Сделать стартовой  |  Добавить в избранное  |  RSS 2.0  |  Информация авторам
           Telegram канал ОКО ПЛАНЕТЫ                Регистрация  |  Технические вопросы  |  Помощь  |  Статистика  |  Обратная связь
ОКО ПЛАНЕТЫ
Поиск по сайту:
Тендеры и госзакупки Маркетинговые исследования Бизнес планы Авиабилеты и отели
Регистрация на сайте
Авторизация

 
 
 
 
  Напомнить пароль?



Акция! Пропаганда России. Присоединяйся! ОКО ПЛАНЕТЫ


Навигация

Реклама


Загрузка...

Важные темы
Работа Дмитрия Медведева над «ошибками» страны...
Управление, как реальность: кое-что о Фурсенко, образовании...
Новые реалии методологии управления
Алекс Зес: Тезисы управления
США:У нас мало времени! Час расплаты близок!
Л.Ларуш: Америка рухнет первой. "Мы входим в период бунтов"
Теоретическая география


Анализ системной информации

» » » Связь реальностей и цивилизаций через призму статистики кругов на полях (Создание Центра аномальных исследований - ОКО ПЛАНЕТЫ)

» Связь реальностей и цивилизаций через призму статистики кругов на полях (Создание Центра аномальных исследований - ОКО ПЛАНЕТЫ)
18-02-2013, 10:01 | Необычные явления / Гипотезы и исследования | разместил: Damkin | комментариев: (1 184) | просмотров: (39 557)

В очередной раз, как говорят знатоки, все смешалось в доме…, в статье.

Атланты, майя, англосаксы из разных стран. Круги на полях, реинкарнация, выходцы из других измерений пространства или из «тонких» миров.

Почему атланты, выдумка Платона,  пишу через дефис реально существующих племен майя? 

Можно ли по количеству кругов на полях разных стран судить о степени развитости общества и экономики таких государств, на полях которых намалеваны рисунки из пшеницы?

Данная заметка является приглашением к разговору о взаимосвязи таких разнородных и несопоставимых (на первый взгляд) явлений, как экономическая мощь стран с количеством кругов на полях, о связи между интеллектуальным потенциалом населения  стран с кругами и  степенью сложности информации, содержащейся в рисунках на траве. О связи неоднократного воплощения человеческой сущности (души) с содержанием рисунка на полях, о  мифологических существах из фэнтэзийных легенд с порталами общения иномерцев из других  измерений и географической особенностью мест появления кругов .

Вопросы, возникновение которых было немыслимо даже год назад.

Только больной шизофренией мог бы позволить себе искать вышеперечисленные  связи между несопоставимыми явлениями и событиями.

Однако, будучи в относительном здравии ума, такие вопросы возникли у автора данной работы, после некоторых результатов статистической обработки информации из базы данных о кругах на полях, представленных на сайте Cropciclecentre.com

Большинство читателей “Око-планеты» уже знакомы с данной таблицей:

 

Таблица 1

И первой десяткой стран с наибольшим количеством кругов за период 1980-2012гг

Таблица 2

Таблица2

Глядя на таблицу десятки сразу в памяти возникает восьмерка стран с наиболее развитой экономикой (Вика).

2006

Население

ВВП

 

Млн

%

Млрд $

%

         

США

302,5

4,77

13543,3

20,45

Япония

127,7

2,01

4346,0

6,56

Германия

82,4

1,3

2714,5

4,1

Великобритания

60,2

0,95

2270,9

3,43

Франция

64,1

1,01

2117,0

3,2

Россия

142,5

2,25

2076,0

3,13

Италия

59,1

0,93

1888,5

2,85

Канада

32,9

0,52

1217,1

1,84

Страны «Большой
восьмёрки» вместе

871,4

13,73

30006

45,56

Мир

6345,1

100,0

66228,7

100

Таблица 3

Отсутствие Китая в таблицах 2 и 3 является интересным моментом, который характеризует, как государственную систему  управления Китая, так и отношение восьмерки к потенциальному убийце лидера самого развитого государства ( по показателю ВВП).

Дальнейшее рассмотрение информации, содержащейся в исходной базе данных, позволило сгруппировать круги, в упорядоченную структуру, как на основании количества кругов за три десятилетия, так и по степени сложности рисунков, а также увидеть динамику усложнения рисунков по годам.

Выделена двадцатка стран с наибольшим количеством кругов за указанный период

 

 

Англия

3011

Германия

466

Нидерланды

344

США

313

Канада

264

Чехия

221

Италия

214

Польша

80

Бельгия

71

Швейцария

61

Австралия

51

Норвегия

38

Франция

31

Россия

22

Япония

21

Бразилия

17

Израиль

14

Швеция

14

Дания

13

Мексика

13

Остальные

87

 Всего

5366

 

Таблица 4

Вновь существует корреляция между количеством рисунков и перечнем стран, входящих в мировую двадцатку, определяющих развитие человеческой цивилизации.

Таблица5

Сравнение таблиц 4 и 5 показывает, что формальная двадцатка у экономистов «дышит», меняется по годам, а предпочтение рисовальщиков, выделивших страну для создания кругов, остаются неизменными.

Отсутствие Китая в таблицах 1 и 3  говорит скорее о сокрытии информации по кругам от мировой общественности правящей элитой КНР, чем об отсутствии интереса у травяных художников к этой стране.

В нижеследующей таблице (не завершенной, заполнена по состоянию на начало 1995г) приведена попытка сгруппировать круги по степени сложности и их динамики усложнения рисунка по десятилетиям.

В данной таблице объективная статистика несколько нарушается субъективным понятием сложности рисунка и их нечеткой градацией относительно выделенных групп.

   Желательно, чтобы такой подход к анализу статистической информации, был произведен несколькими авторами на основании собственного  понимания сложности рисунка и содержащейся в них информации.

При выделении степени сложности рисунка принималось во внимание не только количество элементов рисунка и их связей, но и субъективная оценка возможности «прочтения» информации, содержащейся в круге.

Даная таблица в незавершенном виде, также представляет собой интерес для исследователей процессов развития глобального  общества, так как в ней наглядно отражается динамика усложнения рисунка по годам.

  Сложность рисунка является показателем  степени обучаемости сообщества граждан, и тех усилий, которые предпринимаются неизвестными создателями картинок для роста самосознания человечества.

На основании таблицы (повторюсь, незавершенной, обработаны данные на дату январь 1995г,  для сравнения с окончательным вариантом) составлена диаграмма сложности рисунков с динамикой изменения сложности по годам (десятилетям - 1980-1989гг, 1990-1999гг)

Не удержался, сопоставил эту диаграмму с диаграммой динаимики изменения по годам ВВП восьмерки

Из единичных пятен кругов на полях не видна та общая тенденция, которая заключена в колонках цифр упорядоченных по градациям сложности рисунков.

Разрозненное множество сухих цифр, переложенные в графические образы диаграмм позволяют одним взглядом увидеть  динамику изменения уровня сложности даже на незавершенной картине.

Из  статистических представленных данных можно сделать особой важности выводы, раскрывающие тайны бытия человека.

Совершенно очевидно, что человеческое общество проходит процесс обучения

неизвестной силой не земного характера. Обучение производится  нетрадиционными методами, близкими, к применяемым в средней школе, для развития способностей человека. Например, в математике, как дисциплине, особенно развивающей способности школьника. Ученик должен находить решение задач, сложность которых в процессе обучения возрастает от самых простейших к очень сложным за период учебы.

Применение данной методики, построенной на усложнении решения задачи прочтения информации в кругах на полях, явно видно на лице полей мира Земли.

В какой-то мере, идеи Жака Валле, относящиеся к феномену НЛО, вполне применимы к кругам на полях.

Жак Валле откровенно считал, что

«сегодня феномен НЛО не дает ни малейшего повода утверждать, будто он  ТОЛЬКО инопланетного происхождения, Наоборот, он проявляет себя как некое многомерное явление, способное манипулировать физической реальностью за пределами нашего пространственно-временного континуума.» Валле Жак . «Великие загадки Земли - параллельный мир».

Если ученый Жак Валле, на примере НЛО, только предлагает данную гипотезу к рассмотрению, то на примере кругов на полях, на основе статистических данных, ее можно уже относить к рабочей гипотезе для дальнейшего изучения.

Крайне трудно перебросить мостик от современных научных представлений реальности за  границы действительности, которые определяет сознание человека.

Практически, для науки не существует зацепок, кроме логики, для построения перехода за пределы той реальности, в которой существует человеческая цивилизация.

Круги на полях подсказывают возможность нахождения точек соприкосновения трехмерного мира с п-мерными пространственно-временными континуумами. 

Если ученый Жак Валле верил в существование нечеловеческого контроля за судьбами землян, то статистика кругов позволяет перейти от веры к научной гипотезе о существовании такого контроля.

К контролю и манипулированием сознанием людей относится также процесс обучения людей.

Кто же может контролировать человеческую цивилизацию? Первое, что приходит в голову кроманьонцам – это «хорошие или плохие парни» с других планет и ни разу не возникла мысль ни у кого из людей, что в этом процессе может участвовать само человечество, но из другой реальности. (Написал, призадумался и вспомнил, что все-таки  знаю одного человека, у которого подобная мысль возникла раньше, чем у меня.)

Из мира, куда «улетучиваются» энергетически-информационные сущности (души) после завершения своей миссии на Земле в теле человека.   

Вот и появилось понятие реинкарнация, причем из рассмотрения статистики кругов, а не из исследований мозга или религиозных толмудов.

В статье «Знаки на память и спирали беспамятства» были приведены некоторые статистические данные, которые показывают распределение частоты создания кругов по графствам Англии.

Количество кругов по областям внутри страны (Англия) за сезон 2011г

Следующим вопросом, которым был задан самому себе при анализе статистики, был поиск особенностей местности, в которых возникали круги. Такие особенности выявлены.

Сколько бы, не призывал внимательно рассмотреть статистические данные, вытекающие из их анализа,   очень небольшое количество читателей уделяет им внимание. Круги на полях для большинства не интересны.

Из таблицы (сезон 2011г)

Видно, что географической особенностью мест, в которых создаются рисунки на полях, являются холмы строго определенной конструкции.

Предположил, что «холмы», есть порталы между нашей физической реальностью и другими п-мерными пространственно-временными континуумами. Такой же особенностью ( наличием холмов однотипной конструкции) обладают многие местности в других странах, в которых рисуются круги. Данное наблюдение хорошо бы подкрепить статистическими данными по первой двадцатки стран с наибольшим количеством кругов.

Как видите, через феномен кругов на полях, вышел на реинкарнацию душ и их вмешательство в жизнь человеческой цивилизации через обучение и манипулированием общественным сознанием. Процесс многократного перехода сущности из одного состояния в другое может быть вызван необходимостью дальнейшего обучения сущности через особенности физического трехмерного мира.

Если возможно обучение индивидуальной сущности, то почему не может быть, что такое обучение невозможно для общины людей через множество сущностей, находящихся в других измерениях?

Раскрытие новых данных результатов исследований в области, которая изначально была отдана религии – множественный переход человеческой сущности из одного измерения в другое, заставляет изменять научную картину мира, и поднимает такой огромный пласт новых исследований, к которому подталкивают человечество , неизвестные таинственные силы других реальностей.

Мне говорят, что такое невозможно, чтобы в кругах рисовались иероглифы письменности майя, но никто даже не пытается выдвинуть версию, кто, каким образом иероглифы древности пишутся на полях современности в Англии. Остается предполагать, что существует связь между цивилизациями майя и англосаксами через иную реальность, разделенную множественными реинкарнациями сущностей из ушедшего в небытие мира майя в современный мир англичан.

Специально выбрал круг, который не может быть причислен к подделкам и который явно указывает на знание деталей мира майя, не забытых во времени сущностями,  преодолевающие с легкостью  бездну временной пропасти от аннунаков к англичанам. Очень символичный круг. Круг, который должен заставлять думать людей, причем думая, они должны прочитать то сообщение, которое записано глифами майя.

Круги на полях являются той закваской к столь таинственному миру непознанного, так как круги на глазах, под глазами, надо воспринимать не как признак любовных утех, а как знак для изучения непознанного мира. Не выкидывать из  рассмотрения вопросы, которые, по мнению, некоторых представителей науки не являются научными проблемами, а пристально изучать все явления, не имеющие пока  объяснения из-за ограниченности наших знаний о мире.

Наброски идей в статье, дальнейший их тщательный анализ, подтверждение или отторжение, являются приглашением широкого круга читателей к участию в поисках неизвестного и раскрытия тайн необычного.

 

Damkin

 

Желательно, при перепечатывании ссылаться на "Око-Планета"



Источник: "Oko-planet".

Рейтинг публикации:

Не нравится +47 Нравится






Комментарий от редактор Damkin:

Последнее время тема аномальных явлений и непознанного не потеряла свою актуальность, а наоборот мы видим как динамика процессов растет, происходят события о которых недавно  мы даже не думали. У нас появилась возможность общаться с интересными людьми и брать у них интервью. Пришло время собрать группу по изучению аномальных явлений, в неё войдет часть редакции, также мы предлагаем нашим читателям принять активное участие в работе «Центра исследований аномальных явлений».

Мы создаем одноименную группу вконтакте, в которой будут публиковаться все важнейшие статьи и новости связанные с непознаным. Также все желающие могут прислать заявку на участие в работе группы в ПС Landgraf или Sarkey. В заявки надо указать краткую информацию о себе и контактные данные, включая Скайп для оперативного общения.

В задачи группы будет входить:

1) Сбор информации;

2) Анализ информации;

3) Написание тематических статей;

Вместе мы сможем приблизится к новым тайнам, разгадки которых ждут всех нас.


Комментарии (1 184) | Распечатать

Добавить новость в:

 
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

 


Загрузка...







  1. » #1184 написал: Шута (3 декабря 2013 11:59)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: nabludatel
    Вообще, для освоения и расширения "этого мира" и развития личности, общение очень полезное дело.

    Без Дамкина общение как то не клеится?
    Интересно, от нашёл таки портал или просто устал от наших мыслей?

       
     


  2. » #1183 написал: nabludatel (2 сентября 2013 07:06)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 365
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: адамант
    мой палец так просто калека убогий в Ваших глазах.
    Извиняюсь, если такое впечатление. В общем-то к перечисленным ранее авторам (Блаватская, Рерихи) отношусь с уважением. Стоят тут у меня слева, в самом вержнем ряду! wink Кроме Клизовского. А его вспомнила - по забавной истории. Представьте, во сне рассматриваю книжки на уличном базарчике, тут подходит какой то тип, и говорит - вам надо найти книжку "миропонимание новой эпохи" Клизовского. На том и проснулась и записала фамилию и название по свежей памяти, на всякий случай (ручаюсь, до этого не знала о таком вообще). Каково же было мое удивление, когда один друг, вообще не интересующийся эзотерикой, вдруг говорит - мне подарили книжку... и называет записанное мной название и фамилию. Понятно, что я тут же выпросила. Но, надо сказать, особого впечатления она на меня не произвела. Вообще, считаю, что учителя, дающие четкое описание мира, поступают неверно (или, что более вероятно, намеренно), т.к. создают чувство ложной ясности у читающих, в то время, как в действительности "надсистему", нельзя описать в терминах системы. К тому же все в движении и развитии, а жесткое описание превращается в догму. Лучше, когда это только аналогии, "способ говорить", (как выражался Д.Х.) Отсюда - притчи, сказки и пр.
    Цитата: адамант
    Скажите, что есть осознание? Разве это не выход за пределы ума? Разве это не есть освобождение от ложных концепций и понятий? Разве это не есть ПРЯМОЕ видение сути вещей и явлений?

    Да, в принципе, согласна с определением осознания. Думаю, на том и сойдемся. smile

       
     


  3. » #1182 написал: адамант (2 сентября 2013 01:09)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    nabludatel:
    Просто хотела показать, куда стоит посмотреть, а мне в ответ –у вас палец кривой

    Ну, исходя из Вашего последнего сообщения, еще вопрос у кого кривее wink мой палец так просто калека убогий в Ваших глазах.
    Скажите, что есть осознание? Разве это не выход за пределы ума? Разве это не есть освобождение от ложных концепций и понятий? Разве это не есть ПРЯМОЕ видение сути вещей и явлений? Вогнать себя в транс, не будучи свободным от контроля низшего я, и быть уверенным, что увидел мир"чистым и незапятнанным" не есть ли еще одна иллюзия? Самадхи и те уровни соответственно состоянию сознания имеют, а потому не являют абсолютную Истину. Состояние молчания ума - величайшее достижение для человеческого существа и прекрасно описано у той же Блаватской. Голос Безмолвия называется . Ничего нового и "трудноуловимого" мастер дзен не произнес. Пути вот только ну очень разные предлагают к этому достижению : кто наркотики, кто пляски, кто дыхание и медитацию, кто уход из мира в отшельничество, но есть и те, кто дошли путем Сердца в миру, у них и учимся.

       
     


  4. » #1181 написал: nabludatel (1 сентября 2013 23:21)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 365
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: адамант
    Какую-то чрезвычайную замороченность рождает сразу такая концепция.

    А вы хотите, что бы все было ясно? Адамант, я не защищаю никаких концепций. Просто хотела показать, куда стоит посмотреть, а мне в ответ –у вас палец кривой . wink А по мне ясность, не выводит из майи, а выводят Дзенские коаны , даосские , толекские и др. практики направленные на остановку "творения" мира. Либо, такая "остановка" может быть "даром духа". Потому что, только так можно понять как он творится . Подозреваю, что Вы чувствуете ”ПРИСУТСТВИЕ”(не знаю, как лучше выразить) и вам этого достаточно. А Ваша концептуальная позиция мне известна, читала и Блаватскую и Рерихов и Клизовского и многих оккультистов, разделяющих сходную картину мира. К несчастью, людям именно такая "духовность" кажется наиболее убедительной, ибо, в общем-то она не выходит за границы человеческих представлений и сулит вполне доступную, увлекательную сказку. Со множеством "планов" , иерархий и параллельных миров. А сенсативы и астральные путешественники и вовсе бывают очарованы миром, доступных их восприятию, вполне человеческих, мыслеформ. Настоящая же тайна бытия современному человеку не так бросается в глаза, оставаясь слишком сложной, трудноуловимой материей. Да и в самом деле, возможно ли какое-то постижение вне языка, вне ума? Адамант, я знаю, что возможно, но это дело опыта, а не разговоров. Как пишет Э. Гримстоун в своем введении к "Практике дзэн" Сэкида Кацуки: "Чтобы видеть мир таким, каков он есть, нам нужно оставить эту всепроникающую деятельность ума, оставить ее, опустошить ум, ослабить то, что мы воображаем своей словесной властью над миром. Зрелый ученик Дзэна посредством длительной практики освободился от таких мыслей, концепций, ложных понятий, фальсификаций и грез, которые обычно плетет наш ум. Он переживает настоящий момент во всей его полноте таким, каков он есть, он способен видеть то, что действительно находится перед ним. Его восприятие мира является чистым и незапятнанным."
    Потому дальше комментировать на эту тему не собираюсь. Кривой так кривой. Только поясню непонятки.
    Цитата: адамант
    Что такое "Слово"?

    Под словом, я имела ввиду не вибрации, а слова человеческого языка в обычном определении - "одна из основных структурных единиц языка, которая служит для именования предметов, их качеств и характеристик, их взаимодействий, а также именования мнимых и отвлечённых понятий, создаваемых человеческим воображением". (вика)
    Мы не воспринимаем то, что реально предлагается органам чувств, фильтруя и преобразуя данные перцепции. С той поры, когда языковое сознание стало доминирующим, мы "воспринимаем" не реальность, а "слова". Как говорит К.К. - стенки нашего пузыря восприятия отражают наше описание мира. В гипнотических опытах, основанных на языковом воздействии, этот эффект заметен особенно ярко. Например, психологи В. Ф. Петренко и В. В. Кучеренко сообщают о любопытных последствиях постгипнотической инструкции на восприятие испытуемых. В третьей стадии гипноза (с последующей амнезией) испытуемым внушалось, что по выходе из гипноза они не будут видеть некоторые называемые предметы. Испытуемые действительно не видели "запрещенные" предметы, более того - они не видели и все то, что оказывалось семантически с ними связано. При запрещении на восприятие конкретного человека, этот человек также перестает восприниматься, зато испытуемый прекрасно видит все что за ним, что по идее тот человек должен от него загораживать. Наше восприятие - майя, иллюзия, созданная языком. Не Словом Бога, а обычным словом. Посмотрите вокруг себя. Вы видите только то, что можете как то описать, назвать, обозначить словами. Но собрать мир таким образом из волновых колебаний - очень сложный процесс, происходящий в нашем сознании. И эта сборка основана на языке.
    Цитата: адамант
    Что такое шажки назад?
    Ну по стандартной концепции матрешки мы имеем целый набор иерархий, планов бытия вплоть до плотного(по"вертикали") и возможные параллельные миры(по "горизонтали"). Я же, больше склоняюсь к образу представляющему эти "миры", как "блоки программы" организующей воспринимаемый мир для индивидуального сознания. Не стоит понимать буквально, но глядя с такой позиции, можно сказать, что наше сознание зациклилось в последнем блоке, вместо того, что бы быть продвинутым юзером. Шажок назад, в этом случае, сдвиг вверх по блок схеме.

       
     


  5. » #1180 написал: адамант (1 сентября 2013 18:17)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: nabludatel
    Вообще, для освоения и расширения "этого мира" и развития личности, общение очень полезное дело.

    Продолжим пользы для? winked )))
    Цитата: nabludatel
    все, что бы я не ответила на этот и другие вопросы, будет еще одной концепцией и потому бесполезно в плане познания "Истины" или реальности за пределами мира эго.

    Что собственно также является такой же концепцией-идеей, как и все остальное wink Тупик, замкнутый круг? Исходя из этой идеи познание невозможно вовсе в "нашем мире". Смысл тогда "космическому разуму" суживать себя до отдельных сознательных единиц,зачем они вообще нужны, если в рамках плотной материи происходит полное забвение истины для этой единицы? И что такое истина? Почему эго она недоступна? И что такое эго вообще? Как можно выйти за пределы "мира эго" и при этом его сохранить? Какую-то чрезвычайную замороченность рождает сразу такая концепция.
    Как существа мыслящие, мы не в состоянии выйти за пределы идей-концепций и я, по правде говоря, не нахожу никакого смысла в таком выходе.
    Цитата: nabludatel
    Чтобы сформулировать и выразить содержание этого суженного сознания, человек изобрел и тщательно разработал ту систему символов вместе с внутренне присущей ей философией, которую мы называем языком. То, что в языке религии называется "этим миром", есть вселенная суженного сознания, выраженного через язык, и как бы окаменевшая под его воздействием. "Этот мир" развивается через идеи и концепции, но остается замкнутым в себе. Это "матрица" созданная Словом, символом.

    Вы думаете слово, символ изобрел человек? "Вначале было Слово и Слово было у Бога и Слово - был Бог" Как Вам такая концепция? Отбросим или будем стремиться всеми силами осознать? Выбор однако... Что такое "Слово"? Не есть ли это Звук, а он в свою очередь определенно Вибрация (материи), а любая вибрация, очевидно, - Движение. Разве возможно представить иное? Разве сама Жизнь не Движение по сути? Малое в большом, большое в малом. Во всем ищем подобие. Дорогой Наблюдатель, как возможно выйти за пределы Слова? Ведь это равносильно выходу за пределы Жизни как таковой на любом плане существования!

    По поводу концепции "эго" не буду сильно распространяться, хотя вопрос ключевой. Скажу лишь, что у человека есть Эго (Индивидуальность, бессмертное "Я") и эго (личность, "я" смертное). Дальнейшие рассуждения строю исходя из данной концепции.

    Цитата: nabludatel
    что-бы составлять инструкции да и толку от них, если даже инструкции Христа все понимают по разному.

    Понимание - это из области работы ума, интеллекта (уровень личности). Если у человека состоялось Осознание( уровень Индивидуальности), но тут не может быть разночтений, иначе это не осознание вовсе. Через акт осознания прикасаемся бесконечно (т.е. познаем аспекты, грани) к Истине, которая одна для всех от атома до Вселенной со всеми её "мирами-измерениями".

    Цитата: nabludatel
    Что бы вернутся к самому себе, он должен, всего лишь, сделать несколько "шажков" назад, а не перебирать концепции этого мира. Проблема не в этом - после смерти тела, эти шаги делаются автоматически.

    Что такое шажки назад? Не считаю, что смерть снимает ограничения с сознания. Какой уровень сознания человеком достигнут при жизни в теле, таково и посмертие. Закон соответствия работает на всех планах.Опять концепция! smile

       
     


  6. » #1179 написал: nabludatel (1 сентября 2013 08:09)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 365
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: адамант
    Может ли человек вообще стать человеком без такого рода идей, а человечество выжить без тех, кто приносит в наш мир эти идеи?

    Нет, не может. Без развития личности он останется на уровне животного и то развитие о котором Вы говорите, это и есть развитие личности, "центром" которой и является эго. Я же говорю о том, что это очень маленькая часть нас, и сам источник нашей силы и энергии(истинный центр) из нее не виден (при том, что здесь он, можно сказать, везде. Парадокс smile ). Скажем так: Каждое живое существо потенциально является "Космическим Разумом" (хотя и это далеко не все). Но чтобы обеспечить биологическое выживание, Космический Разум должен был сузиться при помощи перекрывающих клапанов мозга и нервной системы. В конечном итоге выходит ничтожная струйка, представляющая тот тип сознания, который помогает нам выжить на поверхности этой планеты. Это маленькое сознание начинает собственное развитие. Чтобы сформулировать и выразить содержание этого суженного сознания, человек изобрел и тщательно разработал ту систему символов вместе с внутренне присущей ей философией, которую мы называем языком. То, что в языке религии называется "этим миром", есть вселенная суженного сознания, выраженного через язык, и как бы окаменевшая под его воздействием. "Этот мир" развивается через идеи и концепции, но остается замкнутым в себе. Это "матрица" созданная Словом, символом. Космический разум, отождествившись с эго-умом, личностью (существующими в мире символов языка) и физическим телом человека, оказывается в ловушке этого замкнутого мира языка и забывает себя. Что бы вернутся к самому себе, он должен, всего лишь, сделать несколько "шажков" назад, а не перебирать концепции этого мира. Проблема не в этом - после смерти тела, эти шаги делаются автоматически. Проблема в том, что бы научиться возвращаться туда при жизни, но не раствориться как личность.
    Цитата: адамант
    Не является ли все мироздание реализацией мега-глобальной Идеи?

    Адамант, все, что бы я не ответила на этот и другие вопросы, будет еще одной концепцией и потому бесполезно в плане познания "Истины" или реальности за пределами мира эго. Вообще, для освоения и расширения "этого мира" и развития личности, общение очень полезное дело. Но, чем пытаться говорить о чем-то за его пределом, лучше помолчать. У меня очень далеко не тот уровень знания (и понимания), что-бы составлять инструкции да и толку от них, если даже инструкции Христа все понимают по разному. wink

       
     


  7. » #1178 написал: адамант (31 августа 2013 20:02)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    nabludatel:
    Если они приняты неосознанно, в результате чужого влияния, это в любом случае - манипулирование, независимо от благости или вредности идеи.

    Наверное, на каком-то этапе развития человеческого сознания без манипулирования не обойтись. Осознание ведь вызреть должно. Сначала человек просто верит, потом осознает какую-то идею. Например, идеи Спасителя. Как-то язык не поворачивается назвать Христа манипулятором. В Его идеи сначала просто верят, а потом, постепенно, осознают. Может ли человек вообще стать человеком без такого рода идей, а человечество выжить без тех, кто приносит в наш мир эти идеи?
    Честно говоря, как ни стараюсь, не получается представить постижение истины отдельно от идей)) Не является ли все мироздание реализацией мега-глобальной Идеи? fellow ))))

       
     


  8. » #1177 написал: nabludatel (31 августа 2013 07:05)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 365
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: адамант
    Если это манипуляция, да ради Бога, пусть мной манипулирует такая идея

    Адамант, признаю, слово "манипуляция", пожалуй не совсем то, что надо (не для всех случаев). Оно имеет негативный оттенок, но я не подразумевала злого умысла. Умысел может быть самым благим (например родительский)и идеи хорошими. Я просто хотела сказать, что идеи управляют сознанием. Если они приняты неосознанно, в результате чужого влияния, это в любом случае - манипулирование, независимо от благости или вредности идеи. Потому, прежде всего, необходимо выявить все идеи, попавшие в сознание не по нашему выбору, ведь они обуславливают и сам выбор. Если человек выбирает ( или создает) их сам, то пожалуй, более подходящим словом будет - заклинание. И, конечно, что бы заклинание работало, в него нужно верить.
    Цитата: адамант
    Само по себе это последнее утверждение также является идеей, которую может оспорить ум (где доказательства, что это насущное требование эволюции? Их нет и не будет в области интеллекта), но сердце голосует "за", а потому она для меня неоспорима и истинна. А для Вас?

    Я тоже выбираю идеи, за которые голосует сердце. Только сердцу ведь идеи не нужны. Оно знает истину без идей. Идеи - творчество интеллекта, не ведающего истины и нужны для настройки (или перестройки) ума и эго. Потому я не назову их "истиной" (чбо бы не принять, случайно забывшись, за луну, указующий на нее палец), а назову - заклинанием, выражением намерения. smile

       
     


  9. » #1176 написал: адамант (31 августа 2013 00:28)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    nabludatel, спасибо за развернутый комментарий. Позиция Ваша понятна и в комментариях не нуждается. Отвечу только, где был вопрос:
    А вот что такое идея Блага? Мне кажется, любые идеи преподносятся как идеи блага (или думаете, кто-то скажет - вот вам идея, которая сделает вас больными и несчастными?) Многие противоречащие друг другу идеи говорят о законах эволюции. И любые идеи - это средство (инструмент) для манипуляции сознанием. Либо Вы с их помощью манипулируете собственным, или чужим (по степени эгоизма) сознанием. Либо они, принятые на веру, манипулируют вами (тут я согласна с Каравайкиным).

    Например, "человек человеку - друг, товарищ и брат" - это в моем понимании идея блага, идея которая работает на об'единение человечества, я хочу, чтобы мной управляла такая идея, я верю, что такая идея приведет меня к освобождению от власти эгоизма. Если это манипуляция, да ради Бога, пусть мной манипулирует такая идея wink
    Противоположная идея: "человек человеку враг, каждый сам за себя, братство человечества - это утопия". Я не хочу и не буду принимать такую идею, так как осознаю, что она , наоборот, будет культивировать и поддерживать во мне эгоистичные чувства и желания, пойдя на поводу у которых, я получу полный комплект боли и страданий ( это уже из области осознания и опыта) Поэтому никаким образом эта идея не сможет мной манипулировать, так как я не принимаю ее.

    Первая идея - это пример идеи Блага, так как избавление от контроля низшего я (эго с маленькой буквы) - насущное требование нашего дальнейшего развития. Само по себе это последнее утверждение также является идеей, которую может оспорить ум (где доказательства, что это насущное требование эволюции? Их нет и не будет в области интеллекта), но сердце голосует "за", а потому она для меня неоспорима и истинна. А для Вас?
    Очень надеюсь,что данный пример сможет пояснить, то, что хотела донести ))

       
     


  10. » #1175 написал: nabludatel (30 августа 2013 19:18)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 365
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Serg 27
    Лично я считаю что такие споры можно вести бесконечно и не прийти к общему пониманию.

    Согласна. Но Адамант таки отвечу. А И.Г. сотрет, ну и ладно. Пусть поработает, а то совсем нас забросил wink А вообще, странно. Вдруг что случилось. Надеюсь просто готовится к учебному году.
    Цитата: Serg 27
    Причина очень проста - разница в понимании слов ( определений ) различными людьми.

    Да, но не только.
    Цитата: Serg 27
    Думаю самый оптимальный путь - это понимание психики с позиции последних достижений ( данных ) современной физиологии и в частности работы Высшей Центральной Нервной системы - Мозга.

    Полезный, но не оптимальный. Что можно узнать о транслируемых программах, разобрав телевизор? Правда, о схеме движения и преобразования энергии и возможности переключении каналов узнать можно. Это уже смотря кого что интересует - передачи или схема.
    Цитата: Serg 27
    Управляя этими отделами ,можно вызвать любую реакцию у человека.

    Например - левитацию? телепортацию? wink
    По мне так можно, многое, но эта страшная возможность. За ней намерение непосредственного, а не через идеи, управления стадом. А "духовная работа" заключается как раз в обратном. В передаче управления собственному духовному центру.
    Цитата: адамант
    И дело, оказывается, не в эгоизме.

    В примерах, подобных мной приведенным - именно в эгоизме. Эго позволяет проявляться чувству, превращая его в эмоции, ровно в той степени, в какой событие с другими, может произойти с нами и с тем, что для нас значимо. Либо, в той степени, в какой событие напоминает нам нечто происходившее с нами в прошлом. И львиную долю этих эмоций представляет, замаскированная под сострадание, жалость к себе. Беслан был рядом, т.е. это могло случиться с каждым из нас. А вот то, что происходит, например, в Африке, до сих пор, с нами вряд ли могло произойти. Сейчас ситуация меняется и вы видите, что эмоции на все события становятся более острыми. А вот то объяснение, которое Вы приводите:
    Цитата: адамант
    Это изменение обязано действию закона милосердия
    оно для других ситуаций. Подобное изменение может случиться как раз, и только, при непосредственном нашем участии в ситуации. Когда нам или дорогому для нас существу, угрожает реальная смертельная опасность. И никакой закон милосердия тут не причем. Просто Эго пугается и сворачивается (отказывается контролировать ситуацию, закрывает глаза и прячет голову в песок). И тогда на поверхность выходит скрытая за эго, другая, неизмеримо большая, часть нашего существа. Какая она и насколько развита, можно узнать, только оказавшись в ней. Психологи в таких случаях говорят о состояниях шока, или о состояниях аффекта, когда люди со сломанными ногами проходят километры, слабые женщины отбрасывают автомобили или "мягкосердечный от природы человек на поле битвы может впасть в такую ярость, что исступленно жаждет разить и убивать каждого солдата-противника". Последователи К.К. сказали бы, что под влиянием резкого выброса энергии, сдвинулась “точка сборки”, из позиции эгоцентричности и само-рефлексии (где она обычно зафиксирована внутри энергетического кокона) в ближайшую позицию, которую они называют "место без жалости", либо в иную позицию, из которой наша целостность может действовать намного эффективнее, чем из Эго. Но объяснение не суть важно, а важно, что именно там , вне эго - мы настоящие, и пока человек не вышел за пределы эго, он себя не знает. И именно за этими пределами вся наша сила и все возможные чудеса. А объяснение приведенное Вами, сделанное с позиции определенной модели мира, на мой взгляд, не прагматично, поскольку закрывает возможность перехода в подобные состояния по своей воле (и я подозреваю, что это намеренное наложение ограничений).
    Цитата: адамант
    Думаю близость к тем или иным идеям человек приносит из прошлых жизней, как результат накопленного опыта. Биологические родители ("молоко матери")тут часто играют косвенную роль.
    Ну, я собственно, имела ввиду не столько генетику, сколько воспитание и обучение в раннем детстве, когда человек все впитывает как губка, принимая на веру без критического анализа, а впоследствии не помнит оказанного на него влияния. Что же касается прошлых жизней - вполне вероятно, но это тоже лишь версия в границах ряда концепций. Понятно, что некоторые что-то помнят (и даже я) но объяснений такой памяти может быть не одно (в смысле - как и из чего формируется наша энерго - иформационная структура при рождении и после).
    Цитата: адамант
    И в случае, если мы говорим об идее Блага ("благо" - это то, что отвечает Закону, эволюции, а потому безотносительно и едино для всех, и имеет прямое отношение к истине), это именно то, что объединяет людей, позволяет понять и почувствовать друг друга.

    "благо" - это то, что отвечает Закону, эволюции - понятно. А вот что такое идея Блага? Мне кажется, любые идеи преподносятся как идеи блага (или думаете, кто-то скажет - вот вам идея, которая сделает вас больными и несчастными?) Многие противоречащие друг другу идеи говорят о законах эволюции. И любые идеи - это средство (инструмент) для манипуляции сознанием. Либо Вы с их помощью манипулируете собственным, или чужим (по степени эгоизма) сознанием. Либо они, принятые на веру, манипулируют вами (тут я согласна с Каравайкиным).
    Цитата: адамант
    Абсолютную истину нет, пока цикл не завершится. Относительные истины постигаются именно через идеи, в процессе развития сознания, другого пути нет, как понимаю.

    Я по-другому на это смотрю. Постижение - это обретение знания. Примерно так: - переживание - проживание - опыт - знание. Обрести знание - означает обрести умение. И ничего относительного. Либо умеешь - либо нет. Ну, можно говорить, об относительности по объему и степени зания, но не об относительных истинах. Идеи, концепции, это вообще не истины. Они всего лишь, объясняют знание для ума. Создают иллюзию понимания. Понимание относительно. Один понял так, другой этак. С большего уровня знания, прежнее понимание, казавшееся верным, может видится ложью. Вообще это подобно тому, как: - Можно научиться плавать без всяких инструкций. Умеющий плавать может написать инструкцию. Кто-то желающий научиться, может прочесть инструкцию вначале, до практики, но в любом случае, вода и инструкция - совсем разные вещи, и "постигнет" он, не прочтя инструкцию, а когда поплывет. Эзотерическое знание ничем не отличается от обычного, кроме того, что сфера его применения (как вода для плаванья) за пределами ума. Поэтому ум ничего о ней не ведает и вполне способен счесть инструкцию за само знание. (Это мое относительное понимание )

       
     


  11. » #1174 написал: Serg 27 (30 августа 2013 15:22)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 150
    Рейтинг поста:
    0
    Господа..( Уважаемые Дамы ) что то Ваш диалог зашёл в глухой "Кут" (Ариэлла поймёт).Дамкина на Вас нет.
    Адамант и Наблюдатель, извиняюсь что вмешиваюсь в Ваш чисто женский спор.
    Эмоции и чувства - это конечно чисто область женщин и я даже спорить не буду на эту тему.
    Но согласен,что есть низщие и высшие эмоции (чувства ),как истинные так и ложные ( неестественные,искусственные,извращённые ).
    С позиции Теософии ( Адамант знает ) - это энергии Астрального тела ( плана ).
    Лично я считаю что такие споры можно вести бесконечно и не прийти к общему пониманию.
    Причина очень проста - разница в понимании слов ( определений ) различными людьми.
    Думаю самый оптимальный путь - это понимание психики с позиции последних достижений ( данных ) современной физиологии и в частности работы Высшей Центральной Нервной системы - Мозга.
    Уверен,что Мозг - это "уплотнённые" ( материализованные) тонкие тела.
    Американский институт Эволюции мозга давно разделил мозг на три функционально различные системы ,имеющие свой интеллект,память,пространственно - временные характеристики.
    Вот они:
    1.Мозг рептилии ( включает спинной мозг и ретикулярную формацию ).
    2.Мозг млекопитающих - эмоции.( включает срединные структуры с центром Амигала ).
    3.Кора головного мозга - самое эволюционно молодое образование - центр высших способностей человека и интеллекта.
    При желании можно дальше развить аналогию и присвоить каждому отделу соответствующую чакру..ну и т.д.
    Управляя этими отделами ,можно вызвать любую реакцию у человека.
    Это - наука будущего.
    Адамант, я вовсе не отрицаю важность духовной работы над собой,просто это всё тесно связано с физиологией.
    Это всего лишь моё видение - просто высказал мнение.

       
     


  12. » #1173 написал: адамант (29 августа 2013 23:44)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: nabludatel
    Согласна, что сердце видит безошибочно. Но, только в том случае, если виденье его совершенно не "запачкано" эгоизмом. Пример - с вашим ребенком беда (да даже и не с ребенком, а псом или кошкой) и, если вы нормальный человек - вы сострадаете. Готовы на все, что бы помочь. А та же беда с чужими детьми, да еще проживающими где-то далеко, затронет, но поверхностно и ненадолго.

    По-разному бывает. И дело, оказывается, не в эгоизме. Например, когда случилась трагедия в Беслане очень долго и тяжело переживалось,словно кожу сняли, так остро. А бывает, да, словно замороженный, чужая беда не трогает вовсе. Мне казалось это ненормальным, словно сердце умерло. Нет сострадания, хоть тресни, даже страшно. Совсем недавно пришел ответ...



    Цитата: nabludatel
    идеи также становятся для нас "своими", если впитаны "с молоком матери", или одарили нас когда-то благодатными чувствами, или помогли нам изменится в лучшею (для нас) сторону. Когда имеется подобный опыт, мы начинаем верить в идею. Такие идеи, концепции становятся близкими для нас, добром для нас.

    Думаю близость к тем или иным идеям человек приносит из прошлых жизней, как результат накопленного опыта. Биологические родители ("молоко матери")тут часто играют косвенную роль.

    Не будет ли, в этой ситуации, сердце одобрять другие идеи в меру их похожести на "нашу" и что скажет наше сердце встретив чужую идею разрушающую "нашу", но близкую кому-то другому?

    Будет. И в случае, если мы говорим об идее Блага ("благо" - это то, что отвечает Закону, эволюции, а потому безотносительно и едино для всех, и имеет прямое отношение к истине), это именно то, что объединяет людей, позволяет понять и почувствовать друг друга. Если чья-то идея разрушает и посягает на наш идеал Блага, то реакция неприятия выполняет охранную функцию. Такие идеи просто необходимо отложить в сторону, не допускать их в сознание, ибо вред будет велик. Поскольку наши сердца незрелы, может случиться так, что мы просто "недозрели" до какой-то идеи блага. Но, как мне кажется, в таких случаях не неприятие ощущается, а нечто другое, типа,"быть может", поживем-увидим, что-то такое. В таких случаях обычно достигается компромисс.
    Цитата: nabludatel
    Насколько сердце объективно? Кто может сказать, что сострадает чужому ребенку, так же, как своему?

    Насколько зрело и развито, насколько его чувствознание не заслоняется работой ума.

    Цитата: nabludatel
    И может ли сердце, обусловленное "своей" идеей увидеть Истину, что за пределами всех идей?

    Абсолютную истину нет, пока цикл не завершится. Относительные истины постигаются именно через идеи, в процессе развития сознания, другого пути нет, как понимаю.

       
     


  13. » #1172 написал: Insider (29 августа 2013 18:55)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: nabludatel
    Ну, скажем, "инсайдеры -пацифисты"

    Я больше пацифист, чем инсайдер :) просил админов поменять мне ник, не поменяли, да и черт с ним... На счет компромисса... хм... ну не уверен я, что сегодня кто-либо вот так, легко пойдет на компромисс. Каждый печется о своей выгоде, за исключением небольшой горстки оптимистов-романтиков (пацифисты тоже в этой категории :) ). И до тех пор, пока человечек думает о выгоде а не о ближнем своем - какой тут компромисс? Хотя... может быть я и ошибаюсь. Я - пацифист. А мы, пацифисты, народ простой.....

       
     


  14. » #1171 написал: nabludatel (29 августа 2013 16:19)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 365
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: адамант
    Уму ситуация эта видится безысходной. Остается вера. НО вера не слепая и фанатичная, а вера-знание или чувствознание (интуиция тут где-то рядом))). Если отвергуть и доверие к "сердцу", как предлагаете Вы, тогда у человека не остается никакого шанса познать истину без кавычек. И тут важно понимать, что "сердце" очень даже требует воспитания и развития постоянного.. из жизни в жизнь. Кажется никто не отрицает существование "черных сердец", "злобных сердец" и "бессердечие". Это тоже состояния "сердца", как ни странно.

    Согласна, что сердце видит безошибочно. Но, только в том случае, если виденье его совершенно не "запачкано" эгоизмом. Пример - с вашим ребенком беда (да даже и не с ребенком, а псом или кошкой) и, если вы нормальный человек - вы сострадаете. Готовы на все, что бы помочь. А та же беда с чужими детьми, да еще проживающими где-то далеко, затронет, но поверхностно и ненадолго. В этот самый момент где то в мире страдают и гибнут дети, но наше сердце спокойно. В чем разница? А просто в своем и чужом. Со "своим" мы связаны чувством. Но идеи также становятся для нас "своими", если впитаны "с молоком матери", или одарили нас когда-то благодатными чувствами, или помогли нам изменится в лучшею (для нас) сторону. Когда имеется подобный опыт, мы начинаем верить в идею. Такие идеи, концепции становятся близкими для нас, добром для нас. Не будет ли, в этой ситуации, сердце одобрять другие идеи в меру их похожести на "нашу" и что скажет наше сердце встретив чужую идею разрушающую "нашу", но близкую кому-то другому? Насколько сердце объективно? Кто может сказать, что сострадает чужому ребенку, так же, как своему?
    И может ли сердце, обусловленное "своей" идеей увидеть Истину, что за пределами всех идей?

    Цитата: Insider
    Не реально :) Каждый человечек будет "тянуть одеяло" на себя, внешне соглашаясь. Люди не умеют договариваться.

    Гм.. А как насчет компромиссов? Потому что, иначе, думаю, рано или поздно большой писец обеспечен. Или, думаете, кто-то сумеет всех "прижать" и сохранять одно-полярный мир силой? Ну, скажем, "инсайдеры -пацифисты" smile

       
     


  15. » #1170 написал: адамант (29 августа 2013 10:44)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    nabludatel:
    И вот, у меня вопрос ко всем - есть ли у людей вообще возможность договориться и как это сделать?

    Ожидаемая аргументация. Тоже думала об этом. Уму ситуация эта видится безысходной. Остается вера. НО вера не слепая и фанатичная, а вера-знание или чувствознание (интуиция тут где-то рядом))). Если отвергуть и доверие к "сердцу", как предлагаете Вы, тогда у человека не остается никакого шанса познать истину без кавычек. И тут важно понимать, что "сердце" очень даже требует воспитания и развития постоянного.. из жизни в жизнь. Кажется никто не отрицает существование "черных сердец", "злобных сердец" и "бессердечие". Это тоже состояния "сердца", как ни странно.

       
     


  16. » #1169 написал: Insider (29 августа 2013 10:14)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: nabludatel
    И вот, у меня вопрос ко всем - есть ли у людей вообще возможность договориться и как это сделать?

    Люди эгоистичны по натуре своей. Договориться? Не реально :) Каждый человечек будет "тянуть одеяло" на себя, внешне соглашаясь. Люди не умеют договариваться.

       
     


  17. » #1168 написал: nabludatel (29 августа 2013 08:13)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 365
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: адамант
    но и факты имеются в достаточном количестве.

    А вот тут возникает другой интересный вопрос. Не буду сейчас говорить о том, что Интернет-факты, вообще штука весьма спорная. Но и без этого - Любые факты можно подгонять под разные схемы. Когда факт преподносится кем-то - это всегда интерпретация с позиции виденья того человека. Хорошим примером могут являться многие факты из статей нашего уважаемого И.Г. winked . Как только те-же факты не толкуют разные интерпретаторы. А еще можно набрать, например, в гугле "Блаватская Рерихи и сатанизм" и почерпнуть много интересных интерпретаций "фактов", включая личные истории (основанные на фактах)комментирующих. Ничего личного, просто знаю, что некоторые интерпретации Вам будут не по душе и даю как наглядный пример, что на факты можно смотреть с разных позиций. То же самое касается любых других духовных учителей и учений. Например проделав то -же самое с Кришнаитами вы узнаете все о слепоте кришнаитов и других сектантов. Можно проделать то - же с Кастанедавским учением и вы узнаете о всех его ловушках, толкающих прямо в пропасть, понятно какую wink . С ортодоксальными религиями, как не забавно, та же история. Найдется множество людей доказывающих, что все их последователи - служители мирового зла и бессознательные исполнители замысла все того же лица. При этом и сторонники и противники того или иного учения, часто ссылаются именно на то, что распознают "истину" сердцем. В науке тоже множество гипотез опираются на одни и те-же факты, рассматриваемые с разных позиций.(Но тут есть отличие. Ученые, обычно, не переходят к мордобою, из-за гипотез,поскольку относятся к своим гипотезам, как к моделям, позволяющим искать истину дальше и не более).
    И вот, у меня вопрос ко всем - есть ли у людей вообще возможность договориться и как это сделать?

       
     


  18. » #1167 написал: адамант (27 августа 2013 15:17)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    nabludatel:
    Вот, например, его почитатели выкладывают совсем иные цитаты

    Наблюдатель, я прекрасно понимаю ход Ваших рассуждений и согласна с ними во многом. И цитаты хороши, но ведь не столько по словам узнаем, сколько по плодам.. А плоды деятельности гнилые у этого учителя. Есть сплетни, но и факты имеются в достаточном количестве.
    Тем и опасны все эти лжепросветленные "учителя" , что рассыпая щедро светлые зерна, скармливают вместе с ними и зерна гнилые. Благо, если можешь различить. Но все ли могут? А не могут, так исключительно сами виноваты : это их собственный выбор, их карма, их урок, их ступень осознания? Оправдать в принципе все можно, а нужно?
    Между всеприятием и непротивлением злу , пожалуй самая тонкая грань пролегает. Духовно продвинутые индивиды ловятся именно на этот крючок чаще всего. То ли необходимый этап, то ли "болезнь роста" такая, не могу сказать. Сама проходила...и продолжаю проходить.

    Наоффтопили мы тут, мама не горюй! wink Хотя от "связи реальностей" по большому счету подобные рассуждения не отходят, имхо.

       
     


  19. » #1166 написал: Serg 27 (27 августа 2013 12:20)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 150
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: адамант
    А дальше ... появляется вопрос: а будет ли ожидаемаемая трансформация при сознательном погружении вновь в пучину НИЗШИХ желаний-инстинктов, от которых так мучительно медленно уходит человек?

    Адамант, да уж, Вы правы - это действительно вопрос.
    Вообще есть современная практика психоанализа,при которой человека проводят по вытесненным из сознания неприятным воспоминаниям и через переживание их заново (осознание ) так избавляются от них.
    Здесь вопрос как всегда в умеренности и чувстве меры - а т.к. каждый это понимает по своему,то скорее здесь больше вреда чем пользы.

    Возможно что всё таки ОШО был обычным мошенником,который собрал отовсюду понемногу и создал свою собственную систему. А он был очень образованным человеком и преподавал философию в университете.
    Я лично нахожу у него очень много противоречий по энергетике (структуре тонких тел ).
    В любом случае - это феномен нашего времени и его стоит изучить.
    P.S.:Лучше не зацикливаться на негативе ,а взять каждому то что ему надо.

       
     


  20. » #1165 написал: nabludatel (27 августа 2013 09:30)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 365
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Владимирович
    Но Ван и Наблюдатель , невозможно разбудить человека , который притворяется спящим.

    Без комментариев wink

       
     


  21. » #1164 написал: Владимирович (27 августа 2013 09:04)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 613
    Рейтинг поста:
    0
    Но Ван и Наблюдатель , невозможно разбудить человека , который притворяется спящим.


    --------------------
    Путин означает ПУТЬ В НЁМ !! Странное совпадение , сам удивляюсь .
    Слава Новороссии ! Слава Богу!

       
     


  22. » #1163 написал: nabludatel (27 августа 2013 07:56)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 365
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: адамант
    Все трогающие сердце и душу его слова ( точнее взятые им из высоких учений древности) напрочь перечеркиваются его собственными заявлениями:

    Адамант, По Раднешу написано много книг. То, что читала у него я, мне нравится. Те книжки,что читали Вы (судя по приведенным цитатам), явно другие. Скорее всего, я бы даже не потянулась за ними, если б они стояли на полке в ряду с прочими. Но, о чем это говорит? Не о том ли, что каждый притягивает и вглядывается в те темы, которые соответствуют его внутренним, глубинным вопросам? wink
    И не видела я у Раджниша призывов к вседозволенности и половой распущенности. Только к самопознанию. А по отдельным цитатам судить, считаю, вообще нельзя, т.к. неизвестно для чего, какому человеку и в коком контексте это было сказано. Тем более, что ОШО сам книг не писал, все это записи других, сделанные в процессе обучения и мы не знаем в какой аудитории и каким людям он обращался. Ведь может быть и так, что ответ предназначался только им. А надергать можно по всякому. Вот, например, его почитатели выкладывают совсем иные цитаты
    Но, впрочем, не буду спорить о его личных качествах, поскольку я с ним не знакома. А сплетни не люблю. Мое мнение сложилось на основе того, что я читала у него, а не о нем. К тому же, мы с ним идем разными путями, и я только хотела сказать, то считаю его действительно "просветленным", а не начитавшимся древних учений. Его знание - его собственное.
    Цитата: адамант
    а будет ли ожидаемаемая трансформация при сознательном погружении вновь в пучину НИЗШИХ желаний-инстинктов, от которых так мучительно медленно уходит человек? Вседозволенность и половая распущенность, как средства постижения себя, не только не могут быть оправданы высокими целями, провозглашаемыми Раджнишем, но и намертво перекрывают путь к ним. Он лжец в этом. Запах разложения сладок только в начале.

    Человек никуда не может уйти от самого себя. Это энергетическая формация. Ее можно преобразовывать, трансформировать, превращать "свинец" в "золото", но сбежать не получится. Если в человеке есть "темная" сторона и он старается от нее уйти, то только "натягивает резинку", которая рано или поздно сорвется в обратную сторону. (И нынешняя вседозволенность и половая распущенность - следствие "срыва резинки". Ведь пропаганда действует не на всех, а только на тех кому "нравственность" была навязана снаружи, а не выросла изнутри, как осознание энергетических законов.) Такому человеку, в любом случае, в этой или другой жизни, придется погрузиться в "пучину НИЗШИХ желаний-инстинктов" что бы трансформировать их. (Вспомните Шри Ауробиндо, он тоже говорил об этом, только в отличие от ОШО, серьезно. Да, еще один момент стоит учитывать - у ОШО огромное чувство юмора, а юмор не всем понятен).И когда человек пройдет через эту трансформацию, то погружаясь в эту глубину "вновь", не отыщет там ни низких желаний, ни животных инстинктов.
    Зато, может отыскать "портал". smile
    P.S. "Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать".(Аркадий и Борис Стругацкие. Пикник на обочине.) Это наша работа. И в какие бы "высшие измерения" Вы не поднялись, Вас вернут, если она не доделана.

       
     


  23. » #1162 написал: адамант (27 августа 2013 00:23)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    nabludatel:
    Понять принцип действия. Оно должно быть распознано и понято во всех аспектах. Но Эго проявляет себя через желания и мысли. А как вы увидите его проявления, если не позволите себе даже видеть часть своих желаний? Не допускаете их до сознания? Как узнаете из какого "человеческого" мусора вы сделаны, отвергая часть себя? И если не разгрести этот мусор, то не увидеть, того, что внутри – настоящего Человека и еще глубже –Бесконечность. Потому Ошо старается убрать блоки. Всеми своими лекциями, притчами, анекдотами, танцами… Потому Ошо говорит – позвольте желанию быть, позвольте проявить себя. И наблюдайте, наблюдайте, будmте бдительны… ОШО - как зеркало, в котором каждый вначале видит свое эго, а дальше...

    А дальше ... появляется вопрос: а будет ли ожидаемаемая трансформация при сознательном погружении вновь в пучину НИЗШИХ желаний-инстинктов, от которых так мучительно медленно уходит человек? Вседозволенность и половая распущенность, как средства постижения себя, не только не могут быть оправданы высокими целями, провозглашаемыми Раджнишем, но и намертво перекрывают путь к ним. Он лжец в этом. Запах разложения сладок только в начале.
    Все трогающие сердце и душу его слова ( точнее взятые им из высоких учений древности) напрочь перечеркиваются его собственными заявлениями:
    Делайте выводы, господа. И мы еще удивляемся откуда берется вся эта чудовищная толерастия прущая с невиданной силой с Запада, где сотни тысяч жаждавших "духовности и просветления" носили Ошо на руках!

    То, что было приемлемо и оправдано в начале Цикла, совершенно неприемлемо сейчас, на рубиконе нынешней человеческой расы: трансформируемся мы в высшую расу или снова скатимся до уровня зверолюдей.

    Касательно осознания важности Единобрачия для формирования высшей расы приведу простые и честные слова Учителя Блага. Можно трындеть об осознании (Раджниш) , а можно Осознавать. Выбор каждый делает сам.

       
     


  24. » #1161 написал: nabludatel (26 августа 2013 23:29)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 365
    Рейтинг поста:
    0
    Naja, а вообще то, я очень часто пишу глупости и очень многого не понимаю. А, может, и вообще ничего.recourse Ну и ладно. wink

       
     


  25. » #1160 написал: nabludatel (26 августа 2013 22:06)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 365
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Naja
    мне только интересно, как Вы пришли к такому пониманию

    Naja, ну Вы меня прямо смущаете (тут-то мое эго и раздуется request ). А насчет понимания, я к нему не приходила, это оно потихоньку ко мне приходит winked Но судя по тому, что оно у нас схожее, вы и сами наверняка знаете ответ на свой вопрос.

       
     


  26. » #1159 написал: Naja (26 августа 2013 21:40)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 102
    Рейтинг поста:
    0
    всем привет.))))
    Наблюдатель, обожаю как вы рассуждаете, жаль что этот бисер мало кто понимает.это бесполезно, у каждого свой уровень и чтобы что то понимать надо или опустошать наполненный стакан, что эго(эт которое ум, который думает что он Я) вытерпеть не может.
    мне только интересно, как Вы пришли к такому пониманию.


    --------------------
    прицепи свою колесницу к звезде)))

       
     


  27. » #1158 написал: nabludatel (26 августа 2013 21:33)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 365
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Karavaikin
    Принять любую-значит стать рабом самой идеи.Теперь она тобой управляет.Уничтожив в себе все концепции,ты создаешь свою,основываясь на крупицах уничтоженных.Как пишется 90% диссертаций?

    Глупости. Где концепции, а где я? wink Они мне не мешают. Я не выдергиваю растения, что бы познать их, а смотрю и чувствую. Одни мне нравятся, другие не очень, но это не означает, что я в рабстве у цветов. smile И без моей концептуальной селекции мир как нибудь обойдется.

       
     


  28. » #1157 написал: Karavaikin (26 августа 2013 20:16)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 640
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: nabludatel
    Такого не бывает. Как говорят - на вкус и цвет...

    Бывает ,если Бог сам приготовит.wink
    Цитата: nabludatel
    А зачем их опровергать то? - Концепции.

    Принять любую-значит стать рабом самой идеи.Теперь она тобой управляет.Уничтожив в себе все концепции,ты создаешь свою,основываясь на крупицах уничтоженных.Как пишется 90% диссертаций? smile
    В алхимии-что бы познать предмет,его необходимо уничтожить.
    Концепция живет и процветает тогда ,когда есть и почитатели,и критики.Если одна сторона исчезнет,то концепция перестанет существовать.
    Например-были-ли Американцы на Луне?Что будет делать одна спорящая половина без спорящей противоположной?Спорить друг с другом,и делиться до тех пор,пока не останется соотношение 1:1, и один не покалечит другого.
    Или,что произойдет с человечеством,если привести его к единой религии?Страшно подумать -рай-зло минимизируется в ноль.А что можно выжать из истории про рай?Рай -это период застоя,который с фанатичным зверством уничтожается управляемой природой иль рычагами экономики.
    Когда народу нечего было терять,били природой,когда у народа есть банк-бьют экономикой.
    Конечно,жрецы наши пасущие все извратили со временем...И получается ,если народу хорошо и вольготно живется длительное время,светские манеры ,уважение друг к другу,повсеместная забота начинают входить в привычку,забывая и оставляя самые вредные .Вот тут-то и стучится в дверь всеобщий п...ц ,возвращая всех в привычное хамское русло.Типа-прогулка окончена-все на галеры.


    --------------------
    -Сколько измерений в нашем мире?
    -Два.Знание и незнание.Видимость и невидимость.

       
     


  29. » #1156 написал: Karavaikin (26 августа 2013 15:02)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 640
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Serg 27
    Кто тогда настоящие пророки? и назовите Истинные писания по Вашему.
    И что в Вашем понимании думать самостоятельно?

    Их,пророков, как таковых нет,как нет и лжепророков.
    Эти люди обеспечивают канал-проход,подталкивая к самостоятельному мышлению.
    Ни пророки ни лже друг от друга ничем не отличаются-их задача одна-получить прибыль.Как мат.,так и духовную.
    Сладкая песня на твой ум тебя разоружает,горькая-вооружает и настораживает.Человек всему верит.Так он устроен..до момента.
    Самостоятельно думать-это значит выбрать из тысячи учений пророков и лже зерна,и уметь составлять из них логические и не всегда, предложения.
    Для развития самостоятельности должен быть стержень/якорь/дом, от которого всегда можно оттолкнуться.И не важно,с какой точки зрения он неправилен.Важно,чтобы он был.Но это-догма.Стержень есть у всех,кто не помышляет о самоубийстве.
    Но у меня,лично нет ни якоря ни стержня,,есть только дом,но я не знаю,где он!,так как все время,изучая каждую концепцию,ее надо принять,временно бросить якорь,выявить ее несостоятельность(первейшая задача),затем переходить к другой.
    Время перехода от одной поверженной концепции к другой, и есть самостоятельное мышление.Это можно назвать периодом,где прошлое забыто,а будущее еще не определено.Ты-интимно сам с собой smile .
    Ну а истинные писания-это те,которые сам напишешь и выведешь.Останется малое-убедить в этом всех людей.Приготовить торт,который всем понравится без исключения..


    --------------------
    -Сколько измерений в нашем мире?
    -Два.Знание и незнание.Видимость и невидимость.

       
     


  30. » #1155 написал: nabludatel (26 августа 2013 14:01)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 365
    Рейтинг поста:
    0
    А мне ОШО нравится. Видио не смотрела (инет медленный), но несколько книжек читала. И донести мысль он умеет великолепно. (В отличии от Каравайкина wink ). Хотя кумира из ОШО не делаю, но поддерживаю в понимании смысла NoOne и Serg 27.
    [
    Цитата: Владимирович
    Он говорит что всё есть Бог . Всё что нас окружает и вы сами . Вы Бог , я Бог , он Бог.

    И правильно делает. Единственный способ понять Бога — это абстрагировать его, поскольку все представляет собой вибрирующую энергию, а когда мы осознаем, что являемся частью этой самой энергии, тогда мы становимся одним целым с Богом. Все существующее является проявлением чего-то неизмеримого, непостижимого, и именно это люди назвали Богом. В каждой религии и в каждой культуре у этой бесконечности имеется свое имя (ученые называют эту безымянную силу гравитацией. wink) Существуют способы соединиться с этой силой, и наша подлинная цель состоит именно в этом — соединиться с Богом — с намерением всех вещей.
    Цитата: Владимирович
    И поэтому ваше желание -желание Бога. Удовлетворяйте ваши желания ибо в этом нет ничего постыдного.

    И тут, я понимаю не так, как вы. Желание и есть желание бога, но бога разделенного, раздробленного. Сама разделенность на Я и Не Я – причина возникновения желания. Первичная (изначальная) причина желания - есть жажда целостности – сила стремящаяся к объединению. В человеке она проявляется как жажда познания. Но есть противоположная сила, стремящаяся сохранить отдельность индивидуального Я. Взаимодействие этих сил позволяет развиваться индивидуальному сознанию, познавая ту часть Бога, что находится, как бы, вне отделенного сознания и накапливая в себе опыт-знание. Но, человек отделен не только от целого, но и от изначального, породившего его сознания целой градацией "иерархией" сознаний. В человеке эта сила, защищающая отдельность, превратилась в жесткого охранника – Эго. Эго объединяется с умом, берет управление на себя, замыкается в уже известном. А жажду целостности искажает, превращая ее в свои желания чего либо, не принадлежащего отделенному сознанию, но понятного для эго. Поскольку в эту сферу входят и другие люди, возникает система запретов и ограничений, внедряемая в сознание, через воспитание. По большей части эти ограничения не осознаны, они сидят глубоко в подсознании и вовсе не являются вашим личным выбором. Они блокируют энергию изначально чистого желания познать, искажая ее до неузнаваемости, а то и до чудовищности. Что бы вернуться на путь познания Бога, эго нужно растворить или, вернее, трансформировать, снова превратив в ненавязчивого защитника отдельности. Но для этого нужно его увидеть. Понять принцип действия. Оно должно быть распознано и понято во всех аспектах. Но Эго проявляет себя через желания и мысли. А как вы увидите его проявления, если не позволите себе даже видеть часть своих желаний? Не допускаете их до сознания? Как узнаете из какого "человеческого" мусора вы сделаны, отвергая часть себя? И если не разгрести этот мусор, то не увидеть, того, что внутри – настоящего Человека и еще глубже – Бесконечность. Потому Ошо старается убрать блоки. Всеми своими лекциями, притчами, анекдотами, танцами… Потому Ошо говорит – позвольте желанию быть, позвольте проявить себя. И наблюдайте, наблюдайте, будmте бдительны… ОШО - как зеркало, в котором каждый вначале видит свое эго, а дальше...
    P.S. Не для споров, просто тоже захотелось высказаться в поддержку. Все равно Дамкин все это уберет, ибо не по теме.

       
     


  31. » #1154 написал: NoOne (26 августа 2013 10:58)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Владимирович
    И он сам говорит что Бога нет и что его выдумали люди.

    Он говорит о физическом Боге. Люди придумали себе форму, они думают, что Бог - это такой же человек (из-за того, что сказано - создал Бог человека по своему образу и подобию). Но образ и подобие додумали люди, считая, что это физические аспекты. А имеется в виду о силе, энергии, возможностях. Что внизу - то и наверху, вспомните.
    И многие религии так говорят. Не сотвори себе кумира. Вам нужен кумир? Да пожалуйста) Почему Вы пытаетесь мне его навязать вместе с Ведами (той же религией) и другими? Мне не надо это. Я в ответе за свои поступки и решения, я все понимаю и осознаю. Когда я осознаю каждый поступок, это означает я понимаю, что я делаю и для чего (а еще порой бывают не-делания, когда осознаю, что поступок ничего не даст, но я его делаю:-) ). Для этого мне не нужна какая-то особая религия, с чинами, верхами и низами, с поклонениями и тд. Все во Вселенной есть энергия, есть силы непостижимые нам-людям. Всех их надо называть Богами? Вы только и ищете физического Бога, чтобы тот указал Вам своим большим пальцем "ай-яй-яй" (Бог церковный, Бог Ведический, Боги - анунаки и тд). А между тем, в моем понимании Бог - это все вокруг. И как я не могу навредить себе (не должен по идее), так не могу навредить и Богу, ибо Бог - есть и я также.
    Не надо продолжать этот спор, потому как Вы мне навязываете свои религиозные взгляды, как свидетели иеговы... Я верю, не веря. И Вы еще говорите о какой-то религии Кастанеды??? Давайте прекратим спор, он просто ни о чем. Прошу Вас, не надо мне всего этого рассказывать. Если я переосмыслю и приму Ваше мировосприятие, Вы будете первым, кому я скажу СПАСИБО и сообщу об этом))

    Давайте просто прекратим этот оффтоп. Я уже сказал, что в шарики верю и видел один в своей жизни. Я не верю предоставленными Вами доказательствами, вернее, есть большие сомнения, тк вопросов очень много, ответов - мало. Будет больше ответов, может поверю.

    Цитата: Serg 27
    И что в Вашем понимании думать самостоятельно?

    Каравайкин порой так много думает самостоятельно, что столько мусора после него приходится чистить ИГ, жуть... Думает он самостоятельно не так уж часто, исходя из данного факта :)

       
     


  32. » #1153 написал: Serg 27 (26 августа 2013 10:08)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 150
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Karavaikin
    Этим и они,лжепророки и просвященные приносят пользу,подбирая дурачков,и заставляющих их думать самостоятельно,сомневаясь в истинных писаниях.


    Каравайкин, Кто тогда настоящие пророки? и назовите Истинные писания по Вашему.
    И что в Вашем понимании думать самостоятельно?

       
     


  33. » #1152 написал: Karavaikin (26 августа 2013 09:48)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 640
    Рейтинг поста:
    0
    Владим-ч,Ошо мне напоминает Махариши,учителя the Beatles,
    мелкий спекулянт с большим говором.Глазки на видео у него бегающие туда-сюда .До этого слышал о нем,что люди его почитают,цитируют,а как увидел-все стало понятно.
    Таких пророков много , и они держат свою аудиторию до тех пор,пока человек не повзрослеет.
    Этим и они,лжепророки и просвященные приносят пользу,подбирая дурачков,и заставляющих их думать самостоятельно,сомневаясь в истинных писаниях.


    --------------------
    -Сколько измерений в нашем мире?
    -Два.Знание и незнание.Видимость и невидимость.

       
     


  34. » #1151 написал: Владимирович (26 августа 2013 07:24)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 613
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: NoOne
    Ошо не отрицает Бога, Вы опять не поняли) Он говорит что Бог - все, что нас окружает, включая нас самих, не надо искать его наверху, когда в первую очередь Он в НАС самих. В Библии Иисус говорит о том же. Не знаю, что говорит Вам Кришна, я каждую информацию пытаюсь для начала прочувствовать сердцем, потом делаю выводы.

    Но Ван , словосочетание " вы опять ничего не поняли" ,не может быть применено ко мне, т.к. объяснял вам я про шары рисующие круги. А вы в ответ только отговорки типа свидетели врут, и видео поддельное по причине того что любое видео может быть поддельным . Любое то может быть поддельным и может вы можете сделать такое , но у нас речь шла о конкретном видеои ваши агрументы не аргументы.Так что это вы опять ничего не поняли и в случае с Ошо. Там же перевод есть . И он сам говорит что Бога нет и что его выдумали люди.Почему вы опять допридумываете себе сами ?? Почему выхотите принять то что выгодно вам ?Пересмотрите это видео ещё 100 рази потом попробуйте что то опять сказать. Удобная на первый взгляд философия , является манипуляцией вырванной опять же из ведического знания. Но глупцы не видят даже когда им покажут. Не будьте глупцом.Ошо говорит Бога нет в том видео. Бога , как отдельнойй личности. Это и есть атеизм. Он говорит что всё есть Бог . Всё что нас окружает и вы сами . Вы Бог , я Бог , он Бог. И поэтому ваше желание -желание Бога. Удовлетворяйте ваши желания ибо в этом нет ничего постыдного. По ведам всё что нас окружает материальная природа есть -Брахман. Это безличный аспект Бога. Но мы сами отдельное живое существо никак не равное Богу. И тут у Ошо происходит подмена понятий. Он просто не разделяет Брахмана и индивидуальное живое существо. Это есть передёргивание и манипуляция. И на этой платформе он провозглашает свободу действий , делай что хочешь, ты же Бог.Твои желания закон. То есть он смешивает возможности и право. Например вы имеете возможность поехать в какую-нить азиатскую страну и побыть там секс туристом. Возможность есть , но Ошо говорит хочешь езжай , ничего в этом такого нет. Наоборот ты обязан это сделать , пройти , поучить этот опыт , главное не привязывайся. То есть возможность , заменяется правом и чуть ли не обязанностью. Это есть манипуляция.То же самое и с понятием Бог в вас. По ведам Бог , находиться рядом с душой в районе сердца. И опять же Ошо чуть чуть берёт из правильного знания , но не даёт общую картину и этот замес манипуляций щедро сдобренный разрешением на чуственные удовольствия кажеться очень привлекательным. То что вы прочувствовали сердцем всего лишь ваши сентименты. Вы прочувствовали , одно , другой прочувствовал другое и т.д. Вы бог , я бог чего нам делить ? Приедете в Индию там на каждом углу столько богов , которые живут и спят на тротуарах, что со счёта собъётесь через 5 минут. Это лишь умственные спекуляции которые нашли отражение в кривом зеркале Ошо. И здесь опять же подмена. Ибо в шастрах сказано наблюдай этот мир , изучай этот мир, думай головой, но некоторые заменяют это на понятие -наслаждайся этим миром и забудь обо всём. Наслаждаться можно , но забываться нельзя. К чему я всё это ? Совершенно очевидно ,что на протяжении всей истории человечества другие цивилизации вмешивались и вмешиваются в дела людей.И это вмешательство не ограничивается тем что прилетели клонировали , научили или же разбомбили людей. Есть те кто нам хочет добра и есть противоположные.Подозреваю что нас опекают и оберегают как растения в теплице. Каравайкин например считает что , заслуги людей вообще нет никакой. Люди беспомощны. Дальше 100 километров от Земли никто без разрешения отлететь не может. Судя по тому что мы ещё живы --побеждают те кто за нас. И заметьте на Земле преобладают Богоцентрические религии. То есть признающие существование Высшей личности. Влияние же враждебных цивилизаций выражается в появлении ложных философий разрушающих способности людей к сопротивлению.И здесь роль играет не обычное оружие , типа какого -нибудь космического лазера, а брахма-теджас , сила которая накапливается в человеке в результате совершения им аскез и правильного образа жизни. Демоны не хотят чтобы люди имели брахма-теджас. И это длиться уже не одну тысячу лет. Не зря же Кришна ещё 5 тысяч лет назад сказал:" Они говорят, что этот мир нереален, что у него нет основы, что нет Бога, который им управляет. Они заявляют, что мир возник из полового влечения и у него нет иной причины, кроме вожделения." Вот ваш Ошо из их числа.
    [center][/center]


    --------------------
    Путин означает ПУТЬ В НЁМ !! Странное совпадение , сам удивляюсь .
    Слава Новороссии ! Слава Богу!

       
     


  35. » #1150 написал: Serg 27 (26 августа 2013 03:13)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 150
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: NoOne
    Ошо не отрицает Бога, Вы опять не поняли) Он говорит что Бог - все, что нас окружает,

    NoOne, Вот решил Вас поддержать. - Вы абсолютно правы.
    Вообще о ОШО можно говорить бесконечно.
    Да,в Индии его называли Асуром ( Демоном ),пришедшим на Землю уничтожить принципы религий.
    Да, его выслали из Америки,потому что, как сказал один Американский дипломат,этот человек способен разрушить любую страну ( систему ).
    Он никогда не говорил «Иди за умом, поддайся ему» - Он говорил осознай его и тем самым "трансформируй" - избавься от него - мало кто может понять эту разницу,а она огромна.
    Он призывал не к разврату,а к естественности,о которой современное человечество давно забыло,насилуя собственную природу.
    Вы знакомы с нравами Ватикана и монастырей? - Это обычное дело для закрытых обществ,где подавляется естественная природа человека. И такие секреты тщательно скрываются.
    Как Академическое образование не для всех, так и подобные учения не все в состоянии осмыслить - ни чего личного - это природа человека - все мы разные.
    P.S.: считаю что на этом вопрос с ОШО лучше закончить - здесь не то место.

       
     


  36. » #1149 написал: NoOne (25 августа 2013 13:04)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Владимирович
    Не стоит привлекаться цветистым языком негодяев. Каравайкин и Но Ван, попытайтесь понять суть того что вам предлагают . Иногда это неудобно для самого себя , но это надо делать ибо мы люди.


    Ошо не отрицает Бога, Вы опять не поняли) Он говорит что Бог - все, что нас окружает, включая нас самих, не надо искать его наверху, когда в первую очередь Он в НАС самих. В Библии Иисус говорит о том же. Не знаю, что говорит Вам Кришна, я каждую информацию пытаюсь для начала прочувствовать сердцем, потом делаю выводы.

       
     


  37. » #1148 написал: Владимирович (25 августа 2013 05:05)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 613
    Рейтинг поста:
    0
    Тут некоторые озаботились проникновенными выводами Ошо .
    Цитата: NoOne
    Кто-то на Оке выкладывал ссылку на дискуцию ОШО о Боге.
    Я продублирую. ОШО о Боге

    Цитата: Karavaikin
    Как вы думаете,бог создал человека,или человек бога?
    https://www.youtube.com/watch?v=sa_UitFwqK8

    Попробуем разобраться что этот персонаж предлагает.
    И что ? Да ничего нового. По ведам есть два пути контроля ума правритти марг и нивритти марг, то есть путь отказа от чувственных удовольствий и путь удовлетворения этих чувств, то есть делай что в голову взбредёт. Или чешеться -почеши.
    А что говорят действительно сведущие люди о таком пути атеизма ?? Например Прабхупада . Лучше него не скажешь.
    "Если я скажу "Бога нет", Он не перестанет существовать и не снимет с меня ответственности за мои поступки. Атеисты не хотят признавать существование Бога из-за своих грехов. Если бы они мысленно допустили, что Бог есть, они содрогнулись бы при мысли о наказании. Поэтому они отрицают существование Бога. Они думают, что если они не признают Бога, то не будет наказания, и они смогут делать всё, что захотят :)

    Когда на кроликов нападают более крупные животные, они закрывают глаза и думают: "Меня не убьют", но их всё равно убивают… Аналогично этому, мы можем отрицать существование Бога и законы Его, но не смотря на это, и Бог, и Его законы, существуют!

    В суде вы можете сказать: "Мне нет дела до законов государства", — но вас заставят признать их. Если вы не признаете законов государства, вас посадят в тюрьму и присудят соответствующее наказание. Аналогично этому, вы можете по глупости отрицать существование Бога, заявляя, что Его нет или что вы — Бог, но в конце концов вы не избежите ответственности за свои поступки, как хорошие, так и плохие."

    Вот что говорят сами последователи о философии Ошо:
    "Что предлагает Раджниш в работе с умом? Он не предлагает ни останавливать ум, ни занимать его полезной деятельностью. Он говорит: «Иди за умом, поддайся ему». То есть, иди за ним, и тебе не надо будет с ним бороться, тогда ум будет спокоен. Это гениально просто! И самое главное – это нравится последователям. При такой практике никогда не будет недостатка в последователях. Вот это действительно гениально! Вот это то, о чем мечтает каждый настоящий творчески мыслящий мастер! Это решает все проблемы мастера, все его потребности в деньгах, последователях и всем таком прочем, чего только можно пожелать. Кроме того, и последователи будут довольны. Как говорится, и волки сыты, и овцы целы. Теперь можно делать, что угодно, и быть при этом йогом. Более того, можно быть даже санйаси и заниматься при этом сексом. В этом нет никакого противоречия. Хочешь секса, саньясин? Пожалуйста! Занимайся, сколько влезет, главное, чтобы ты не привязывался! Вот в чем вопрос. Когда ты идешь за умом, ты ведь не привязываешься, и тебе не надо ни с кем бороться, так как ум спокоен, ведь он в процессе получения желаемого.
    «Созерцая объекты чувств человек развивает привязанность к ним», - говорит Кришна в 62-м стихе второй главы Гиты. «Чушь! Это хорошо только для Кришны и глупцов, которые за ним следуют», - говорит Раджниш. Мы живем в другое время. Сейчас информационный век, наука развивается, идет вперед семимильными шагами. Делай что хочешь, главное не привязываться. И это учение правильно, потому, что оно верно!
    «Из тысяч и тысяч один…», - говорит Кришна. Как безнадежно Он отстал и устарел! )) Если бы Он жил сейчас, то увидев, сколько последователей у современных находчивых мастеров с творческим подходом к йоге, Он обязательно понял бы, как жестоко же Он ошибался, когда надиктовывал Гиту глупому Арджуне. Ведь главное что? Главное – творческий подход. А в творческом подходе главное что? Главное, чтобы то, что ты делаешь, нравилось. Вот истинный критерий! Хочешь наркотиков – пожалуйста, испробуй их, чтобы понять, что они не нужны, но главное что? Главное - не привязывайся, и тогда ты будешь истинным йогом, истинным саннйаси, истинным мастером и ты освободишь этот мир. В этом гениальность современных Мастеров."
    Взято отсюда:http://forum.hari-katha.org/index.php?showtopic=6034&st=60
    А теперь я хочу спросить вас :что нужно чтобы уничтожить какой-нибудь народ или страну ?? Или целую культуру, цивилизацию ??? Оружие , ракеты , танки , эпидемии стихийные бедствия ??? Может быть. Но на первом месте стоит философия. Ибо депрограмировав противника можно его легко уничтожить даже не прибегая к силовым методам. Какая страна будет сопротивляться и представлять опасность для агрессора , если её мужчины , гомики , извращенцы , задроченные недоросли, педофилы , наркоманы и хиппи ??? Они будут поражены психическим оцепенением и имя этой болезни будет -вожделение.Это то что предлагает Ошо. Нет Бога говорит он . Никакой ответственности в будущем . Делай что хочешь. Это есть демонические проповеди, направленные не только на уничтожение одной какой то страны . Здесь масштаб уничтожения - всё человечество.
    Вот вам на лицо попытка другой цивилизации уничтожить людей психически. Люди привыкшие следовать за своим умом никогда не будут стоять на смерть !!! Защищать кого то ценой своей жизни !!! Они сформировались по другому. Выросли в другой культуре. В культуре чешеться -почеши. У каждого человека есть возможности. Есть права. И есть обязанности.Так вот в случае с Ошо идёт подмена возможностей на право. Ты можешь уколоться если хочешь , можешь то можешь это , а имеешь ли ты на это право ???? И на этот вопрос каждый отвечает для себя сам, в зависимости от культуры в которой он вырос. Так вот здесь предпринимаеться попытка заменить культуру , которая сложилась на территории России тысячелетиями. Залезть в головы людей и депрограмирровать отдельно каждого. В той или иной степени.
    Прабхупада конкретно об Ошо так сказал:"Прабхупаду в свое время спросили про ОШО его ученики, и Прабхупада сказал, что ОШО - известный развратник и сексуальный маньяк. Индия - большая деревня, там все друг про друга всё знают. Про Саи Бабу Прабхупада сказал ученикам, что тот - пьяница и педофил. Насчёт педофилии СБ в индийском суде действительно дело рассматривалось. Об этом тоже писали в прессе."
    Не стоит привлекаться цветистым языком негодяев. Каравайкин и Но Ван, попытайтесь понять суть того что вам предлагают . Иногда это неудобно для самого себя , но это надо делать ибо мы люди.


    --------------------
    Путин означает ПУТЬ В НЁМ !! Странное совпадение , сам удивляюсь .
    Слава Новороссии ! Слава Богу!

       
     


  38. » #1147 написал: nabludatel (21 августа 2013 10:59)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 365
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Aquarius
    Углубляться далее не вижу необходимости ...

    Понятно. Вы правы. Извиняюсь за вопрос.

       
     


  39. » #1146 написал: Aquarius (21 августа 2013 10:07)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 110
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: nabludatel
    Aquarius, а можно подробней? Вы же разбираетесь в алхимии и наверняка знаете многое о свойствах ртути. Всем бы было интересно

    Ну как вам сказать. Вообще то я не алхимик. И особо её не практикую. Это так, между основным родом занятий, побочно как то само по себе получилось.
    Хотя даже и это немногое уже тема для целых рефератов и десятков лекций. Если я правильно понял о каких именно свойствах вы поинтересовались. Если об обычных-общепринятых, то тут ничего сложного, гугл или учебник химии в помощь. И никто не сможет сказать, что это не правда. Правда стопроцентная, но эта правда является лишь одной стороной медали. Видимая и любому желающему понятная - читай не хочу. Доктрина короче говоря. Но существует ведь другая сторона и она кстати ровно такая же правда. Тут уже доктрин не существует в принципе. Что касается этой стороны, то о паре свойств конкретного одного элемента я ведь в принципе сказал уже. Так, поверхностно естественно. Литературно художественно.Углубляться далее не вижу необходимости, ибо это вызовит шквал нападок и прочей нехорошей лексики, что послушать не особо хотелось бы. Понимаете какое дело, тяжело объяснять людям выросшим в оковах традиционной науки то, что сам десятилетиями изучаешь нетрадиционно и вымучиваешь сотнями экспериментов. Тем более, повторюсь, когда это не является вашей основной целью, а лишь одним из множества сподручных средств. Я бы сказал даже, что обучить этому невозможно. Даже стараться не стоит, ибо каждый должен сам и только сам. Иначе не будет знания как такового.
    Да и не место тут этим заниматься, эта платформа не для такого рода диспутов. Тем более, когда это совершенно не является темой для какого либо диспута. Во первых разговор выше идёт о другом, а во вторых я не собираюсь кого то учить или перевоспитывать. Ибо повторю, сделать это на сегодняшний день, да ещё и для человека с укоренелыми взглядами (какими бы они ни были)- это невозможно. Если заинтересовало читайте, изучайте, экспериментируйте. Но заранее свыкнитесь с мыслью что шпаргалок, указок и учебников не существует, существуют лишь хорошо зашифрованные учения гонимых во все времена людей, которые под угрозой смерти старались доности до нас то, что сами вымучили. И они никогда не создавали учебников, ибо любой учебник это догма. А догма не учит человека соображать самому. Заинтересованный человек лишь тогда начинает соображать НЕЗАВИСИМО, когда перед ним лежит ребус, загадка. Тяжело, очень тяжело, но как неописуемо приятно, когда ребус таки будет решён. И решён он тобой и только тобой. Это кстати и является истинным знанием, а не заученным. Учения других должны быть лишь подспорьем на собственном пути, но никак не шпаргалкой или указкой. На них надо лишь опираться и создавать и добавлять что то и от себя, а не следовать слепо.
    Истинный учёный не просто следует уже изученному. Он опирается на уже изученное и создаёт своё. Иначе он превращается в догматика-последователя не имеющего ничего как для себя, так и от себя. Интеллектуальный застой. Болото одним словом...


    --------------------
    "Без лишних слов и не крича,
    Учитель учится уча..."

       
     


  40. » #1145 написал: nabludatel (19 августа 2013 16:58)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 365
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Karavaikin
    Цитирование в подлиннике...

    А-а, теперь дошло. Это был литературно – художественный скепсис по мотивам твоих "астральных" экспериментов? Ну, что тут сказать – никудышный из тебя бог. wink

       
     


» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
 


Новости по дням
«    Май 2019    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031 

Погода
Яндекс.Погода


Реклама


Загрузка...

Опрос
Как по вашему мнению Украина изменится при президенте Зеленском?




Реклама
Загрузка...

Облако тегов
Аварии и ЧП на АЭС, Акция: Пропаганда России, Америка настоящая, Арктика и Антарктика, Блокчейн и криптовалюты, Воспитание, Высшие ценности страны, Геополитика, Готовим дома, Единая Россия, Импортозамещение, ИнфоФронт, Калита-Финанс, Кипр и кризис Европы, Кризис Белоруссии, Кризис Британии Brexit, Кризис Европы, Кризис США, Кризис Турции, Кризис Украины, Кризис в России, Лекарственные растения, Любимая Россия, Наука России, Неизвестный Путин, Новости Украины, Оружие России, Остров Крым, Правильные ленты, Простонародный лечебник, Сад и огород, Сделано в России, Сильные землетрясения, Ситуация в Сирии, Ситуация вокруг Ирана, Скажем НЕТ Ура-пЭтриотам, Скажем НЕТ хомячей рЭволюции, Служение России, Солнце, Трагедия Фукусимы Япония

Показать все теги
Реклама


Популярные
статьи



Реклама одной строкой

    Главная страница  |  Регистрация  |  Сотрудничество  |  Статистика  |  Обратная связь  |  Реклама  |  Помощь порталу
    ©2003-2019 ОКО ПЛАНЕТЫ

    Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам.
    Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+


    Map