Сделать стартовой  |  Добавить в избранное  |  RSS 2.0  |  Информация авторамВерсия для смартфонов
           Telegram канал ОКО ПЛАНЕТЫ                Регистрация  |  Технические вопросы  |  Помощь  |  Статистика  |  Обратная связь
ОКО ПЛАНЕТЫ
Поиск по сайту:
Авиабилеты и отели
Регистрация на сайте
Авторизация

 
 
 
 
  Напомнить пароль?



Клеточные концентраты растений от производителя по лучшей цене


Навигация

Реклама

Важные темы


Анализ системной информации

» » » "Инфанты и герои" или куда ведет нас кризис (исследование общей методологии психологического и социального развития)

"Инфанты и герои" или куда ведет нас кризис (исследование общей методологии психологического и социального развития)


8-10-2010, 10:24 | Политика / Аналитика мировых событий | разместил: Yary | комментариев: (91) | просмотров: (15 499)

Автор: Yary.

 

Исследование общей методологии психологического и социального развития

 

I.

Из обыденного опыта, думаю, очевидно, что поведение ребенка, отличается от поведения взрослого человека, даже если они окажутся в совершенно одинаковой ситуации. Причем причины различий в поведении кроются не только в физиологических различиях, но и в различном психическом развитии. И это отличие не просто количественное, это различие качественное. Более того, если мы начнем рассматривать этот вопрос более внимательно, то заметим, что такое качественное различие не заканчивается на взрослых и детях. Среди детей разных возрастов мы можем легко заметить точно такие же качественные различия в психическом развитии.

Для психологии этот феномен не является новостью. Современная возрастная психология, опирающаяся на работы советских ученых Л.С. Выготского, Д.Б. Эльконина, выделяет периоды развития ребенка. Традиции советской деятельностной школы нашли свое отражение в периодизации, и поэтому разделение на периоды в ней построено на выделении ведущей деятельности, свойственной ребенку в тот или иной период жизни. Также стоит отметить, что возрастные нормативные кризисы, сопровождающие процесс перестройки психики ребенка из одного качественного состояния в другое, были найдены эмпирическим путем, имеют характерные, ярко выраженные особенности поведения. Мы еще вернемся более подробно к этому вопросу ниже в статье.

А сейчас попробуем ответить на следующий вопрос. А когда ребенок заканчивает быть ребенком и становится взрослым? Этот вопрос может быть рассмотрен с разных позиций. Но нас будет интересовать только конкретный узкий аспект. Является ли критерием взрослости окончание процесса психического развития человека? Другими словами, можем ли мы считать ребенком – того, кто еще развивается, а взрослым – человека достигшего финальной точки своего развития?

Сформировавшаяся в психологии дисциплина акмеология (от греч. akm — вершина + logos — наука, учение), рассматривает категорию взрослости именно как вершинную ступень психического развития человека, пусть многомерную, пусть имеющую индивидуальные личностные особенности, но все-таки конечную ступень развития. Для такого подхода характерна фиксация на взрослой социальной деятельности, как на конечной цели существования человека. По сути, акмеологию интересует человек как субъект профессиональной социальной деятельности.

Такое суженное, можно сказать утилитарное мышление, на наш взгляд, лишает исследователей широты видения, нацеливая акмеологию на решение практических частных задач. При этом на заданный вопрос, когда человека можно считать взрослым, акмеология ответить не может, так как утверждает, что взрослое состояние никогда не является статичным, а отличается большей или меньшей вариативностью и изменчивостью. Исследования зрелости взрослого человека позволили установить, что, как правило, не происходит одновременного достижения ступени зрелости по всем характеристикам. Таким образом, понятие взрослости размывается, теряя всякий смысл, а исследования с данных позиций неизбежно скатываются в исследования динамики развития отдельных характеристик, без возможности построения целостного психического портрета взрослого человека.

Такая невозможность построения целостного знания, на наш взгляд, является следствием изначальной методологической ошибки, заключающейся в попытке найти вершинное состояние человека. Поэтому, мы будем исходить из аксиомы, что взрослый человек, так же как и ребенок, обладает определенным потенциалом развития, причем общие принципы и механизмы такого развития и для взрослого и для ребенка одинаковы. Достоверность такого подхода подтверждает факт, что для взрослых, как и для детей также характерны эмпирически фиксируемые нормативные кризисы, например: кризис 30-ти лет и кризис середины жизни. А раз так, то мы по аналогии, можем констатировать, теоретическую возможность качественно различных психических состояний, для взрослых разных возрастов. И действительно, в литературе описано много случаев, когда следствием нормативного взрослого кризиса становится качественное изменение поведения и мировосприятия человека.

Итак, основной вывод первой части статьи заключается в тезисе, что психика человека развивается, последовательно проходя ряд качественно различных состояний, причем эти состояния, являясь следствием развития посредством нормативных кризисов, также нормативны, и это свойство распространяется на весь период жизни человека.

Качественность, является причиной двух важных свойств процесса психического развития: дискретности и целостности, что очень хорошо коррелируют с понятиями «инсайт» и «гештальт», исследованными в гештальт-психологии.

Конечно, мы должны констатировать, что индивидуальные особенности накладывают отпечаток на такие состояния, и можно предположить, что чем взрослее человек, тем большим индивидуальным опытом он обладает, и тем большей степени индивидуализации подвержены его нормативные состояния.

Но, наш подход открывает возможности для выделения критериев психической взрослости человека, а также ее типологизации. Второе следствие распространения методологии детской возрастной психологии на взрослых, заключается в появлении такого феномена, как нарушенность нормативного процесса психического развития взрослых, выявленная и описанная для детского периода жизни. Это открывает перспективы целого направления исследований: дефектологии развития взрослых людей.

II.

Сделаем также ряд дополнительных методологических выводов.

В свете вышесказанного полностью претерпевает изменение понятие «взрослый», как психологическая категория. Теперь это уже не единое качественное состояние, но совокупность нескольких, последовательно сменяющих друг друга. Причем, граница взрослости становится условной, так как с точки зрения процесса психического развития нет методологических оснований для различения детского и взрослого периода жизни. Взрослость становится не абсолютной, а относительной категорией, позволяющей определить более взрослое, или более детское психические состояния.

Также претерпевает изменение понятие «зрелость». В нашей методологической парадигме понятие «зрелая психика» будем определять как соответствующая своему возрастному периоду, соответствующая деятельности и задачам, данного возраста. И хотя слово «зрелый» в изначальном смысле означает спелый, созревший, в более широком смысле его правомерно понимать как «годный к употреблению». Соответственно, понятие «инфантильность» будем использовать как антоним «зрелости», означающий состояние психики, не соответствующее возрастным требованиям окружающей среды. Инфантильность в нашей модели стоит рассматривать как следствие нарушения нормального течения процесса психического развития человека, а инфантильное поведение, а также проблемы его диагностики и коррекции становятся объектом дефектологии развития, как научной дисциплины.

Отметим, что в результате рассмотрения психических качественных состояний в их взаимосвязи с социальным полем, в котором посредством ведущей деятельности (здесь и далее мы будем использовать понятие деятельности как оно понимается в деятельностной психологической школе) осуществляется их реализация, возникает еще один ряд категорий. Способность к такой реализации, как было показано в детской возрастной психологии, не является априорной, но зависит от условий протекания процесса развития человека. Нарушение такого процесса по тем или иным основаниям,  может затормозить, исказить или вообще препятствовать формированию психических новообразований, необходимых для успешной реализации ведущей деятельности соответствующего социального возраста.

Таким образом, возникает потребность в формулировании понятия «дееспособность», как психологической, а не только юридической категории. Дееспособность, с наших позиций, становится критерием психической готовности человека осуществлять свойственные его возрасту социальные действия, или другими словами, способность человека осуществлять ведущую деятельность своего социального возраста. Эта категория расширяет такое психологическое понятие, как «готовность ребенка к школе» на все без исключения стабильные нормативные периоды жизни человека.

Дееспособность также может выступать как оценочная категория, которая безотносительно биологического возраста человека, определяет способность человека вести деятельность, относящуюся к тому или иному типу нормативных ведущих деятельностей. В этом случае удобно рассматривать дискретную шкалу дееспособности, отражающую этапное овладение человеком все более высокими уровнями деятельностной компетенции.

III.

Таким образом, перед нами встала практическая задача периодизации, выделении новообразований и ведущих деятельностей для различных периодов взрослого этапа жизни человека. Решение этой задачи может быть получено в рамках исследования и экстраполяции системных законов психического развития, исследованных в детской возрастной психологии.

В первую очередь мы обратим внимание на следующую методологическую закономерность, а именно, попеременную двухвекторность психического развития. «В основе психического развития лежит периодически возникающее противоречие между операционно-техническими возможностями личности, с одной стороны, и задачами и мотивами деятельности — с другой. Разрешение этого противоречия осуществляется через изменение социальной ситуации развития и переход к соответствующей деятельности, обеспечивающей необходимое ускоренное развитие либо мотивационно-потребностной, либо интеллектуально-познавательной сфер личности.» [1]

С методологических позиций это означает, что мы имеем возможность обобщить эти два вектора, в предельных понятийных категориях, включающих в себя сущностную характеристику этих двух векторов, и развитие которых, и определяет сам процесс психического развития. Или другими словами, мы можем выделить две базовых психических системы, в онтогенезе которых, по сути, и заключается весь онтогенез психики человека.

Первая категория, назовем ее «Я - концепция», заключается в активной деятельностной позиции относительно окружающего мира. В ней, окружающий мир («не Я») рассматривается как объект воздействия и манипулирования, а соответственно «Я» - воздействующий субъект. Эта категория формирует «операционно-технические возможности». А онтогенез этой категории направлен на последовательное увеличение степеней свободы таких возможностей для развивающегося «Я», через осознание себя субъектом во все более широких системах. В психическом развитии человека мы можем выделить следующие этапы онтогенеза (в скобках указано примерный нормативный период времени , в наложении на общепринятую  возрастную периодизацию):

  1. физическая «Я-концепция», реализующаяся в физическом отделении ребенка от тела матери (0 – 3 года);
  2. личностная «Я-концепция», реализующаяся в психической сепарации ребенка от родителей и обретении собственной воли (3 – 13 лет);
  3. социальная  «Я-концепция», реализующаяся в становлении ребенка социально самостоятельным субъектом, (13 – 30 лет);
  4. сценарно-методологическая «Я-концепция», реализующаяся в методологической самостоятельности, когда манипулирование окружающим миром осуществляется на уровне управления методологией собственной деятельности (больше 30-ти).

Вторая категория, назовем ее «Я - регуляция», рассматривает окружающий мир как субъект, а «Я» – как объект воздействия. Здесь мир выступает, как структура, задающая критерии выбора, как опора, вычленяющая из хаоса всевозможностей деятельностный вектор, формирующая регуляторную функцию психики человека, как все более сложной системы. Онтогенез такой категории направлен, на интериоризацию (присвоение) все более сложный регуляторных механизмов. В приложении к динамике развития данной категории у человека, мы можем вычленить следующие этапы ее онтогенеза: внешняя-биологическая (0 -1 год), речевая-эгоцентрическая (1 – 7 лет), морально-правовая (7 - 17), нравственно-этическая (17 - 40 лет), онтологическая (более 40 лет).

Итак, процесс взросления представляется теперь, как последовательный процесс качественного усложнения психики человека, как системы через увеличение ее степеней свободы и развитие адекватных такой степени свободы регуляторных механизмов.

IV.

Выявленные нами закономерности, с полным правом можно распространить на социальные системы, как самостоятельную сущность. Развитие социальных систем, также движется к все большей степени свободы, а ее целостность и управляемость реализуются через развитие регуляторных механизмов. Причем развитие социальных систем и психическое развитие составляющих ее участников происходят взаимосвязано.

Исходя из представленной модели, мы можем легко сформировать методические концепции, позволяющие развивать и социальные системы в целом, и психику отдельных людей. Также, появляется возможность диагностики психических и социальных состояний, и коррекции диспропорций, как в динамике, так и в структуре развития.

В приложении нашей методологии к современному мировому социальному кризису, мы можем констатировать наличие диспропорции между степенью свободы социальной системы и недостаточным уровнем развития регуляторной системы. Поэтому мы с полным правом можем считать его кризисом саморегуляции. Это означает необходимость качественного изменения социальных регуляторных механизмов.

Предложенная в статье методология, как раз и открывает дорогу для таких изменений. На наш взгляд, возможное решение находится в расширении социальных регуляторных механизмов за счет осознания законов развития и интеграции новой методологии социальных взаимоотношений, поддерживающих естественное течение процесса развития. Что системно будет означать качественное расширение категории «Я - регуляции» в общечеловеческой социальной системе за счет саморегуляторных механизмов в области саморазвития. Такая регуляция должна связать и привести в баланс, такие две категории как психическая дееспособность индивида и его социально-правовая дееспособность. Причем разработанная методология позволяет разработать методы независимой оценки психической дееспособности, в том числе и с использованием аппаратных средств, а также выработать комплекс прав и ведущих деятельностей, которые могут быть реализованы при соответствующем уровне развития психики.

V.

Резюмируя вышесказанное в понятиях триадной методологии, мы можем описать жизнь человека как череду последовательных смен триад. Нормативные кризисы, в данной концепции, выступают как моменты осознания новой Цели. Психические новообразования – инструментарий, ведущая деятельность – поле действия. При этом нормативная предопределенность триадных конструкций, а также двухвекторность процесса осознания, требуют дополнительного осмысления, и обозначают природный триадный процесс более высокого порядка, определяемый онтологической Целью жизни человека.

VI.

Справочная информация:

В отечественной психологии принципы периодизации были разработаны Л.С. Выготским, исходя из представления о диалектическом социально детерминированном характере психического развития в онтогенезе. Единицей анализа онтогенетического развития и основанием для выделения периодов развития, согласно Л.С. Выготскому, является психологический возраст. Соответственно, устанавливаются два критерия построения периодизации: 1) структурный — возрастные новообразования, тот "новый тип строения личности и ее деятельности, которые возникают на данной возрастной стадии впервые и которые определяют сознание ребенка и его отношение к среде... и весь ход его развития в данный период"; 2) динамический — закономерное чередование стабильных (литических) и критических периодов.

Идеи Л.С. Выготского получили развитие в концепции Д.Б. Эльконина, положившего в основу периодизации следующие критерии: социальная ситуация развития, ведущая деятельность, возрастные новообразования. Все типы деятельности Д.Б. Эльконин подразделяет на 2 группы: 1) деятельности в системе "ребенок — общественный взрослый", в которых происходит интенсивная ориентация ребенка в основных смыслах человеческой деятельности и освоение задач, мотивов, норм и отношений и обеспечивается преимущественное опережающее развитие мотивационно-потребностной сферы, и 2) деятельности в системе "ребенок — общественный предмет", в которых происходит усвоение общественно выработанных способов действий с предметами и эталонов, и, соответственно, преимущественное развитие интеллектуальной, операционно-технической сферы. В основе психического развития лежит периодически возникающее противоречие между операционно-техническими возможностями личности, с одной стороны, и задачами и мотивами деятельности — с другой. Разрешение этого противоречия осуществляется через изменение социальной ситуации развития и переход к соответствующей деятельности, обеспечивающей необходимое ускоренное развитие либо мотивационно-потребностной, либо интеллектуально-познавательной сфер личности. Противоречия порождают кризисы, как необходимые переломные точки развития. Психическое развитие имеет спиралевидный характер с закономерно повторяющейся сменой периодов развития, в которых ведущей деятельностью попеременно становятся деятельности в системе "ребенок — общественный взрослый" и в системе "ребенок — общественный предмет". Согласно Д.Б. Эльконину, периодизация психического развития в детском возрасте включает три эпохи, каждая из которых состоит из двух связанных между собой периодов, причем в первом происходит преимущественное развитие мотивационно-потребностной сферы, а во втором — интеллектуально-познавательной. Эпохи разделены между собой кризисами перестройки отношения личность—общество, а периоды — кризисами самосознания. Эпоха раннего детства начинается кризисом новорожденности (0—2 мес.) и включает младенчество, ведущей деятельностью которого является ситуативно-личностное общение, кризис первого года и ранний возраст, где ведущей является предметная деятельность. Эпоха детства, отделенная от эпохи раннего детства кризисом трех лет, включает дошкольный возраст (ведущая деятельность — сюжетно-ролевая игра), кризис семи лет и младший школьный возраст (ведущей является учебная деятельность). Кризис 11—12 лет разделяет эпохи детства и подростничества, в котором младший подростковый возраст с интимно-личным общением как ведущей деятельностью сменяется старшим подростковым возрастом, где ведущей становится учебно-профессиональная деятельность. По мнению Д.Б. Эльконина, указанная схема периодизации соответствует детскому и подростковому возрасту, а для периодизации зрелых возрастов необходимо разработать иную схему при сохранении общих принципов периодизации.

[1. Психология развития. Словарь. под общей ред. Петровского А. В., редактор-составитель Карпенко Л. А., под ред. Кондратьева М. Ю., ПЕР СЭ, Москва, 2005]

 

При использовании материалов статьи ссылка на первоисточник обязательна.  



Рейтинг публикации:

Нравится38




Комментарий от Алекс Зес:

Статья открывает новый пласт приложения Триады управления как методологического базиса позволяющего выработать психологические критерии адекватности личности сложившимся условиям. Оценить способность к отработке Целей в соответствии с качеством развития. Автор без сомнения предложил новый подход в оценке адекватности , что может стать при развитии метода один из критериев отбора для формирования кадров нацеленных на развитие через саморазвитие, создавая таким образом само поддерживающиеся общественные образования управляемые уже не привычными методами, а синергетическими конструкциями.<br />


Комментарии (91) | Распечатать

Добавить новость в:


 

 
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

  1. » #51 написал: sidvk (9 октября 2010 19:12)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 1211
    Рейтинг поста:
    0
    Профессионально!
    Но мне переводят на нормальный язык!
    А другим?
    Не смотря на это слежу внимательно.Интересно.
    А потом практические выводы будут?И в каком виде будут-это важно-не создавать элиту хотя бы здесь,а тащить людей.
    Пока на ОКО получается.Тьфу,тьфу....

    От Алекс Зес:
    Элиту создавать необходимо, но нельзя ей позволять "отливать себя в граните". Она должна быть адекватна ситуации и иметь устойчивую потенцию к обновлению и развитию за счет постоянных выборок в народе, как осознания нормы ее существования, обладать сильной методологией. Именно такая элита нужна стране, а не специалисты по "граниту своих изречений", мессианству занятых  кресел и теплых мест с оружением из жополизов и западных "спасителей".

       
     


  2. » #50 написал: ОКО ПЛАНЕТЫ (9 октября 2010 18:34)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Администраторы
    публикаций 428
    комментария 854
    Рейтинг поста:
    0

    Согласен с вами. Мы подходим к этапу когда одного энтузиазма мало и необходимо  привлечение заинтересованных сторон (обязательное условие российских, украинских, белорусских и т.п., т.е. стран бывшего СССР) для начала процесса масштабных исследований в этой тематике. Сейчас я в поиске методов решения этого вопроса. Есть варианты. Работаем над этим. Пока идет этот процесс, мы можем заниматься обще методологическими подходами и отработкой семантики понятийного аппарата необходимого на следующем этапе внедрения. Для этого и важны такие статьи и обсуждения.

     

    от Yary:

    Полностью согласен. Причем вижу очень большую ценность, что Мы публично продемонстрировали методологический анализ обсуждения как такового. Возможно, это окажет значительный развивающий эффект на читающих.

     

    От Алекс Зес:

     Вы верно уловили манипулятивную часть методики) Однако мы не город Солнца обсуждаем и без таких технологий добиться результата нельзя.


       
     


  3. » #49 написал: Yary (9 октября 2010 18:19)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Экспeрт
    публикаций 198
    комментариев 2276
    Рейтинг поста:
    0

    АлексЗес, Вы совершенно правы, что ущербность образования (в самом широком смысле этого слова, как общая функция социума в отношении индивида) налицо.

    И проблема тут в том, что только знаниями тут обойтись нельзя. Мы вынуждены признать, что психическое развитие имеет 2 составляющие, лево и право полушарную, и обе должны быть соответствующе развиты, иначе развитие невозможно.

    С точки зрения развития, большинство людей находятся на уровене научиться складывать 2+2. А ведь взрослая жизнь требует от них умения пользоваться интегралами и поличислами. Тут необходима комплексная долгосрочная социальная программа. Причем еще не факт, что все смогут совершить догоняющее развитие. Все-таки сензитивный период упущен безвозвратно.

    Вы однозначно правы, решение может быть только в создании механизма отсева и опознавания уровневых психических различий, и регулирование социума через систему прав и компетенций. Это поможет решить проблему в краткосрочной перспективе, пока не появлятся эффекты от долговременной развивающей программы.



    Цитата: ОКО ПЛАНЕТЫ
    И тут нам как психологу будет интересно подумать о критериях тестирования для создания таких выборок. Это очень важная практическая часть задачи.

     

    Я понимаю о чем Вы говорите. Общий критериальный подход обозначен в статье. Даже выделены и примерно описаны качественные состояния, по которым эти критерии можно идентифицировать.

    Проблема практической идентификации и оценки качества критериев на текущий момент стоит и важна. Но это все-таки уже частный уровень, имеет несколько направлений и способов решения. И у меня даже есть енкоторые наработки по данному вопросу. Но тут большое НО в том, что такая задача должна решаться под конкретные практические условия. А второе НО, заключается в том, что это очень большой объем экспериментально-практической работы, тут нужна целая исседовательская группа и довольно продолжительный период работы.

    Так что решать умозрительно без практического запроса эту частную задачу решить  практически нереально.


       
     


  4. » #48 написал: ОКО ПЛАНЕТЫ (9 октября 2010 18:12)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Администраторы
    публикаций 428
    комментария 854
    Рейтинг поста:
    0
    Да элемент личного контакта здесь необходим и я подумаю о неком семинаре на эту тему для тех кто готов к нему. В самом подходе есть элемент синергетики, поэтому  передать словами его сложнее чем в процессе живого обсуждения. В обсуждении частностей нет беды, это нормально, но нужно помнить что каждая частность требует детальной разборки полета, что может увести от целостности процесса. Если частность заставляет задуматься это конечно хорошо, но только одной даже самой удачной частности будет недостаточно. Необходимо ментальное соответствие теме, способность воспринимать общее как явление. Тут складывается жизненный опыт, ментальный опыт, личностные характеристики. То что есть системная выборка. И тут вам как психологу будет интересно подумать о критериях тестирования для создания таких выборок. Это очень важная практическая часть задачи. Мы с вами на пороге крупнейшего методологического прорыва в России по сути дела впервые за всю ее многотрудную историю. До этого момента методология в России либо страдала примитивизмом и упращенчеством линейных методов, либо мифологизмом, либо копированием Запада. Так что нам есть чем гордится. Медведеву не помешало бы видеть это, а не витать в сказках оранжистов.

       
     


  5. » #47 написал: Yary (9 октября 2010 18:01)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Экспeрт
    публикаций 198
    комментариев 2276
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: ОКО ПЛАНЕТЫ
    Обсуждение показывает одно очень важное условие. От частного в данном случае нельзя прийти к общему. Только осознав общие позиции можно понять частные проявления. В данном случае общее не просто обобщение частностей (как учили в СССР), а методологические иное системное образование. Вот почему сложно это понять. Потому что в массе своей обучение строилось на иных методах, большинству трудно осознать существование других подходов. Тем неменее вы же осознали. Значит среда есть, она просто не выявлена и не сформирована как явление. Было бы хорошо, чтобы вы как психолог написали статью о собственном пути осознания триадных подходов.

     

    Так статья написана :) Механизм универсальный: последовательное развитие в соответствии с универсальной  природой такого процесса. Так что частное обсуждение на более низком понятийном уровне необходимо как этап для встречи с собственными эмоциональными переживаниями более раннего возраста и их проживании.

    Встреча многих участников обсуждения с сильными эмоциями по поводу раннего полового созревания имеет целебный развивающий эффект. К сожалению, отсутствие личного контакта резко снижает эффектиность, но это данность. Собственно суть пути в "доразрешении" задач более раннего периода не решенных по тем или иным причинам, так как без этого не сформирован достаточный психический аппарат, позволяющий решать задачи более высокого урвоня.


       
     


  6. » #46 написал: ОКО ПЛАНЕТЫ (9 октября 2010 17:52)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Администраторы
    публикаций 428
    комментария 854
    Рейтинг поста:
    0
    Обсуждение показывает одно очень важное условие. От частного в данном случае нельзя прийти к общему. Только осознав общие позиции можно понять частные проявления. В данном случае общее не просто обобщение частностей (как учили в СССР), а методологические иное системное образование. Вот почему сложно это понять. Потому что в массе своей обучение строилось на иных методах, большинству трудно осознать существование других подходов. Тем неменее вы же  Yary осознали. Значит среда есть, она просто не выявлена и не сформирована как явление. Было бы хорошо, чтобы вы как психолог написали статью о собственном пути осознания триадных подходов. Это может помочь многим найти путь к познанию для себя. Ведь без познания и осознания достаточно большой частью обьектов управления этой методологии, стране грозит либо "модернизация" (читай оранжицизация страны) или системный откат на авторитарные позиции, а значит опять откат общества в линейные методы с ухудшением  показателя системности. И тот и тот вариант по сути выгоден Западу, так как означает фактическое коллапсирование страны. Вот так остро стоит вопрос.

       
     


  7. » #45 написал: Yary (9 октября 2010 17:46)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Экспeрт
    публикаций 198
    комментариев 2276
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: bereginy
    Ни к какому возрастному увелечению это не приведет: разумнее принять этот неутешительный факт как данность и дать ему оценку исходя из общественного опыта: не стоит отрицать воспитания как одно из значений полноценного процесса социализации...

     

    Спасибо АлексЗесу, за напоминание. Вернусь от частностей к методологии.

     

    У каждого возраста человека есть своя Цель, заданная самой логикой жизни и развития человека как вида. Решение этой цели может быть реализовано только в соответтсвующих социальных условиях, и при наличии соответствующего инструментария, становящегося доступным в процессе психического развития человека. Ну так вот, задача социальной системы, предоставить соответсвующие социальные условия, как бы инфантильным папашам и мамашам это больно не было.

    Если это не сделано, то соответствующий инструментарий развит не будет, и на следующем этапе ждите массоввых инфантильных проявлений, неспособность следовать Цели периода, социальные потрясения. Что в итоге сейчас и имеем. А остальное - это эмоции израненной психики и лирика.


    При этом надо понимать, что с одной стороны социум для того и существует, чтобы создавать необходимые условия внешней среды для последовательного развития, с дрогой стороны, развитие человека необходимо для существования социума и преодоления им энтропийных социальных явлений. Так что это самоподдерживающийся синергетический универсальный механизм.


       
     


  8. » #44 написал: Yary (9 октября 2010 17:33)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Экспeрт
    публикаций 198
    комментариев 2276
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: sidvk
    А вот как Вам нравится:экономика породила семью,исключив беспорядочные сексотношения-дальше больше-мораль,как средство защиты экономических интересов.Не есть ли это один из законов развития социума?Я бы с удовольствием узнал Ваше мнение!

     

    Мое мнение - бред. Мораль, как система ультимативных запретов и указаний слишком грубый механизм. Мораль как способ регуляции нужна для детей, которые еще не способны к сознательному нравстенному выбору.  Ваша мысль - это восприятие очень инфантильного человека, не способного  к нравственно-этичесокй саморегуляции.



    Цитата: ОКО ПЛАНЕТЫ
    Yary я думаю вы несколько потеряли нить управления ситуацией. В итоге дискуссия ушла совсем не туда. Необходимо напомнить что общество не есть сумма слагающих его индивидуумов (аналог гештальта). Поэтому попытки притянуть личностные категории оценок на синергетическую систему общества это полный тупик в рассуждениях. Вернитесь на позиции расмотрения методов в точки зрения общества и адеватности ее развитию.

     

    Полностью согласен, но обратите внимание, как развивалась дисскуссия. Пока речь шла в целостных методологических концепциях, комментарии были примерно: "я не вижу методологии", "вы ничего конкретного не предлагаете". Народ требовал конкретики. Дал конкретные модели,вытекающие из общей методологии,  появилось живое обсуждение. Впрочем, я согласен, что по сути это уход от глобального целостного видения, что есть главная ценность разработанной методологии. Жаль только, что обсуждение и понимание такого видения для большинства проблематично. :(

    С другой стороны, я надеюсь, это обсужение достаточно наглядно показало перспективы практического применения методологии.


       
     


  9. » #43 написал: ОКО ПЛАНЕТЫ (9 октября 2010 17:32)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Администраторы
    публикаций 428
    комментария 854
    Рейтинг поста:
    0
    Yary я думаю вы несколько потеряли нить управления ситуацией. В итоге дискуссия ушла совсем не туда. Необходимо напомнить что общество не есть сумма слагающих его индивидуумов (аналог гештальта). Поэтому попытки притянуть личностные категории оценок на синергетическую систему общества это полный тупик в рассуждениях. Вернитесь на позиции расмотрения методов в точки зрения общества и адеватности его развитию. Не забывая что: "свобода есть осознанная необходимость"

       
     


  10. » #42 написал: Yary (9 октября 2010 17:27)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Экспeрт
    публикаций 198
    комментариев 2276
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: gopman
    Умно можно говорить долго. Но вот Вам конкретная ситуация. Заходите домой, а там Ваша 13-летняя дочь в постели с одноклассником!

     

    Знаете, я психотерапевт. И по роду работы встречался и с куда более тяжелыми для переживания ситуациями. А по сути что в этом такого страшного? Ну девочка выросла и у нее есть сексуальные интересы. Вот Вы и подумайте, почему Вам так тяжело этот факт принять. ;) Могу намекнуть: инцест имеет очень много обличий. Факт конечно неприглядный, поэтому его так удобно маскировать под заботу о собственном ребенке.



    Цитата: Редактор Damkin
    императивность

    Меня вполне устраивает понимание имепративности как: ультимативность, предопределенность, обязательность к исполнению.



    Цитата: zwwwz
    Парень с девушкой занимаются любовью. Неожиданно входят его родители. Мысли четырех:Парень: "Все, застукали, говорил ей - давай в следующий раз!"Девушка: "М-да, ну, теперь-то он точно на мне женится."Отец: "Что ж, подрастает парень, надо купить ему мотоцикл."Мать: "Боже мой, как она лежит - мальчику ведь неудобно!"

     

    Ну тут все-таки парень и родители, так что это еще социально приемлемая ситуация. А вот девочка  и папа ... тут скрытые инцестуальные тенденции слишком сильны. Уж очень у нас-мужчин чувство собственника развито ... не так ли?


       
     


  11. » #41 написал: sidvk (9 октября 2010 16:53)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 1211
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Вечер
    объявил войну биологическим законам, научился искусственно затормаживать у своих особей репродуктивную сферу в массовом порядке


    А вот как Вам нравится:экономика породила семью,исключив беспорядочные сексотношения-дальше больше-мораль,как средство защиты экономических интересов.
    Не есть ли это один из законов развития социума?
    Я бы с удовольствием узнал Ваше мнение!

       
     


  12. » #40 написал: zwwwz (9 октября 2010 16:00)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: gopman
    Заходите домой, а там Ваша 13-летняя дочь в постели с одноклассником! Ваши действия? Идете на кухню им кофей в постелю варить в полном соответствии с контекстом методологии?


    Парень с девушкой занимаются любовью. Неожиданно входят его родители. Мысли четырех:
    Парень: "Все, застукали, говорил ей - давай в следующий раз!"
    Девушка: "М-да, ну, теперь-то он точно на мне женится."
    Отец: "Что ж, подрастает парень, надо купить ему мотоцикл."
    Мать: "Боже мой, как она лежит - мальчику ведь неудобно!"

       
     


  13. » #39 написал: Вечер (9 октября 2010 15:48)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Люди такие смешные.
    Как дети.
    Биологический вид хомо сапиенс формировался несколько миллионов лет. Десять тысяч лет существовал, две тысячи лет интенсивно развивал цивилизацию. Все это время самки хомо сапиенс, как любые другие млекопитающие и не-млекопитающие самки, начинали заниматься сексом и рожать непосредственно сразу по наступлению половой зрелости, то есть с 12-13 лет. Но вдруг бац, в последние несколько столетий человек вдруг взял и перепридумал себе физиологические нормы, объявил войну биологическим законам, научился искусственно затормаживать у своих особей репродуктивную сферу в массовом порядке, а случаи прорыва сексуальности в естесственные пределы называет блядством и патологией, да еще и заявляет, что она приводит нацию к вырождению.
    Нации к вырождению приводит поголовная дебилизация, инвалидизация, напичкивание всех и каждого химикатами с самого рождения, ломание механизма естесственного отбора в результате развития медицины, все что угодно, но никак не естесственный подростковый секс.
    Включайте пожалуйста мозги, прежде чем болтать языком.

       
     


  14. » #38 написал: gopman (9 октября 2010 15:43)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Yary
    К контексте методологии статьи речь идет о том, что с 13-ли лет идет половое созревание, а следовательно человек физически и психически готов к сексуальным формам взаимодействия. Поэтому социум должен предоставить комплекс прав, через которые эта потребность может быть реализована.
     
    Умно можно говорить долго. Но вот Вам конкретная ситуация. Заходите домой, а там Ваша 13-летняя дочь в постели с одноклассником! Ваши действия? Идете на кухню им кофей в постелю варить в полном соответствии с контекстом методологии? wink
    Думается мне, что за любой методологией всегда стоит банальная конкретика. И это надобно не забывать.

       
     


  15. » #37 написал: Тот еще (9 октября 2010 13:41)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 1181
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Yary
    Цитата: bereginy Законодательно можно все что угодно разрешить, хоть гомиков, хоть наркоту, но не надо забывать, что это аномалия сто процентная. и если у 13 летней девочки появляется потребность в полноценных сексуальных отношениях значит она или сексуально травмирована или в семье "большие проблеммы" у родителей как в ту так и в другую сторону.

    Как думаете, какова причина такой аномалии в современном обществе?


    Причины стимуляции раннего сексуального развития?
    Гормоны в окорочках. В другой пище. Эстрогеноподобные вещества, которые выделяются из полиэтилена и пластиковых бутылок, одежды, косметики и бытовой химии. Случайно, надо полагать.
    Формирование архетипических "взрослых" образов по ТВ (MTV) и беспрепятственная стимуляция желаний, в т.ч. формирование якорей на образе распутной женщины как единственно успешной  и максимально привлекательной.
    Откуда это все в нашем обществе? Как откуда? Вы не знаете, что давно уже идет реализация плана по сокращению населения в РФ? Сокращению рождаемости. Вот в рамках этого проекта и идет стимуляция аномального полового поведения, как не приводящего к появлению детей. А также, стимуляция распутства, слома старых нравственных столпов общества (семьи) и формирование новых, бесплодных и разрушительных для семьи и общества установок.

    Группой огневой поддержки в общество запущены всяческие либерасты, радеющие о правах людей на извращения и разврат, а также на получение удовольствий всеми способами (наркотики, в итоге). Все они сидят на подсосе финансов из западных фондов.
    С другой стороны, очень активно действуют всевозможные программы "планирования семьи" - т.е., абортов и применение химической стерилизации женщин гормонами.

       
     


  16. » #36 написал: Damkin (9 октября 2010 10:47)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Алекс
    Как вы читаете диву даюсь. Наоборот, квантовая физика очень хорошо описывает свойства дискретности и целостности психики.

    То-то, все психологи кинулись изучать квантовую механику и перестали писать «культурно-понятийным языком», а перешли  исключительно на математический.

    Цитата: Yary
    По сути квантовая физика и рассматриваемая модель основаны на одном общем природном законе.Другими словами, хотя квантовая физика и говорит о квантовой неопределенности, но сам принцип квантовой неопределенности императивен в данной системе

    Попытаюсь понять фразу, особенно хотелось выяснить какой же такой закон природы является общим в квантовой физике и в рассматриваемой модели психического развития. Если квантовая неопределенность есть четко сформулированный принцип (определение для студентов) – элементарные частицы (электроны, например) - точечные частицы но такие, что им, одновpеменно, нельзя пpиписать опpеделенную кооpдинату и опpеделенную составляющую импульса (соответствующую данной кооpдинате), то что же такое в психических процессах, в которых, если определен один параметр, то второй неопределим. В психологии, как мне известно, отсутствуют измерения на квантовом уровне, психологические процессы настолько  описываются общими словами, что только весьма приближенно их описания соответствуют действительности.

    “императивность” в словаре Даля


    термин императивность в словаре не найден

    “императивность” в словаре Ожегова


    термин императивность в словаре не найден

    “императивность” в словаре Ефремовой


    императивность

    императивность

    1. ж.

    Отвлеч. сущ. по знач. прил.: императивный (1*).

    2. ж.

    Отвлеч. сущ. по знач. прил.: императивный (2*).



    этимология “императивность” в словаре Макса Фасмера


    термин императивность в словаре не найден

    “императивность” в словаре русских синонимов


    императивность

    ультимативность, безапелляционность, категоричность, решительность, поведение

    Imperativus – лат. повелительный,

    ИМПЕРАТИ'В, а, м. [латин. imperativus] (книжн). 1. Категорическое, безусловное требование (филос). Категорический и. Канта. 2. То же, что повелительное наклонение (грам).

     

    Я ничего не упустил?

    Вы применяете термины, не пытаясь дать им определения. Что я должен понимать под термином « императив» - ультимативность?

    Заменяю иностранное слово на его значение в русском языке применительно к Вашей фразе:

    «Другими словами, хотя квантовая физика и говорит о квантовой неопределенности, но сам принцип квантовой неопределенности императивен в данной системе»

    Другими словами, хотя квантовая физика и говорит о квантовой неопределенности, но сам принцип квантовой неопределенности {есть} ультимативность в данной системе.

    Вчитайтесь в Вашу фразу и попробуйте ее понять сами.  Лично я ее понять не могу.

    «Другими словами, хотя квантовая физика и говорит о квантовой неопределенности, но сам принцип квантовой неопределенности {есть} правило поступать так  в данной системе»

    Теперь почувствуйте разницу в формулировках:

    электpоны (как и дpугие квантовые частицы) - точечные частицы, но такие, что им одновpеменно нельзя пpиписать опpеделенную кооpдинату и опpеделенную составляющую импульса (соответствующую данной кооpдинате) *.

    Из этого сравнения вытекает очень важный постулат: не надо приписывать теориям – что они есть законы природы. Теории – это модели законов природы, о которых мы так мало знаем и каждый наш шаг в познании есть приближение к знанию законов природы.

    Объясните мне, зачем в психологии пытаются под псевдонаучными терминами скрыть ясность мысли,  не могут выражать мысли простым и однозначно понятным языком? И нужно прибегать к словам, которые выглядят научно, но абсолютно скрывают наглядность изложения мысли.

    Далее, пробираюсь сквозь общие слова:

    Поэтому, мы будем исходить из аксиомы, что взрослый человек, так же как и ребенок, обладает определенным потенциалом развития, причем общие принципы и механизмы такого развития и для взрослого и для ребенка одинаковы.

    Аксиома – это «АКСИОМА (греч. axioma), положение, принимаемое без логического доказательства в силу непосредственной убедительности; истинное исходное положение теории.» Колмогоров А.Н.

    Как могут быть одинаковыми принципы и механизмы развития для взрослого и для ребенка быть одинаковыми? Если основной характеристикой «взрослости» является прекращение биологического роста количества клеток в организме, а для ребенка – непрерывный процесс изменений и накопления потенциала клеток до конечного состояния, определяющих «взрослость». Как можно не замечать физиологических различий между взрослым человеком и ребенком и , естественно, отличий в психологическом развитии.   И принимать за постулат утверждение, в котором нет непосредственной убедительности, как  в известной аксиоме –« Каковы бы ни были две точки , существует прямая , проходящая через каждую из точек». 


       
     


  17. » #35 написал: Yary (9 октября 2010 09:46)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Экспeрт
    публикаций 198
    комментариев 2276
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: bereginy
    Для женщины большое колличество партнеров сексуальных это источник физического нездоровья и притупления материнских инстинтктов, и однозначно процесс инвалюционный, а не наоборот как сейчас пытаются внушить СМИ. Сексуальность и Б...во - понятия не тождественные.

     

    Кашмар как далеко потекла Ваша мысль. Как из законодательного разрешения следуют б...во и сексуальные контакты направо и налево?

    Речь идет  в первую очередь о социальном разрешении и одобрении сексуальной формы взаимоотношений. Причем, никто не говорит "насильно заставлять", речь идет о позволении на эксперимент, с тем с кем хочется, и тогда когда хочется. Тем более, что определенные органичения, связанные с сексаульно-психической незрелостью все все равно должно присутствовать, о них было сказано отдельно. Вы обратите внимание, что данный процесс и так реализуется в обществе, так как это природная потребность, только вот на этот процесс наслаивается социальное давление, совершенно необоснованное. И социальное одобрение сексуальных контактов с 13-ти лет скорее всего приведет как раз к увеличению среднего возраста начала таких отношений между подростками.

    К контексте методологии статьи речь идет о том, что с 13-ли лет идет половое созревание, а следовательно человек физически и психически готов к сексуальным формам взаимодействия. Поэтому социум должен предоставить комплекс прав, через которые эта потребность может быть реализована. Баланс должен соблюдаться в обоих направлениях, и излишнее ограничение прав также вредно, как и их переизбыток на фоне инфантильности.

    А цитата взята из моей статьи  http://oko-planet.su/science/sciencenonclassic/scienceautor/22220-alternat



    ivnyj-vzglyad-na-sistemu-obrazovaniya.html. Там очень подробно обоснована эта идея.



    Цитата: bereginy
    Законодательно можно все что угодно разрешить, хоть гомиков, хоть наркоту, но не надо забывать, что это аномалия сто процентная. и если у 13 летней девочки появляется потребность в полноценных сексуальных отношениях значит она или сексуально травмирована или в семье "большие проблеммы" у родителей как в ту так и в другую сторону.

     

    Как думаете, какова причина такой аномалии в современном обществе?


       
     


  18. » #34 написал: Вечер (9 октября 2010 09:06)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    bereginy

    и если у 13 летней девочки появляется потребность в полноценных сексуальных отношениях значит она или сексуально травмирована или в семье "большие проблеммы" у родителей как в ту так и в другую сторону.


    Это типичное мнение-максима, не имеющее отношения к реальной жизни и реальному жизненному опыту, потому что живые люди НЕ измеряются чьими-то мнениями об этом. И если вы так думаете, это ваша личная проблема.

    Да, действительно, большинство "цивилизованных" девочек в 13 лет очень инфантильны, потому что их окружили гиперопекой и никогда не давали нормально развиваться, и это считается "хорошим воспитанием". Но кроме них, есть еще и "нецивилизованные" девочки - "в народе", который, наверняка, по вашему мнению, "неправильный и развращенный". И там - на рабочих окраинах, среди "гопников" и прочих, где еще сохранились хотя бы остатки здоровой психики у людей, в 13 лет девочка - вполне себе созревшая женщина, что бы вы не думали об этом. И вполне себе готова заниматься сексом со сверстниками. И занимается! И ничего у нее нигде не травмируется, потому что девочка созрела. Согласно всем законам природы, против которых человек обратил свою "мораль". Да, интеллектом там и не пахнет в большинстве случаев, или ответственностью за себя. Но у большинства таких девочек  НИКОГДА ни тем, ни другим и не запахнет, хоть в 13, хоть в 18, хоть в 45 - зависимость и виктимность прочно впаяны в русский генотип. Какие они психически в 13, такими они будут и в 35, изменятся только проявления психики и социальные навыки. Это суровая правда жизни, и вы ничего с этим сделать не сможете. Да, можно конечно отрицать реальность и кричать "нет, это неправильно". Это всего лишь проявление ВАШЕЙ личной инфантильности, не более того.

       
     


  19. » #33 написал: sidvk (9 октября 2010 00:50)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 1211
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: sidvk
    Это свойство природы


    Жизнь-это тоже свойство природы и тогда ЦЕЛЬ,это что то из области основ философии-зачем мы,кто все создал или всегда существовало.
    Я думаю,что Триада-это очердной этап в Познании.Пусть даже маленький-но важный в общем движении.
    И как мы не пытаемся отделить социум от Вселенной-это неразрывное целое.А поставить задачу-не значит решить проблему.
    Мне трудно спорить в этом плане-просто не профи.

    От Алекс Зес:

     Конечно антропологические Цели не более чем часть Природы. Вне ее вообще нет ничего.

       
     


  20. » #32 написал: Eliss (9 октября 2010 00:30)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Вечер
    У меня как раз нет механизмов, которые заставляли бы меня искажать для себя реальность, втыкать в рот какую-нибудь успокоительную соску и отключать мозг. Такое вот у меня строение мозгов. Я мутант.


    Поздравляю! Вы попали на правильный портал. Нас тут много. ))

       
     


  21. » #31 написал: sidvk (9 октября 2010 00:28)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 1211
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: sidvk
    От Алекс Зес: вы непоняли основы Триады и то что статья ее следствие в применении к психологии социальных выборок

    Алекс,я понял основы Триады-но не принимаю исходную позицию-а именно-ЦЕЛЬ с большой буквы.Моя позиция-ЦЕЛЬ многоветорная величина в социуме.Её можно объединить про группам(ну каким хотите)Тогда вы получите тоже много ЦЕЛЕЙ-и свести их к одной конечной,невозможно.
    Если брать ДА-НЕТ-ЦЕЛЬ-то все о чем мы говорим сводится к смыслу жизни,т.е. в конечном итоге к Богу,на сегодняшний день.И это лучший вариант-иначе другое ведет к хаосу социума-и неизвестно чем кончится.

    А практические приложения-я не оспариваю,там много нужного-но ведь и нужное повернуть в нужную сторону можно.БЛИН!неужто я так плохо пишу!

    От Алекс Зес:

     Нет не поняли) Цель по определению не бывает многовекторной) Вы совершенно невнимательно читали и делаете поверхностные выводы, а зря. Не путайте Цель и интересы. И суть не только в самой цели, а в том что она существует независимо от обьекта влияния. Это свойство природы , а не свойство субьекта делающего только выборку из доступных Целей здесь и сейчас.

       
     


  22. » #30 написал: sidvk (8 октября 2010 23:39)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 1211
    Рейтинг поста:
    0
    Вот у меня(я технарь) дочь"гештальт" и т.д..Я в этом ни бум-бум.
    Но все-таки решил нарваться!
    Сначала про триаду-мне не нравится  ЦЕЛЬ,как величина внесенная,чтобы что-то привести к балансу.Цель для социума и отдельного индивида-конкретно расплывчатое понятие.Это может и бог для социума(или большей его части),или ,к примеру,деньги для индивида.А каждый поступок -это всегда ДА или НЕТ.Середины не бывает.Бывают переходы от ДА к НЕТ для достижения цели..Все на триаде-больше не буду.
    А вот вопрос взросления  человека - интересно!
    Идеальное воспитание ребенка-ведет к взрослению?И что такое идеальное воспитание? И нужно ли нам полное взросление? И что такое  идеальное взросление в конце жизни? Предел мудрости?
    Дефекты воспитания-тормозят взросление(хоть бы термин определить-взросление)?Неполная семья,пьянство родителей,родители не занимаются  своими детьми,....ну весь спектр жизни.
    Много разговоров об экологии.В частности о нишах выживания видов-от микробов,фауны,до высших.Сюда и хомо входит-но как бы отдельно.Да уж-мы доминируем.
    Но и  развиваемся?
    И есть два пути развития-в ширь(вот в этом мы горазды) растем! И внутривидовый отбор.
    Так вот я и хочу спросить у сведущих-а не есть ли взросление одно из осбенностей внутривидового отбора?

    Остальное,что в статье написано-просто методы практические-ну как всемирное здравоохранение.

    От Алекс Зес:

     вы непоняли основы Триады и то что статья ее следствие в применении к психологии социальных выборок



       
     


  23. » #29 написал: Вечер (8 октября 2010 22:33)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    от Yary:

    "Воин" в индийской, и "герой" в китайской эзотерических традициях по сути синонимы и означают человека который идет по лестнице своего развития. Обратите внимание, своего!!! Воин, который идет исправлять окружающий мир, это уже "насильник и убийца", так как соврешает насильственные действия над окружающим миром, и разрушает то, что само разрушиться по каким-то причинам не выбрало.



    Вы как-то вот свернули разговор на мою личность. Не вижу смысла обсуждать значение слова "воин" в каких-то там традициях. Тем более что это совершенно не по теме. Но если уж на то пошло, и если вам так интересно, скажу вам, что меня больше устраивает кастанедовская трактовка этого слова. Потому, что она целиком и полностью соответствует моей врожденной стратегии жить.

    рано или поздно кризис или доканает систему или простимулирует к изменению.


    Инфанты на то и инфанты, чтобы не учиться на своих ошибках, не думать о последствиях и держаться за самые близкорасположенные вкусные сиськи во что бы то ни стало. Они будут это делать, пока система не развалится, а потом скажут "ой, это все китай виноват и глобальное потепление".
    Любая общественная система, состоящая из маленьких детей, даже если она изначально построена взрослыми, обречена на развал. Так что не будет никакого изменения. У нашей верхушки нет ни времени уже, ни даже желания взрослеть. Им надо подольше сохранить систему от разрушения любыми методами, чтобы иметь возможность подольше пососать денежную титьку и быть любимыми мамочкой. А изменять эту систему они не будут, хоть весь взрослый мир им хором будет орать, что так делать нельзя. Катастрофа человечество в том, что дети в нем стали гораздо сильнее взрослых. А дети всегда надеются, что авось как-нибудь пронесет и все само собой изменится чудесным образом, и не думают о плохом. "Будь в позитиве!"
    Они там, наверху, ведь ничего не слушают, они очень далеки от  здравомыслящего народа. Вы не заметили? Они делают то, что подсказывает им их инфантильная фантазия, искренне считая, что раз они элита, то им и решать, они делают лучше, меняют систему к лучшему, как они это понимают. Они могли бы включить мозг и почитать хотя бы вот этот вот ресурс, и проанализировать ситуацию. Но они не могут включить мозг, потому что он не развился у них. И они - реально сильны, они - реально могут что-то изменить, они - не мы с вами. Есть миллионы взрослых людей, в экономике, в науке, везде, и никто их не слышит, потому что они говорят не нравящиеся детям вещи, а дети так не хотят, они хотят по своему, и они сильней.
    И не надо говорить, что это я опять "катастрофически мыслю" или что-то там еще. Я говорю то, что думаю.
    Я вижу, например, и взрослого вполне себе человека у власти в нашей стране. Хотя бы частично взрослого. Это Путин. Он мало того что взрослый, он еще и очень сильный - только очень сильные взрослые пробиваются наверх через толпы обжирающихся инфантилов. Ну и что? Много он там меняет? Вполне себе здравые его начинания инфантилами извращаются на корню и реализуются соответственно: с нулевым или отрицательным результатом, но каждый при этом "поработал" - откусил себе кусочек от бюджета. Поставил было марионетку вместо себя, чтобы тихо разгребать систему из тени - х на, детка-марионетка возомнила из себя большого папочку и поперла пороть таких косяков, что мама дорогая... И хрен с ней что делаешь теперь - она сильнее, потому, что вот так уж вот вывернулась общественная система хомо сапиенс, что инфантилом быть стало гораздо выгодней чем взрослым, на любом уровне.

       
     


  24. » #28 написал: Yary (8 октября 2010 22:33)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Экспeрт
    публикаций 198
    комментариев 2276
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Вечер
    Теперь как вы представляете себе этот процесс, если "инфанты" целиком и полностью составляют все управляющие обществом системы? Эти системы потому и неэффективны и ведут общество к краху, что управляются людьми с инфантильной психикой.

     

    Да не волнуйтесь, "жить захочешь не так раскорячишься". Перед императивными законами ничего поделать нельзя, рано или поздно кризис или доканает систему или простимулирует к изменению. Думаете, Вы один "Воин"? И элита, и ДАМ, и ВВП чувствуют давление среды, и тоже "гадом буду, войны не хотят". Конечно есть ошибки, есть глобальное несоответствие компетенций. Но точки кристаллизации новой системы постоянно растут и в свое время процесс обретет новое качество тем или иным способом.


       
     


  25. » #27 написал: Вечер (8 октября 2010 22:10)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    от Yary:

    Обратите внимание, что Вы снова не идете дальше констатации факта наличия проблемы. Очень похоже, что это Ваше личное психическое искажение, препятствующее Ваше творческой, деятельной активности.



    Прежде чем пытаться разработать реально работающую стратегию по спасению человечества системного лечения сложной системы, нужно прежде всего изучить материал, и по возможности отвлеченно и без психических искажений типа "давайте не будем думать о плохом". Вы думаете я не ищу возможностей? Ошибаетесь. Просто пока что в результате многолетнего системного анализа происходящего на планете Земля я прихожу к очень неутешительным выводам и прогнозам, и не собираюсь отрицать то, что я вижу, что совершенно не лишает меня творческой и деятельной активности:) Я воин, скажу вам по секрету. Я буду биться за выживание, даже если буду точно знать, что это бесполезно. И я буду искать пути выхода, даже зная, что абсолютно ничего не могу изменить. У меня как раз нет механизмов, которые заставляли бы меня искажать для себя реальность, втыкать в рот какую-нибудь успокоительную соску и отключать мозг. Такое вот у меня строение мозгов. Я мутант.

    Но пока я не могу сказать, что работающие глобальные системы мною хорошо изучены и я вижу реальные пути исправления их. Но я работаю в этом направлении, потому что я биологическое существо, и я не хочу чтобы мои и моего вида гены исчезли, пусть даже они и крайне неудачный эволюционный эксперимент.

     

    от Yary:

    "Воин" в индийской, и "герой" в китайской эзотерических традициях по сути синонимы и означают человека который идет по лестнице своего развития. Обратите внимание, своего!!! Воин, который идет исправлять окружающий мир, это уже "насильник и убийца", так как соврешает насильственные действия над окружающим миром, и разрушает то, что само разрушиться по каким-то причинам не выбрало. 



    Ну-ну. Вы только что придумали систему, которая еще больше инфантилизарует общество. :)

    Я не придумываю систему:) Просто фантазирую. Если бы вдруг люди перестали быть поголовно инфантильны и стали бы ответственны за свое поведение, хомо сапиенс бы стал вполне себе экологичным и здоровым биологическим видом.

     

    Выбор взрослеть может быть сделать только непосредственно самим индивидом, и по сути этот выбор и есть процесс взросления. Задача же общества, дать "инфанту" - детские права, а "герою", выбравшему развитие - "взрослые" (соответствующие его психическому опыту и умениям).

    Теперь как вы представляете себе этот процесс, если "инфанты" целиком и полностью составляют все управляющие обществом системы? Эти системы потому и неэффективны и ведут общество к краху, что управляются людьми с инфантильной психикой. Во главе нашей страны сидит совершенно невменяемый инфант. Та же картина в Америке. Как вы собираетесь их убедить, что им нужно перестать пучить щечки по телевидению, и уступить свои - и всех своих подчиненных до уровня региональных чиновников - места каким-то там "героям"?

    Поэтому начните с себя. В конце концов развитие - процесс не имеющий "конечного здорового состояния". И судя по Вашим постам, направлений развития у Вас достаточно.

    Да, у меня неограниченные возможности по развитию. Вы правы.


       
     


  26. » #26 написал: Yary (8 октября 2010 21:52)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Экспeрт
    публикаций 198
    комментариев 2276
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Вечер
    Вот если бы взять, и изобрести такую вот разинфантилялку населения, которая распространялась бы по принципу вируса - сработала на одном - заразил всех окружающих. Тогда, может быть, человечество наконец проснулось бы, открыло глаза, посмотрело, чего же оно натворило, ужаснулось бы и хотя бы попыталось как-то исправить ситуацию ради хотя бы собственного выживания.

     

    Ну-ну. Вы только что придумали систему, которая еще больше инфантилизарует общество. :)

    Удивительно как Вы не видите, что все "сверхпотребление", все "разифантилялки", суть перекладывание ответственности за саморегуляцию на окружающую среду. Выбор взрослеть может быть сделать только непосредственно самим индивидом, и по сути этот выбор и есть процесс взросления. Задача же общества, дать "инфанту" - детские права, а "герою", выбравшему развитие - "взрослые" (соответствующие его психическому опыту и умениям).

    Поэтому начните с себя. В конце концов развитие - процесс не имеющий "конечного здорового состояния". И судя по Вашим постам, направлений развития у Вас достаточно.


       
     


  27. » #25 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (8 октября 2010 21:51)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикации 32764
    комментариев 24112
    Рейтинг поста:
    0
    Математическое моделирование исторических, военных, социально-экономических ...

    Математическое моделирование исторических, военных, социально-экономических и политических процессовНаименование: Сложность. Математическое моделирование. Гуманитарный анализ: Исследование исторических, военных, социально-экономических и политических процессов
    Создатель: Н.В. Белотелое, Ю.И.Бродский, Ю.Н.Павловский
    Издательство: Книжный дом «ЛИБРОКОМ»
    Дата выпуска: 2009
    Листов (страниц): 320
    Расширение: DjVu (OCR, оглавление)
    Объем файла: 10.6 мб
    ISBN: 978-5-397-00659-0
    Серия или Выпуск: Синергетика: от прошлого к будущему
    Язык издания: русский

    Книга посвящена изложению центральных вопросов применения математического и имитационного моделирования при исследовании социально-экономических систем. Описывается проблема интерпретации результатов математических и компьютерных вычислений, которые изложены в 6 статьях, каждая из которых включает в себя математическое построение, ориентированное на описание и анализ реальной системы или целого класса систем. При использовании понятий и представлений, которые сформировалась как итог этих построений и следующих за ними имитационных экспериментов, дается гуманитарный анализ существа изучаемого явления.

       
     


  28. » #24 написал: gopman (8 октября 2010 21:47)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: bereginy
    А разве существует реальная методология по "оценке"  крупных социальных систем???? Точнее по "прогнозу" их развития? По-моему эта "высота" еще не взята...

    Посмотрите, например, сюда:
    Н.В.Белотелов, Ю,И.Бродский, Ю.Н.Павловский Сложность. Математическое моделирование. Гуманитарный анализ.- Москва, URSS, 2009 год. 
    И по поводу взятых высот все будет понятно. Книга написана легко и воспринимается прекрасно. Да и такое дополнение к статье будет не лишним. Ежели будут проблемы с поиском - дайте знать в личку. Сброшу ее в формате  DJVU.

       
     


  29. » #23 написал: Вечер (8 октября 2010 21:31)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    от Yary:

    Вы уже второй пост подряд фиксируетесь только на том "как все плохо". При этом в упро не хотите замечать дельные замечания, как можно поменять систему, чтобы эти плохо перестали быть актуальны и сами исчезли как социальное явление. переориентируйте свой взгляд на поиск решения, а не на "тупое пережевывание по кругу". Перечитайте внимательно статью и обсуждение. Все описанные Вами искажения проистекают именно от того что социальное право "поруководить" есть, а соответствующее психическое развитие отсутствует. Предлагаемая нами система как раз и направлена на устранение этого противоречия.

     

     

    Я не отрицаю дельности ваших замечаний, но у меня гораздо менее оптимистичный и идеализированный взляд на эти вещи, возможно в силу того, что я подхожу к социальным системам как к системам биологическим, потому что вижу там очень четкие корреляции. И решение на мой взгляд должно полностью соответствовать рабочим биологическим законам, и при этом быть конкурентноспособным среди других вариантов решений. Слабость всех хороших, правильных, но исторически потерпевших крах идей по трансформации общества в том, что они противоречили вот этим самым описываемым мною биологическим законам и потому оказались неконкурентноспособными и всегда вытеснялись более естественными биологическими процессами. Ваши замечания дельны, но они предусматривают изменение базовых принципов внутрисистемных процессов - а таковые принципы изменяются только при полном крахе системы, причем при стабилизации системы можно ввернуть "новоидейные" принципы, и даже возможно с ними система проработает хорошо и эффективно какое-то время, но через некоторое время природа возьмет свое и система опять переродится в систему безграничного выкачивания ресурсов из окружающей среды, до следующего глобального краха системы.

     

    Иными словами, ваша идея хороша, но она не конкурентноспособна в сложившейся стабильной системе, по моему мнению, возможно ошибочному. То есть да, все это хорошо, но скорее всего останется простым сотрясанием воздуха.

     

    Я вообще считаю, что сложившуюся общественную макросистему уже ничего не спасет, ибо она слишком уже глобально перерождена на всех уровнях, и по всем биологическим законам она уже не изменится, она может только полностью разрушиться, и в возникшем глобальном хаосе человечеству прежде всего нужно будет постараться хотя бы сохраниться на планете как биологический вид. Здесь есть и положительные моменты - в глобальном хаосе и беспорядке инфантильные особи просто массово вымрут, произойдет хорошая чистка популяции, и если после этого на планете и останутся люди, то это будут 100% полностью зрелые психически (=выживаемые в стрессовой среде) люди без социальных и религиозных глюков и деформаций, которые создадут, возможно, гораздо более зрелое, эффективное и экологичное общество. Ну, это если помечтать.

     

    от Yary:

    И снова в Ваших словах фатализм. В пихологии есть такое понятие, как "катастрофическое мышление". Ваши высказывания очень хорошо подходят под него. Это признак психического искажения.

    С другой стороны я думаю мы сойдемся в том, что смерть системы, это всего лишь другая форма трансформации, просто более императивная. И  с точки зрения исследования без разницы каким способом изменения будут происходить. Но мы вправе обозначать тенденции, действовать в соответствии с ними, и вполне возможно, трансформация окажется более "мягкой". 

     



    Вот если бы взять, и изобрести такую вот разинфантилялку населения, которая распространялась бы по принципу вируса - сработала на одном - заразил всех окружающих. Тогда, может быть, человечество наконец проснулось бы, открыло глаза, посмотрело, чего же оно натворило, ужаснулось бы и хотя бы попыталось как-то исправить ситуацию ради хотя бы собственного выживания. Вдруг прекратило бы гиперпотребление ресурсов, прекратило бы уничтожение окружающей среды, истребление всего живого и катастрофическое отравление собою всех экологических и даже геологических ниш, выровняло бы каким-нибудь чудом климатический коллапс, и стало бы сообществом разумных экологичных животных, живущих в гармонии с природой, вместо того чтобы быть для биосферы смертельно опасной инфекционной болезнью. Тогда бы, возможно, планета бы имела шанс очухаться и восстановиться. Но, даже если мы вымрем как вид в ближайшем будущем, биосфера скорее всего загнется от последствий болезни, коих мы оставим после себя великое множество в виде отходов своей жизнедеятельности и произведенных нами химикатов.
    Я даже затрудняюсь провести параллели и назвать вирус или бактерию, которая ведет себя в организме хозяина так катастрофически смертельно, как ведет себя вид хомо сапиенс.

       
     


  30. » #22 написал: Yary (8 октября 2010 21:21)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Экспeрт
    публикаций 198
    комментариев 2276
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Редактор Damkin
    Давно ждал, кто же опровергнет квантовую механику. Поздравляю Yary, Вы первый кто указал на ошибочность подходов физиков, придумавших вероятностный микромир.

     

    Ну, ну. Как раз квантовые законы я не отвергаю. Наоборот, квантовая физика очень хорошо описывает свойства дискретности и целостности психики. По сути квантовая физика и рассматриваемая модель основаны на одном общем природном законе.

    Вам просто нужно понять, что императивность присутствует всегда, только в зависимости от границ субъекта уровень императивного воздействия может меняться. Другими словами, хотя квантовая физика и говорит о квантовой неопределенности, но сам принцип квантовой неопределенности императивен в данной системе.


       
     


  31. » #21 написал: Damkin (8 октября 2010 21:06)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Yary
    Повторюсь, природные законы императивны

    Давно ждал, кто же опровергнет квантовую механику. Поздравляю Yary, Вы первый кто указал на ошибочность подходов физиков, придумавших вероятностный микромир.

    От Алекс Зес:

    Такие модели не только не опровергают квантовой механики, они наоборот доказывают общность ее принципов. Как вы читаете диву даюсь)))

       
     


  32. » #20 написал: Вечер (8 октября 2010 21:06)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Yary,

    Единственное что дают запреты, это искажения и нарушения психики, следующие из неспособности реализовать актуальные задачи данного возраста. Думаете, такая повернутость на сексе в обществе просто так? Это следствие глубинных социальных искажений.

    Да, традиционное ущемление одного из базовых человеческих инстинктов - сексуальности - это очень эффективный инструмент для глубокой деформации и инфантилизации личности, и человечество им научилось очень эффективно пользоваться для глобального порабощения масс. Это делается очень изящно, например, в рамках религии. Сначала замыкают агрессию ребенка на ярлыке "грех", потом цепляют этот ярлык на самого ребенка, на его естесственную физиологию, таким образом, навязывая ребенку автоматическую самоагрессию и самоподавление. Все, чем больше в человеке сексуальности, тем больше собственной агрессии он обращает на себя самого, тем более что агрессия вовне запрещается. На выходе - зазомбированный и послушный раб с атрофированной сексуальностью, можно тотально управлять не только его поведением, но и размножением, причем очень легко.

     

    от Yary:

    Обратите внимание, что Вы снова не идете дальше констатации факта наличия проблемы. Очень похоже, что это Ваше личное психическое искажение, препятствующее Ваше творческой, деятельной активности.


       
     


  33. » #19 написал: Yary (8 октября 2010 20:59)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Экспeрт
    публикаций 198
    комментариев 2276
    Рейтинг поста:
    0

    Вечер

    Цитата: bereginy
    Yary, я понимаю, что вы хотите сказать, но это очень скользкая дорога. Не исключив условия, озвученного Вечер в вашей трактовке (цитата ниже), а именно

    Вы зря опасаетесь, так как озвученные Вечер условия, часть существующей системы, и при изменении механизмом эти условия исчерпают сами себя. Впрочем, я далек говорить, что предлагаемая мною модель "идеальна". Со временем ее дисбалансы также приведут к кризису и потребуют перестройки, но предлагаемая система - это социальный качественный шаг вперед, который все равно придется делать, ибо законы природы императивны.

     

    Кстати, разработанная методология решает озвученную Вечер проблему:

    Второе следствие распространения методологии детской возрастной психологии на взрослых, заключается в появлении такого феномена, как нарушенность нормативного процесса психического развития взрослых, выявленная и описанная для детского периода жизни. Это открывает перспективы целого направления исследований: дефектологии развития взрослых людей.

    Другими словами, присвоение прав должно осуществляться не по возрастному признаку а на основе выработанных критериев, которые в том числе позволяют Вычленить различные формы инфантильности.

    А второе направление решения заключается в стимулировании психического развития. И рано или поздно мы вынуждены будем это сделать, так как постоянное снижение социальной эффективности деятельности, будет все больше и больше давить на общество.

     

    Цитата: bereginy
    Я бы поставила задачу наоборот: выработка механизмов стимуляции власти к развитию социума. Звучит наивно, но помочь должна природа и глобальные вызовы цивилизации.

    Повторюсь, природные законы императивны, давление среды будет нарастать и власть рано или поздно будет вынуждена отреагировать на это давление. Наша задача, донести возможности которые появляются в новой методологической парадигме, остальное реализуется через универсальные природные законы. Более подробно как это реализуется может АлексЗес рассказать, это часть его научного исследования.


       
     


  34. » #18 написал: Вечер (8 октября 2010 20:46)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    bereginy,

    Где в общественном организме условие, благодаря которому это повторяется из века в век и человечество в принципе топчется на месте???

    Я думаю, что это печальное следствие разной конкурентноспособности разных стратегий.
    Это естесственные эволюционные принципы. Мы всего лишь заложники законов природы.
    Иллюстрирую.

    "герои-победители" более конкурентноспособны в стрессовой, насыщенной опасностями и быстро меняющейся среде обитания. Они получают в ней преимущество, и в конце концов их деятельность приводит к стабилизации системы, и даже, если они особо успешны - изменяют среду обитания до благоприятной для развития и роста популяции (истребляют хищников, эффективно организуют социум популяции и т.д). В условиях же стабильной, безопасной и насыщенной пищей среды обитания становятся более конкурентоспособны принципиально другие стратегии, основанные на потреблении ресурсов - кто больше хапнул, тот и молодец, грубо говоря. А так как носители стратегий "сожрать как можно больше" гораздо более социальны и склонны к образованию социальных структур и связей (в то время как у воинов-победителей с этим как раз не очень-то - они более асоциальны, чем "пожиратели"), то они с помощью многочисленных социальных инструментов, коими владеют гораздо лучше "победителей", моментально проникают в любые социальные структуры, где можно "поживиться нахаляву" - а это всегда структуры управления и власти - и через некоторое время их количество в этой структуре достигает критического значения, и сначала они создают  собственную подструктуру с гораздо более сильными социальными связями, и после этого процесс вытеснения из структуры всех ставших неконкурентноспособными теперь "победителей" совершенно неизбежен, и в конце концов подструктура, имеющая целью накачивание ресурсами каждого члена ее, раздувается и в конце концов заменяет собой изначальную социальную структуру. Система становится стабильной, сильной, малоизменяемой, но неэффективной, ибо ее изначальные цели и средства подменяются целями и средствами структуры пожирателей ресурсов.

     

    от Yary:

    Вы уже второй пост подряд фиксируетесь только на том "как все плохо". При этом в упро не хотите замечать дельные замечания, как можно поменять систему, чтобы эти плохо перестали быть актуальны и сами исчезли как социальное явление. переориентируйте свой взгляд на поиск решения, а не на "тупое пережевывание по кругу". Перечитайте внимательно статью и обсуждение. Все описанные Вами искажения проистекают именно от того что социальное право "поруководить" есть, а соответствующее психическое развитие отсутствует. Предлагаемая нами система как раз и направлена на устранение этого противоречия.


       
     


  35. » #17 написал: Yary (8 октября 2010 20:32)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Экспeрт
    публикаций 198
    комментариев 2276
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: pl
    Категорически против. Категорически. "Спички детям не игрушка". Есть в этом что-то противоречащее самой природе. Не могу объяснить.

     

    Ну то что написано, не из потолка взято. Есть нормитивные периоды, заданные природой. То что современным детям запрещают такие связи, совсем не значит, что они их не реализуют. Единственное что дают запреты, это искажения и нарушения психики, следующие из неспособности реализовать актуальные задачи данного возраста.

    Думаете, такая повернутость на сексе в обществе просто так? Это следствие глубинных социальных искажений. Ну а ваше "категорически против" просто вытекает, из собственной искаженности, полученной в процессе взросления.

    Впрочем, чтобы Вас успокоить, могу сказать, что никто не собирается делать с бухты барахты. Введение всех психоразвивающих механизмов должно быть поддержано адекватными научными исследованиями. Так что не беспокойтесь, ничего противоречащего природе я вводить не призываю. Наоборот, говорю, что нужно корректировать социальную систему в соответствии с природой развития.


       
     


  36. » #16 написал: pl (8 октября 2010 20:23)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Yary
    Кстати более подробно я рассматривал эти кактегории в другой статье: Альтернативный взгляд на систему образования (взгляд психолога)

    Прочитал и почти со всем согласен, кроме

    Очевидно, что необходимо законодательно разрешить сексуальные отношения для прошедших инициацию 13-ти лет подростков, но только со сверстниками (секс между взрослыми и подростаки должен быть строго запрещен!), и не только разрешить, но и эмоционально поддерживать это их право, особенно для девочек. Конечно говорить о материнстве – еще очень рано. Сексуальные отношения в этом периоде призваны, всего лишь, помочь с формированием полноценных моделей взаимодействия мужчина – женщина, включая и сексуальный аспект. Поэтому, необходимо разработать механизмы предотвращения беременности до 17 – 18-ти летнего возраста. Такая задача должна решаться в рамах инициации 13-ти лет, к которому мы сейчас вернемся. 

    Категорически против. Категорически. "Спички детям не игрушка". Есть в этом что-то противоречащее самой природе. Не могу объяснить. Это как гомосексуализм, нечто противоестественное.


       
     


  37. » #15 написал: Yary (8 октября 2010 20:10)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Экспeрт
    публикаций 198
    комментариев 2276
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: pl
    Вопрос о критериях адекватного применения методик регулирования общественными процессами и об оценки текущей эффективности. Существуют ли они?
    Цитата: bereginy
    А разве существует реальная методология по "оценке"  крупных социальных систем???? Точнее по "прогнозу" их развития? По-моему эта "высота" еще не взята...

     

    На текущий момент методология управления социальными процессами построена на либерально-демократической концепции, и конкурентно-рыночной культуре.

    Критерий применяемых методик один - социальное процветание или социальные потрясения и стагнация. Сейчас мы имеем методологический кризис существующей системы. И хотите - не хотите, она будет заменена на что-то иное.

    Это что-то иное я и предлагаю в своей статье.

     

    Цитата: pl
    Методология не самоцель. Она должна рождать практические методики, улучшающие нашу жизнь.

    Кто ж спорит. О чем и пишу в статье. Но практические горизонты подхода могут стать видимы, только если Вы поймете суть методологии. Акцентирую еще раз внимание на одно прямое прктическое следствие разваботанной методологии.

    На наш взгляд, возможное решение находится в расширении социальных регуляторных механизмов за счет осознания законов развития и интеграции новой методологии социальных взаимоотношений, поддерживающих естественное течение процесса развития. Что системно будет означать качественное расширение категории «Я - регуляции» в общечеловеческой социальной системе за счет саморегуляторных механизмов в области саморазвития. Такая регуляция должна связать и привести в баланс, такие две категории как психическая дееспособность индивида и его социально-правовая дееспособность.

    <...>

    что психика человека развивается, последовательно проходя ряд качественно различных состояний

    <...>

    Дееспособность, с наших позиций, становится критерием психической готовности человека осуществлять свойственные его возрасту социальные действия, или другими словами, способность человека осуществлять ведущую деятельность своего социального возраста.

    По сути речь идет о том, что факт достижения человеком возраста 18-ти лет совсем не означает, что он способен адекватно реализовывать весь тот комплекс прав, что предоставляет современное общество, так как его психическое развитие не обладает достаточым для этого уровнем.

    И причина этому в том, что в последнее время характеризовалось интенсивным расширением социальных прав граждан. В результате имеем диспропорцию:

    мы можем констатировать наличие диспропорции между степенью свободы социальной системы и недостаточным уровнем развития регуляторной системы.

    Эта диспропорция провоцирует кризис. И выхода тут всего 2. Первый выход заключается в откате процесса расширения социальных прав. Это проект активно продвигается мировой элитой, как проект мирового правительства. Сущностно, это проект отказа в качественном расширении социальной системы и в соответствии с универсальным законом энтропии грозит масштабной каткстрофой мирового масшатаба: климатической, военной, интеллектуальной и т.д.

    Второй выход заключается в совершенствовании внутреннего социального механизма присвоения прав. Это означает, что процесс развития социальных прав будет поддержан совершенствованием социальных регуляторных механизмов. Вот в своей статье я и указываю, что социальные права (социальная дееспособность) должны присваиваться только при наличии у человека адекватной психической дееспособности. Другими словами, "спички детям не игрушка", а потому нечего им эти спички в руки давать. Причем это же правило относится и ко взрослым людям, есть такие "спички", с которыми не всякий взрослый управится.

    А если так, то главная задача становится в адекватной оценке психической дееспособности. В статье я также предлагаю критерии ее оценки. Причем корректность этих критериев обоснована современной методологией возрастной психологии.

     

     



    Вечер,

    Вы все верно говорите.

    Систем конечно много, но все они укладываются в "цельные качественные психические состояния". Это позволяет провести надсистемную типологизацию. В статье мы выделяем критерии для такой работы.

    Вопрос же "выгодности" инфантильных состояний в настоящее время под большим вопросом. Точнее, для любого уровня психического развития найдется соответствующая социальная деятельность. Поэтому глобально говоря, без разницы какой уровень психического развития у населения. Социальная жизнь была и в доисторическом периоде. Но для социума важно, чтобы было соответствие между уровнем психического развития и социальной деятельностью, которой данный индивид занимается.

    Вы правы, что в последнее время, инфантильность стимулировалась с целью увеличения манипулятивных рычагов влияния. Но в долгосрочной перспективе этот путь привел к мирововму социальному кризису. Законы природы не обманешь, теперь  вопрос стоит в осознании таких законов и коррекции социальных моделей в соответствии с ними. А говорят нам эти законы следующее: "если вы стимулируете психическую инфантильность, то будте готовы к снижению психической дееспособности граждан, а значит неизбежно призойдет снижение эффективности их социальной деятельности".


       
     


  38. » #14 написал: Вечер (8 октября 2010 19:40)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Все верно, только взаимосвязанных и взаимовлияющих систем в системе психики по моим наблюдениям гораздо больше, и каждая из них проходит определенные стадии развития, или не проходит, а застревает на какой-либо стадии, и в результате такого "застревания" нескольких подсистем на разных стадиях развития получается деформированная личность, которая фактически расщеплена, и в зависимости от ситуативной вовлеченности своих подсистем в определенных ситуациях является то вполне взрослой и созревшей личностью, то инфантильным и невменяемым младенцем, то подростком.
    "Застревание" подсистем психики человека на определенных стадиях развития выгодно обществу, потому что чем более системно инфантильна каждая особь в популяции, тем более она управляема и зависима от социума, тем больше подавлены ее инстинкты, невыгодные обществу (самосохранения и прочее), и тем в большей степени она несамостоятельна и подвержена влиянию и манипуляции. Поэтому системы воспитания и эволюционировали, подстроившись под потребности общества, и научились качественно, массово и традиционно с самого рождения ограничивать и подавлять в человеке нужные инстинкты, интраектировать ему вину, страхи, неврозы и прочие "гвоздики", останавливающие развитие личности на определенных стадиях, от младенческих до подростковых. Идеальная картина деформации рядовой (рабочей) личности для потребностей общества - это развитие до взрослого состояния единственной системы - операционной, нужной для выполнения сложных инструкций, и фиксация всех остальных систем и инстинктов на инфантильных уровнях. Но и системы воспитания в нашем обществе критически сбоят, и выдают массово "бракованный" продукт - разбалансированные и невротизированные психики, которые не способны даже эффективно работать и выполнять инструкции.
    Так, эффективным мозговым гвоздиком, широко используемым и глубоко внедренным в "цивилизованную и современную" систему  материнского воспитания (гиперопека и оберегание от любого жизненного опыта до подросткового возраста), стала интроекция в личность стратегии отказа от жизненного опыта, "неперевариваемости" его, в результате чего критически ломается способность личности учиться на собственных ошибках и соответственно развиваться в заданном направлении, вследствие чего мы наблюдаем людей, годами и десятилетиями разбивающих лоб об одни и те же стены и остающихся на одном и том же месте до старости. Это, с одной стороны, хорошо фиксирует личность на инфантильных стадиях развития во всех "ненужных" обществу подсистемах, но имеет критический побочный эффект - неспособность личности развивать в себе операционные способности, в результате чего она становится неэффективной профессионально, компенсируя свою неэффективность имитацией эффективности. И если имитация эмоциональной зрелости (развивающаяся для компенсации требований социума на фоне неспособности к настоящему зрелому поведению) приводит лишь к межличностным проблемам, что по большому счету является полезным для систем управления эффектом, то имитация операционной и интеллектуальной зрелости приводит к катастрофическим последствиям для производительности и эффективности всей системы, что и приводит к глобальному и системному кризису на макроуровне.

    Так, размышления на тему.

       
     


  39. » #13 написал: pl (8 октября 2010 15:20)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Методология не самоцель. Она должна рождать практические методики, улучшающие нашу жизнь.

    Цитата: Yary
    Поясните пожалуйста, в чем тут вопрос. Или поясните какой тезис хотите озвучить.

    Вопрос о критериях адекватного применения методик регулирования общественными процессами и об оценки текущей эффективности. Существуют ли они?

    Цитата: Yary
    Кстати, вполне возможно, что исследование тех же универсальных законов в приложении к есстественным наукам станет Вашей научной работой, и кстати может дать огромный шаг на пути их развития. Так что ищите параллели.

    В свое время занимался "Методологическими основами регулирования рынка перевозок" и целью методологии являлось конструирование практических методов заточенных под существующие управляющие гос.структуры. Кое что из моей методологии разместил здесь: http://oko-planet.su/science/scienceclassic/50208-prostejshaya-model-sposobna-de
    monstrirovat.html


       
     


  40. » #12 написал: Yary (8 октября 2010 13:09)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Экспeрт
    публикаций 198
    комментариев 2276
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Редактор Damkin
    При попытке понять идеи Вашей статьи встретились две точки зрения: подход физико-математический, который требует точных определений и выверенных последовательностей логических конструкций и философский - без определений и содержащий многозначность ответов, связанных с "культурно-понятийным аппаратом". Это уже не наука, а нечто приближенное к ней, затуманенное научными терминами.

     

    На мой взгляд, тут нет противоречия, а есть разные уровни научного знания. Методологические научные исследования, имеют свою нишу, и признанны в научном мире. Все-таки это наука, хотя на непосвященный взгляд таковой не кажется.

    Кроме того Вы должны учитывать, что естесственно-научный подход к психологическим исследованиям не применим в свете того, что предмет и субъект психологии совпадают. Да и современная естесственная науки уже пришла к пределу своей методологии, и тоже часто вынуждена признавать "многозначность ответов".

     

    Цитата: pl
    Психика человека - система. Ее усложнение (развитие) подразумевает возникновение новых подсистем и новых связей между подсистемами. Соответственно - упрощение - это разрыв системных связей и уменьшение количества элементов системы. Можете ли Вы, перечислить подсистемные компоненты психики человека?

    Это вопрос из экзамена по общей психологии. :) Могу конечно и перечислить, но лучше если вы почитаете учебники по общей психологии, так как одного перечисления будет недостаточно, но потребуется еще широка расшифровка указаных понятий. Да и по сути Вы ведь интересуетесь не конкретикой, а Вам важно понять научную обоснованность рассмотрения психики как системы, так ведь? Ну так тут ответ однозначный, это обшепризнанная психологическая доктрина.

     

    Цитата: pl
    В социальных системах выделить составные компоненты и взаимосвязи между ними (ИМХО) проще. Но вот отследить развитие крупной социальной системы (народа, например) можно только с определенного исторического расстояния, превышающего жизнь человека. Как и применение тех или иных методологических подходов к социальным системам дадут результаты через одно-два поколение. Т.е. возникает проблема оценки текущей эффективности применяемой методологии.

    Поясните пожалуйста, в чем тут вопрос. Или поясните какой тезис хотите озвучить.

     

    Цитата: pl
    Можно несколько примеров чередования триад в жизни человека.
    Можно. Беру прямо из возрастной психологии:

    возраст 0 - 1 года. Ведущая деятельность: общение с матерью (в триадных понятиях поле действия), Цель: к концу периода у ребенка формируется вторая сигнальная система (речь).

    возраст 1 - 3 года. Ведущая деятельность: предметная деятельность и речевая активность, Цель: к концу периода у ребенка происходит личностная самоидентификация, ребенок научается говорить о себе в 1-ом лице.

     

    Кстати более подробно я рассматривал эти кактегории в другой статье:

    Альтернативный взгляд на систему образования (взгляд психолога)

     

     


       
     






» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь на портале чтобы оставлять комментарии
 


Новости по дням
«    Апрель 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930 

Погода
Яндекс.Погода


Реклама

Опрос
Ваше мнение: Покуда территориально нужно денацифицировать Украину?




Реклама

Облако тегов
Акция: Пропаганда России, Америка настоящая, Арктика и Антарктика, Блокчейн и криптовалюты, Воспитание, Высшие ценности страны, Геополитика, Импортозамещение, ИнфоФронт, Кипр и кризис Европы, Кризис Белоруссии, Кризис Британии Brexit, Кризис Европы, Кризис США, Кризис Турции, Кризис Украины, Любимая Россия, НАТО, Навальный, Новости Украины, Оружие России, Остров Крым, Правильные ленты, Россия, Сделано в России, Ситуация в Сирии, Ситуация вокруг Ирана, Скажем НЕТ Ура-пЭтриотам, Скажем НЕТ хомячей рЭволюции, Служение России, Солнце, Трагедия Фукусимы Япония, Хроника эпидемии, видео, коронавирус, новости, политика, спецоперация, сша, украина

Показать все теги
Реклама

Популярные
статьи



Реклама одной строкой

    Главная страница  |  Регистрация  |  Сотрудничество  |  Статистика  |  Обратная связь  |  Реклама  |  Помощь порталу
    ©2003-2020 ОКО ПЛАНЕТЫ

    Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам.
    Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+


    Map