливает разрыв между родителями и детьми. Но их система полицейская, потому "форматированное поколение" соответствует ее целям.
    В этом плане ЮЮ является лишь правовой базой в рамках более общей стратегии по воспитанию личности внутри семьи, что не менее важно, чем образовательная система, поскольку базовые качества личности закладываются в раннем возрасте.
    Работу в этом плане стоит начать с самих родителей, так как многие черты личности ребенка формируются из воспринимаемого им опыта взаимоотношений между родителями. В этом плане было бы уместно организовать бесплатные курсы для будущих родителей по детской и семейной психологии, с последующей сдачей экзаменов. Курсы естественно по желанию, но как стимул можно использовать дополнительные льготы.

    Цитата: Янтарный
    Зачем биться именно за эти ЮЮ?

    А что вас так смущает эта фраза? Давайте откажемся от всех таких слов как "права", "демократия", "свобода слова" только из-за того, что Запад испоганил их суть?

       
     


  9. » #77 написал: Янтарный (31 июля 2012 08:27)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 1742
    Рейтинг поста:
    0
    Алекс, не будет ли разумно просто назвать этот "свод правил..." реформой семейного кодекса? Зачем биться именно за эти ЮЮ?

       
     


  10. » #76 написал: Simon_legrand (31 июля 2012 07:59)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 13
    Рейтинг поста:
    0
    В реальной Российской обстановке ЮЮ ничего не решит, в вопросе воспитания детей, она лишь создаст множество дополнительных проблем и юридических споров. Мало у нас судебных дел? А если учесть что большая часть населения абсолютно безграматна в юридических делах, то можно предположить что спрос на адвокатов возрастёт. Да вот только такого количества денег у бедного российского родителя нет, и в итоге наших русских детей будут воспитывать бездетные толстосумы, свято чтящие ЮЮ. Только вот как они их воспитают? Чему научат?
    И вообще ни один закон, ни в одной стране мира не может в корне решить эту сложную задачу! Эта задача решается лишь при помощи выздоровления общества.
    А оздаравливать общество надо! Нужно начать хотя бы с телевизора! То что творится сейчас на телевидении это просто жуть! Кругом убийства, секс, насилие, пьянство отупляющие разум иностраные мультики. Почему не принимается законов в отношении этого беспредела? А ведь большенству граждан это нравится смотреть и они с радостью смотрят сами и дают смотреть своим детям! Только потом не надо удивлятся почему у нас общество деградирует....

    от god:
    Напомню определение ЮЮ - это свод юридических норм и система реализующих их органов надзора и исполнения по работе с подростковой преступностью, одной из функций которой есть надзор за недопущением насилия над детьми, а в случае таковых - применение юридических и правовых норм воздействия. Безусловно, этот вопрос должен решаться без отрыва от существующих деструктивных процессов, так законы принимаемые параллельно о рекламе алкоголя, черного списка сайтов, НКО и т.д. и направлены на решение в том числе этих проблем. Другой вопрос что, обсуждая и конструктивно критикуя не впадая в стадию крайнего отрицания данный законопроект мы сможем прийти к минимизированию крайних проявлений ЮЮ, за счет внедрения новых общественных механизмов контроля и мониторинга.

       
     


  11. » #75 написал: vovannoviy (31 июля 2012 07:36)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: god
    Вопрос ЮЮ не однозначный и сложный, так автор и предлагает начать конструктивную дискуссию в обществе на данную тему.

    Так вот и смотрите реально на вещи вместе с автором - не хочет наше общество даже начинать обсуждать ЮЮ. Вы должны были уже это давно уяснить и по истерии народной и по комментариям здесь. Так что, хочет того Алекс или нет, но ЮЮ никому не нужен, кроме него, и бесполезны любые дискуссии.
    Но если вы, Алекс, так заботитесь о судьбе детей, как это показываете, то и призывайте общество к обсуждению проблемы насилия в семье, но забудьте слова типа "ювенальная юстиция" или "мониторинг", иначе будете все время разочарованы что вас якобы не понимают. И ваша идея насчет народных Советов - отличная. Собственно подобную идею предлагал я больше года назад Медведеву и несколько месяцев назад на Око, но вы ее тогда назвали бредом)))) Для создания таких советов необходимо только желание самих людей, а закон(то бишь принуждение) никак это желание не вызовет и даже наоборот загубит все на корню. Так что, если хотите вызвать в народе такое желание, то ищите способ как вдохновить людей на создание советов, а не принуждать их к этому.

    от god:
    В том то и дело, что конструктивной критики ЮЮ практически нет, также надо понимать что закон скорее всего будет принят, а вот в какой форме, тут надо всем нам высказать свои конструктивные предложения, что бы не получилось тупого копирования Западного варианта. В данной статье и поднимаются вопросы механизмов балансов и противовесов, которые не позволят принимать крайние меры в реализации ЮЮ.

       
     


  12. » #74 написал: Sergei gr. USSR (31 июля 2012 06:19)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 2345
    Рейтинг поста:
    0
    Посмотрим Алекс,посмотри...,по большому счету вопрос,этот либо решенный уже,либо нет,нас все равно ни кто не спросит. А все кто выступают против,они конечно же идиоты и предатели,вот скоро наверное Нарочницкую объявят предателем родины,и наверное она тоже дура и не компетентна,не посмотрела,против чего подписывается. Да,кстати,Хинштейна пора врагом народа объявлять,он тоже посмел против Бастрыкина слово сказать,все,враг народа,расстрелять,немедленно!
    Вы пишете Алекс,должно быть то,должно быть так,а вот посмотрим,как оно будет в реале. Только боюсь будет другой результат!

    от god:
    Сергей, не надо передергивать. Вопрос в том как будет в реале, зависит в том числе от всех нас, и от того какие решения будут приняты в данном вопросе в обществе. Вопрос ЮЮ не однозначный и сложный, так автор и предлагает начать конструктивную дискуссию в обществе на данную тему. Ведь если почти все уверены в принятии данного набора законов, почему вы отрицаете возможность иных подходов регулирования и контроля, в том числе общественные советы?


    --------------------
    я со всей определённостью могу утверждать: если труд сделал из обезьяны человека, то капитализм делает из него подонка.

       
     


  13. » #73 написал: Malikus (31 июля 2012 04:33)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Начну с того что в статье есть противоречия
    Поэтому первый и главный миф — это то, что ювенальная юстиция означает вмешательство государства в семейную жизнь

    Задача органов ЮЮ должна лежать в мониторинге и он должен касаться любого ребенка без исключений.

    Мониторинг это вмешательство совершенно однозначное.

    Что же такое ювенальная юстиция? ЮЮ - это свод юридических норм и система реализующих их органов надзора и исполнения по работе с подростковой преступностью, одной из функций которой есть надзор за недопущением насилия над детьми, а в случае таковых - применение юридических и правовых норм воздействия. Это определение ЮЮ.

    Для этого участковый по делам несовершеннолетних должен быть. Зачем дублировать функции? Бабло пилить?

    Задача ЮЮ - регулирование определенного типа общественных отношений и профилактика преступлений в области их действия. Противиться формированию юридических норм регулирования в области существующих объективных общественных отношений, равно отрицать очевидное и намеренно или ненамеренно идеализировать процесс. В современном обществе не могут существовать поля общественных отношений, не регулирующихся юридическими нормами, в противном случае оно станет полем криминального простора.

    Подмена понятий, отношения в семье могут регулироваться только самой семьёй на основе своих устоев и традиций. Если мы вынесем воспитание в общество то получим стадо одинакового быдла. Усилять и развивать необходимо в первую очередь институт семьи Вы же предлагаете этот институт разрушить. Да начать хотя бы с того что сами общественные отношения выросли в своё время из семейных, зачем же вагон впереди паровоза ставить?
    Классический пример — общественный попечительский Совет, созданный на выборной основе из известных людей, проживающих в данной местности, с привлечением и участием многодетных родителей, представителей адвокатуры, духовенства. Выборность Совета обеспечит ему общественную легитимность. Только такой попечительский Совет должен принимать решение о наступлении юридического случая, по сути выполняя роль Народного Суда.

    Браво, вот это здравая мысль, заменить прогнивший опекунский совет выборными местными жителями.

    Еще одной, если не самой важной стороной ЮЮ, является прививание гражданам качества приоритета общего над частным.

    А вот это уже полное мракобесие... не Вы ли писали
    Тезис прививания народу идеологии это вообще перл аля коммунист, откровено не понимающего значение исторического пути народа и реальные механизмы формирования его самосознания. Удивительно что даже реальный исторический опыт СССР вас так ничему и не научил.

    Самая настоящая коммунистическая идеология! Мичуринский подход это вообще не выход... нужно создавать условия для полноценного, самостоятельного развития общества, а не прививать ему не пойми что, к тому же уже доказавшее свою не состоятельность

    Цитата: DarkCat
    У нас сейчас потерянное и развращенное поколение 80-90 годов начинает воспитывать детей в меру своего извращенного, в большинстве случаев, разумения. И сейчас не ювенальная юстиция нужна, а правильная система ценностей, в которой и будет происходить процесс воспитания!!!

    Именно!!! Полностью поддерживаю!

    Цитата: регион 93
    От Алекс Зес:
    Да ваше эго торжествует, но вот только преставьте что точно тоже самое дословно говорит не вы, нормальный родитель , а "родитель" делающий вот это:Запертая в клетке 5-летняя девочка ела себя по частям, чтобы выжить.. А он так и говорит дословно! И тогда все ваши рассуждения не стоят ломанного гроша. И обществу в этом случае извините выражаясь вашим языком должно быть на срать на такое "мнение" и должен работать жесткий закон. Учитесь уважать общество, в этом то и есть вся наша проблема , отсутствие такой культуры на деле.

    Алекс, я Вам на это процитирую своё сообщение в другой теме
    Цитата:Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ
    В Пермском крае обнаружили 5-летнюю девочку-»маугли», запертую родителями в коровнике

    .....

    Об условиях, в которых содержали девочку, сотрудникам полиции сообщил местный житель. После проверки, подтвердившей информацию, полицейские отвезли ее в реабилитационный центр. В настоящее время ребенок передан в опекунскую семью.

    Материалы в отношении родителей были направлены в органы предварительного расследования. «Газета.Ru»

    Всех противников ЮЮ надо на год посадить в этот коровник чтобы в их замутненных мозгах наступило просветление ибо пока сами на своей шкурке не прочувствуют не доходит.


    Ну зачем же передёргивать? Ведь ясно написано, что в рамках существующего законодательства предприняты меры так для какой надобности нам их дублировать?
    ЮЮ как тут правильно замечали вообще является больше средством контроля воспитания и в странах "развитой демократии" играет во многом роль системы поддержания в массах того уровня развития который устраивает тамошнюю элиту. ЮЮ вообще не предназначено для выполнения какой либо иной функции, всё остальное это просто дублирование существующего законодательства


    Цитата: manch77
    Прошу прощения у читателей портала и его редакторов.
    Но у меня "язык чешется" давно.
    Все проблемы ювенальной юстиции и пенсионного обеспечения можно свести по принципу "Лезвия Оккамы" - «Не следует множить сущее без необходимости».
    1. Отменить пенсии по старости. Дети обязаны содержать родителей, если они им дали среднее образование - т.е. содержали до 18 лет.
    2. Ввести налог на бездетность - этих стариков будет содержать государство на едином для всех пособии.
    Как тебя воспитали родители, так ты им отплатишь в старости.
    Итоги: демографические проблемы решены -чем больше детей, тем ты социально защищен, чиновников меньше.

    Дельное предложение, но вводить надо постепенно

    и кстати вот для общего ознакомления с темой немного с другой стороны
    Телепрограмма Владимира Соловьева "Поединок". Тема программы: "Ювенальная юстиция".

       
     


  14. » #72 написал: Pavel-Ch (31 июля 2012 02:35)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 544
    Рейтинг поста:
    0
    Читая комменты вспоминается анекдот "словами я вижу мне вас не переубедить, поэтому сразу перейду к оскорблениям". Для особо ретивых - это шутка.

    Алекс - мне кажется одной статьей данная тема не обойдется. Нужно как интеграл, брать по частям. К сожалению телепатии еще не придумали для всех, а написанный текст воспринимается каждым по-своему. Поэтому Ваши комменты в стиле "да вы опять не поняли... " в таком количестве означают, что надо изъясняться адекватнее. как говорил мне мой дед - если преподаватель ставит двойку, то он ставит двойку себе...

    меня не пугают термины, меня настораживает практика. я реально понимаю, с чем столкнутся многие многодетные семьи, особенно которые по общему мнению живут на грани (на самом деле во многих таких семьях любви, уважения и традиции гораздо больше, чем у "благополучных" семей). и Ваш "мониторинг" - я человек, который уже 15 лет связан с государственными системами - я не вижу реальных механизмов его осуществления в текущей ситуации. тут была правильная фраза "НЕ ВРЕМЯ". я ее целиком и полностью поддерживаю.

    Идея данного закона должна адекватно ложится на восприятие большинства граждан. в данном случае это не так.

    ОТ Алекс Зес:

    Сложного в мониторинге ничего нет, а все разговоры про не время банальное нежелание заниматься темой . Понятно пока в зиндане сами не сядите вам все не время будет, общество обязано задавать тон, а не такие отговорки ленивого.

       
     


  15. » #71 написал: Lilija125 (31 июля 2012 01:37)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 57
    Рейтинг поста:
    0
    Lilija125,
    О слепой вере ничего не говорилось, а говорилось о оздоровлении среды, которая нас окружает Потому что только она нас формирует, мы являемся продуктом общественным и полностью зависим от ценностей среды в которой мы живем. Это закон почитайте психологию общества.Поэтому необходимо комплексное решение этой проблемы
    1.очистка средств массовой информации от всего мусора который каверкает наших детей и нас взрослых,вы только посмотрите сегоднешние мультики там же сплошное насилие...
    2.правильное воспитание в школе, не накачка детей знаниями, а изучение своей природы, помощь с ней справиться если она раскрываеться в не очень хорошей форме. Помощь психологов в начальных стадиях увидеть проблемму ребенка, понять ее причину, если она в семье, помочь родителям итд
    3.Бесплатные лекции и консультации семейных пар и молодых родителей помогающие сформировать правильные семейные отношения а не воспитывать молодых на Голивуде, который на практике не работает и делает из наших детей людей с абсолютно искаженными представдениями о семейных отношениях.
    4. Защищать наших детей и взрослых от разного рода зависимостей и помогать еще на ранних стадиях с ними справиться... Наша всеобщая забота о каждом...
    Такой закон может прикрыть проблемму но не решить...
    Иначе мы скоро окажемся как в карикатуре http://cartoonbank.ru/?page_id=29&cartoonid=11641

       
     


  16. » #70 написал: Zheda (31 июля 2012 00:20)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    С первого взгляда вроде статья здравая, предложены механизмы баланса и т. п. Но вот только к реальности содержание статьи никого отношения не имеет, в том комплексе ювенальных законов, которые собирается принять и намека нет на то что описано в статье.

    От Алекс Зес:
    Пока сами законы предмет обсуждения,но да, закон требует доработки, этим я и предлагаю заняться, причем мы будем привлекать для этого депутатов и общественных деятелей. Первичная задача выйти из позиции отрицания,прекратить массовую истерию и заняться конструктивным диалогом.

       
     


  17. » #69 написал: кто то (31 июля 2012 00:09)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 48
    Рейтинг поста:
    0
    "Наш детский дом ждет ваших детей"
    14.11.2011 // Евгений Краснов
    «Наш детский дом ждет ваших детей», – плакаты с таким слоганом и с указанием номера телефона департамента семейной и молодежной политики появились 11 ноября в столичном метрополитене. Через сутки плакаты сняли, а чиновники от них открестились. Но осадок остался.


    Источник: http://zhivec.livejournal.com/
    В баннерах, украшенных изображениями дорогих игрушек, ноутбука, веломипеда, гитары и т.п., говорилось: «Сейчас, когда материальное обеспечение детдомов и интернатов столицы значительно превышает уровень жизни многих семей, родителям лучше отдать своих детей в заботливые руки профессионалов… В нашем учреждении есть все необходимое для гармоничного развития и воспитания детей. У нас регулярно проходят различные мероприятия, приезжают звезды эстрады, спонсоры дарят детям дорогие подарки. А после выпуска наши ребята получают квартиру и два высших образования бесплатно».

    Внизу был указан номер телефона горячей линии департамента семейной и молодежной политики Москвы, по которому якобы можно обсудить сроки передачи ребенка. С чиновниками связалась газета «Московские Новости». Официальный представитель департамента заявил, что ведомство не имеет никакого отношения к этой рекламе и не знает, каким образом она появилась в столичной подземке.

    «Эти плакаты — чья-то нехорошая шутка», — сказала «МН» Елена Альшанская, президент фонда «Волонтеры в помощь детям-сиротам». По ее словам, можно предположить, что акция — дело рук семьи, у которой возник конфликт с органами опеки. По ее словам, предположить, что департамент семейной и молодежной политики на самом деле выпустил такие баннеры, — абсурд. Ведь задача перед ведомством стоит прямо противоположная — устроить в семьи как можно больше сирот.

    «Предположение, что московские власти выпустили такие плакаты, невероятно. Но если вдруг выяснится, что кто-то из чиновников имеет отношение к этой акции, то его должны уволить», — отметила Татьяна Тульчинская, директор благотворительного фонда помощи детям-сиротам.

    По мнению Альшанской, появление в метро плакатов с очевидно абсурдным призывом отдавать своих детей в детские дома нужно рассматривать не только как провокацию, но и как повод задуматься, насколько остра сегодня проблема сирот. «Нужно вести профилактическую работу, чтобы дети оставались в собственных семьях. Часто женщина, которая не в состоянии самостоятельно ухаживать за ребенком, вынуждена отдать его в детдом. Ведь если бы была система помощи таким женщинам, они могли бы никуда его не отдавать», — считает Альшанская

       
     


  18. » #68 написал: Лжедмитрий (31 июля 2012 00:02)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 200
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: sharmankin
    думаю что ЮЮ в том виде который пытается представить Алекс, это временная мера, пока мы не сможем восстановиться, тогда она исчезнет сама как рудимент


    Вы уверены? Вообще я считаю как и описал в посте, что все это "законотворчество" только вредит и создается для сейчас, ок, а завтра? Это все круто и прекрасно но не забывайте что законом тоже можно вертеть правда? А вы уверены что завтра не будет самодуров отнимающих детишек от родителей, от нормальных родителей, ведь пару днями ранее тут-же на ОКО была статья про то как в америке пичкают насильно нормальных детей психотропами, это я не истерю просто почва для размышлений, ведь Россия сейчас - самый лакомый кусок для предателей и засыльных казачков. а скажем амерский закон последний наделяющий президента правами монарха и на ноль убирающего свободу он тоже временный? да пока после его принятия в штатах тихо но это пока... подумайте...

    От Алекс Зес:
    Это завтра наступит не раньше времен ваших правнуков, смотрите на вещи реалистично.

       
     


  19. » #67 написал: Romario (30 июля 2012 23:22)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 1236
    Рейтинг поста:
    0
    Ага, особенно актуально это выглядит, когда права детей ставят выше прав родителей... А может еще новорожденный имеет право командовать мамой?! А может твой сын выпорет тебя?!

    От Алекс Зес:
    О новая партия истерических писак обьявилась. Где в статье написано о приоритете прав? Подобные комментарии пишутся игнорируя суть обсуждения и отражают массовый истерический психоз. Придете в чувство поговорим.


    --------------------
    Правда: и щит и меч!

       
     


  20. » #66 написал: maxximkina (30 июля 2012 23:22)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 77
    Рейтинг поста:
    0
    Классический пример — общественный попечительский Совет, созданный на выборной основе из известных людей, проживающих в данной местности, с привлечением и участием многодетных родителей, представителей адвокатуры, духовенства. Выборность Совета обеспечит ему общественную легитимность. Только такой попечительский Совет должен принимать решение о наступлении юридического случая, по сути выполняя роль Народного Суда.

    В свою очередь органы ЮЮ в такой системе будут выполнять функции мониторинга , информирования Совета и исполнения его решений. Когда факт наступления юридического случая будет определятся общественным органом, это практически минимизирует возможность непропорционального применения ЮЮ.

    Мне кажется, это ключевой момент, я тоже об этом думала, очень много людей видят и знают, где проблемы, но не хотят связываться. Можно подумать, как распределить ответственность между чиновничьим аппаратом и деятельностью общественности, можно ввести условную градацию семей по нескольким признакам, предположим, по медицинским сведениям (масса людей не лечит своих детей, потому что неохота), по степени материальной обеспеченности (в доме может быть машина, компьютер и новая мебель, а ребенок 4-х летний не знает, что такое творог, это тоже нужно учитывать), по степени психологического комфорта для ребенка (например, семья с отчимом для старшего сына от первого брака почти гарантированно превращается для ребенка и матери в адов котел борьбы за первенство между сыном и отчимом, что для сына всегда чревато весьма плачевными последствиями) и тд. Общественность будет держать руку на пульсе, чиновничий аппарат обязан действовать, а в случае бездействия нести ответственность вплоть до уголовной, как, впрочем, и при превышении должностных полномочий. Конфликты между общественными органами и бюрократией тоже неизбежны, это тоже нужно как-то заведомо отрегулировать.В общих чертах как-то так, но ныне существующая система нежизнеспособна, ее бесполезно латать, ее надо менять.


    --------------------
    Вокруг кипящего котла мухи не летают

       
     


  21. » #65 написал: sharmankin (30 июля 2012 22:59)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 73
    Рейтинг поста:
    0
    Лжедмитрий, вы написали правильные вещи, но они верны лишь в перспективе, мы не сможем взять и перевоспитать взрослых людей, выросших в 90-х на беспределе,а с детьми что-то нужно делать уже сегодня, я думаю что ЮЮ в том виде который пытается представить Алекс, это временная мера, пока мы не сможем восстановиться, тогда она исчезнет сама как рудимент.

    От Алекс Зес:

    То что предлагается конечно мера на сейчас, ближайшее завтра, если все станут идеальными это будет не нужно, а до тех пор необходимо.


    --------------------
    Истина - в практике.

       
     


  22. » #64 написал: Лжедмитрий (30 июля 2012 22:50)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 200
    Рейтинг поста:
    0
    Извините за мои 5 копеек немножко не по адресу, но все-же хотел выразиться, прочел все комменты и статью...
    На мой взгляд самое правильное мнение - это то что не важно какие там законы, законы они и в африке законы, если в головах у людей говно то законы бесполезны они лишь создают эффект красивого ошейника на больном животном, в статье слишком много слов и заумностей не особо интересных для "не сильно вчитывающейся" аудитории поэтому вообще коротко мои мысли.


    !Традиции! правильно было сказано - Православие это основа и чем дальше русские люди от него тем хуже тем больше пьянство тем больше беспризорность тем больше разврата и разрушения, разьве не так? ТАК! Откуда беспризорность? Вопрос? Пьянство - ответ! Отсутствие морали! Разврат! в конце концов узкий кругозор а в следствии тупость и не умение анализировать!

    Поэтому. 1 на мусульманском кавказе нет беспризорных детей(да я всегда смотрю правде в глаза почти все беспризорники - русской национальности потому-что русский народ это базис, его рушат в первую очередь, без русского народа наступают автоматически кранты для всех остальных это факт) и я всегда говорил - русским надо у них учиться именно этому, да у них свои косяки но вот это то с чего надо брать пример! Поэтому им на*ер(извиняюсь за эмоции) не нужна ни ювенальная ни какая либо еще юстиция, отец - их юстиция все точка и я понимаю откуда все идет - у государства есть попытки якобы решения проблемы но они влазиют в семью, но оно и понятно потому-что семья уже искаверкана тупостью пьянством и развратом как уже говорилось выше, !поэтому! - нужно решать проблему КОМПЛЕКСНО отучать бухать, курить, поднимать семью надо, а если все будет нормально ТО АДЕКВАТНЫЙ ОТЕЦ И МАТЬ АДЕКВАТНО ВОСПИТАЮТ ДЕТЕЙ, и никакая ЮЮ не понадобится а пока вердикт такой - попытка оживить трупа путем его расшевеливания. Извините если кого как обидел

    От Алекс Зес:

    Все отлично,только проблема в том что это не решение, это лозунг, город Солнца, все должны быть правильными. Лозунгом это не решить, механизм формирования правильности сложный процесс, в том числе он формируется и оградительными юридическими мерами. Вообще сама суть юстиции как свода законов отработана историей общественных отношений. Поэтому только через комплекс мер в том числе и ЮЮ, можно решить данную проблему.Хотя позитивное влияние церкви в этом случае тоже отрицать не стану, только это не может быть универсальным решением и не отменяет необходимость мониторинга и юридического регулирования

       
     


  23. » #63 написал: Геша (30 июля 2012 22:47)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: vedruss
    предложение создать "общественный попечительский Совет" идея здравая.только вопрос - когда в горде одни мусульмане а ребенок иудей, как они ( совет мусульман) будут решать?

    А зачем детей делить на мусульман и иудеев? это у вас подсознание работает? В Попечительском совете должны быть избранные местным населением люди. Ведь именно им местные жители доверят решать проблемы сирот и проблемных детей. Поэтому выборы, как в местные исполнительные органы, с широким освещением в СМИ. Уважаемые , семейные, воспитавшие или воспитывающие детей представители любой конфесии, из любого социального слоя - вот примерно такие условия должны быть.

    Цитата: manch77
    1. Отменить пенсии по старости. Дети обязаны содержать родителей, если они им дали среднее образование - т.е. содержали до 18 лет.
    2. Ввести налог на бездетность - этих стариков будет содержать государство на едином для всех пособии.
    Как тебя воспитали родители, так ты им отплатишь в старости.

    Не, совсем пенсию отменять никак не получится. Но где-то я уже читала здравую идею с предложением государству не в пенсионный фонд отчислять % с фонда заработной платы, а 10 % с зарплаты конкретного работника его конкретным родителям. Чем больше детей, тем больше пенсия.
    А налог на бездетность только с тех, кто реально не может иметь детей по медицинским показателям.
    Цитата: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ
    Так что предлагаю задуматься над решением задачи ибо сама она не решится, а решатся должна, как не апеллируй к истории и традициям.

    Вместо того, чтобы уходить в отказ и отрицаловку, надо взять проект закона и дорабатывать его на этом ресурсе.
    Закон нужен, другое дело, что название его вызывает неприятие из-за уже произошедших нарушений в его применении. Вам шашечки или ехать ? Нам ехать, а шашечки-название можно и изменить.
    Нам не нужен закон, который сует длинный нос в каждую семью. Нужен закон четко прописывающий наступление случая изъятия детей, при каких условиях ( жестокость - ссадины , побои, насилие;приучение к алкоголю, наркотикам, сексу; развратные действия на глазах ребенка и подобное, но конкретное), случаев, при которых родители обязаны пройти курс психологической коррекции, вполоть до случаев принудительной кастрации ( педофилия,инцест). И четко - кто, как, по каким основаниям, на какой подответственной территории и конкретно какие семьи могут попасть под мониторинг.Кто несет ответсвенность за тяжелые последствия для детей ( за то, что проморгали), ведь это могут быть и соседи, что и как решает Попечительский совет, кто исполняет, кто контролирует.
    Иначе и в самом деле будут "как до Луны" нам наши дети, будем сражаться виртуально за собственные виртуальные представления о законе.
    Давайте в другой ветке конкретный закон обсуждать. А то мы уже в сетевых хомячков перерождаемся- пишем, эмоциями давимся со всех сторон ( включая Алекса :) ), а по делу - ничего.

    От Алекс Зес:
    Я то по делу написал)) А в остальном полностью согласен. Давайте обсуждать закон, именно это я и предлагаю. И спасибо за дельный комментарий.

       
     


  24. » #62 написал: Аквила (30 июля 2012 22:47)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 586
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Аквила
    И будем долго, долго, подгонять нашу жизнь под чужие, разрушающие наш православный менталитет законы.

    Уточню свою мысль.
    Все "правила" в этом вопросе должны быть предложены ТОЛЬКО нами и ТОЛЬКО в правовом поле нашей российской юрисдикции, с учетом полезных мировых опытов.
    Как только мы "войдём" в этот евро-американский закон -мы "привяжем" себя к ним и в отношении к России появится ещё один "узаконенный" рычаг давления для наших "заклятых" друзей. "Зашикают", "затопчут" - и будут иметь "право", ими же изобретённое.
    Это они, каждое утро, подходя к карте мира, в злобе, закатывая глаза, орут: "Ну зачем же им столько досталось!...."
    Это они используют любую возможность ещё с тех далёких времён, когда стало крепчать государство Русское, что бы убрать нас как силу и конкурента.
    И ничего не изменилось с тех времён. Мы им враги.
    И всё что сейчас происходит надо рассматривать с этой точки.
    И иметь всегда наготове силу дипломатии и мощь армии для немедленного применения.

    От Алекс Зес:
    Да забудьте вы них. О них речь идет только в плане "применения гравитации на западной территории, так что если они при прыжках мат не стелят это их проблемы ". Речь идет о нашем законе и обсуждать тут нечего.

       
     


  25. » #61 написал: sharmankin (30 июля 2012 22:47)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 73
    Рейтинг поста:
    0
    Алекс, а как по вашему должна выглядеть эта система мониторинга? И какие структуры должны ее реализовывать?

    п.с. вопрос про детей я задал, чтобы понять для себя отдаете ли вы себе отчет в степени священности коровы к которой приступили.

    ОТ Алекс Зес:

    Естественно, как собственно и очевидно знал какой характер будет у "осуобсуждения" в первые часы. Почитайте мой ответ, я все базовые ответы дал.


    --------------------
    Истина - в практике.

       
     


  26. » #60 написал: буревестник (30 июля 2012 22:45)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Lilija125
    Сложная задача воспитание всего человеческого общества, согласна, но другого выхода не вижу... Подскажите пожалуйста как нам это сделать, только пожалуйста без религий...

    старая банальная мысль - начнем с себя и своей семьи, будем работать в своем круге влияния и показывать пример другим... что еще проще???

    От Алекс Зес:

    Так это не работает, кстати ни в одной области приложения общественных отношений это не работает. Потому что общество иной обьект и ваши субъективные предпосылки не могут работать в его масштабе. Поэтому эта иллюзия в целом полезная жаль не рабочая.

       
     


  27. » #59 написал: zwwwz (30 июля 2012 22:43)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ
    Главная проблема современной системы отсутствие мониторинга, в итоге работа системы опирается на заявительный характер.


    Ну здесь сразу напрашивается аналогия с ежегодным обязательным медосмтором на шахте)).

    От Алекс Зес:
    Если бы медосмотр проводился не под контролем руководства шахты независимой организацией ориентированной на результат, да со сбором информации , то и толк от него был иной.

       
     


  28. » #58 написал: Олег (30 июля 2012 22:42)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Не знаю, может быть пропустил что то в комментах, но хотел бы заметить что некоторые элементы ЮЮ существовали ещё при СССР.
    Конечно с поправкой на систему.

    ОТ Алекс Зес:
    Вообще о это утверждение основа статьи) Но спасибо что еще раз об этом напомнил.

       
     


  29. » #57 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (30 июля 2012 22:36)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикации 32764
    комментариев 24112
    Рейтинг поста:
    0
    sharmankin И хотелось бы услышать мнение автора почему она не работает сегодня так, как автор считает нужным.

    О Алекс Зес:
    Отличный вопрос. Очень важный. Главная проблема современной системы отсутствие мониторинга, в итоге работа системы опирается на заявительный характер. Настучат доктор , соседи и вся рать кидается на родителя, хотя при этом часто родитель как раз нормальный и случай единичный, как раз злостные нарушения так часто не выявить , они часто тщательно скрываются . Большинство перегибов следствие такого подхода. Да и вообще опора на стукачество не делает такой "системе" чести и частенько носит характер сведения счетов. Когда система с ориентации на заявительную работу, будет настроена на мониторинг (ЮЮ) и вся отчетность будет основана на мониторинге выявить реальную проблему, и понять где единичный случай где норма значительно проще, в купе с Народным судом предварительного слушания, большинство перегибов будет сведено к минимуму, при этом при мониторинге собственно вмешательство в дела семьи минимизируется, слава Богу в век компьютеров интернета и мобильной связи сбор информации многократно упрощается. Спасибо за вопрос.

       
     


  30. » #56 написал: Lilija125 (30 июля 2012 22:30)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 57
    Рейтинг поста:
    0
    Как тяжело больно наше человеческое общество если мы докатились до того, что необходимы механизмы защиты детей от их же родителей, только задумайтесь. А ведь каждый этот родитель являеться продуктом того же больного общества... Получаеться на мой взгляд замкнутый круг кого от кого защищать...
    Как можно решить проблему одним законом если все взаимосвязано, необходимо немного внимательней присмотреться и увидеть нашу взаимосвязь ,никто не может чувствовать себя сегодня защищенным если находимся в окружении убийц и людоедов,помести каждого из нас в соответствующие условия и тогда увидим наше настоящее лицо. Какой же выход, нам всем необходимо задуматься о том в какой среде мы находимся, какие ценности она пропагандирует на всех уровнях. Тут необходимо наше общее осознание нашего растущего эгоизма который в данный момент как раковая опухоль ни с кем и ни с чем не считаеться и пожирает все вокруг. Сложная задача воспитание всего человеческого общества, согласна, но другого выхода не вижу... Подскажите пожалуйста как нам это сделать, только пожалуйста без религий...

    От Алекс Зес:
    Теорию и практику равновесных систем изучать, а то вроде инженеры с образованием а докатились до полной безграмотности и фобий когда одна вера и спасает. Осталось вернутся в первобытно общинный строй (кстати некоторые ратуют) и будет всем "счастье"

       
     


  31. » #55 написал: sharmankin (30 июля 2012 22:23)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 73
    Рейтинг поста:
    0
    Исходя из выше написанного я так понимаю что ЮЮ у нас и сейчас существует, вот только не устраивает автора статьи, или я ошибаюсь? И хотелось бы услышать мнение автора почему она не работает сегодня так, как автор считает нужным.


    --------------------
    Истина - в практике.

       
     


  32. » #54 написал: Себастьян Перейра (30 июля 2012 22:16)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 614
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: wonder03
    От Алекс Зес:
    Не несите вы родные мои ерунду. В СССР было тотальное ЮЮ с приоритетным правом над родителями. Тотальным правом. Вы сильно от этого пострадали?


    Во времена СССР , люди полностью доверяли своей власти. Знали , что отгорожены железным занавесом от непотребств западного " мира". Знали , что никакая " кондолиза" не смеет советовать ( даже советовать!!) дворнику , не то что министру.
    Чувствуете разницу ?
    Цитата: Себастьян Перейра
    в отличии от "доброжелателей" оболванивающих население псевдопатриотизмом мы тему будем разбирать и работать над ней.


    Если хотите работать , а не спорить попусту , первым делом забудьте сам термин " ЮЮ" . На пробивание только этого неприемлемого людьми термина , уйдёт вся энергия. belay
    Поищите опыт Макаренко . Поищите послевоенный опыт.
    Подумайте , что из этого можно применять сейчас. Наладьте разговор с Православной церковью.
    И работайте .
    P.S. Жаль , что в пылу полемики , вы не захотели понять суть предыдущей мысли. Сейчас люди не захотят поверить , что детей не увезут в америку , на сьедение тамошним каннибалам. Большинство уверено , что мы под оккупацией. ( под внешним управлением .. если угодно ) . Подвижки начались лишь с мая этого года.

    ОТ Адекс Зес:
    Да интернат при СССР было еще то место . Давайте без иллюзий. Верить надо в церкви, тут же необходимо быть защищенным законами и знанием. И да я писал об этом, власть делает ошибку совершенно не видя этого и не работая в этом направлении .Отсюда фобии и страхи. Так что с этим надо работать. Да, по началу к тем кто начинает разговаривать с людьми заставляя думать отношение негативное, думаете я не знал что будет такая реакция, но в процессе разговоров и бесед люди начинают задумываться, перестают мыслить навязанными им толпой и "доброжелателями" фобиями, уж потом пойдет оценка того что кто говорил. Пока же эмоции валят мыслей нет, пройдем это период, пойдет иной разговор. К счастью часть читателей уже начала понимать о чем речь и включается в процесс размышления на тему. Это хорошо. Этот процесс будет развиваться.

       
     


  33. » #53 написал: ISI (30 июля 2012 21:54)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 1500
    Рейтинг поста:
    0
    Наталию Нарочницкую поддерживаю и сам бы подписался под обращением. Также впрочем, как ПГР Старикова в его борьбе против ВТО.

    ОТ Алекс Зес:
    Это понятно вы поддерживаете протест против того чего не понимаете) Формально позиция разумная, была бы ,если бы при этом вы честно говорили что не разбираетесь в теме.

       
     


  34. » #52 написал: Аквила (30 июля 2012 21:18)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 586
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: maxximkina
    Так вот давайте же сделаем НАШ закон! Ну почему никто не хочет над ним работать, его обсуждать, расставлять акценты? Вообще большинство комментариев "против" напоминают страх школьника с невыученным уроком: "- а вдруг спросят?"
    Зачем он нужен, этот закон, я Вам сейчас напишу: кто-нибудь ведет статистику пострадавших и загубивших собственную жизнь детей после развода родителей? Никто-это никому не нужно и неинтересно. Будет ЮЮ-мы хотя бы это будем знать. Какую вакханалию в ребенкиной голове устраивают разведенные родители-всем известно. Мер воздействия на распоясавшегося родителя на уровне местных органов опеки нет никаких-кроме говорильни. Вопрос этот нуждается в очень быстром разборе и мгновенном разруливании-последствия необратимы. Почему об этом никто не говорит?

    Так и я о том же! Государство готово выложить деньги? - давайте изменим статьи УК и ГК, "добавим", "расширим", "углубим", "уберём".... Заставим работать существующие, но укреплённые, юридически и материально, службы.
    А если, да скорее всего, новая служба будет работать как и старая? И будем долго, долго, подгонять нашу жизнь под чужие, разрушающие наш православный менталитет законы.

    ОТ Алекс Зес:
    Наконец -то начали думать. Чтобы принять разумный закон его надо не отрицать, а обсуждать. Второе в статье это отмечено особо, вся тема введения не введения ЮЮ явлется профанацией, потому что ЮЮ всегда было и есть, речь лишь о том какие функции оно будет выполнять. Статьи призывает откинуть болтовню об ЮЮ потому что это манипуляция и занятся разработкой собственно механизма решения. Статья не претендует на решения, она лишь показывает методологический подход к проблеме, предлагайте ее решение.

       
     


  35. » #51 написал: wonder03 (30 июля 2012 21:17)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 63
    Рейтинг поста:
    0
    Изложу свои мысли, хотя и несколько сумбурно.
    Полностью согласен с автором, что проблема существует, но до тех пока она не осознанна, очень сложно предложить решение. Однако с точки зрения способов решения: ЮЮ - это термин, закрепленный в западной практике за нормами права, направленными на подчеркивание прав ребенка в разделе от его семьи. Соответственно, когда в обществе говорят о ЮЮ - это будет априори рождать негатив и недоверие, вне зависимости от вкладываемого смысла. (Очень условный пример - использование слов негр и афроамериканец в России и в США - можно принять, но почти невозможно понять).
    Если же говорить о применении законов - то есть существующая база, которая работала в СССР и тогда не было столь выпиющих примеров коверкания детства. Но тогда была мораль. Последние же 20 лет законы, уже не работающие - те же, мораль просто иная, и случаев полно.
    Можно рассмотреть пакет новых законов, в которых будет прописан диктат закона над интересами индивидуума (семьи), но как он будет работать? Более того, учитывая практику принятия законов исходя из лоббистких интересов (большая часть), то нет никаких гарантий что в законе не будет коррупционных закладок. В принципе, это уже проходили на примере дорожных штрафов - когда их поднимают, но при этом растет и размер взятки. Т.е. есть запретительная функция, но нет поощрительной в виде привязки ГИБДД и обеспечения качества движения.
    В нашем же случае мы говорим о вмешательстве общества через наказания, но умалчиваем об обязанности общества в функции воспитания и подготовки родителей, связке права - ответственность.
    Проблема все таки лежит в плоскости - сначала мораль, а потом закон. Потому что из морали можно выделить нормы и правила. Наоборот же работать не будет.
    Поэтому если говорить о принятии "ЮЮ" - то это будет в том случае, когда будет создана основа для воспитания, а механизм будет применяться как корректировка пути. В противном же случае - корректировать нечего.

    От Алекс Зес:
    Не несите вы родные мои ерунду. В СССР было тотальное ЮЮ с приоритетным правом над родителями. Тотальным правом. Вы сильно от этого пострадали? Я еще раз говорю тема ЮЮ настолько манипулятивна, что народ окончательно запутали. Особенно умиляют противники ЮЮ которые при этом ссылаются на Сталина, при котором ЮЮ была фактически развита до беспредела. Вы разберитесь что есть что.

       
     


  36. » #50 написал: Себастьян Перейра (30 июля 2012 21:09)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 614
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Себастьян Перейра
    ОТ Алекс Зес:
    Причем тут либеральная мода, вы статью читать собираетесь? Очевидно нет ибо попугаить красивые словечки всяко проще чем думать и решать проблему.


    Прочёл. Ув . Алекс. Вы почему то не хотите считаться с текущим историческим моментом. Время чрезвычайное , Апокалиптическое. Люди кожей чувствуют напряжение войны за выживание своего рода и своей цивилизации. Многие " прививки" уже пошли впрок!

    Не далее как сегодня , один креативнейший человек ( по совр меркам) . Неполных 30 лет. Член партии Единая Россия. Один из техн. директоров промышленного предприятия с 15 000 сотрудниками . До хрипоты отстаивал национальные , Русские , социалистические , И! ( одновременно) монархические и Православные ценности.
    У меня аж на душе полегчало -))
    ( добавлю. разногласия у спорщиков вызывали лишь действия президента страны. " креативнейший" был за Путина. и смог убедить не менее чем одного! winked )
    Именно поэтому , такие " теоретические" предложения , как в вашей статье, будут вызывать у большинства рефлекс отторжения. Ибо ! - Не время. Применять можно ( сейчас) , лишь проверенные практикой вещи( лучше многовековой winked).

    Такова ( на данный мом.) селяви.

    ОТ Алекс Зес:

    Про "не время" это конечно удобно, но не надо так опошлять народ. Время пришло и в итоге, пусть с трудом постепенно разбирая тему мы придем к пониманию большинством как их разводили на этой теме некоторые "доброжелатели", что после этого скажет им народ, иная тема. Я заведомо знал о такой реакции на статью, она по Шарпу как по писанному, ничего нового, поэтому в отличии от "доброжелателей" оболванивающих население псевдопатриотизмом мы тему будем разбирать и работать над ней.

       
     


  37. » #49 написал: michael (30 июля 2012 20:53)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 1189
    Рейтинг поста:
    0
    Русские веками воспитывали детей в патриархальных семьях, где отец и муж является основным кормильцем и защитником. Он нёс основную ответственность за свою семью и детей. Надо вернуть мужика во главу семьи. Я уже оставлял такой комментарий. Он был третьим, но видно редакторы его убрали. А эта ЮЮ - туфта. Слава Богу я в Беларуси живу и батька такой хернёй не занимается.


    --------------------
    mndlkd

       
     


  38. » #48 написал: Тёмный Эльф (30 июля 2012 20:52)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 54
    Рейтинг поста:
    0
    ВЧК Дзержинского, разобрался с детской беспризорностью, года за два, да? И никакой ЮЮ. У НАС сейчас, около 2 миллионов беспризорников!!! Что мешает? Нет законов? Нет денег? Всё есть, нет только желания. И с принятием ЮЮ, оно не появится, только больше русских детей, будет отдаваться(продаваться) на Запад.


    --------------------
    Россия была, есть и будет ИМПЕРИЕЙ.

       
     


  39. » #47 написал: maxximkina (30 июля 2012 20:50)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 77
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Аквила
    ЮЮ - теоретически не плохой закон. Но он не наш. Для борьбы с "беспределом" в семье у нас есть уже закон. "Бешенные" деньги на создание ЮЮ лучше направить на его техническое и юридическое усиление, строительство современных детских домов, пропаганду усыновления, помощь усыновителям и могого ещё чего...
    Закон не наш.

    Так вот давайте же сделаем НАШ закон! Ну почему никто не хочет над ним работать, его обсуждать, расставлять акценты? Вообще большинство комментариев "против" напоминают страх школьника с невыученным уроком: "- а вдруг спросят?"
    Зачем он нужен, этот закон, я Вам сейчас напишу: кто-нибудь ведет статистику пострадавших и загубивших собственную жизнь детей после развода родителей? Никто-это никому не нужно и неинтересно. Будет ЮЮ-мы хотя бы это будем знать. Какую вакханалию в ребенкиной голове устраивают разведенные родители-всем известно. Мер воздействия на распоясавшегося родителя на уровне местных органов опеки нет никаких-кроме говорильни. Вопрос этот нуждается в очень быстром разборе и мгновенном разруливании-последствия необратимы. Почему об этом никто не говорит?


    --------------------
    Вокруг кипящего котла мухи не летают

       
     


  40. » #46 написал: Аквила (30 июля 2012 20:34)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 586
    Рейтинг поста:
    0
    Все нововведения в русскую, российскую жизнь и духовную культуру (кроме научных, технологических, т.е. технических), внесённых из европейской, американской культур ведут к "рамыванию" её границ и, в конечном итоге, её разрушению.
    Именно поэтому сейчас испытывает такое давление Русская Православная церковь. Это единственный оставшийся обруч, который стягивает менталитет русских и российские народы.
    После его разрушения историческое, создаваемое столетиями,самобытное пространство, которое оно занимает - рухнет под напором внутреннего и внешнего либерализма.
    ЮЮ - теоретически не плохой закон. Но он не наш. Для борьбы с "беспределом" в семье у нас есть уже закон. "Бешенные" деньги на создание ЮЮ лучше направить на его техническое и юридическое усиление, строительство современных детских домов, пропаганду усыновления, помощь усыновителям и могого ещё чего...
    Закон не наш.
    Это опасный для России закон.
    Это ещё одна подножка "гейропы" возрождающейся России.

    От Алекс Зес:
    "Аргументация" очень показательна.

       
     






» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь на портале чтобы оставлять комментарии
 


Новости по дням
«    Апрель 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930 

Погода
Яндекс.Погода


Реклама

Опрос
Ваше мнение: Покуда территориально нужно денацифицировать Украину?




Реклама

Облако тегов
Акция: Пропаганда России, Америка настоящая, Арктика и Антарктика, Блокчейн и криптовалюты, Воспитание, Высшие ценности страны, Геополитика, Импортозамещение, ИнфоФронт, Кипр и кризис Европы, Кризис Белоруссии, Кризис Британии Brexit, Кризис Европы, Кризис США, Кризис Турции, Кризис Украины, Любимая Россия, НАТО, Навальный, Новости Украины, Оружие России, Остров Крым, Правильные ленты, Россия, Сделано в России, Ситуация в Сирии, Ситуация вокруг Ирана, Скажем НЕТ Ура-пЭтриотам, Скажем НЕТ хомячей рЭволюции, Служение России, Солнце, Трагедия Фукусимы Япония, Хроника эпидемии, видео, коронавирус, новости, политика, спецоперация, сша, украина

Показать все теги
Реклама

Популярные
статьи



Реклама одной строкой

    Главная страница  |  Регистрация  |  Сотрудничество  |  Статистика  |  Обратная связь  |  Реклама  |  Помощь порталу
    ©2003-2020 ОКО ПЛАНЕТЫ

    Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам.
    Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+


    Map