Сделать стартовой  |  Добавить в избранное  |  RSS 2.0  |  Информация авторамВерсия для смартфонов
           Telegram канал ОКО ПЛАНЕТЫ                Регистрация  |  Технические вопросы  |  Помощь  |  Статистика  |  Обратная связь
ОКО ПЛАНЕТЫ
Поиск по сайту:
Авиабилеты и отели
Регистрация на сайте
Авторизация

 
 
 
 
  Напомнить пароль?



Клеточные концентраты растений от производителя по лучшей цене


Навигация

Реклама

Важные темы


Анализ системной информации

» » Алекс Зес: Ювенальная юстиция, один разумный голос "за" , на фоне массовых криков против

Алекс Зес: Ювенальная юстиция, один разумный голос "за" , на фоне массовых криков против


2-08-2012, 09:01 | Первая полоса | разместил: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ | комментариев: (245) | просмотров: (15 096)

 

Без всяких сомнений, вы можете повлиять на ситуацию в стране.
Именно так хочу сказать: вы можете повлиять на ситуацию в стране.
Очень рассчитываю и надеюсь на то, что так оно и будет.
В. Путин

Алекс Зес: Ювенальная юстиция, один разумный голос "за" , на фоне массовых криков против

Тема ювенальной юстиции (далее ЮЮ), одна из самых эмоционально окрашенных тем интернета. Обсуждения ее доходят до максимального пика взаимных претензий как сторонников так и противников. Что характерно, когда образуются подобные эмоциональные группы, практически утрачивается смысловое значение темы спора и подменяется дискуссией ради дискуссии. Между тем тема ювенальной юстиции чрезвычайно важна для страны. Она касается охраны детства от произвола. Об этой задаче спорщики забывают и продолжают накручивать себя эмоциональными волнами. Быть против ЮЮ стало модным , удобным и «естественным», так как это гарантирует массовую общественную поддержку. К сожалению, в эту вакханалию эмоций, поддаваясь общей панике толпы противников, включаются и знаковые общественные лица, вот и многоуважаемая мной Нарочницкая отметилась, приняв участие в подписании очередного обращения к властям с требованиями «не допустить» ЮЮ. Обсуждение этой темы у нас на портале, показало:  необдуманное включение известных лиц в разнообразные «протестные письма к власти» греют в обществе истерические процессы. Вместо стимулирования анализа темы, они создают волны негативного отрицания без какого реального осмысления обсуждаемых задач тем, кто отрицает, по сути не зная толком ничего о них .
 
 Ориентирование на громкие заявления авторитетов не способствует решению вопроса, не создает атмосферу для принятия осознанных решений. Мы наблюдаем вновь и вновь повторение этого процесса в теме Крымска, ВТО, реформы образования, в других знаковых темах где требуются не эмоции и истерики, а наоборот - серьезный и вдумчивый анализ. Несмотря на заведомо истерическое восприятие широкими массами темы ЮЮ, мы попробуем в этой статье встать на позиции объективного анализа (кто-то должен в конце концов!) и отстраниться от эмоционального восприятия темы.
 
Что же такое ювенальная юстиция? ЮЮ - это свод юридических норм и система реализующих их органов надзора и исполнения по работе с подростковой преступностью, одной из функций которой есть надзор за недопущением насилия над детьми, а в случае таковых - применение юридических и правовых норм воздействия. Это определение ЮЮ.
Сами функции и задачи ЮЮ дают нам право говорить: ЮЮ на самом деле существовала в нашем государстве всегда, и во времена СССР, и в новую эпоху. Формы существования ЮЮ были различны, однако функции однотипны, хотя методы различались.
 
 Задача ЮЮ - регулирование определенного типа общественных отношений и профилактика преступлений в области их действия. Противиться формированию юридических норм регулирования в области существующих объективных общественных отношений, равно отрицать очевидное и намеренно или ненамеренно идеализировать процесс. В современном обществе не могут существовать поля общественных отношений, не регулирующихся юридическими нормами, в противном случае оно станет полем криминального простора. Так что отрицание ЮЮ, есть просто факт не понимания ее задач и функций. Темой для обсуждения не может быть тема «надо или не надо», вводить юридические нормы регулирования (ЮЮ) в этой области или нет, а лишь обсуждаются ее функциональные задачи и как эти нормы вводить, какими методами. Для дальнейшего рассуждения этот факт необходимо зафиксировать.
 
Я приведу цитату из одной, к сожалению, малочисленных вдумчивых работ по ЮЮ, чтобы подвести черту в массовой истерии по вопросу ЮЮ:
«Мало привлечь к проблеме внимание общества — нужно еще повернуть его в конструктивное русло. Пора кончать с конспирологическими истериками, пора прекращать швыряться камнями (виртуальными причем, виртуальными!). Время собирать камни. Время спокойной и, быть может, скучноватой интеллектуальной работы. Не надо делиться на сторонников ЮЮ и противников. Деление все равно ведь происходит по другому принципу: кто готов сообща думать и искать — и кому важнее покричать. Давайте думать. [1]» Искренне надеюсь что большинство читателей способны встать на позицию разума и на «вопрос надо ли создавать систему защиты детей» готовы дать адекватный ответ.

Наш разговор о ЮЮ пойдет именно по функциям и методологии применения ЮЮ.

Главные массовые страхи лежат в мифе «об отборе детей» и они имеют реальную почву. Мы знаем много примеров когда и у нас, и на Западе, непропорциональное действие чиновников, влезающих в сакральные внутри-семейные отношения, приводило к трагическим для семьи и ребенка последствиям ([5],[6],[7]). Однако, все должны понимать, что от того что есть «плохие полицейские» нельзя ставить вопрос об отрицании необходимости законов. Обратная сторона такого отрицания хаос и беспредел. Этот беспредел сегодня имеет место быть с обоих сторон. Мы все знаем вопиющие случаи, когда в отдельных «семьях» наблюдаются не просто жестокие, но и садистские случаи издевательства над детьми годами! Годами! Вдумайтесь в это. Менять ситуацию необходимо. В противном случае мы вырастим поколение, не способное к реальному, не бумажному состраданию. Не осознающее страдание других , не понимающее значимость общества и его механизмов по недопущению таких процессов.

 

Функциональная задача ЮЮ — преодоление беспредела в области защиты детей. Массовое сознание видит это в совершенно ином свете. Я приведу цитату уполномоченного при Президенте в Украине по правам ребенка  Юрия Павленко, поясняющую, что данный миф есть лишь отражение фрейдовских комплексов собственности :

«Если мы говорим о ювенальной юстиции как о понятии в системе правосудия, то она не имеет никакого отношения к внутрисемейным отношениям и к процедурам, связанным с лишением родительских прав, за исключением случаев, когда существует прямая угроза жизни или здоровью ребенка. Это система правосудия, которая работает с двумя категориями детей — теми, кто совершил правонарушение или является жертвой преступления, и сиротами, уже лишенными родительской опеки. Причем, последнее пришло позднее.

Поэтому первый и главный миф — это то, что ювенальная юстиция означает вмешательство государства в семейную жизнь и жестокое отбирание детей у родителей за малейший проступок.

 

Вопросы внутрисемейных отношений, лишения родительских прав — это вопросы полномочий судов общей юрисдикции и Семейного кодекса..[2]»

 

Как уйти от элементов беспредела с обоих сторон и поставить надежный заслон, защищающий права ребенка на сам факт быть человеком? Именно это должно заботить всех участников обсуждения.

 

Давайте проанализируем негативный опыт Запада. Все случаи негативного применения ЮЮ связаны с тем что функции мониторинга, определения наступления юридического случая и исполнение мер защиты на Западе, сведены, по сути, в единую юридическую машину. Мы прекрасно знаем, и тому масса примеров в нашей истории , что подобные системы, не имеющие балансного регулирования легко скатываются в беспредел при исполнении своих функций. Для того чтобы в системе ЮЮ не допустить избыточного применения юридических норм, необходимо сбалансировать и разделить функции между разными элементами системы регулирования.

Задача органов ЮЮ должна лежать в мониторинге и он должен касаться любого ребенка без исключений. В противном случае мы получим отмазки органов опеки от реальной работы, что и наблюдается сейчас. Выявленный факт нарушения должен рассматриваться не юридической инстанцией, а общественной. Классический пример — общественный попечительский Совет, созданный на выборной основе из известных людей, проживающих в данной местности, с привлечением и участием многодетных родителей, представителей адвокатуры, духовенства. Выборность Совета обеспечит ему общественную легитимность. Только такой попечительский Совет должен принимать решение о наступлении юридического случая, по сути выполняя роль Народного Суда. 

В свою очередь органы ЮЮ в такой системе будут выполнять функции мониторинга , информирования Совета и исполнения его решений. Когда факт наступления юридического случая будет определятся общественным органом, это практически минимизирует возможность непропорционального применения ЮЮ. Думаю сам факт необходимости создания жесткой правовой базы не должен вызывать сомнения, так же как и факт необходимости мониторинга. Нормальным родителям здесь волноваться нечего, им ничего в такой системе не грозит, но такой подход поставит заслон фактам издевательств над детьми (например таким как [3] [4]). Следует понимать - горе и страдания детей аукиваются всему обществу последующими катаклизмами отрицания этого общества , ростом преступности , потерей обществом целевых , нравственных ориентиров.

 

Именно необходимость создания балансного механизма должна обсуждаться обществом. Факт же необходимости введения развитой законодательной юридической базы в области охраны ребенка (ЮЮ), создание реально работающих органов исполнения и мониторинга, вообще не должен отрицаться вменяемыми и адекватными людьми. Любые формы отрицания этого факта должны рассматриваться как скрытые мотивы. По сути речь идет о поощрении преступного мышления, прикрываемого массовой истерией. Массовость не является однозначным показателем правильности постановки вопроса. Наоборот, когда массы подвергаются манипулятивному воздействию, будучи склонными к эмоциональному, а не осознанному восприятию, они легко допускают фатальные ошибки. Живой пример - «цветные революции», имеющее общие корни с массовыми психозами, проявлявшиеся в том числе в темах Крымска, ВТО и других знаковых событиях.

 

Без сомнения власть обязана учитывать эти факторы. К сожалению, мы вынуждены констатировать что работа в деле купирования таких процессов , информированности общества, ведется сегодня вяло и из рук вон плохо. Ощущается отсутствие должного уровня методологической подготовки, кадров. Необходимо в корне пересмотреть подход к этим задачам. Прежде всего и потому, что мы уже не первый раз наблюдаем как «информационная невменяемость власти», даже при активной ее работе на благо общества, ведет к деструктивным волнам, используя которые потенциальный противник активно разрушает системную целостность страны, формируя почву для последующих, более жестких вбросов, направленных на разрушение стабильности. Это почва цветных революций. Как это купировать мы поговорим в следующей статье.

 

Еще одной, если не самой важной стороной ЮЮ, является прививание гражданам качества приоритета общего над частным. Если ребенок с детства понимает, что он часть общества, что общество готово защищать его человеческое достоинство личности, в таком обществе формируются долгосрочные тренды стабильности, преодолеваются тяжелые комплексы отрицания, когда приходящие последующие поколения отрицают достижения предыдущих. На словах у нас много болтовни о преемственности, защите целостности семьи, а на деле, взглянув на нашу историю, даже период СССР - мы четко просматриваем периоды отрицания совершено очевидно связанные с сменой поколений. Отсутствие реальной преемственности происходит из-за отсутствия в культуре и нормах общества реальных механизмов взаимосвязи детей и общества, как взаимоуважаемых субьектов . Да, конечно, гражданские и социальные права детей должны быть связаны с процессом взросления. Нельзя ребенку доверять автомобиль до наступления зрелости, но человеческие права ребенка обязаны защищаться обществом с факта рождения и именно эту задачу призвана решить ювенальная юстиция. Конечно, если мы в обществе осознаем ее реальные задачи и сформируем методологические подходы, позволяющие эти задачи реализовать. При этом недопустимо слепое копирование Запада. Необходим детальный анализ и применение норм только с учетом наших условий, истории развития и формирования нашей ментальности.
Надеюсь эта статья поможет читателям выйти из «очарования массовой истерии» и позволит трезво и разумно посмотреть на проблему и необходимость внедрения ювенальной юстиции.

 

Алекс Зес
* при цитировании и копировании ссылка на ОКО ПЛАНЕТЫ обязательна
ФОТО integracyjnechelm.home.pl
 

 

1. Ювенальная юстиция: Шашечки или ехать
2. Ювенальная юстиция: нечеткие определения приводят к мифам
3. В Пермском крае обнаружили 5-летнюю девочку-»маугли», запертую родителями в коровнике
4. Запертая в клетке 5-летняя девочка ела себя по частям, чтобы выжить.
5. ДелоПчелинцевых. Суд встал на сторону разума
6. По делу Веры Камкиной. Большая политика. | Пресс-центр многодетных...
7. ДелоЛапиных. Владилена хочет домой

 

 



Рейтинг публикации:

Нравится94



Ключевые теги: Триада Управления
Комментарии (245) | Распечатать

Добавить новость в:


 

 
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

  1. » #205 написал: vovannoviy (4 августа 2012 16:23)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Олег
    Цитата: taxidriver
    Ваши мнения здесь просто ненужны. редактору не нужен диалог, потому, что есть заказ.

    Да хватит уже, в самом деле.
    Заказ, ШИРАЗ, контрабас.
    Надоело.
    Детский сад, ей Богу.


    Однако факт остается фактом - Алексу дискуссия не нужна, ему нужно только чтобы все согласились с его позицией. Его поведение говорит само за себя. Конечно, заказ тут не причем, просто Алекс возомнил себя отцом глупых детей, каковыми он считает нас, и типа от беды пытается уберечь. То есть он изначально себя поставил выше всех, умнее всех, поэтому дискуссия невозможна, а получаются нотации(под комментариями) и наказания(баны). И этот комментарий он скорее всего тоже удалит или напишет под ним, что это бред.
    Тема отцов и детей явно очень острая для Алекса, и даже складывается впечатление что его удивительная активность по проталкиванию ЮЮ это следствие какой-то детской травмы возможно. Вы уж там спросите у него что за оса его укусила, вы для него старшие дети, а мы младшие, нам он не скажет))))

       
     


  2. » #204 написал: manch77 (4 августа 2012 02:15)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 2503
    Рейтинг поста:
    0
    Petr Moroz, спасибо за вдумчивый и спокойный комментарий.
    но здесь я не совсем согласна
    Цитата: Petr Moroz
    Вторым важным условием повышения качества жизни детей является прямая работа с будущими родителями,

    Это скорее первое условие. Попробую объяснить свою позицию.
    Мои родители 1941 года рождения т.е. жилье,питание, одежда и отдых -это было на уровне физического выживания. это к реплике:
    Цитата: Petr Moroz
    Если родители будут иметь достаточное количество средств на жилье,питание, одежду и отдых себя и детей - большая часть напряжения лишиться питающей почвы и ситуация в корне измениться.

    НО у их родителей была цель - детей нужно вырастить и был опыт обращения с детьми и была возможность передачи опыта материнства бабушка - мама - ребенок, и его закрепления - младшие дети.
    Это о том, что современные будущие родители не имеют навыков ухода за ребенком, а порой недостает элементарного здравого смысла. Это последствия демографического провала - у многих молодых людей нет младших братьев или сестер. Навыкам нужно обучать, об этом мало кто задумывается, что проявление любви, это тоже навык. Патронажная сестра из детской поликлиники не может научить мать любить это вопящее существо в кроватке.
    Не даром возникла отрасль психологии - перинатальная. Исследования отечественных психологов выявили, что 50% будущих матерей психологически не готовы к материнству.
    Пропаганда потребительского общества изменила жизненные приоритеты - сформирован идеал женщины (худющая манекенщица в тряпках престижной марки с айфоном) далекий от матери героини вырастившей детей.
    Какого отношения к детям мы можем получить от вечно худеющей истерички. Здесь нужно менять не только законы, а мировоззрение. Но сделать первый шаг можно и должно - например выплачивать пособия по рождению детей и материнский капитал при условии прослушивания курса молодых родителей за счет средств выделенных на "мониторинг", где детские доктора и психологи расскажут "инструкцию по обращению с ребенком" и дадут брошюрку о первой помощи ребенку и этапах развития детской физиологии и психики.
    Нельзя спрашивать современных людей об исполнении их родительских обязанностях, пока им не разъяснят - они их не знают!

    По поводу профилактики подростковой преступности, эффективная система в Израиле. Информация из сарафанного радио. Дальняя родственница переехала жить в США, сын-подросток оказался втянут в наркоторговлю, ей посоветовали, что если не хочешь потерять сына вези в Израиль. Там органы опеки сумели вправить мозги недорослю. Теперь служит в армии.

    Что-то из арсенала возможностей ЮЮ уже делается специалистами - например сайт "Трудные дети" http://www.otrok.ru/parent/index.htm

    Цитата: Arnum
    А что не в силах справиться с проблемой, не должно вводиться в систему. Лезвием Оккама всё-таки следует иногда пользоваться. Пока другие за него не взялись.

    Здорово сказано! И все остальное тоже. Хотя сводит на нет, все о чем я писала выше. wink


    --------------------
    Успех в войне решают два фактора: ружье нового образца и школьный учитель. - Отто фон Бисмарк

       
     


  3. » #203 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (4 августа 2012 02:10)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикации 32764
    комментариев 24112
    Рейтинг поста:
    0
    Супруги из Пакистана, убившие «опозорившую семью» дочь, получили пожизненный срок

    Супруги из Пакистана, убившие «опозорившую семью» дочь, приговорены к пожизненному заключению, сообщает «Би-би-си».

    Суд в Великобритании признал Ифтикара и Фарзану Ахмед виновными в убийстве в 2003 году своей 17-летней дочери Шафилии, которая отказалась выйти замуж за взрослого незнакомого человека. Супруги задушили девушку с помощью пластикового пакета на глазах у остальных детей в своем доме в графстве Чешир и вывезли труп за город. Тело Шефилии было найдено только в 2004 году, ее опознали по зубным коронкам и ювелирным украшениям. Родители, с которыми девушка всегда не ладила, попали под подозрение первыми, однако следствие не смогло доказать их вину.

    Дело возобновили в 2010 году, когда полиция задержала за участие в вооруженном ограблении младшую дочь четы Ахмед. На допросах девушка неожиданно призналась, что семь лет назад она стала свидетельницей убийства старшей сестры. То же самое подтвердили и другие дети, заявившие, что раньше молчали из страха «повторить судьбу Шефилии».

    Супруги Ахмед настаивали на своей непричастности к убийству дочери, однако судья Родерик Эванс признал их виновными в преступлении и назначил наказание в виде пожизненного заключения.

    «Вам должно быть стыдно за то, что в вашем круге общественное мнение дороже собственного ребенка», – заявил судья после оглашения вердикта. «Газета.Ru»

       
     


  4. » #202 написал: Олег (3 августа 2012 21:13)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: taxidriver
    Ваши мнения здесь просто ненужны. редактору не нужен диалог, потому, что есть заказ.

    Да хватит уже, в самом деле.
    Заказ, ШИРАЗ, контрабас.
    Надоело.
    Детский сад, ей Богу. angry

       
     


  5. » #201 написал: violettaru (3 августа 2012 16:09)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    А я вспомнила случай из детства... Было мне лет 10. У меня была еще старшая сестра 15 лет и младшая 5 лет. Захотелось мне как-то фигурные коньки иметь - белые, на каблучке с зубцами на лезвиях. У некоторых девочек были такие. Как я им завидовала! У меня не было таких. А очень хотелось иметь коньки такие. Стала наседать на родителей - "купите-купите!", а стоили они тогда 35-40 рублей, довольно прилично. Родители работали у меня инженерами, зарплата у них была известная - небольшая... Глядя на меня, еще и старшая, и младшая тоже стали кляньчить коньки. Мать в ужасе схватилась за голову, пообещала старшей купить, заодно и нам по "наследству" достанутся. Я не желала ждать наследства и продолжала наседать на родителей, со слезами, скандалами, упреками, заламыванием рук и истериками - ничего не помогало... Через какое-то время отступилась от родителей, перешла к той же "методе" на деда с бабушкой, опять также - сначала со слезами и уговорами упрашивала купить мне коньки, потом перешла на более действенные меры со скандалами и истериками. Все-таки не выдержали деда с бабой - купили мне эти несчастные коньки со своей пенсии.
    А вот сейчас думаю... Будь у меня такие методы шантажа, как ЮЮ, помогла бы она мне наседать на родителей и вить из них веревки? Еще бы... wink Я всегда получаю то, что хочу. Не мытьем, так катаньем...

    ОТ Алекс Зес:
    Можно вас спросить. Кое отношение вас пост имеет к статье? Ведь в ней говориться о совершенно иных задачах ЮЮ. Создается впечатление что вы не понимаете о чем речь и излагаете позицию не имеющую ни какого отношения к статье.


    Это я привела пример для того, чтобы взрослые люди знали, что дети вовсе не дураки и быстро сориентируются с этим ЮЮ, с ее интерпретацией, особенно если все с толком, с расстановкой объяснят в школе... Вспоминаю свое детство, я была неглупой девочкой, даже очень сообразительной, я бы эту ЮЮ изучила до буковки, нашла бы как использовать ее в своих интересах! И не только для способа выбивать из родителей нужное для себя, но вообще в отношении всех взрослых, тех же учителей... И, думаете, ЮЮ была на бы на стороне их? Увы, уверенна - на моей, на стороне такой симпатичной, умной девочки, которую истязают тираны-взрослые, потому что я была еще и хорошая артистка, умела, когда надо разыграть саму невинность! Я ведь еще играла в местном драмкружке - была ведущей артисткой, а потом и режиссером...
    Думаете, сейчас таких детей нет? Есть. Да еще если современным деткам разъяснят все их "права", вот они их покачают...
    Впрочем, мои дети уже большие, мне ЮЮ не грозит, а вот мамы и папы будущие пусть задумаются. Им растить и воспитывать детей.

    От Алекс Зес:
    В чем они ориентируются, вы пишите совершено не о том о чем говориться в статье. Отсюда все ваше "понимание" это ваша мифология о западной системе, она не имеет никакого отношения к статье. Вся так называемая критика из той же оперы.

       
     


  6. » #200 написал: Себастьян Перейра (3 августа 2012 14:27)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 614
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: violettaru
    Я бы на месте этих родителей так бы наподдавала этому "чаду", чтобы надолго забыл, как стучать на родителей.

    Здоровая реакция любящей мамы. Кроме шуток. За её детей можно не беЗпокоится.

    М - да - а .. Сейчас думаю - Как бы так подобрать слова , чтобы и сообщение не удалили , и мысль донести до читателей fellow .

    Высказываю только личное мнение. Отвечая просьбе авторов сайта.

    В своё время , в результате достаточного анализа , пришёл к убеждению , что ЮЮ на западе введена со вполне людоедскими целями. Не одна ЮЮ конечно . Но и ЮЮ тоже.

    Тема ЮЮ в России. Даже обсуждение этой темы. Достигает сразу многих очень недобрых целей.
    Эта тема вызывает сильную эмоциональную реакцию. Вплоть до истерик.
    Разумеется! Любой психолог знает , что лучший способ вызвать истерику , это несправедливая обида . Чем изощрённей несправедливость , тем сильнее эмоциональная реакция. А так же казуистическое отрицание самоочевидных вещей , причём таких вещей , которые жизненно важны для конкретного человека.
    Кому это нужно ?

    Считаю , что у большинства нормальных людей , есть внутреннее убеждение , что о такой самоочевидной вещи , как ЮЮ , вообще не следует говорить. А следует силой пресечь и саму угрозу ЮЮ, и разговоры о ней. Поскольку ЮЮ это дополнительная " брешь" , которая будет тянуть из людей силы , а их с трудом хватает на более важные , насущные вещи. Так как " бреда" , абсурда и вопиющих несправедливостей , в теперешней жизни , и без того " выше крыши".

    Тема ЮЮ вносит ( вбрасывает) очередной раскол в общество. А подобных расколов и так не сосчитать. И это в наше время , когда консолидация необходима как воздух.
    Тема ЮЮ ( как уже отмечалось ) , никак не способствует укреплению государственности России. Очень зыбкой , кстати.

    Последнее. В Уральском городке ( 45 тыс. населения ) , никто не помнит ни одного случая садизма по отношению к детям. Жестокость иногда бывает . Нецелевая! А как результат пьянства . Но в таких случаях не придумать лучшего , чем уже есть. :- Родственники. Соседи. Общественное мнение. Милиция , наконец.

    ОТ Алекс Зес:

    Разницу между преступлением и недопущением его понимаете? Очевидно нет. А уж про уральский город нам тут не надо заливать, я про Урал 80х могу такие вещи рассказать, что Бейвик отдыхает. ХВАТИТЬ ВРАТЬ СЕБЕ. Это беда всех критиков тотальное инфантильное вранье. Мы эту тенденцию переломим. Запомните это.

       
     


  7. » #199 написал: zwwwz (3 августа 2012 13:47)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: virginiya100
    Уголовного Кодекса здесь недостаточно?
    В этих случаях Ю Ю нужна? Или такие происшествия будут вне её компетенции?


    Вообще то - нет. В идеале, в "городе Солнца"))), ЮЮ должна была бы выявить склонность мамаши к перебору в алкоголе. Выяснить причины почему она это делает. И помочь ей избавиться от этого. Т.е. сработать на предупреждение а не реагировать на последствия.
    Другое дело что в сегодняшних реалиях я не вижу возможности реализации в ЮЮ "города Солнца". Все упирается в людей которые будут заниматься ей.
    То же чиновничество - власть понимает что изменить его быстро не получится и пошла по наиболее приемлимому сегодня пути - уменьшению контакта населения с ними, т.е. созданию электронного правительства. В случае с ЮЮ то же самое - быстро изменить или найти адекватных людей для работы в ЮЮ не получится а уменьшить контакт ЮЮ с населением - не реально. Все знают что в бумагах пишется одно а на самом деле все далеко не так. Как пример - школьные характеристики, где все белые и пушистые.
    Можно разумеется усовершенствовать законодательную базу что бы исключить оттуда все возможные двоякие толкования и соотвественно снизить "человеческий фактор" при принятии решений. Как это сделать - я лично не знаю. Слишком сложная и многогранная тема.

       
     


  8. » #198 написал: Phoenix (3 августа 2012 13:38)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 253
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: violettaru
    Так вот ЗАЧЕМ она нужна, эта дурацкая ЮЮ? Чтобы вмешивалась в семьи и решала за мам и пап, как нам воспитывать своих детей?

    Вы думаете сейчас это невозможно???
    Могу вас заверить что с теми формулировками которые есть сейчас, при всех благих задумках, закон можно извратить как тебе надо, "Закон, как дышло - куда повернул, туда и вышло"

    Статья 69. СК РФ. Лишение родительских прав

    Родители (один из них) могут быть лишены родительских прав, если они:
    1) уклоняются от выполнения обязанностей родителей, в том числе при злостном уклонении от уплаты алиментов;
    2) отказываются без уважительных причин взять своего ребенка из родильного дома (отделения) либо из иного лечебного учреждения, воспитательного учреждения, учреждения социальной защиты населения или из аналогичных организаций;
    3) злоупотребляют своими родительскими правами;
    4) жестоко обращаются с детьми, в том числе осуществляют физическое или психическое насилие над ними, покушаются на их половую неприкосновенность;
    5) являются больными хроническим алкоголизмом или наркоманией;
    6) совершили умышленное преступление против жизни или здоровья своих детей либо против жизни или здоровья супруга.
    -----------------------------------------------------
    Статья 73. Ограничение родительских прав
    1. Суд может с учетом интересов ребенка принять решение об отобрании ребенка у родителей (одного из них) без лишения их родительских прав (ограничении родительских прав).
    2. Ограничение родительских прав допускается, если оставление ребенка с родителями (одним из них) опасно для ребенка по обстоятельствам, от родителей (одного из них) не зависящим (психическое расстройство или иное хроническое заболевание, стечение тяжелых обстоятельств и другие).
    Ограничение родительских прав допускается также в случаях, если оставление ребенка с родителями (одним из них) вследствие их поведения является опасным для ребенка, но не установлены достаточные основания для лишения родителей (одного из них) родительских прав.

    Иначе сказать бьете или ругаете своего ребенка - всё вы в группе риска! Причем бить не обязательно до синяков и гематом, есть свидетели того как вы ударили или отругали ребенка, вы можете попасть под ст. 73 СК РФ.
    Тут все зависит от судьи! А про "добропорядочность" нашей судебной системы можно писать без остановки, причем примеры появляются быстрее чем про них писать успеваешь!

       
     


  9. » #197 написал: virginiya100 (3 августа 2012 13:24)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: violettaru
    Я вчера общалась с эмигрантами на одном американском форуме.
    Пока суть да дело - вот такая печальная новость, объективности для!:
    03.08.2012 | 11:52
    Екатеринбургские врачи спасают младенца после избиения матерью

    В отношении 22-летней женщины возбуждено уголовное дело. Речь идёт о статье «Покушение на убийство». Инцидент произошёл ещё в среду вечером во время празднования дня рождения одной из подруг подозреваемой. «Во время распития спиртного жительница Екатеринбурга взяла за ноги своего двухмесячного сына и ударила два раз о шкаф головой», — говорится в сообщении СКР. Её подруги вызвали скорую и полицию. Мальчик в тяжёлом состоянии был доставлен в больницу, а его мать задержана.

    В ближайшее время будет решён вопрос об избрании меры пресечения и предъявлении обвинения.
    РСН http://rusnovosti.ru/news/215926/

    Уголовного Кодекса здесь недостаточно?
    В этих случаях Ю Ю нужна? Или такие происшествия будут вне её компетенции?

    От Алекс Зес:
    Задача ЮЮ мониторинг, а это значит предупреждение появления таких ситуаций. Это как раз профилактическая система.

       
     


  10. » #196 написал: violettaru (3 августа 2012 11:33)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Я вчера общалась с эмигрантами на одном американском форуме. Интересно было послушать их рассказы о том, как работает у них ювеналка. Привели интересный пример про одну очень "неблагополучную" семью и очень смышленного ребенка из этой семьи. Семья эта, по мнению специальных служб опеки и надзора за родителями (как называется забыла, но смысл названия примерно таков у них), является настоящими тиранами и государство теперь поставило строго вопрос о лишении родителей прав и изъять ребенка из семьи. Почему? Потому что жадные родители лишали своего ребенка необходимых вещей: роликов, мобильного телефона, велосипеда, компьютера и т.д. Кто-нибудь скажет:"Вот гады какие!" Примерно также реагируют и органы опеки, куда ребенок стучит еженедельно, засыпая их письмами и взываниям о помощи и принятии мер. Опека приходит на дом к родителям, ведет беседы о том, что нельзя лишать ребенка элементарных радостей, например, велосипеда. Когда родители в свою защиту и оправдание ведут группу представителей опеки в сарайчик, где у мальчика стоит почти новенький, купленный год назад велосипед, или показывают новый телефон или ноутбук мальчика, то для опеки это кажется неубедительным. Раз ребенок требует и бьет тревогу, то ему необходимо приобрести то, что нужно. Вот бедные родители, имеющие репутацию "тиранов" по всей округе, стараются, выкручиваются, чтобы как-то оправдаться в глазах общественности и с "вывернутыми руками" приобретают то, что дитя захотело, чтобы не лишиться "несчастного" дитяти... А парень уже вполне успешно нащупал слабое место в ювеналке и с завидной предприимчивостью использует ее, подавая пример товарищам, как легко можно заполучить от родителей все, что захочешь... Катается на новом велосипеде с какими-то немыслимыми новейшими наворотами, пользуется айфоном самой последней модели, самыми крутыми роликами и т.д. Ну неплохо ли дети из роли воспитуемых становятся воспитателями для собственных родителей и манипуляторами. И все это при поддержке государства, при помощи ювеналки, которая сама решает, как родителям воспитывать свое чадо, вмешиваясь в частную жизнь. Я бы на месте этих родителей так бы наподдавала этому "чаду", чтобы надолго забыл, как стучать на родителей. Слава Богу, мы живем в России и я пока сама решаю, как мне воспитывать своих детей, сама решаю, что им покупать и в чем ограничивать.
    И еще один интересный случай из одной американской семьи. Семья жила в большом 2-этажном доме и первый этаж сдавала в аренду каким-то пенсионерам. Пенсионеры были такие тихие и доброжелательные, что семья очень была рада таким соседям. Пока однажды в семью не пришла грозная опека из ЮЮ. По какой причине? С проверкой - чем питается дитя в этой семье. Оказывается, безобидные пенсионеры снизу настучали на ссемью арендаторов, в которой рос мальчик, пенсионерам он казался черезчур худым и бледным. Они сделали предположение, что родители не кормят несчастного мальчика. Естественно, комиссия из ЮЮ обшарила весь холодильник и кладовки с хранящимися продуктами и когда в семье не оказалось необходимого в списке ЮЮ перечня продуктов, которые нужны (по их мнению) для питания каждого ребенка, то семье вынесли предупреждение. На возражения родителей о том, что мальчик худ не потому, что голодает, а потому, что такая конституция и мальчик не любит апельсины и йогурт, которые "необходимы для каждого ребенка", комиссия из ЮЮ никак не реагировала. Хоть родители после такого надзора и стали пичкать ребенка очень калорийной едой и сводили в врачу - ребенок был совершенно здоров, но в весе так и не прибавлял (не в коня овес), но поскольку ребенок так и ни прибавил в весе, то мальчика решили определить в спец. учреждение... В-общем, как не пытались откормить тощего бедолагу родители и государство, ничего не получалось. Чем дело закончилось - не знаю, но что это зверское проявление ювеналки, жестокое вмешательство в семью - это точно.
    Представляю, что было бы у меня. У меня старший сын вполне упитанный, розовощекий такой и с животом небольшим, а младший, наоборот - худой, жилистый, ест за двоих, но растет не по дням, а по часам, поэтому ни грамма жиринки в нем не откладывается... Чтобы в таком случае мне сказала ЮЮ? Что я - злодейка-мамаша, которая тайком вскармливает старшего сына, лишая "несчастного" младшего еды? А что, будь я в Америке с их ЮЮ, вполне возможно, что и до такого маразма додумались бы...
    Так вот ЗАЧЕМ она нужна, эта дурацкая ЮЮ? Чтобы вмешивалась в семьи и решала за мам и пап, как нам воспитывать своих детей?

       
     


  11. » #195 написал: variant_Z (3 августа 2012 09:49)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Уважаемый Алекс Зес.
    Увы... но мы говорим с Вами на разных языках.
    Вы упорно не желаете слушать других.
    При этом еще и комментируя в довольно неуважительной форме.
    Мною предполагалась дискуссия в культурных рамках.
    Таким путем мы никогда не придем к взаимопониманию.
    Что ж имея опыт педагогической работы, смею надеяться,
    что мой скромный труд упадет зерном в чьи то детские души.
    А спорить можно бесконечно. "Печально всё это" (с)
    Всего Вам наилучшего. С этой ветки ухожу.
    Можете забанить, если угодно.

    ОТ Алекс Зес:
    Языках... обиды. Вы безграмотно подходите к проблеме, по сути не предлагаете ничего кроме "давайте возвратимся в СССР и будет счастье", не будет, потому что его там не было от того и развалился. Задумайтесь над этим. Анализ причин распада СССР отдельная тема. Уж поверьте не менее резонансная чем ЮЮ. Столько мифов наворочено, разгребать и разгребать.

       
     


  12. » #194 написал: Phoenix (3 августа 2012 08:03)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 253
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: vansaru
    Алекс, если можно, приведите мне хоть один положительный пример того, что при решении проблем следствий решалась причинная проблема?

    А кто говорит что решать нужно только проблемы следствия, просто на них тоже нельзя закрывать глаза!
    Знаете, на ваш вопрос есть конечно примеры, но они не серьезные и к данной теме не имеют отношения, зато есть другие примеры когда, следствия в силу своей массовости перерождались в причины уже других проблем, а иной раз в одну из причин своей причины.
    И вот это уже страшно, когда в обществе существуют проблемы способные питаться и разжигаться не извне а от самого общества!
    Цитата: NewMan
    На местах, в соответствии с национальными традициями сами разберутся.

    Вот боюсь что уже не разберутся, я тоже бы хотел на это надеяться, но нам нац. традиции заменили на иные принципы жизни в обществе, приживили принцип, моя хата с краю и с таким принципом живет большинство! И как вы думаете, такое общество сможет само разобраться? На сколько я понимаю мы тут обсуждаем ЮЮ не в духе "надо, не надо", а в духе "как сделать лучше, правильнее". Будет новый закон или нет, решаем не мы и я так понимаю это уже решено что будет и с моей точки зрения правильно, не самостоятельное у нас общество стало.
    Цитата: vansaru
    На постсоветском пространстве в обществе за 20 лет сформировался значительный слой чиновников, которые, особо не заморачиваясь, слепо копируют чужие проекты. И я не вижу ни единой причины, чтобы этого не произошло и в этом случае.

    Так давайте обсуждать в конструктивном русле! Хаить, всех и вся каждый горазд, тут зачастую даже думать не надо, а вот что-то предложить или представить своё видение проблемы, это не я, там думать надо, это пусть другой а я его потом поругаю.

    Цитата: variant_Z
    Споры становятся всё жарче.
    Настолько, что уже и в личку начали приходить двусмысленные письма-советы-предупреждения.

    wink есть такое, война вокруг ЮЮ на портале переходить в плоскость ПС.

       
     


  13. » #193 написал: variant_Z (3 августа 2012 07:40)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Коли сказал "а" необходимо сказать и "б".
    Озвучиваю свое видение проблемы.
    Не пинайте очень больно. И так тема "больная".

    Детский вопрос в России существует и истоки его далеко и глубоко в 20-веке.
    Лишенные детства дети войны, рожденные в 40-х годах, сами, став родителями в большинстве своем на своих детей направили принцип «у нас ничего не было, так пусть у них всё будет», «всё лучшее детям». При этом под лучшим подразумевались обильная и вкусная пища, материальные блага, поменьше трудиться и побольше развлекаться. Таким выросло поколение, рожденное в 60-х. На эту «благодатную» почву и пришелся вброс западной культуры и западного образа жизни. Захлестнуло потребительство. Именно это поколение было основной «ударной» силой в развале СССР. В свою очередь, став родителями, они уже тяготились этой родительской ношей. Им было не до воспитания. В итоге, родившиеся в 80-90-х были предоставлены сами себе. Причем это на фоне разваленной страны и культа наживы и насилия. Сегодня уже это поколение стало родителями… Естественно, что произошло накопление нерешенных проблем.

    Решение Детского вопроса западным вариантом Ювенальной юсиции в России невозможно. Почему?
    В данном варианте акцент сделан на надзирательно-карательный метод регулирования внутрисемейных конфликтов. Изначально на Руси ценность внутрисемейных отношений ставилась во главу угла, и не допускалось влияние извне. Мало того озвучивание внутрисемейных проблем было порицаемо. «Не нужно сор из избы выносить» - не вчера сказано. Естественно, что внешнего наблюдателя не потерпят. При таком подходе ребенок уже априори ставится в разряд потенциально потерпевшего, а родитель потенциально виновного. Недолго семья просуществует с таким психологическим «довеском».
    А если учесть, что «неадекватные» отношения ребенок-родитель крайне трудно прослеживаются, то четко и однозначно установить их наличие извне весьма проблематично. Такие критерии оценки благополучия, как доход на члена семьи, наличие тех или иных вещей, вообще нужно исключить из рассмотрения. Это сугубо «западный» и чуждый нам подход. Можно счастливо жить на хлебе и воде, а можно и с личным самолетом быть глубоко несчастной семьей. А количество взаимной любви в семье никакими статистическими показателями не описываются.
    Вывод: ВСЕ методы вмешательства в семью необходимо ИСКЛЮЧИТЬ. Помощь в решении семейных проблем может оказываться ТОЛЬКО психологами и только по просьбе самой семьи и никак иначе.
    Семья – отражение всего общества. Каков климат в обществе, таков он и в семье. Это аксиома.
    Я вижу несколько путей решения данной проблемы:
    Как основа, фундамент всего – это взращивание национальной идеи. Но это программа максимум. Задача не одного поколения. А сейчас? Сегодня?

    Чтобы улучшить семейный микроклимат, в первую очередь необходима уверенность родителей в завтрашнем дне. Это базис.

    Сделать уже существующие законы реально работающими, а именно:
    - запрет продажи детям табачных изделий (массово не соблюдается)
    - запрет продажи детям алкоголя, пива и слабоалкогольных напитков (массово не соблюдается)
    - во многих регионах России приняты законы о комендантском часе для детей (не соблюдаются)
    - запрет открытой продажи порнографической продукции (массово не соблюдается)

    Восстановить :
    - аналоги домов пионеров.
    - детские трудовые лагеря
    - в школах восстановить и усилить сферу дополнительного и начального профессионального образования
    - восстановить когда-то большое количество профтехучилищ.
    - детские бригады по примеру тимуровцев. (отдельными островками они еще сохранились).

    Для работы с проблемными семьями (пьющие родители и т.д.) предлагаю следующее:
    - создать «безалкогольные» общины, куда на добровольной основе переселяется «проблемная» семья. Им выделяется земля и дом, домашний скот, и их доход не облагается налогом N-лет. Думаю, что будут желающие вырваться из алкогольного плена.

    У проблемной семьи ВСЕГДА должно быть право и возможность выбора: быть наказанной за несоответствующий образ жизни или измениться. Одно наказание без права выбора губительно как для семьи, так и для общества в целом.

    Это лишь малая толика моих предложений. Их смысл сводится к тому, что огромную массу хорошего мы просто потеряли, увы… Необходимо оглянуться, проанализировать и восстанавливать. Ряд хороших законов и решений есть уже сейчас, но они не работают.
    Отсюда, полагаю, вывод: нельзя принимать чужой опыт, напрочь отмахиваясь от своего . У нас он есть. За работу, товарищи.

    ОТ Алекс Зес:
    Что вам сказать , одна наивность и ничего больше. Попытка апеллировать к СССР не нова, вот мы сейчас статистику собираем, но это чистая мифология, ситуация в СССР была не лучше, так что решения пионЭр лагеря создавать откровенно смешная иллюзия, все остальное в том же душе. И опять по кругу никаких решений по собственно проблемным родителям, опять страхи за себя любимого. Не читаем, не комментарии, ни статью, но мнение имеем. Печально все это.

       
     


  14. » #192 написал: Phoenix (3 августа 2012 07:10)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 253
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Географ
    А Вы уверены,что пока мы "воюем" с симптоматикой,наш "больной" не отдаст Богу душу? Причина, пока мы её не знаем или не хотим знать, делает своё дело, симптомы же - разные - обращают на себя внимание,но если бороться только с ними, легко превратиться в "наркомана".
    Полностью согласна с Petr Moroz.

    А Вы уверены, что пока мы находим причину(хотя она достаточно понятна, но многогранна и не редка освещалась в комментариях под разными углами) и будем её устранять, наше общество не сгниет полностью от побочных осложнений и симптомов, ведь может сложиться ситуация, когда удельный вес симптомов окажется критичнее причины?

    Я же не говорю что мы должны бороться только с симптомами, это по крайней мере глупо, а по сути аморально в данном вопросе! Но просто если даже задуматься над причиной, не говоря уже про методы борьбы с ней, начинаешь "зависать", проблема это очень большая, тут тоже нужен системный подход, выявление всех аспектов и пошаговое или возможно одновременное уничтожение причины.
    Времени на это нужно не 1 и даже не 5 лет, что бы нивелировать все последствия падения нашего общества.

       
     


  15. » #191 написал: variant_Z (3 августа 2012 06:14)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Споры становятся всё жарче.
    Настолько, что уже и в личку начали приходить двусмысленные письма-советы-предупреждения.
    В связи с этим позволю себе еще раз высказаться.
    Уважаемый Алекс Зес. Ваша статья несомненно задела за самый нерв.
    Отсюда и столь эмоциональный всплеск комментов.
    Далеко не все (и я в том числе) разобрались в сути поставленных Вами вопросов.
    Возможно изложить мысль можно было бы и однозначнее и лаконичнее, не мне судить.
    Ваши энергичные комментарии «на грани фола» тоже накала страстей не снимают.
    Скорее наоборот.
    Бессонная ночь позволила мне прийти к таким результатам:
    Почему столь резкое отрицание уже в самом начале?
    На мой взгляд в самом названии «Ювенальная Юстиция» уже заложена методика воздействия.
    «Юстиция» - надзирательно-карательная функция и не иначе.
    Встраивая данную схему в тонкую ткань внутрисемейных отношений
    и следует ожидать подобной реакции. А как иначе?
    Если мы все хотим конструктивизма в данном вопросе, давайте изначально уйдем от подобной терминологии. Обозначим так - «Детский вопрос».
    Таким образом, что бы действительно результативно рассуждать на эту тему
    обрисуем её буквально несколькими вопросами:
    1. Есть ли в России «Детский вопрос»? Если да, то каковы его причины?
    2. Возможно ли решение «детского вопроса» западным вариантом Ювенальной юстиции?
    3. Ваше видение решения «Детского вопроса» в России. Конкретные предложения.
    Возможно ограничившись достаточно узкими рамками этих вопросов мы и придем к чему-то. Иначе есть опасение заболтать тему.

    Как дополнение, причем важное. Наверняка здесь есть психологи. Думаю будет полезно
    попросить их разработать анкету психологического тестирования, вопросов этак на 50-60, чтобы достаточно объективно оценить весь «анамнез».

    ОТ Алекс Зес:
    Причем тут западная система, Вы что вообще не читаете что тут пишется? Вы знаете что 90% всех терминов и слов определений у нас западные, может их тоже выкинуть. Просто детский сад у вас в голове, все никак не вырастите. Что касается, "есть Детский вопрос или нет",есть, работаем над сбором статистики. После 15 озвучим.

       
     


  16. » #190 написал: taxidriver (3 августа 2012 00:05)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 151
    Рейтинг поста:
    0
    Защитой от подростковой преступности является труд, который из обезьяны сделал человека, как говорил дедушка Дарвин или дедушка Ленин. И нормально работающие заводы-колхозы и прочие трудовые артели. Так поступили с беспризорниками в 20-е, которых практически всех вылечили и от тунеядства и от воровства. Трудом, совмещенным с обучением. А какое сюда отношение имеют работающие за деньги тетеньки социальные работники и дяденьки добры судьи? Они за деньги дадут свою бескорыстную опеку и любовь несчастным подростковым преступникам? Может для начала вспомним историю, почитаем статистику возвращенных к нормальной жизни детей и привьем им вкус к интересной работе своим примером? А то рабочие места-то в китае...


    --------------------
    Я такой же осел как и Вы, Сэр! (капитан Смолетт)

       
     


  17. » #189 написал: Мак Сим (2 августа 2012 19:20)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 787
    Рейтинг поста:
    0
    Конечно по своему правы те, кто говорит о том, что надо начинать изменения со всего общества. Но это вопрос о яйце и курице. Что нужнее, работа с семьей и ребенком или с начала создать подходящее общество.
    Мое мнение - и то и другое.
    Нужно плавно, в течении нескольких лет накапливать готовность принятия нового образа мышления в обществе по отношению к воспитанию и заботе о детях. Выскрести равнодушие к чужим детям и чужим семейным бедам. А что же делать в период становления такого общества? Неужели ждать конца изменения сознания и не трогать, и не упорядочивать систему заботы о детях? Нет, такой "авосьный" подход мне не подходит. Не лучше ли делать все одновременно? И запрещать себе рассуждать на эту тему глупо. Мысль должна работать. Не всегда она будет одобряема. Далеко не все вообще хотят придумывать что-то новое, прогрессивное.
    Но Надо.
    Я тут подумал и решил предложить следующее.
    Так как тема чрезвычайно большая и многогранная, то давайте начнем с общего, а потом опустимся к частным случаям работы ЮЮ.
    Первый вопрос.
    Как вы, уважаемые посетители портала, думаете, кто входит в близкий круг ребенка? В моем понимании это родители, родственники, которые часто в живую контактируют с ребенком, детский врач, классный руководитель, некоторые учителя или воспитатели в дошкольных учереждениях. Соседей я отношу к более дальнему кругу.
    Я сознательно говорю именно о контакте непосредственно с ребенком, а не с семьей в целом. Это так же важно, но чуть позже.
    Так вот. Если взять случай, когда некто замечает что с ребенком что-то не в порядке. Ребенок явно замкнулся, выглядит подавленным долгое время, заметны синяки не игрового происхождения. В данное время проще отнестись к этому как к чужому делу и не лезть. Я хочу сказать, что в основной массе народ так и думает. Конечно есть неравнодушные люди, но это исключение.
    Пусть этот некто будет, скажем, школьным учителем. Так вот, видит учитель, что с дитем что-то нехорошее происходит. Что ему делать? На какую службу опереться? Какие у него есть механизмы в зоне досягаемости, что-бы помочь ребенку?
    Итак, что он может? Поговорить с ребенком. И хорошо, если получится разговорить дитюху. А если ребенок замкнут и не идет на контакт? А проблема с ним явно есть. ОН может попробовать, на свой страх и не редко серьезный риск, поговорить с родителями. Те ему посоветуют не лезть не в свое дело. И их позиция - общественно одобряема. Тоесть никто не лезет и чего ты лезешь?
    Вопрос - что делать? Обращаться в органы опеки и попечительства? А что сделают они? И какое к ним отношение в обществе? И из кого состоят эти самые органы? На основе чего они принимают то, или иное решение?
    Вот видите сколько много неясностей. А нужно, что бы было понятно и прозрачно, социально приемлемо и одобряемо.
    Поверьте, думать над этими вопросами, надо уже сейчас.

    Итак к началу. Кто из взрослых находится в ближнем круге к ребенку? Кто видит его и наблюдает за его развитием день ото дня? Вот наверное эти люди и должны быть самыми активными участниками в судьбе ребенка? То есть не тетя чиновник должна принимать решение, а те, на глазах у кого развивается ребенок. А кто эти те, ну кроме родителей?
    Чуть по позже продолжу.

       
     


  18. » #188 написал: NewMan (2 августа 2012 15:46)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 482
    Рейтинг поста:
    0
    Уважаемый Алекс,
    Впервые за эти годы отторгаю и не поддерживаю написанное вами! Большинство людей ДУШОЙ противятся этому.
    Сначала нам объясняют, что в ульях живут агрессивные пчелы, потом некий субъект или совет будет ходить и тыкать в улья палкой приговаривая: "Я же говорил вам, что они агрессивные!". Сама структура изначально запрограммирована на это.
    Большая часть общества - это абсолютно нормальные люди. Одна тонкость - у них уже забрали право на справедливость и возмездие. Теперь просят от их же имени вершить правосудие внутри их же семей? Дайте им право самим судить о добре и зле! На местах, в соответствии с национальными традициями сами разберутся. Невольно вспоминается "ЗЕЛЕНАЯ КНИГА".
    И при существующем законодательстве "найдется" возможность физически передавить всю мерзость. Нет команды соответствующим структурам? Так нужен этот закон?
    С уважением,
    NewMan

       
     


  19. » #187 написал: vansaru (2 августа 2012 14:18)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Алекс Зес
    А вы думаете массовая эйфория по поводу перестройки с неба упала, это ваша "замечательная система" ее создала и выпестовала.

    Поскольку время редактирования сообщений небольшое, то, извините, Алекс, не успел ответить в том сообщении.
    Это будет последнее мое сообщение в этой теме, поскольку я задал конкретные вопросы, ответов я на них так и не получил. Но портал ваш, и право не отвечать - тоже ваше.
    Итак, пара слов. Страшной ошибой адекватной части партийного руководства, интеллектуальной элиты было то, что они попытались создать этакий замкнутый мир, город Солнца, понадеявшись на то, что броня крепка, а танки наши быстры. Плюс тогда бы нужно было что-то делать с неадекватной частью этого самого руководства, да и лениться и жировать ему никто бы тогда не позволил. В общем, и воспитывалось несколько поколений советских граждан в своего рода инкубаторе. И когда стенки инкубатора начали гнить, то и получилось то, что получилось.
    Это не говорит о том, что сама модель инкубатора плоха, это говорит о том, что она имеет свои ограничения. Модель инкубатора хороша для возраста ребенка, юноши, затем должны идти другие модели. В СССР такие модели после 50-х годов были практически свернуты.
    Так вот, тыкая пальцем в СССР, вы хотите сказать, что ничего полезного из используемых там моделей уже не взять. Но, извините, чтобы дерево выросло, а оно тогда выросло, оно должно было преодолеть тысячи препятствий, чтобы им стать. И неужели из опыта преодоления этих препятствий не нужно многое взять?!
    Это же тогда повтор той болотной точки зрения, что нужно ломать старое, не считаясь с последствиями, бросать его, и строить какое-то непонятное новое, о котором есть только абстрактные представления.
    Ведь если так можно мыслить о СССР, то почему же так нельзя мыслить о нынешней РФ?! Вот и мыслят многие так. Но тогда чего на зеркало пенять, если рожа крива?!
    Всем спасибо за общение.

       
     


  20. » #186 написал: zwwwz (2 августа 2012 13:30)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Narisuyu
    А где-то можно ознакомиться с аргументами Нарочницкой Наталии Алексеевны в пользу своего решения?


    Здесь:
    Ювенальная юстиция, которую нам предлагают ввести, превосходит даже планы Троцкого
    http://www.pravoslavie.ru/smi/54827.htm

    И насколько я понял, она возражает не против самой ЮЮ какой она должна быть, а против той кальки западной ЮЮ которую сегодня могут провести в России.

       
     


  21. » #185 написал: vansaru (2 августа 2012 12:16)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Алекс Зес
    ЮЮ - это свод юридических норм и система реализующих их органов надзора и исполнения по работе с подростковой преступностью, одной из функций которой есть надзор за недопущением насилия над детьми, а в случае таковых - применение юридических и правовых норм воздействия. Это определение ЮЮ.
    Сами функции и задачи ЮЮ дают нам право говорить: ЮЮ на самом деле существовала в нашем государстве всегда, и во времена СССР, и в новую эпоху. Формы существования ЮЮ были различны, однако функции однотипны, хотя методы различались.

    С некоторой натяжкой вы несомненно правы. Но вы говорите "а", не говоря "б".
    Мне почему-то вспоминаются мысли Виктора Гюго, утверждавшего, что "не общественные условия нужно изменить, чтобы изменился человек,— надо изменить человека, и тогда изменятся общественные условия, будет искоренено социальное зло."
    Идеализм? Несомненно. Но почему-то в СССР долгое время брали эту мысль эту мысль за основу государственной политики. И не потому ли так неплохо в общество вписывались разные концепции, в том числе и принципы ЮЮ?!
    А лишь законами, чувством страха перед ними никогда ничего особенно не менялось. Вообще, подобные законопроекты призваны упрочивать существующую общественную парадигмальную модель. А если она ошибочна сама по себе?! Ведь мы же явно идем по пути западной либерально-демократической модели, и постоянно будем нарываться на все те же рифы. Единственное отличие: наш менталитет часто искривляет копируемое. И, кстати, неясно, хорошо это или плохо.
    Так что не в формальном отсутствии ЮЮ же проблема. А тогда смысл лечить ноги, если больна голова?!
    Алекс, если можно, приведите мне хоть один положительный пример того, что при решении проблем следствий решалась причинная проблема?
    Цитата: sarkey
    Мы вовсе не говорим, что ратуем за западный вариант "ювеналки"

    Не, ребята, ну, я же про другое.
    Кто даст гарантию, что создание системы ЮЮ не пойдет в наших реалиях по западной модели?
    На постсоветском пространстве в обществе за 20 лет сформировался значительный слой чиновников, которые, особо не заморачиваясь, слепо копируют чужие проекты. И я не вижу ни единой причины, чтобы этого не произошло и в этом случае.

    От Алекс Зес:
    И статьи читаем не головой и мифами живем. Если бы в СССР было все так замечательно, то СССР сегодня жил бы и здравствовал, развалился он прежде всего из за внутренних причин в том числе и кривого воспитания. А вы думаете массовая эйфория по поводу перестройки с неба упала, это ваша "замечательная система" ее создала и выпестовала. Читать вашу глупость уже становится откровенно неинтересно. Банальщина и ничего больше.

       
     


  22. » #184 написал: Географ (2 августа 2012 12:16)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментарий 231
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Phoenix
    Т.е. я думаю, что пока мы не устранили причину, со следствиями необходимо бороться, иначе мы можем быстро подойти к точке невозврата.
    Это как аллергия, пока не нашел и не устранил причину аллергии, необходимо бороться с симптомами, снимать осложнения, иначе и до анафилактического шока дождаться можно.

    А Вы уверены,что пока мы "воюем" с симптоматикой,наш "больной" не отдаст Богу душу? Причина, пока мы её не знаем или не хотим знать, делает своё дело, симптомы же - разные - обращают на себя внимание,но если бороться только с ними, легко превратиться в "наркомана".
    Полностью согласна с Petr Moroz.

       
     


  23. » #183 написал: Narisuyu (2 августа 2012 11:39)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    А где-то можно ознакомиться с аргументами Нарочницкой Наталии Алексеевны в пользу своего решения?

       
     


  24. » #182 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (2 августа 2012 09:54)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикации 32764
    комментариев 24112
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Petr Moroz
    Важно посмотреть в корень проблемы и вкладывать коллективное время и деньги общества в ликвидации источника проблемы... Пусть оно начнет заботиться о телах своих граждан, о их безопасности и образовании - остальное выправиться само


    ОТ Алекс Зес:

    Я с вами совершенно и полностью согласен. Попытка применить ЮЮ к социальным аспектам жизни семьи неизбежно приводит к таким трагическим случаям : "не купил мороженое, не родитель". То что это бред , даже обсуждать не стоит, очевидный бред который в западной системе повторяется с пугающей периодичностью. Если мы не будем обсуждать эту тему , уйдя в отрицание ЮЮ , что предлагают Кургиняны и прочии..., то итогом будет принятие закона по западному лекалу, потому что сам факт закона необходим. Поэтому в предлагаемом варианте рассматривается иной по функциям и задачам вариант ЮЮ. ЮЮ должна защищать права ребенка как человека (право на жизнь и т.п.) в этом случае юридические случаи ЮЮ будут применимы только при насилии, постоянных физических издевательствах над ребенком представляющих угрозу его человеческой личности. Для этого и необходим мониторинг, на данный момент он не работает и не будет работать так как не имеет структурной и функциональной базы для этого.

    Это иное применение ЮЮ. И конечно, вы правы, кроме адекватных юридических норм необходимо развитие и психологической консультативной помощи родителям, и решение иных вопросов совершенствование института помощи семьи. Я не только это не отрицаю, я это утверждаю.

    Другое дело что статья не может охватить все аспекты семейных отношений и направлена на две знаковых задачи. Изменить отношение к ЮЮ с отрицания на осознанное обсуждение и предложить балансный механизм позволяющий минимизировать любые непропорциональные применения ЮЮ сделав упор на защиту исключительно человеческих прав ребенка. Конечно предложенный механизм не панацея. Однозначно, поэтому и предлагается включится в разработку такого механизма. Включайтесь в рабочую группу.

    Но в любом предлагаемом механизме следует учитывать балансные схемы разделения полномочий, только в рамках такого методологического подхода возможно добиться эффективной работы без перегибов и маргинализации процесса. Так что вот собственно суть статьи. К сожалению "сама по себе" ситуация не исправиться потому как в любом обществе существуют неадекватные личности по случаю ставшие родителями и неспособные к исправлению в необходимые сроки , а то и вообще, и речь идет о защите ребенка сейчас, каждый час тут имеет значение. Кстати обратите внимание на другой важный методологический аспект ЮЮ, озвученный в статье:

    "Еще одной, если не самой важной стороной ЮЮ, является прививание гражданам качества приоритета общего над частным. Если ребенок с детства понимает, что он часть общества, что общество готово защищать его человеческое достоинство личности, в таком обществе формируются долгосрочные тренды стабильности, преодолеваются тяжелые комплексы отрицания, когда приходящие последующие поколения отрицают достижения предыдущих. На словах у нас много болтовни о преемственности, защите целостности семьи, а на деле, взглянув на нашу историю, даже период СССР - мы четко просматриваем периоды отрицания совершено очевидно связанные с сменой поколений. Отсутствие реальной преемственности происходит из-за отсутствия в культуре и нормах общества реальных механизмов взаимосвязи детей и общества, как взаимоуважаемых субьектов . Да, конечно, гражданские и социальные права детей должны быть связаны с процессом взросления. Нельзя ребенку доверять автомобиль до наступления зрелости, но человеческие права ребенка обязаны защищаться обществом с факта рождения и именно эту задачу призвана решить ювенальная юстиция. Конечно, если мы в обществе осознаем ее реальные задачи и сформируем методологические подходы, позволяющие эти задачи реализовать. При этом недопустимо слепое копирование Запада. Необходим детальный анализ и применение норм только с учетом наших условий, истории развития и формирования нашей ментальности."

    Еще раз предлагаю вам включится в работу. Спасибо за адекватный критический пост.

       
     


  25. » #181 написал: Phoenix (2 августа 2012 09:44)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 253
    Рейтинг поста:
    0
    Petr Moroz, полностью согласен, но опять это лишь описание если не идеального государства, то очень приближенного к нему, пока мы до него доберемся без нормально функционирующей ЮЮ само общество выродиться, а следовательно и добраться не сможем.
    Т.е. я думаю, что пока мы не устранили причину, со следствиями необходимо бороться, иначе мы можем быстро подойти к точке невозврата.
    Это как аллергия, пока не нашел и не устранил причину аллергии, необходимо бороться с симптомами, снимать осложнения, иначе и до анафилактического шока дождаться можно.
    Цитата: Petr Moroz
    Пусть оно начнет заботиться о телах своих граждан, о их безопасности и образовании

    Причем об безопасности не только физической но и моральной. И не только об образовании но и о воспитании.

    ОТ Алекс Зес:
    Хотелось бы видеть вас в инициативной группе. Мы начнем работу с 15 августа

       
     


  26. » #180 написал: VP (2 августа 2012 09:42)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: До
    на содержание ребёнка в детдоме на месяц выделяется в среднем 26000 рублей



    буду циничен. давайте "осметим" данную сумму?

    1. здание
    2. отопление
    3. электроснабжение
    4. технические затраты (в т.ч. и ежедневная уборка помещения + расходные материалы)
    5. медицина
    6. постельное бельё
    7. мебель
    8. одежда и обувь (по сезону)
    9. игрушки
    10. питание
    11. содержание обслуживающего персонала

    детский дом, в среднем, это до 60 детей.

    итого - все 11 пунктов нужно "уложить" в 1 560 000 руб. (если по максимуму) в месяц.


    думайте.

       
     


  27. » #179 написал: Moroz50 (2 августа 2012 09:31)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 3965
    комментариев 2959
    Рейтинг поста:
    0
    Обжегшись на Западном молоке наши люди теперь студят холодную воду идущую к нам оттуда. Ничего нам уже от туда не надо. И потом как говорил покойный ныне Черномырдин "Хотели как лучше,а получилось как всегда". Люди просто боятся что у нас с принятием западной модели ЮЮ получится еще хуже чем на Западе. Люди будут давать теперь еще и "защитникам"прав детей взятки,что бы не отбирали детей из семьи.

    ОТ Алекс Зес:
    Ага и гравитация нам не нужна ее придумал Ньютон. Может уже взрослеть пора, а серьезных вещах задумываться, решать.

       
     


  28. » #178 написал: Petr Moroz (2 августа 2012 09:27)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 5
    Рейтинг поста:
    0
    Здравствуйте, Алекс. По воле случая я занимаюсь издательской деятельностью более 20 лет..Центром внимания издательства является человек и его развитие. У меня выросла замечательная дочь, хотя в моих отношениях с бывшей супругой было много острых моментов. Надеюсь, вы достаточно опытный человек и стремитесь разбираться в предмете глубоко и широко. Ювенальная юстиция - порождение времени, и мировоззрения, в котором человек живет в искаженном ценностном пространстве. Сколько бы вы не убирали последствия извержения вулкана - пока вулкан работает - общественная польза от уборки его регулярных извержений будет мизерной, а затраты огромными.Важно посмотреть в корень проблемы и вкладывать коллективное время и деньги общества в ликвидации источника проблемы. В настоящее время в России ( как впрочем и в многих "цивилизованных" странах где эта юстиция создана) существенным источником проблемы является несправедливое распределение общественного богатства и как следствие - существования значительного количества семей на уровне выживания. Если родители будут иметь достаточное количество средств на жилье,питание, одежду и отдых себя и детей - большая часть напряжения лишиться питающей почвы и ситуация в корне измениться.
    Вторым важным условием повышения качества жизни детей является прямая работа с будущими родителями, беременными матерями, их супругами или гражданскими мужьями. Эта работа должна проводиться непрерывно с детского сада,школы, гинекологического кабинета и других государственных системных учреждений.Она вначале долна быть подготовлена, описана как технология с обязательными пошаговыми действиями, определены оптимальные расходы на ее ведение, потом законодательно закреплена и поставлена на регулярный контроль со стороны государства. Для этого важно понимать, какое количество разумных и ответственных граждан необходимо нашей родине для охраны своих границ, освоении обширных земель и развития России в могучую и дружественную державу.
    Третьим и последним является постоянное наблюдение за потенциально неблагополучными семьями, которых при решении 2 первых вопросов будет настолько мало, что для этого будет вполне достаточно представления участкового, школьных учителей и соседей неблагополучных родителей.
    Надеюсь вы являетесь любящим отцом и у вас есть дети. Если это так, то вы не сможете не согласиться - что семья - это пространство, где рождается не только тело нового человека, но растет и крепнет его душа. Государство, как формальный организм имеет существенные ограничения в укреплении и развитии души граждан и само нуждается в крепких и правильных семьях. -Это его клетки. Пусть оно начнет заботиться о телах своих граждан, о их безопасности и образовании - остальное выправиться само, так как большинство российских граждан - разумные и совестливые люди ( особенно родители, которые решили родить детей а не убить, сделав аборт.) с уважением, Петр Лисовский, владелец издательской группы " ВЕСЬ".

       
     


  29. » #177 написал: Phoenix (2 августа 2012 09:19)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 253
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Алекс Зес

    Сами функции и задачи ЮЮ дают нам право говорить: ЮЮ на самом деле существовала в нашем государстве всегда, и во времена СССР, и в новую эпоху. Формы существования ЮЮ были различны, однако функции однотипны, хотя методы различались....

    Тут я с вами не спорю
    Цитата: Алекс Зес
    В статье написано: Что же такое ювенальная юстиция? ЮЮ - это свод юридических норм и система реализующих их органов надзора и исполнения по работе с подростковой преступностью, одной из функций которой есть надзор за недопущением насилия над детьми, а в случае таковых - применение юридических и правовых норм воздействия. Это определение ЮЮ.

    Давайте уточним что это ВАШЕ определение ЮЮ. И как видите от моего оно отличается, я бы хотел видеть его таким:
    ЮЮ - это свод юридических норм и система реализующих их органов надзора и исполнения по работе над недопущением насилия над детьми, а в случае таковых - применение юридических и правовых норм воздействия, одной из функций которой работа с подростковой преступностью.
    Коряво но смысл думаю понятен.

    Цитата: Алекс Зес
    Каким место народ читает статью - загадка

    Я думаю от таких выражений нужно избавляться, ведь если вы не хотите видеть в обсуждениях чужие эмоции, не нужно сюда вносить свои. Дурной пример заразителен.
    Тем более если вы хотите построить конструктивный диалог с читателями.
    Цитата: god
    О понятиях не спорят, о них договариваются, вы согласны с определением ЮЮ автора статьи, если нет, дайте свое определение.

    Вот я об этом и говорю, что мне не нравиться то, что автор во главу определения вносит карательные меры направленные против "не добропорядочных" несовершеннолетних граждан и лишь как побочную функция соблюдение их прав. На мой взгляд порядок должен быть обратный, в добавок в данном своде НПА должны быть учтены требования психологии, педагогики, этики, культуры, патриотизма, вообщем всех аспектов воспитания детей.
    Просто это все взаимосвязано как причина и следствие.
    Такой на мой взгляд должна быть система направленная на взращивание "правильного" поколения.

    ОТ Алекс Зес:
    С вами же я строю конструктивный диалог. Кстати может включитесь в процесс формирования инициативной группы? Что касается "эмоций", это не эмоции, задача таких психологических вбросов, разрушить эмоционально обьединенную толпу, оторвать от не тех кто хочет и может думать. Я напомню вам что если мы имеем дело с массовой эмоцией то мы всегда по определению имеем дело с толпой, которая думает не по уму , а по преданию, и не способна к осознанному анализу до тех пор пока не перестанет питаться эмоциональной волной. Такие эмоциональные образования крайне опасны для стабильности стран (оранжевая революция, Крымск, тема ВТО, белоленточные жмурки и т.п.), так как легко манипулируются через лесть и подобные эмоциональные вбросы. Разрушение таких образований задача любого адекватного адепта, и она означает возвращение способности думать каждому индивидууму. Вот почему я не заигрываю с большинством, а это делать , поверьте, очень просто, как и написать статью от которой все критики захлебнуться от счастья, потому что знаю и вижу последствия такого "благодеяния", поэтому и приходиться брать на себя тяжелую ношу вывода читателей из тяжелого состояния эмоционального перевозбуждения, а то что эта ноша тяжела можно увидеть по постам что тут публикуют "критики". Но работаем, есть уже несколько десятков людей, включая вас готовых осмыслено заняться темой. Значит весь этот труд не зря.

       
     


  30. » #176 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (2 августа 2012 09:08)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикации 32764
    комментариев 24112
    Рейтинг поста:
    0
    Я повторю свой пост за вчера, а то за очередной волной протеста адекватные люди могут его пропустить.
    На фоне криков как всегда о своем родном, по большей части даже не прочитав собственно статью истерят от поста к посту одни и те же и громко именуют себя народом (эко замахнулись, за весь народ решать), появились и те кто все таки разобрались в статье и задумались над поставленными задачами. Я предлагаю всем тем кто готов не болтать о необходимости строительства "города Солнца", а заняться реальным анализом и формированием пакета предложений, сформировать инициативную группу. Конечно результаты такой коллективной работы мы опубликуем и сделаем все чтобы донести их до власти, депутатов и т.п. Прошу всех кто готов работать написать мне в ПС , спишемся и начнем работать.
    На данный момент два человека готовы принять участие работая над темой. Любителей потолкаться в своем отрицании просьба не беспокоиться.

       
     


  31. » #175 написал: god (2 августа 2012 08:58)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикация 17301
    комментариев 6369
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Zheda
    А с чего вы взяли,что у нас принимают не западный вариант ювеналки, практика в пилотных регионах показывают обратное.

    Так для того статья и написана, что бы показать альтернативный западному вариант развития ЮЮ. И включиться в дискуссию в этом вопросе.
    Цитата: Zheda
    Поверьте, а мы уже давно включились и действуем, весьма успешно, не накого ответственность не перекладывая.

    Это хорошо, может поделитесь своим опытом более подробно?

    От Алекс Зес:
    Я могу даже не читая этого писаку сказать о каких "действиях" идет речь. Банально и печально все это.


    от god:
    У меня схожие мысли, но возможно это иные от отрицания действия, пусть выскажется.

       
     


  32. » #174 написал: Zheda (2 августа 2012 08:49)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: sarkey
    Ну вот насчет того, кто будет отвечать. Мы вовсе не говорим, что ратуем за западный вариант "ювеналки". Ее проекта тем более даже в правительстве и в помине нет.


    А с чего вы взяли,что у нас принимают не западный вариант ювеналки, практика в пилотных регионах показывают обратное. И может докажите, как то свое утверждение, а то бумага все стерпит. А вот чего и в помине нет так это как раз этих даказетельств в аргументациях с вашей стороны.

    Цитата: sarkey
    Идет обсуждение законопроекта и мы тоже включаемся в данный процесс. Так давайте уж вместе сделаем так, чтобы в законопроекте о ювеналке были учтены наши предложения, а не просто кричат и сваливать свою ответственность на других.


    Поверьте, а мы уже давно включились и действуем, весьма успешно, не накого ответственность не перекладывая.

    ОТ Алекс Зес:
    Да действуете вы языком и истериками. Нет никаких пилотных проектов, нет никакого пока закона есть проект для обсуждения. Но обсуждать вы неспособны в принципе, из за позиции отрицания, в итоге усилиями Кургиняна и Нарочницкой рождающих в обществе волны отрицания и невменяемости закон будет принят без реального обсуждения. Вот чтобы не допустить это мы и начали обсуждение собирая тех кто готов думать, а не чесать язычком о своих "действиях"

       
     


  33. » #173 написал: god (2 августа 2012 08:45)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикация 17301
    комментариев 6369
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Malikus
    Вы путаете и занимаетесь подменой понятий. ЮЮ существует в сшп, в СССР юю никогда не было! Не пытайтесь уровнять заботу о детях с этим выкидышем капитализьма. Не выйдет, здесь не тот контингент.

    О понятиях не спорят, о них договариваются, вы согласны с определением ЮЮ автора статьи, если нет, дайте свое определение.

    Цитата: Phoenix
    Может если тут так много людей против ЮЮ, да и в добавок они говорят что ЮЮ у нас никогда не было, может быть вы поясните, что в вашем понимании ЮЮ???


    Определение автора, данное в статье:
    "ЮЮ - это свод юридических норм и система реализующих их органов надзора и исполнения по работе с подростковой преступностью, одной из функций которой есть надзор за недопущением насилия над детьми, а в случае таковых - применение юридических и правовых норм воздействия."

       
     


  34. » #172 написал: Phoenix (2 августа 2012 07:38)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 253
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: variant_Z
    удя по Вашим эмоциональным комментариям буквально к каждому посту выясняется, что
    подавляющее большинство НИЧЕГО не поняли в идее ЮЮ.
    Вывод: если мы ВСЕ не понимаем,то все-таки не все мы недалекие люди.
    "С ума поодиночке сходят, это только гриппом все вместе болеют" (с)
    Значит, все таки или Вы недостаточно аргументированно и доходчиво объяснили или сама идея ЮЮ имеет шаткий фундамент.
    В одном из постов была мысль: "нельзя сделать счастливым насильно".
    У меня лично как раз такое эмоциональное ощущение от ЮЮ.

    Цитата: vansaru
    Алекс, несколько вопросов. Очень надеюсь, что шизы в них наконец нет.
    1. Десятки тысяч подписей против ЮЮ, собранные "Сутью времени", что-то значат? Или вы считаете все это тоже криками темных масс?

    Цитата: Bobbob
    Можно только пожелать этим "умникам" испытать на себе в полном объеме все прелести ЮЮ.
    А если тема ювенальной юстиции стала так чрезвычайно важна для какой либо страны, то грош цена такой стране, т.к. она, эта страна, породила у себя, среди населения, таких уродов от которых уже надо защищать собственных детей.

    Цитата: Malikus

    Вы путаете и занимаетесь подменой понятий. ЮЮ существует в сшп, в СССР юю никогда не было! Не пытайтесь уровнять заботу о детях с этим выкидышем капитализьма. Не выйдет, здесь не тот контингент.

    Может если тут так много людей против ЮЮ, да и в добавок они говорят что ЮЮ у нас никогда не было, может быть вы поясните, что в вашем понимании ЮЮ???
    В моем понимании ЮЮ это:
    -Система гос. учреждений и органов деятельность которых направленна на защиту прав и интересов несовершеннолетних;
    -Принципы, нормы и критерии на основе которых действуют исполнительные и судебные органы в отношении несовершеннолетних;
    -Наличие механизма на основе которого гос. осуществляет защиту прав ребенка;

    Вот еще в и-нете нашел подходящее определение Ювенальная юстиция -- это основанная на специфических принципах особая система защиты прав несовершеннолетних, включающая в себя совокупность государственных органов, деятельность которых осуществляется совместно с соответствующими методико-психологическими, социальными службами помощи детям и подросткам, посредством механизма защиты прав ребенка, применяемых для обеспечения реализации его прав.

    Это существенно отличается от на мой взгляд неправильной и однобокой трактовке Википедии :
    Ювенальная юстиция (лат. juvenlis — юношеский; лат. jstitia — правосудие) — правовая основа западной модели системы учреждений и организаций, осуществляющих правосудие по делам о правонарушениях, совершаемых несовершеннолетними.

    А что в вашем понимании ЮЮ???


    И ведь это все что я привел существовало и в СССР и существует сейчас, но как-то "криво" и разрознено, я согласен с Алексом что необходима юридическая основа для построения общей и единой системы.


    ОТ Алекс Зес:

    В статье написано: Что же такое ювенальная юстиция? ЮЮ - это свод юридических норм и система реализующих их органов надзора и исполнения по работе с подростковой преступностью, одной из функций которой есть надзор за недопущением насилия над детьми, а в случае таковых - применение юридических и правовых норм воздействия. Это определение ЮЮ.
    Сами функции и задачи ЮЮ дают нам право говорить: ЮЮ на самом деле существовала в нашем государстве всегда, и во времена СССР, и в новую эпоху. Формы существования ЮЮ были различны, однако функции однотипны, хотя методы различались....
    Каким местом народ читает статью - загадка

       
     


  35. » #171 написал: Swarm (2 августа 2012 07:26)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикации 12002
    комментария 7832
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: vansaru
    Вот вы утверждаете, что многие тут пустозвонством занимаются. А вы готовы отвечать собственной головой, если результаты принятия ЮЮ в действительности окажутся именно теми, что прогнозируют Кургинян, Нарочницкая и т.д.?

    Ну вот насчет того, кто будет отвечать. Мы вовсе не говорим, что ратуем за западный вариант "ювеналки". Ее проекта тем более даже в правительстве и в помине нет. Идет обсуждение законопроекта и мы тоже включаемся в данный процесс. Так давайте уж вместе сделаем так, чтобы в законопроекте о ювеналке были учтены наши предложения, а не просто кричат и сваливать свою ответственность на других.


    Цитата: vovannoviy
    Могу еще добавить насчет народных советов. Совершенно справедливо многие волнуются где гарантии что в эти советы попадут хорошие люди и там не будет коррупции. Уже предлагал ранее как эту проблему решать

    Я говорю о более широкой системе, нежели комиссии. Перечитайте еще раз, что я написал о функциях народных советов. По большей мере они будут играть профилактическую роль, а лишение родительских прав все равно только в крайнем случае и только через суд (если в настоящий момент нет угрозы жизни ребенка). Система должна быть гуманной, но справедливой.

       
     


  36. » #170 написал: variant_Z (2 августа 2012 05:29)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Уважаемый Алекс Зес.
    Позвольте чуточку промежуточно подытожить.
    Судя по Вашим эмоциональным комментариям буквально к каждому посту выясняется, что
    подавляющее большинство НИЧЕГО не поняли в идее ЮЮ.
    Вывод: если мы ВСЕ не понимаем,то все-таки не все мы недалекие люди.
    "С ума поодиночке сходят, это только гриппом все вместе болеют" (с)
    Значит, все таки или Вы недостаточно аргументированно и доходчиво объяснили или сама идея ЮЮ имеет шаткий фундамент.
    В одном из постов была мысль: "нельзя сделать счастливым насильно".
    У меня лично как раз такое эмоциональное ощущение от ЮЮ.

    P.S. Уважаемый Алекс Зес.
    По Вашему утверждению ЮЮ "де факто" была всегда.
    Тогда зачем собственно весь этот спор?
    К чему копья ломать?
    Повторюсь, давайте делать существующие законы работающими, а не плодить новые.

    от god:
    Сколько площадок в интернете вы знаете с конструктивным обсуждением ЮЮ? Данной статьей инициирована попытка создания такой площадки с конструктивным диалогом по сложному вопросу, просто отрицания и оголтелого хаяния ЮЮ в сети предостаточно, это альтернативное мнение, которое при общем обсуждении может быть направленно наверх. К слову мое мнение что обсуждение переходит в правильное русло, т.к. все меньше эмоциональных комментариев и тупо оскорблений, и все больше попытка разобраться в конкретных возможных механизмах и принципах возможной работы. По поводу старых законов работающих не достаточно хорошо, так это тоже обсуждаемая в данной статье тема и возможность общими усилиями найти возможные адекватные варианты. Только многие отрицают вообще возможное существование таких вариантов, лично я так не думаю.

    Уважаемый god. Согласен с Вами. Я и писал ранее, что крайне нужная дискуссия, но...
    Если ТАКОЕ непонимание поставленной темы, то думаю будет полезно эти же, высказанные
    в статье мысли буквально тезисно и ОДНОЗНАЧНО сформулировать,
    дабы не порождать излишней истерики.
    Ведь видно же, что люди искренне не понимают существа темы.

    от god:
    Свою функцию данная статья выполнила, последующие более подробная информация и более конкретные обсуждения можно будет вести после следующей статьи на данную тему, в которой думаю, будет более подробно раскрыта тема и показаны возможные варианты работы подобной системы.

       
     


  37. » #169 написал: vansaru (2 августа 2012 02:24)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Алекс, несколько вопросов. Очень надеюсь, что шизы в них наконец нет.
    1. Десятки тысяч подписей против ЮЮ, собранные "Сутью времени", что-то значат? Или вы считаете все это тоже криками темных масс?
    2. vovannoviy предложил одну из немногих здравых идей организации процесса ЮЮ. Какова, на ваш взгляд, вероятность, что подобный механизм будет введен? (Сможем оценить потом адекватность ваших прогнозов с реалиями дня)
    3. В вашей статье достаточно абстракций, и практически ни слова о примерных конкретных этапах распространения ЮЮ на постсоветских просторах. Т.е. все это подозрительно смахивает на следующее: вот у нас есть научная база без практических наработок, давайте все опубликаем и введем, а потом посмотрим, как это стыкуется с реальностью. Можно хоть кратко привести хотя бы один из практических вариантов адекватной, на ваш взгляд, реализации ЮЮ?
    4. Вот вы утверждаете, что многие тут пустозвонством занимаются. А вы готовы отвечать собственной головой, если результаты принятия ЮЮ в действительности окажутся именно теми, что прогнозируют Кургинян, Нарочницкая и т.д.?

    ОТ Алекс Зес:

    Любовь к пафосу это видимо часть вашей методологии? "Где вы нахватались такого типа мышления, общаясь с проститутками в при портовом баре? (Николсон)"
    Во второй части статьи будет статистический обзор по ситуации, но судя по вопросам вы не читали статью, а просто транслируете по кругу свои фобии, а уж убогое упоминание об ответственности при этом скрываясь за широкие спины авторитетов просто обозначение вашей инфантильности. Скучная картина полной деградации.

       
     


  38. » #168 написал: Bobbob (1 августа 2012 23:05)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Между тем тема ювенальной юстиции чрезвычайно важна для страны. Она касается охраны детства от произвола.

    От какого произвола? От произвола семьи в которой растет и воспитывается ребенок? Не одну тысячу лет существует институт семьи задуманный природой, но всегда находятся "умники", которые считают, что могут без последствий поменять законы природы. Но это все равно, что плевать против ветра. Можно только пожелать этим "умникам" испытать на себе в полном объеме все прелести ЮЮ.
    А если тема ювенальной юстиции стала так чрезвычайно важна для какой либо страны, то грош цена такой стране, т.к. она, эта страна, породила у себя, среди населения, таких уродов от которых уже надо защищать собственных детей.
    Так может быть юстиции в нашей стране сосредоточиться на том,чтобы таких уродов у нас не было. И тогда не надо будет придумывать, как лечить следствие.

    От Алекс Зес:
    Вы включите мозги, вы ж даже не читаете первый абзац статьи? Для того чтобы "таких уродов не было" как вы их точно определили и нужна развитая система ЮЮ. Так вам понятно? Прямо праздник майдана в стиле тупой и еще тупее, но у каждого есть мнение, при этом лень даже в статью глянуть.И все о своем о наболевшем)))

    От Bobbob:
    Какая бы система ЮЮ не была развитая, не развитая, это все лечение следствия - деградации населения страны.
    Тоже самое, как алкоголик лечит головную боль, с похмелья, банкой пива. Вместо того, чтобы просто бросить пить.

    ОТ Алекс Зес:

    Вы что не понимаете что после призывов к конкретной работе подобные посты есть просто демагогия. Право уже скучно. Мы делом будем заниматься, а желающие болеть своими "мыслями по древу" не наш профиль.

       
     


  39. » #167 написал: Malikus (1 августа 2012 22:17)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Мак Сим
    И ведь только полный кретин не поймет простую вещь - сейчас существует система, которую смело УЖЕ можно называть ЮЮ. Вы понимаете? Все уже есть. И во времена СССР было. Просто так НЕ НАЗЫВАЛОСЬ.

    Вы путаете и занимаетесь подменой понятий. ЮЮ существует в сшп, в СССР юю никогда не было! Не пытайтесь уровнять заботу о детях с этим выкидышем капитализьма. Не выйдет, здесь не тот контингент.
    Цитата: Мак Сим
    Много-ли из высказавшихся подумали о том, как это сделать? Много-ли дали себе труда попробовать придумать систему помощи и защиты детей? Неа. И в результате свою злобную тупую глупость выплескивают в виде пустой, без конструктивной критики.

    Вы зато смотрю хорошо подумали... Не дай бог такое будет как вы расписали госдеп вам гранты ещё не выделяет? Или уже? Вы разве не понимаете что создание такой системы как юю раскачает до предела и без того шаткую ситуацию в стране? Вам что мало здесь отписавшихся? 90% против Неужели не понятно что если власть введёт такую же систему как в штатах (а некоторые тут не стесняются заявлять что вопрос это уже решенный) то многие адекватные люди, в том числе и я, просто возьмутся за оружие? Поймите наконец, что рекламируя, не думая о последствиях своё юю вы на самом деле занимаетесь явной подрывной деятельностью

    От Алекс Зес:

    Вы посты свои считали? Вы не против вы просто не понимаете о чем речь. В этом и беда, потому необходимо информирование общества, а вот когда оно поймет о чем речь, тогда будет ясно против или нет. А пока большинство повторяют фразы сказанные кем-то чаще всего около патриотами, не очень задумываясь о смысле сказанного и над чем почему эти "патриоты" так истерически эту тему качают. Город Солнца штука захватывающая, почти как оранжевая чума, близнецы братья. Вы думаете ваши речи чем то отличаются от майдауновских ? Полный аналог. Вот над чем вам бы задуматься. Вот почему мы это разговор ведем чтобы вы вышли из оранжевого состояния отрицания с одной стороны и веры в город Солнца с другой. Это ведь только цветочки, ЦРУ радуется читая , с таким состоянием масс они будут с ними что хотят, причем будут наивно думать что они "Родину" защищают . Хрен им во все места , а мне Россия. Будем работать, будем разьяснять чтобы вас из этого состояния выводить. Выведем пусть никто не сомневается, не белые, не оранжевые ленточки им не помогут.

    Алекс, я прекрасно понимаю о чём речь. Если назвать строй демократией то монархией он никак не будет. А Вы пытаетесь впихнуть в понятие ЮЮ невпихуемое, заботу о детях. Вы что живёте на какойто отдельной планете? Подавляющее большинства народа против сделайте голосовалку если не верите. Или Вы считаете нас всех идиотами а Вы один в белом? Позволю себе напомнить что именно такое вот народное единство и не позволило прорваться белоленточникам.

    От Алекс Зес:

    Опять одно и тоже и опять по кругу. Я ничего не считаю, я лишь читаю что вы пишите и делаю выводы. У меня нет никому личных претензий (в отличии кстати от "критиков"), и это просто обычный анализ. Еще обвините всех математиков что они не народ ибо думать их научили)) Так что это вы определитесь что пишите и почему из этого такие выводы.

    Да выводы очень простые, пора перестать заниматься копированием запада и начать думать своей головой. А у Вас подход какойто половинчатый: название мы скопируем а вот суть то свою вложим. Откуда суть то??? Если креатива даже на название не хватило?

    От Алекс Зес:

    Не надо иллюстрировать мои слова такими своими постами по кругу)) Вы ж не понимаете что ими мою правоту подтверждаете.

       
     


  40. » #166 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (1 августа 2012 21:52)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикации 32764
    комментариев 24112
    Рейтинг поста:
    0
    На фоне криков как всегда о своем родном, по большей части даже не прочитав собственно статью истерят от поста к посту одни и те же и громко именуют себя народом (эко замахнулись, за весь народ решать), появились и те кто все таки разобрались в статье и задумались над поставленными задачами. Я предлагаю всем тем кто готов не болтать о необходимости строительства "города Солнца", а заняться реальным анализом и формированием пакета предложений сформировать инициативную группу. Конечно результаты такой коллективной работы мы опубликуем и сделаем все чтобы донести их до власти, депутатов и т.п. Прошу всех кто готов работать написать мне в ПС , спишемся и начнем работать.

       
     






» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь на портале чтобы оставлять комментарии
 


Новости по дням
«    Апрель 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930 

Погода
Яндекс.Погода


Реклама

Опрос
Ваше мнение: Покуда территориально нужно денацифицировать Украину?




Реклама

Облако тегов
Акция: Пропаганда России, Америка настоящая, Арктика и Антарктика, Блокчейн и криптовалюты, Воспитание, Высшие ценности страны, Геополитика, Импортозамещение, ИнфоФронт, Кипр и кризис Европы, Кризис Белоруссии, Кризис Британии Brexit, Кризис Европы, Кризис США, Кризис Турции, Кризис Украины, Любимая Россия, НАТО, Навальный, Новости Украины, Оружие России, Остров Крым, Правильные ленты, Россия, Сделано в России, Ситуация в Сирии, Ситуация вокруг Ирана, Скажем НЕТ Ура-пЭтриотам, Скажем НЕТ хомячей рЭволюции, Служение России, Солнце, Трагедия Фукусимы Япония, Хроника эпидемии, видео, коронавирус, новости, политика, спецоперация, сша, украина

Показать все теги
Реклама

Популярные
статьи



Реклама одной строкой

    Главная страница  |  Регистрация  |  Сотрудничество  |  Статистика  |  Обратная связь  |  Реклама  |  Помощь порталу
    ©2003-2020 ОКО ПЛАНЕТЫ

    Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам.
    Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+


    Map