Сделать стартовой  |  Добавить в избранное  |  RSS 2.0  |  Информация авторам
           Telegram канал ОКО ПЛАНЕТЫ                Регистрация  |  Технические вопросы  |  Помощь  |  Статистика  |  Обратная связь
ОКО ПЛАНЕТЫ
Поиск по сайту:
Тендеры и госзакупки Маркетинговые исследования Бизнес планы Авиабилеты и отели
Регистрация на сайте
Авторизация

 
 
 
 
  Напомнить пароль?



Акция! Пропаганда России. Присоединяйся! ОКО ПЛАНЕТЫ


Навигация

Реклама


Загрузка...

Важные темы
Работа Дмитрия Медведева над «ошибками» страны...
Управление, как реальность: кое-что о Фурсенко, образовании...
Новые реалии методологии управления
Алекс Зес: Тезисы управления
США:У нас мало времени! Час расплаты близок!
Л.Ларуш: Америка рухнет первой. "Мы входим в период бунтов"
Теоретическая география


Анализ системной информации

» » » "Инфанты и герои" или куда ведет нас кризис (исследование общей методологии психологического и социального развития)

» "Инфанты и герои" или куда ведет нас кризис (исследование общей методологии психологического и социального развития)
8-10-2010, 10:24 | Политика / Аналитика мировых событий | разместил: Yary | комментариев: (91) | просмотров: (13 501)

Автор: Yary.

 

Исследование общей методологии психологического и социального развития

 

I.

Из обыденного опыта, думаю, очевидно, что поведение ребенка, отличается от поведения взрослого человека, даже если они окажутся в совершенно одинаковой ситуации. Причем причины различий в поведении кроются не только в физиологических различиях, но и в различном психическом развитии. И это отличие не просто количественное, это различие качественное. Более того, если мы начнем рассматривать этот вопрос более внимательно, то заметим, что такое качественное различие не заканчивается на взрослых и детях. Среди детей разных возрастов мы можем легко заметить точно такие же качественные различия в психическом развитии.

Для психологии этот феномен не является новостью. Современная возрастная психология, опирающаяся на работы советских ученых Л.С. Выготского, Д.Б. Эльконина, выделяет периоды развития ребенка. Традиции советской деятельностной школы нашли свое отражение в периодизации, и поэтому разделение на периоды в ней построено на выделении ведущей деятельности, свойственной ребенку в тот или иной период жизни. Также стоит отметить, что возрастные нормативные кризисы, сопровождающие процесс перестройки психики ребенка из одного качественного состояния в другое, были найдены эмпирическим путем, имеют характерные, ярко выраженные особенности поведения. Мы еще вернемся более подробно к этому вопросу ниже в статье.

А сейчас попробуем ответить на следующий вопрос. А когда ребенок заканчивает быть ребенком и становится взрослым? Этот вопрос может быть рассмотрен с разных позиций. Но нас будет интересовать только конкретный узкий аспект. Является ли критерием взрослости окончание процесса психического развития человека? Другими словами, можем ли мы считать ребенком – того, кто еще развивается, а взрослым – человека достигшего финальной точки своего развития?

Сформировавшаяся в психологии дисциплина акмеология (от греч. akm — вершина + logos — наука, учение), рассматривает категорию взрослости именно как вершинную ступень психического развития человека, пусть многомерную, пусть имеющую индивидуальные личностные особенности, но все-таки конечную ступень развития. Для такого подхода характерна фиксация на взрослой социальной деятельности, как на конечной цели существования человека. По сути, акмеологию интересует человек как субъект профессиональной социальной деятельности.

Такое суженное, можно сказать утилитарное мышление, на наш взгляд, лишает исследователей широты видения, нацеливая акмеологию на решение практических частных задач. При этом на заданный вопрос, когда человека можно считать взрослым, акмеология ответить не может, так как утверждает, что взрослое состояние никогда не является статичным, а отличается большей или меньшей вариативностью и изменчивостью. Исследования зрелости взрослого человека позволили установить, что, как правило, не происходит одновременного достижения ступени зрелости по всем характеристикам. Таким образом, понятие взрослости размывается, теряя всякий смысл, а исследования с данных позиций неизбежно скатываются в исследования динамики развития отдельных характеристик, без возможности построения целостного психического портрета взрослого человека.

Такая невозможность построения целостного знания, на наш взгляд, является следствием изначальной методологической ошибки, заключающейся в попытке найти вершинное состояние человека. Поэтому, мы будем исходить из аксиомы, что взрослый человек, так же как и ребенок, обладает определенным потенциалом развития, причем общие принципы и механизмы такого развития и для взрослого и для ребенка одинаковы. Достоверность такого подхода подтверждает факт, что для взрослых, как и для детей также характерны эмпирически фиксируемые нормативные кризисы, например: кризис 30-ти лет и кризис середины жизни. А раз так, то мы по аналогии, можем констатировать, теоретическую возможность качественно различных психических состояний, для взрослых разных возрастов. И действительно, в литературе описано много случаев, когда следствием нормативного взрослого кризиса становится качественное изменение поведения и мировосприятия человека.

Итак, основной вывод первой части статьи заключается в тезисе, что психика человека развивается, последовательно проходя ряд качественно различных состояний, причем эти состояния, являясь следствием развития посредством нормативных кризисов, также нормативны, и это свойство распространяется на весь период жизни человека.

Качественность, является причиной двух важных свойств процесса психического развития: дискретности и целостности, что очень хорошо коррелируют с понятиями «инсайт» и «гештальт», исследованными в гештальт-психологии.

Конечно, мы должны констатировать, что индивидуальные особенности накладывают отпечаток на такие состояния, и можно предположить, что чем взрослее человек, тем большим индивидуальным опытом он обладает, и тем большей степени индивидуализации подвержены его нормативные состояния.

Но, наш подход открывает возможности для выделения критериев психической взрослости человека, а также ее типологизации. Второе следствие распространения методологии детской возрастной психологии на взрослых, заключается в появлении такого феномена, как нарушенность нормативного процесса психического развития взрослых, выявленная и описанная для детского периода жизни. Это открывает перспективы целого направления исследований: дефектологии развития взрослых людей.

II.

Сделаем также ряд дополнительных методологических выводов.

В свете вышесказанного полностью претерпевает изменение понятие «взрослый», как психологическая категория. Теперь это уже не единое качественное состояние, но совокупность нескольких, последовательно сменяющих друг друга. Причем, граница взрослости становится условной, так как с точки зрения процесса психического развития нет методологических оснований для различения детского и взрослого периода жизни. Взрослость становится не абсолютной, а относительной категорией, позволяющей определить более взрослое, или более детское психические состояния.

Также претерпевает изменение понятие «зрелость». В нашей методологической парадигме понятие «зрелая психика» будем определять как соответствующая своему возрастному периоду, соответствующая деятельности и задачам, данного возраста. И хотя слово «зрелый» в изначальном смысле означает спелый, созревший, в более широком смысле его правомерно понимать как «годный к употреблению». Соответственно, понятие «инфантильность» будем использовать как антоним «зрелости», означающий состояние психики, не соответствующее возрастным требованиям окружающей среды. Инфантильность в нашей модели стоит рассматривать как следствие нарушения нормального течения процесса психического развития человека, а инфантильное поведение, а также проблемы его диагностики и коррекции становятся объектом дефектологии развития, как научной дисциплины.

Отметим, что в результате рассмотрения психических качественных состояний в их взаимосвязи с социальным полем, в котором посредством ведущей деятельности (здесь и далее мы будем использовать понятие деятельности как оно понимается в деятельностной психологической школе) осуществляется их реализация, возникает еще один ряд категорий. Способность к такой реализации, как было показано в детской возрастной психологии, не является априорной, но зависит от условий протекания процесса развития человека. Нарушение такого процесса по тем или иным основаниям,  может затормозить, исказить или вообще препятствовать формированию психических новообразований, необходимых для успешной реализации ведущей деятельности соответствующего социального возраста.

Таким образом, возникает потребность в формулировании понятия «дееспособность», как психологической, а не только юридической категории. Дееспособность, с наших позиций, становится критерием психической готовности человека осуществлять свойственные его возрасту социальные действия, или другими словами, способность человека осуществлять ведущую деятельность своего социального возраста. Эта категория расширяет такое психологическое понятие, как «готовность ребенка к школе» на все без исключения стабильные нормативные периоды жизни человека.

Дееспособность также может выступать как оценочная категория, которая безотносительно биологического возраста человека, определяет способность человека вести деятельность, относящуюся к тому или иному типу нормативных ведущих деятельностей. В этом случае удобно рассматривать дискретную шкалу дееспособности, отражающую этапное овладение человеком все более высокими уровнями деятельностной компетенции.

III.

Таким образом, перед нами встала практическая задача периодизации, выделении новообразований и ведущих деятельностей для различных периодов взрослого этапа жизни человека. Решение этой задачи может быть получено в рамках исследования и экстраполяции системных законов психического развития, исследованных в детской возрастной психологии.

В первую очередь мы обратим внимание на следующую методологическую закономерность, а именно, попеременную двухвекторность психического развития. «В основе психического развития лежит периодически возникающее противоречие между операционно-техническими возможностями личности, с одной стороны, и задачами и мотивами деятельности — с другой. Разрешение этого противоречия осуществляется через изменение социальной ситуации развития и переход к соответствующей деятельности, обеспечивающей необходимое ускоренное развитие либо мотивационно-потребностной, либо интеллектуально-познавательной сфер личности.» [1]

С методологических позиций это означает, что мы имеем возможность обобщить эти два вектора, в предельных понятийных категориях, включающих в себя сущностную характеристику этих двух векторов, и развитие которых, и определяет сам процесс психического развития. Или другими словами, мы можем выделить две базовых психических системы, в онтогенезе которых, по сути, и заключается весь онтогенез психики человека.

Первая категория, назовем ее «Я - концепция», заключается в активной деятельностной позиции относительно окружающего мира. В ней, окружающий мир («не Я») рассматривается как объект воздействия и манипулирования, а соответственно «Я» - воздействующий субъект. Эта категория формирует «операционно-технические возможности». А онтогенез этой категории направлен на последовательное увеличение степеней свободы таких возможностей для развивающегося «Я», через осознание себя субъектом во все более широких системах. В психическом развитии человека мы можем выделить следующие этапы онтогенеза (в скобках указано примерный нормативный период времени , в наложении на общепринятую  возрастную периодизацию):

  1. физическая «Я-концепция», реализующаяся в физическом отделении ребенка от тела матери (0 – 3 года);
  2. личностная «Я-концепция», реализующаяся в психической сепарации ребенка от родителей и обретении собственной воли (3 – 13 лет);
  3. социальная  «Я-концепция», реализующаяся в становлении ребенка социально самостоятельным субъектом, (13 – 30 лет);
  4. сценарно-методологическая «Я-концепция», реализующаяся в методологической самостоятельности, когда манипулирование окружающим миром осуществляется на уровне управления методологией собственной деятельности (больше 30-ти).

Вторая категория, назовем ее «Я - регуляция», рассматривает окружающий мир как субъект, а «Я» – как объект воздействия. Здесь мир выступает, как структура, задающая критерии выбора, как опора, вычленяющая из хаоса всевозможностей деятельностный вектор, формирующая регуляторную функцию психики человека, как все более сложной системы. Онтогенез такой категории направлен, на интериоризацию (присвоение) все более сложный регуляторных механизмов. В приложении к динамике развития данной категории у человека, мы можем вычленить следующие этапы ее онтогенеза: внешняя-биологическая (0 -1 год), речевая-эгоцентрическая (1 – 7 лет), морально-правовая (7 - 17), нравственно-этическая (17 - 40 лет), онтологическая (более 40 лет).

Итак, процесс взросления представляется теперь, как последовательный процесс качественного усложнения психики человека, как системы через увеличение ее степеней свободы и развитие адекватных такой степени свободы регуляторных механизмов.

IV.

Выявленные нами закономерности, с полным правом можно распространить на социальные системы, как самостоятельную сущность. Развитие социальных систем, также движется к все большей степени свободы, а ее целостность и управляемость реализуются через развитие регуляторных механизмов. Причем развитие социальных систем и психическое развитие составляющих ее участников происходят взаимосвязано.

Исходя из представленной модели, мы можем легко сформировать методические концепции, позволяющие развивать и социальные системы в целом, и психику отдельных людей. Также, появляется возможность диагностики психических и социальных состояний, и коррекции диспропорций, как в динамике, так и в структуре развития.

В приложении нашей методологии к современному мировому социальному кризису, мы можем констатировать наличие диспропорции между степенью свободы социальной системы и недостаточным уровнем развития регуляторной системы. Поэтому мы с полным правом можем считать его кризисом саморегуляции. Это означает необходимость качественного изменения социальных регуляторных механизмов.

Предложенная в статье методология, как раз и открывает дорогу для таких изменений. На наш взгляд, возможное решение находится в расширении социальных регуляторных механизмов за счет осознания законов развития и интеграции новой методологии социальных взаимоотношений, поддерживающих естественное течение процесса развития. Что системно будет означать качественное расширение категории «Я - регуляции» в общечеловеческой социальной системе за счет саморегуляторных механизмов в области саморазвития. Такая регуляция должна связать и привести в баланс, такие две категории как психическая дееспособность индивида и его социально-правовая дееспособность. Причем разработанная методология позволяет разработать методы независимой оценки психической дееспособности, в том числе и с использованием аппаратных средств, а также выработать комплекс прав и ведущих деятельностей, которые могут быть реализованы при соответствующем уровне развития психики.

V.

Резюмируя вышесказанное в понятиях триадной методологии, мы можем описать жизнь человека как череду последовательных смен триад. Нормативные кризисы, в данной концепции, выступают как моменты осознания новой Цели. Психические новообразования – инструментарий, ведущая деятельность – поле действия. При этом нормативная предопределенность триадных конструкций, а также двухвекторность процесса осознания, требуют дополнительного осмысления, и обозначают природный триадный процесс более высокого порядка, определяемый онтологической Целью жизни человека.

VI.

Справочная информация:

В отечественной психологии принципы периодизации были разработаны Л.С. Выготским, исходя из представления о диалектическом социально детерминированном характере психического развития в онтогенезе. Единицей анализа онтогенетического развития и основанием для выделения периодов развития, согласно Л.С. Выготскому, является психологический возраст. Соответственно, устанавливаются два критерия построения периодизации: 1) структурный — возрастные новообразования, тот "новый тип строения личности и ее деятельности, которые возникают на данной возрастной стадии впервые и которые определяют сознание ребенка и его отношение к среде... и весь ход его развития в данный период"; 2) динамический — закономерное чередование стабильных (литических) и критических периодов.

Идеи Л.С. Выготского получили развитие в концепции Д.Б. Эльконина, положившего в основу периодизации следующие критерии: социальная ситуация развития, ведущая деятельность, возрастные новообразования. Все типы деятельности Д.Б. Эльконин подразделяет на 2 группы: 1) деятельности в системе "ребенок — общественный взрослый", в которых происходит интенсивная ориентация ребенка в основных смыслах человеческой деятельности и освоение задач, мотивов, норм и отношений и обеспечивается преимущественное опережающее развитие мотивационно-потребностной сферы, и 2) деятельности в системе "ребенок — общественный предмет", в которых происходит усвоение общественно выработанных способов действий с предметами и эталонов, и, соответственно, преимущественное развитие интеллектуальной, операционно-технической сферы. В основе психического развития лежит периодически возникающее противоречие между операционно-техническими возможностями личности, с одной стороны, и задачами и мотивами деятельности — с другой. Разрешение этого противоречия осуществляется через изменение социальной ситуации развития и переход к соответствующей деятельности, обеспечивающей необходимое ускоренное развитие либо мотивационно-потребностной, либо интеллектуально-познавательной сфер личности. Противоречия порождают кризисы, как необходимые переломные точки развития. Психическое развитие имеет спиралевидный характер с закономерно повторяющейся сменой периодов развития, в которых ведущей деятельностью попеременно становятся деятельности в системе "ребенок — общественный взрослый" и в системе "ребенок — общественный предмет". Согласно Д.Б. Эльконину, периодизация психического развития в детском возрасте включает три эпохи, каждая из которых состоит из двух связанных между собой периодов, причем в первом происходит преимущественное развитие мотивационно-потребностной сферы, а во втором — интеллектуально-познавательной. Эпохи разделены между собой кризисами перестройки отношения личность—общество, а периоды — кризисами самосознания. Эпоха раннего детства начинается кризисом новорожденности (0—2 мес.) и включает младенчество, ведущей деятельностью которого является ситуативно-личностное общение, кризис первого года и ранний возраст, где ведущей является предметная деятельность. Эпоха детства, отделенная от эпохи раннего детства кризисом трех лет, включает дошкольный возраст (ведущая деятельность — сюжетно-ролевая игра), кризис семи лет и младший школьный возраст (ведущей является учебная деятельность). Кризис 11—12 лет разделяет эпохи детства и подростничества, в котором младший подростковый возраст с интимно-личным общением как ведущей деятельностью сменяется старшим подростковым возрастом, где ведущей становится учебно-профессиональная деятельность. По мнению Д.Б. Эльконина, указанная схема периодизации соответствует детскому и подростковому возрасту, а для периодизации зрелых возрастов необходимо разработать иную схему при сохранении общих принципов периодизации.

[1. Психология развития. Словарь. под общей ред. Петровского А. В., редактор-составитель Карпенко Л. А., под ред. Кондратьева М. Ю., ПЕР СЭ, Москва, 2005]

 

При использовании материалов статьи ссылка на первоисточник обязательна.  



Рейтинг публикации:

Не нравится +38 Нравится






Комментарий от Алекс Зес:

Статья открывает новый пласт приложения Триады управления как методологического базиса позволяющего выработать психологические критерии адекватности личности сложившимся условиям. Оценить способность к отработке Целей в соответствии с качеством развития. Автор без сомнения предложил новый подход в оценке адекватности , что может стать при развитии метода один из критериев отбора для формирования кадров нацеленных на развитие через саморазвитие, создавая таким образом само поддерживающиеся общественные образования управляемые уже не привычными методами, а синергетическими конструкциями.<br />


Комментарии (91) | Распечатать

Добавить новость в:

 
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

 


Загрузка...







  1. » #91 написал: Yary (22 октября 2010 13:34)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Экспeрт
    публикаций 196
    комментария 2162
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: озорник
    .. и вот, вот мы перейдем на новый, более качественный уровень саморегуляции общества. Пытаетесь нас убедить с помощью терминологического словаря психологии как "науки", что социуму ничего не надо делать с морально-нравственной ситуацией в обществе, стоит лишь "сломать наши взгляды на социально-культурные процессы", посмотреть по-другому на "3-D" картинку и все, весь регресс исчезнет автоматически.

     

    Я говорю, что с морально-нравственной ситуацией делать ничего не надо потому что это уже пройденый этап. Все необходимые ценности в нашем обществе для данной саморегуляционной системы уже были созданы ранее и есть. Другое дело, что в условиях кризиса наблюдается разброд и шатание, потеря ориентиров и потому некоторый регресс. Попытки насильно внести моральность и нравственность проблемы не решат, а только встретят сопротивление и протест, так как причина кроется в "социальном стрессе" от нахождения в ситуации кризиса. Как только социальный стресс будет преодолен, все регрессные явления потеряют актуальность и мораль и нравственность вернется без всяких усилий. Снятие же "социального стресса" решатся через разрешение кризисного противоречия, данный стресс вызывающего. И вот о решении именно этой проблемы речь и идет. Остальное всего лишь симптомы болезни.

     

     

    Цитата: озорник
    P.S. Из статьи я для себя подчеркнул категорию «Я-регуляция» как высшей формы саморегуляции общества. Так сказать Вы мне помогли ее идентифицировать. В остальном все достаточно спорно.

     

    Вы не верно поняли понятие. "Я-регуляция" - это любые формы саморегуляторной системы, включая низшие и высшие. Мы можем оценивать уровень "Я-регуляции" (саморегуляции). Но сама по себе категория "Я-регуляция" не оценка. Пример: "Я-регуляция" (саморегуляция) физиологическими потребностями - низшая форма саморегуляции биологического организма.



    Цитата: озорник
    Вы можете сказать когда "механизмы" перейдут в новой качество? Чтобы более предметно поговорить о "вашей методологии".

     

    Да могу, Ровно в тот момент, когда мы введем в нашу социальную систему более совершенную форму видения социальных процессов. Когда наше осознание себя как социума будет строиться не только на морали, нравственности и физиологических процессах, но и на новом ценностом ориентире, на мой взгляд таким ориентиром является "нацеленность" на развитие как фудаментальный закон природы. Тогда эта ценность станет частью культурной, политической, образовательной, упралвенческой и прочих социальных сред ("Я-регуляция" нашей социальной системы изменит свое качество, перейдет на более высокий уровень). И для этого надо потрудиться, нахаляву ничего не будет. И труд здесь заключается  в перестройке массового ценностного мировоззрения, начиная в первую очередь с себя. Но такие действия, в отличие от насильственного внедрения нравственности и морали будут эффективны и переведут наше общество на качественно более высокий уровень.


       
     


  2. » #90 написал: озорник (22 октября 2010 12:15)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 730
    комментариев 3814
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ
    Это беда всех советских людей их никогда не учили мыслить обьемно и системно.

    Советские - школа СССР?  Я в СССР не учился.

    Цитата: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ
    Кризис может как изменить , структуировать общества под новые условия, так и выступить фатальным декструктом системы если общество не оказалось способным осознать новую методологию.

    Скорее второе, т.к. Вы пытаетесь построить дом имея чертеж (новую методологию) и не имея кирпичей.

    Цитата: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ
    Изменить ситуацию возможно лишь путем изменения методологии элит, а в оптимальном варианте создать условия наполнения элит через выборки народа на постоянной основе.

    Мой топ #94 в ветке. Я согласен с тем, что необходимо вводить более качественный уровень саморегуляции но не согласен с методом "внедрения" в общество.
    Можете размещать на портале, в СМИ, спамом рассылать "элите" и простым смертным с припиской "Читайте вдумчиво". Но социум как барахтался с нижней лужи регуляции общества при отсутствия морально-нравственного "костыля" при бездействии элит, так и будет продолжать привычное занятие. не будет осуществлен никакой скачак, пока мы будем переставлять слова терминологического словаря в хаотическом порядке и ждать пока все произойдет автоматически.


    От Алекс Зес:
     Если вы учились в России или странах бывшего СССР то на вас распространяются все выводы относительно образования в СССР (если в средней западной школе тоже, так как там там введена сегрегация методологи в виде ограничения доступа). Сейчас в России поздний этап советского образования при полном отсутствии методологической базы (отсюда ваше непонимание значимости терминологии) , ни какого иного пока не построено. Что касается фатализма и кирпичей. Кирпии существуют всегда по определению, это люди, экономика, сложившийся уклад и т.д. но далеко не всегда есть лица способные осознать методологию работы с ними. Зрелость общества характеризует прежде всего умение им обществом находить и встраивать таких лиц в систему адекватно его задачам. В противном случае регрессивный цикл неизбежен. Рассылать элите мы не собираемся. Вы не как не поймете в толк что нельзя навязать обществу то к чему оно не готово.  Ни кому ничего не заказано. Не надо болеть нездоровым самомнением. Задача перепрыгнуть через сознание не стоит. Да у России,  впервые в современной истории, за счет появления Адепта управления Путина у власти, появилась возможность пройти стадию начала синергетического управления без регресса. Вот поэтому мы и формируем методологическую базу в открытом режиме создавая возможность для ее осознания. Если в итоге она, Россия, не сможет пройти эту стадию, это ее судьба. Не надо ныть по этомиу поводу. Надо быть готовым хотя бы к следующему циклу. Но сегодня говорить об этом рано. Есть ростки регресса в лице действий Медведева, но до фатальных событий пока далеко и Путина  есть шанс использовать момент. Посмотрим. Поможем ему в этом., что мы и делаем в отлиии от вас.




    Цитата: Алекс
    Есть ростки регресса в лице действий Медведева, но до фатальных событий пока далеко и Путина есть шанс использовать момент. Посмотрим. Поможем ему в этом.

    Посмотрим, будем надеяться.

    эИх жаль удалили с комента фотку "таланта"))

    От Алекса Зес:
    А Вы думаете фотка 95% представителей населения была бы лучше, включая вас? Поэтому это не тема для шуток. Это тема для работы.

    Зачем Вы переходите на личности и подставляете меня под бан:\? Фото на 100% касалась вашего мнения о среде талантов.

       
     


  3. » #89 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (22 октября 2010 11:54)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикаций 32767
    комментариев 20727
    Рейтинг поста:
    0
    Вы путаете две вещи общесистемный процесс и личностное отношение. Это беда всех советских людей их никогда не учили мыслить обьемно и системно. Вы пытаетесь сложить здание из кирпичей не имея чертежей. Заниятие совершенно без результата. Ни кому ничего не дано. Кризис может как изменить , структуировать общества под новые условия, так и выступить фатальным декструктом системы если общество не оказалось способным осознать новую методологию. Поэтому переждать не получается. Это надо четко понимать и это собственно говорит Yary. Россия до сего момента оказывалась не способной пройти этот этап. Как только она накапливала базис для проявления синергетических эффектов, она откатывалась назад и это продолжается из раза в раз с примерно 20-30 циклом. Изменить ситуацию возможно лишь путем изменения методологии элит, а в оптимальном варианте создать условия наполнения элит через выборки народа на постоянной основе. Именно такой подход решает проблему обновления. Но это задачи системного уровня. Решать  их  без обладания системного же мышления эдипов труд. То что пишется на страницах портала в рамках Триады управления как раз и призвано с одной стороны дать методологический базис тем кто готов ментально к пониманию , с другой провести выборку таких личностей в среде. Не стоит думать что это конфетка. Для понимания придется оплатить счет. Счет этот оплачивается опытом личной истории и ментальными способностями, трудом над собой. Вот почему возражения по типу : "чего такое , я тут хочу все и сразу понять" выдают лишь неготовность авторов понимать законы бытия , требующие от индивидуума усилий над самопознанием. Именно советская школа несла гиганский вред сознанию личности, так как создавала иллюзию что знание это выученный учебник. Знание, это умение работать с информацией и понимание методологии подходов оплаченное жизненным опытом. Это иное образование. Иной тип мышления. Отсутствие массовости в этом совершенно нормальное явление. Здесь вопрос не в массовости, ее не может быть по определению требуемых условий, вопрос в доступе. Один может осознать это в 25 лет и жизненный опыт это ему позволит, другой в 90, а третьему это просто не дано. Запомните советское равенство это миф и дурь. Существует неравенство пониманий, вопрос не в том чтобы их фиктивно уровнять, как это делали в СССР, вопрос в том чтобы создать равные условия доступа. Что мы и делаем. Кстати в среде фото которых вы привели талантливых и позитивных людей, сформировавшихся личностей,  много больше чем в средней выборке по населению))) Сам факт того что вы бездумно приводите нечто ориентируясь лишь на отторжение в силу вашего не понимания по принципу "чужой", говорит о том что вам еще много предстоит узнать в жизни, прежде чем вы сможете производить оценки системных вопросов. Так что конфет не будет. Работать придется много, так как за опыт платят жизнью и это не высопарные слова. Это надо понимать.

       
     


  4. » #88 написал: озорник (22 октября 2010 11:40)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 730
    комментариев 3814
    Рейтинг поста:
    0

     

    Цитата: Yary
    Вы просто совершенно не знакомы с работами по детской возрастной психологии и дефектологии развития. Почитайте Выготского или Эльконина.

    Не убедительно. Не можете доказать свою точку зрения по "разработке новой методологии" и ссылаетесь на труды 20-го века, в "науке" которая переменчива с течением времени. Или Вы можете утверждать, что их выводы по детской психологии приемлемы скажем к деткам 14-го века?
    Цитата: Yary
    Но разработанная нами методология позволяет осознать потребности общества, и в этом наше отличие - в осознании и видении протекающих процессов. Это касается социальных механизмов.
     
    Хорошо, что разрабатываете "новую методологию". По которой общество переживает регресс, но он сам автоматически пройдет когда-то. У меня за окном процветает детская проституция и наркомания, а я должен показывая на школьницу залезшую в Prado говорить: "Все в порядке вещей, сейчас общество переживает социальный "кризис", но ничего скоро мы перейдем на более качественный уровень саморегуляции и все канет в лету".

    Цитата: Yary
    Вы не правы, в том что система может существовать без саморегуляции (в понятиях статьи "Я -регуляции"). Регуляция существует всегда, вопрос только ее уровня.

    Я с Вами согласен, в части того , что в системе ВСЕГДА существует регуляция, без ее система существовать не может.
    Рассмотрим к примеру социальную систему "школа" и один школьный день растянем во времени. 
    По какой концепции осуществляется регуляция в "обществе школа"? Мое мнение - "Я-концепция" с низким уровнем регуляции и даже речи не идет о саморегуляции.

    Цитата: Yary
    Ничего повышать не надо. Поэтому то что происходит с моралью и нрвственностью естесственный процесс "переналадки" системы. Как только "Я-регуляторные" механизмы перейдут в новое качество, все регрессные явления исчезнут автоматически.

    Дамкин говорит, что в ноябре 2011 году все станет ясно, Алекс - для России остается окно в 1-2 годя для качественного скачка. Вы можете сказать когда "механизмы" перейдут в новой качество? Чтобы более предметно поговорить о "вашей методологии".
    Знаете, что написано между строк в Вашем топе?
    То, что сейчас происходит - это нормально, идет процесс "переналадки" и ему не стоит противится ....


    .. и вот, вот мы перейдем на новый, более качественный уровень саморегуляции общества. Пытаетесь нас убедить с помощью терминологического словаря психологии как "науки", что социуму ничего не надо делать с морально-нравственной ситуацией в обществе, стоит лишь "сломать наши взгляды на социально-культурные процессы", посмотреть по-другому на "3-D" картинку и все, весь регресс исчезнет автоматически.

    Вас не смущает, что Вашу точку зрения, в полной мере, разделяет лишь Алекс? По сути Вы не можете больше никого убедить в правильности вашей иллюзии. Алексу, Ваша статья по "новой методологии саморегуляции общества" нужна как четвертая "ножка" его триадного стула (аналогия).

    У Дамкина есть «печати», таблички, мифы, глифы, круги. У Вас кроме веры и иллюзий – увы.

     

    С уважением.

     

    P.S. Из статьи я для себя подчеркнул категорию «Я-регуляция» как высшей формы саморегуляции общества. Так сказать Вы мне помогли ее идентифицировать. В остальном все достаточно спорно.




       
     


  5. » #87 написал: Yary (21 октября 2010 20:58)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Экспeрт
    публикаций 196
    комментария 2162
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: озорник
    Как эта модель может «работать» на Homo Sapiens которому 2-3 года отроду? Не говоря уже о 0-1. У них устойчивая, заложенная природой модель «Я-концепция». Я же вижу ситуацию так: от 0 до 13-17 индивид развивается в модели «Я-концепция» и лишь после должен перейти в модель «Я-регуляция» как высшей форме саморегуляции общества. Еще раз подчеркну категория «Я-регуляция» для Homo Sapiens до (все зависит от личности) 13-17 лет НЕПРИЕМЛЕМА.   

     

    Вы просто совершенно не знакомы с работами по детской возрастной психологии и дефектологии развития. Почитайте Выготского или Эльконина. Ваше мнение просто противоречит результатам наблюдений и исследований.

    Самый простой пример - речь. Способность регулировать свои действия словами, появляется у ребенка примерно к 1-ому году, а до этого регулирование действий ребенка осуществляется физиологическим механизмом. Вы пытаетесь оспорить часть статьи, которая является общепринятой в психологии. Так что читайте Выготского и спорьте оспаривайте его если хотите.

     

    Цитата: озорник
      Общество (Homo Sapiens в частности) находится в категории «Я-концепция», за исключением Вас и Алекса Вы уже перешли в высшую категорию саморегуляции общества и о чем нам повествуете.

     

    Вы не правы, в том что система может сущестовать без саморегуляции (в понятиях статьи "Я -регуляции"). Регуляция существует всегда, вопрос только ее уровня. Регуляция действий физическими потребностями - тоже саморегуляция, только самого низкого уровня.

    Так что вопрос не в том, что общество не имеет "Я-регуляторных" механизмов, а в том что они уже не соответствуют уровню развития социальной системы и требуется их качественный рост.

    Теперь про Алекса и меня. Никуда мы не перешли. Мы сейчас говорим о социальной системе и "Я-регуляторные" механизмы - это синергетические сущности, свойственные всей системе и они не свойственный отдельным ее частям - конкретным людям. Но разработанная нами методология позволяет осознать потребности общества, и в этом наше отличие - в осознании и видении протекающих процессов. Это касается социальных механизмов.

    Для личных психических механизмов синергетические эффекты иные, отличные от социальных. Хотя общий принцип их формирования и развития одинаков. Поэтому появляется возможность оценки уровня психического развития индивида. Но шкала, цели, новообразования и механизмы для психики и социума различны, хотя и подобны.

     



    Цитата: озорник
    На данном этапе необходимо с помощью государственных институтов повысить морально-нравственную планку общества после чего вводить новую методологию саморегуляции («Я-регуляция»).

     

    Ничего повышать не надо. Из психологии известно, что кризис, как механизм качественной перестройки системы всегда сопровождается регрессными процессами. Таков закон природы. Поэтому то что происходит с моралью и нрвственностью естесственный процесс "переналадки" системы. Как только "Я-регуляторные" механизмы перейдут в новое качество, все регрессные явления исчезнут автоматически.


       
     


  6. » #86 написал: озорник (21 октября 2010 16:54)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 730
    комментариев 3814
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Yary
    Вся моя статья, ответ на вопрос "ЧЕГО", но Вы его в упор не видите. В этом и смысл "осознания". Так что ищите.

    Заинтриговали с первых строк ))) Сразу подумал:"Может я не ту статью читал или Вы опубликовали дополнение/II часть :-/". Перечитал, нет все правильно, я это у же читал и ничего нового (дополнения) не появилось.
    Теперь по тексту. Не хотел писать в ветке статьи в виду очевидности и отсутствия "научного новизны" что ли, если можно так выразиться.
     
    По первой, второй и третей части до абзаца "Вторая категория.."  все ясно и в целом я согласен с написанным, ничего нового для себя не почерпнул.


    Вопросы вызывает "Вторая категория «Я - регуляция»".
    Как сама категория, или как более совершенный уровень саморегуляции общества - вполне приемлема как категория/модель.
    Основное условие "модели":

    Онтогенез такой категории направлен, на интериоризацию (присвоение) все более сложный регуляторных механизмов.

    Когда "Я" рассматривает окружающий мир как субъекта который на него воздействует,  вычленяет из хаоса всевозможностей деятельностный вектор который формирует регуляторную функцию психики человека, и в результате «деятельности» присваивает (или стремиться присвоить) более сложные  регуляторные механизмы к примеру социального общества.

    Как эта модель может «работать» на Homo Sapiens которому 2-3 года отроду? Не говоря уже о 0-1. У них устойчивая, заложенная природой модель «Я-концепция».

    Я же вижу ситуацию так: от 0 до 13-17 индивид развивается в модели «Я-концепция» и лишь после должен перейти в модель «Я-регуляция» как высшей форме саморегуляции общества.

    Еще раз подчеркну категория «Я-регуляция» для Homo Sapiens до (все зависит от личности) 13-17 лет НЕПРИЕМЛЕМА.   

    Что мы наблюдаем сейчас.

      Общество (Homo Sapiens в частности) находится в категории «Я-концепция», за исключением Вас и Алекса Вы уже перешли в высшую категорию саморегуляции общества и о чем нам повествуете.

      Вы так же указываете на необходимость (хороший момент, природой заложено, все предпосылки и.т.д.) общества перейти в новую категорию согласно которой «Я» видит мир в виде «дерева» которое является опорой, критерием выбора чего либо и опираясь на которое переходит на качественно новый уровень саморегуляции.

      За то время когда общество жило исключительно по модели «Я-концепция» оно, общество, так снизило морально-нравственную планку «того дерева/окружающего мира/социума» и Вы сейчас предлагаете нам «ломать социально-культурное восприятие» и тогда мы сможем, опираясь на то «гнилое дерево» перейти на качественно новый «уровень»  - НЕТ. На данном этапе необходимо с помощью государственных институтов повысить морально-нравственную планку общества после чего вводить новую методологию саморегуляции («Я-регуляция»).

    Многие возможно хотели бы совершить этот скачак, но его невозможно совершить на «ветке гнилого дерева» и индивид «возвращается» в модель «Я-концепция», чтобы попытаться как-то подлечить "дерево/общество".

    Общество слишком долго жило по «Я-концепция» и уже, по аналогии, двигатель заглох и повышенную передачу не включили.

     

      С уважением.


       
     


  7. » #85 написал: Yary (21 октября 2010 13:52)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Экспeрт
    публикаций 196
    комментария 2162
    Рейтинг поста:
    0

    Перенос обсуждения из темы "Фокусы со временем"

    ______________________________________________________________________

     

    Yary

     

    sidvk,
    Вы все время скатываетесь в частности. Фракталы, диф исчисление и прочее - все это частности, применимые и значимые. Но Вы все время уходите от эффекта фазового перехода от дифференциального ряда к общей функции нового качества. Этот переход от количественного роста к качественному скачку имеет свою методологию исследований. Все остальные процессы пока оставим за рамками нашего внимания, так как все вопросы количественных изменений хорошо решаются общеизвестной методологией.
    А вот методология фазового перехода - это совсем другая область. Никакой синтез и анализ тут не работают, дифференциальные ряды только готовят количественную базу. Фракталы также имеют свое приложение в структурном анализе сверх больших и сверх малых систем через распространие на них уже известного знания, но методику выявления синегретических эффектов не дают.

    Вы многое поймете, если сконцентрируете свое внимание на мгновении фазового перехода от дифференциального счисления к осознанию общей функции. Методология таких переходов - сфера нашего исследования. Здесь имеется определенная общность с квантовой теорией, но наша методология не просто расширяет квантовый эффект на гуманитарную сферу, но и создает теорию управления такими квантовыми переходами.

    ЗЫ Кстати, Вы поймете истиный масштаб задачи, если осознаете, что такой переход количества в качество - это универсальный закон природы, и он относится не только к психическим и социальным системам, но и ко всем системам, как таковым! Включая такие природные системы, как Земля, Солнечная система. Выявление методологии таких переходов - это эволюционный шаг человечества, расширение его субъектных и саморегуляторных возможностей в новом качестве.

     

    _____________________________________________________________________

    sidvk

     

    Цитата: sidvk

    От Алекс Зес: Анализ подсистем никогда не даст вам представления о системе в целом. Вам это и пытается довести Yary


    А мне и не нужны в данном случае представления о Системе в целом.Мне достаточно на основе анализа подсистем выявить Систему-то, что она есть,имеет право на существование (или они -если вариантный анализ).
    А дальше уже другой-может быть уровень исследований.
    Но методы инвариантны.У нас других нет.
    Правда я забыл отметить еще очень серьёзную вещь - фрактальное подобие в социуме.Что то не видел серьезных работ в этом направлении(Серьезных-для моего уровня )
    А ведь это может помочь в решении таких примеров от Yary, как психология индивида и толпы(массы индивидов).Да и тут сложно: индивид в замкнутом пространстве,индивид в толпе,индивид в "чистом поле".То же про толпу.
    Но в конечном итоге-система не бесконечна.

    От Алекс Зес:
    В конечном счете система именно бесконечна , вернее стремится к ней. Вселенная, как система верхнего уровня. Поэтому для каждого уровня подсистем существуют свои синергетические эффекты.

    Я имел ввиду замкнутость как набор методов исследования=это как стандартная формула,в которой можно менять только коэффициенты.К примеру: наша цивилизация(социум) единственная во вселеной.И развивается по спирали.Она уже сомоорганизующаяся,со всеми внутреними связями.
    А если нет сравнения-с другими социумам(цивилизациями)?
    Ну не муравев же в конце концов брать для сравнения!
    Вот почему я про коэффициенты,определяющие степень развития(наука-эккономика и т.д)
    Но и это полдела по моему.Это гризонтальный прогресс социума.
    А в случае перхода по вертикали-иное качество индивида и в итоге всего социума.
    Вот там уже кажется,придется переходить уже к другим методам.
    При условии если вертикальный прогрес будет

    От Алекс Зес:
    Избыточное предположение, о единственности, рождает ошибочное мнение

    sidvk,
    Алекс,я в качестве простого примера про одну нашу цивилизацию.
    Но ведь других нет.
    И синергетека(и иже с ними) пока варится в нашем социуме(в науке плохо-хорошо,но на уровне истинктов работает).Вот почему мне кажется ,что она замкнута в целом,не развита в применении к Социуму.
    Оттуда же и про коэффициенты.

     

    ______________________________________________________________________

    Yary

     

    Цитата: sidvk

    Значит социум просчитывается?Вроде как должен-при наличии достаточной статистики.И на любой стадии-анализ и синтез,а вот результаты прогноза развития соцума в будущее-тут я не исключаю и нелинейную логику и еще кое-что


    Ничего не подсчитывается. Вы можете сколько угодно изучать линейные отрезки, но пока вдруг в голову одного из ученых, которого потом назовут гением, не придет идея гиперболы как целостного процесса, как целостная идея-картинка, никакого развития не будет. Вот такой фазовый переход сознания-видения, и есть новое качество.

    Суть синегрии в том, что свойство целого объекта не являются суммой свойств его элементов. Поэтому исследование элементов никода не даст возможности понять синергетические свойства. Хотя конечно исследования частностей готовят количественную опытную базу, чтобы в какой-то момент перерасти в качество, но новое качество они никогда описать не смогут, новое качество будет опираться совсем на другие понятия и смыслы, которые будут сформированы позднее уже на основе понимания и видения целостного объекта.

     

    ______________________________________________________________________

    sidvk


    Цитата: Yary

    систему как целостную самостоятельную сущность


    Я Вас правильно понял?
    Пример(примитивно):Мы живем в декартовых координатах,т.е. в линейном пространсте.И вот появляется функция y=1/x.Мы своей линейной не можем оценить ее всю-можем только кусочно исследовать: сначала от а до в,потом от а1 до в1 и т.д.И на каждом участке мы имеем разные свойства этой необычной для нас функции.Анализируя свойства на каждом отрезке ( линейном для нас ,полученные нами) мы вдруг замечаем,что они имеют нечто общее-и вдруг выводим,что это не линейная,а функция другого вида!
    Социум: исходная точка исследования-индивид(человек).Совокупность индивидов с определенными соцосвойствами-подсистема(или даже под под система со всеми связями внутри под системы).
    Анализ подсистем-дает характеристики системы в целом.А дальше -системы образуют социум.
    Но социум-в конечном итоге состоит из индивидов-цели , интересы, желания ,стремления которых, на любом этапе развития конечны! (имеют предел-
    есть,спать,размножаться,хорошо жить и т.д.- и почти всегда, на протяжении истории ,неизменны исходя из человеческой сущности).
    Значит социум просчитывается?
    Вроде как должен-при наличии достаточной статистики.И на любой стадии-анализ и синтез,а вот результаты прогноза развития соцума в будущее-тут я не исключаю и нелинейную логику и еще кое-что.К примеру-имея полный анализ-можно найти болевые точки и повернуть все в нужном направлении(правда такие направления держатся по историческим меркам недолго)
    Значит вопрос еще и в учете не только внутренних(присущих человеку) факторах-но и в факторах развития:наука,экономика(мне кажется культуру можно учитывать отдельно для наций,народов,рас и т.д.)

    От Алекс Зес:
    Анализ подсистем никогда не даст вам представления о системе в целом. Вам это и пытается довести Yary


    _______________________________________________________________________

    Yary

     

    sidvk,
    Проблема синтеза и анализа в том, что они имеют ограниченный потенциал познания систем любого уровня. Другое дело, что для определенных целей познания такая ограниченность не является критичной и позволяет использовать метод. То есть пока мы исследуем линейные свойства, структуру, функции - никаких проблем нет. Но как только мы начинаем рассматривать систему как целостную самостоятельную сущность, а тем более самоорганизующуюся, тут то эти методы и дают сбой. Так что тут ограничение методов идет не по объекту исследования, а по предмету. Причем, методологически любая наука развавается по определенной схеме: от исследования структур и функций к системному подходу и далее. Другими словами, синтез и анализ - это наиболее примитивные методы познания, применимые только на ранних стадиях знакомства с объектом исследования. И АлексЗес совершенно правильно замечает, что более сложной методологии познания не учат, даже точнее большинство преподавателей и учителей ее не понимают и не знают, поэтому научить просто не могут.
    Когда мы исследуем методологию развития таких сложных систем, как психика и социальная культура, то это исследования далеко за рамками базовых знаний об объекте. Поэтому и понять содержание исследования для большинства сложно, так как для понимания необходимо владеть более сложным инструментарием познания нежели же банальный синтез и анализ.


       
     


  8. » #84 написал: zwwwz (10 октября 2010 16:15)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    от Yary: Вы снова ушли от темы и скатились в частности. В данном случае пионеры это не просто личности выбравшие идти во власть. Это люди выбравшие методологию развития, как основной иструмент своей жизни.


    Хм... Насколько я помню свое пионерство в начале 80-х , то вы мягко говоря не совсем правы. Грубо говоря - вообще неправы))). Никакого выбора фактически небыло идти или не идти в пионеры. Да и трудно ожидать осмысленного выбора от младшего школьного возраста если бы он и был.

    Вот за 20-е годы когда Пионерство только начиналось - тогда да. Тогда это был именно осознанный выбор. А ближе к развалу Союза это просто тупо превратилось в обязаловку типа школьной формы.

     

    от Yary:

    При чем здесь вообще советские пионеры? Я говорю о психологической категории, а не банальной карьере на социально-политической сцене. Вы совсем не поняли мою идею. В зрелость не принимают и не записывают, зрелыми самостоятельно становятся в процессе саморазвития. Перечитайте внимательно последние 2 поста, поймете о чем идет речь.

    Объясните на каком нибудь практическом примере, мона виртуальном, кто такой пионер социума. Из 2 последних постов я так и не понял о каких личностях идет речь. Был Маркс пионером? Были первопроходцы Дикого Запада пионерами? Были конкистадоры пионерами? Были ли различные сектанты пионерами?
    Ну словом  поконкретнее, "на пальцах")))  - кто такие пионеры социума?


       
     


  9. » #83 написал: sidvk (10 октября 2010 14:02)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: VIP Пользователь
    публикаций 0
    комментариев 1199
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Yary
    , то пионеры - это люди идущие впереди общей социальной группы, исследователи нового пространства


    Ведь и я про это:вот только помню-были у нас пионеры,это и мы,обычные дети,но с определенными ритуалами.Кому -то нравилось,кому-то нет.А потом,из тех кому нравилось-получались комсомольцы-что это(особенно в конце) Вы понимаете.
    А потом правящая партия-а дальше КОНЕЦ.
    Создать новое-полдела,осмтреться,куда это новое идет-3/4 дела.Выяснив все-пионеры захотять ПРИНЯТЬ ограничения?

    Я пока не встречал  никаких концепций,несущих в самих себе самоограничения в пользу,ну скажем, только ДОБРА(или ЗЛА,или, ну чего-то одного,в них заложенного).Все многовекторно.

     

    от Yary:

    Вы снова ушли от темы и скатились в частности. В данном случае пионеры это не просто личности выбравшие идти во власть. Это люди выбравшие методологию развития, как основной иструмент своей жизни. Тут мы можем говорить о качественном отличии таких людей и говорить о качественном отличии их как методологического, так и мотивационного аппарата. Другими словами, это не социальная элита в обыденном понимании, как группа людей обладающия властью, но социальная элита, имеющая общую ценностную и целевую споченность, являющаяся носителем новатроских общественных моделей, и реализующая эту сплоченность на благо всего социума, причем область реализации их творческого потенциала не имеет значения и всецело зависит от их личного выбора. Речь идет о настоящей элите, а не ее жалком подобии, думающем только о своем кармане.

    Мы можем говорить о появлении методологии позволяющей такой элите самоидентифицироваться и соответветственно сформироваться как качественно иной класс общества. А также методология создает предпосылки для распространения такого качесвенного уровня  со всременам на весь социум. По сути это не просто смена одних бездарей другими, но эволюционный шаг всей социальной системы, позволяющий ей перейти на качественно более высокий уровень.

    Причем, для такой элиты не идет речи об ограничениях в обыденном понимании этого слова, так как являясь единомышенниками, разделяющими общую ценность и цель, такие люди буду сами выбирать следовать осознаваемыми правилами и нормами, следующими из осознания универсальных природных законов. По сути это означает онтологический уровень саморегуляции осознанный и интериоризованный .



    Цитата: sidvk
    от Yary:

    Нда,задача еще та.
    Я ,хоть и вроде понял,но уж точно не смогу в такую элиту войти!
    Это что же надо сделать?это совсем другое мировозрение.Но хорошо,оптимистично!
     И я желаю ВАМ всем,кто занимается этим-не только удачи,но и хочу чтоб у вас ВСЕ получилось.
    Буду следить за новостями.
    С  Уважением!!

       
     


  10. » #82 написал: Yary (10 октября 2010 13:03)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Экспeрт
    публикаций 196
    комментария 2162
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: sidvk
    Цитата: Yaryчто должны быть понятные всем участникам социума правила распределения прав и полномочий, и осознание значимости и причн такой системы.

    Это исходная позиция-аксиома?

     

    Это одно из неоходимых условия существования ненасильственной социальной системы, когда все участники системы на том или ином уровне осознания принимают и поддерживаю систему, что в том числе создает синергетический системынй  эффект. Конечно можно развить и насильственную методологию (пример системы созданной Берией, описанной в статье АлексЗеса Управление, как реальность: кое-что о Фурсенко, образовании, кризисах и советских мифах (продолжение), вам в пример такой системы), но это будет отказ от регуляторных механизмов, разработанных в рамках предшествующих кризисов саморегуляции и по сути означает регресс системы с высоким риском самораспада.

     

    Цитата: sidvk
    А пионеры социума -какой смысл в этом выражении?

    Если Вы вспомните первоисходное значение этого слова, то пионеры - это люди идущие впереди общей социальной группы, исследователи нового пространства. В нашей же методологии процесс развития как раз и заключается в последовательном психо-социальном движении человечества во все новые психические пространства и качества.

     

     

     


       
     


  11. » #81 написал: sidvk (10 октября 2010 00:11)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: VIP Пользователь
    публикаций 0
    комментариев 1199
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: sidvk
    От Алекс Зес: Не жизнь разная, а иные ментальные принципы.


    Не придирайтесь к словам,Алекс

    Цитата: sidvk
    Так что ни какого невидирования не будет ни когда.


    Процесс идет и быстро-но в  2- направлениях-ментальность одних приближается к ментальности в Мегаполисах,а вторая часть в переферии:обречена на вымирание.Есть и третья-по типу американских фермеров.И вообще,Алекс,я не могу спокойно принимать ссылки,когда слышу об амерах и вообще англов всяких.
    За 11 лет работы с ними -ни разу не дали достоверной инфы,или недоговорки или липа......

    От Алекс Зес:
     Еще раз говорю что это не придирки вы не понимаете причину разницы потому пишите то что пишите. Перечитайте еще раз мои комментарии и подумайте над этим.    Англосаксы тут приведены не просто так, а как пример этого самого не существующего нивелирования даже там несмотря на все усилия))).


    Цитата: sidvk
    От Алекс:причину разницы


    Это я вроде понял ,в чем причина разницы.
    И нелинейную и линейную ( также дискретную логику-к сожалению есть и такая) уж тем более.И даже преставляю их применение в социуме(непроизвольное использование).
    Но тогда-жестокое деление социума? Или не так.
    И еще -я в теме не претендую на Ф....,но,Алекс,сбросьте топик короткий с основной идеей и как вы видите практическое применение.Большие статьи,которые уже были меня зашоривают -слишком много отклонений-пока осмыслишь одно-забыл с чего начал.А 3-е образование-уже для меня поздно.
    ОТ Алекс Зес:
     Тут короткими топиками не обойтись. Речь о ином мировозрении на иной методологии. Читайте Триаду управления и рекомендованные Вечер статьи. Тут спешить некуда, тут важно понять, мы ведь не пирожки продаем)


    Цитата: Yary
    что должны быть понятные всем участникам социума правила распределения прав и полномочий, и осознание значимости и причн такой системы.


    Это исходная позиция-аксиома?

    Цитата: Yary
    Можно назвать более частное понимание банальным, более общее сакральным, так как оно доступно пионерам социума,


    А пионеры социума -какой смысл в этом выражении?

    Цитата: Yary
    не является пока что общепринятым и общедоступным.

    Когда станет?

    Цитата: Yary
    Поэтому банальный пласт тестирования может быть и должен являться общепонятным и общедоступным пониманию. При этом важно, чтобы внутреннее содержание было построено на понимании сакрального смысла того же процесса. Причем сакральный смысл не может быть искажен, даже если будет общедоступен, так как остается за рамками восприятия большинства


    Банальный т.е. обывательский-тут ясно.А вот с сакральным-значит не искажать,но вдалбливать подспудно,за рамки так сказать большинства.

    Цитата: Yary
    Такая система будет разрешать дуальность воспринимаемого Вами противоречия через синтез и переход системы в новое качество.


    Ну тут я уже совсем рухнул!!Но...

    Цитата: Yary
    и назвать банальное - более инфантильным пониманием, а сакральное - более зрелым пониманием, в том понимании, что используется в статье.


    это меня привело в себя -совсем чуть чуть.Ну и слава Богу.


       
     


  12. » #80 написал: Yary (9 октября 2010 23:47)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Экспeрт
    публикаций 196
    комментария 2162
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Вечер
    Просто сама концепция тестирования и по результатам расслоение тестируемых - это однозначно нерабочая в живой социальной системе идея, хоть вы меня убейте. Это факт. Надо обязательно ее максимально закамуфлировать, даже для исполнителей, если она будет присутствовать в системе, иначе система моментально ее или отвергнет, или переработает.

     

    Вы верно отмечаете проблему. Но АлексЗес совершенно верно говорит, что должны быть понятные всем участникам социума правила распределения прав и полномочий, и осознание значимости и причн такой системы.

    Решение тут видится в многопластном подходе к проблеме. Любое знание и понимание имеет несколько пластов восприятия и осознания, в зависимости от уровня осознания целостности системы. Можно назвать более частное понимание банальным, более общее сакральным, так как оно доступно пионерам социума, и не является пока что общепринятым и общедоступным.

    Поэтому банальный пласт тестирования может быть и должен являться общепонятным и общедоступным пониманию. При этом важно, чтобы внутреннее содержание было построено на понимании сакрального смысла того же процесса. Причем сакральный смысл не может быть искажен, даже если будет общедоступен, так как остается за рамками восприятия большинства. Вы можете это очень ярко увидеть на примере данного обсуждения. Такая система будет разрешать дуальность воспринимаемого Вами противоречия через синтез и переход системы в новое качество.

     

    Наверное правильно не плодить терминологии, и назвать банальное - более инфантильным пониманием, а сакральное - более зрелым пониманием, в том понимании, что используется в статье.


       
     


  13. » #79 написал: sidvk (9 октября 2010 23:18)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: VIP Пользователь
    публикаций 0
    комментариев 1199
    Рейтинг поста:
    0
    Вечер,
    Но все-таки надо построить скелет-а потом попытатся его привести в соответствие с реалиями.
    В конце концов надо куда-то идти,что-то делать.
    Нет альтернативы!-все мы шагаем вперед-и прогноз на один шаг-это очень много.
    Да и пословица:попытка не пытка.
    Если не все пригодиться-то, что-то все равно возьмем .Чаще всего не замечая этого-но ведь лучше осознано.
    И совсем плохо-если ничего не делать.И уповать на традиции.Но и традиции надо осмыслить.И взять то, без чего не выживем.

    Согласен,что люди в Мегаполисах(крупных городах) серьезно отличаются от деревенских(и маленьких городов) -жизнь слишком разная.Но ведь процесс нивелирования запущен.

    Как правило-сразу ничего не воспринимается-у меня тоже вызывает неприятие,к примеру, сексуальные контакты в 13 лет-но ведь они нормально в школах и на улице:если я закрою глаза,ситуация лучше не будет.А,если изучить,понять,-то можно и как-то справиться,если это необходимым окажеться.

    От Алекс Зес:
     Не жизнь разная, а иные ментальные принципы. Деревенская жизнь это система линейных взаимоотношений на основе личных контактов. Жизнь в городе это нелинейные взаимоотношения. Так что ни какого нивелирования не будет никогда. Поезжайте в США в маленькие городки и поймете о чем я говорю.


       
     


  14. » #78 написал: Вечер (9 октября 2010 23:00)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Ох ты нихрена себе вы, Тот еще, на меня навешали всего одним постом! Сразу видна рука профессионала!Ыыы)))
    Веселит меня сегодня этот чудесный ресурс.

       
     


  15. » #77 написал: Тот еще (9 октября 2010 22:40)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 1129
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Вечер
    Люди такие смешные. Как дети. Биологический вид хомо сапиенс формировался несколько миллионов лет. Десять тысяч лет существовал, две тысячи лет интенсивно развивал цивилизацию. Все это время самки хомо сапиенс, как любые другие млекопитающие и не-млекопитающие самки, начинали заниматься сексом и рожать непосредственно сразу по наступлению половой зрелости, то есть с 12-13 лет. Но вдруг бац, в последние несколько столетий человек вдруг взял и перепридумал себе физиологические нормы

    Ваши рассуждения базируются на нескольких постулатах веры и необоснованных предположениях.
    Например, предположение, что сексом НАДО заниматься, и чем чаще, тем лучше (насаждаемый американцами шаблон), что подростки ХОТЯТ заниматься сексом как естественное побуждение, что все, что пришло в голову человеку или ребенку, он должен реализовывать. А если это не получается, то он ущербен.
    И, да - вы верите в то, что произошли от обезьяны. Теории Дарвина фрагментарны и давно не претендуют на исключительность и научность; они также не нашли подтверждения данными археологических находок и геологических исследований.

    Подумайте над тем, что занятая по хозяйству в деревне 13-летняя девочка, без стимуляции сексуальными клипами и рекламой и думать не будет ни о каком "сексе".

    Вы ставите животное начало в человеке выше нравственного, это серьезная ошибка. Впрочем, у кого что преобладает.

    Цитата: Yary
    Ну девочка выросла и у нее есть сексуальные интересы.

    Демократический, "цивилизованный" вариант реакции. Легко представить, как таким же приемом взрослый успокаивает себя, увидев, как его дочь курит марихуану. "У нее есть интерес в познании мира, она уже выросла"
    Мне видится в этом гнильца, которая пожирает западную цивилизацию.
    Отец и дочь не равны в правах, он блюдет до определенного возраста ее как личнсоть, формирует и иногда дает по рукам. Это процесс формирования ее личности, нравственности. На Западе же, введя понятия "прав человека" и отчуждая детей от родителей (в т.ч. с помощью ювенальной юстиции) отсекают нравственное, этическое влияние родителей и их императив в полноценном воспитании детей.
    С помощью намеков на инцестные темы, гомофобию, нетолерантность и расизм вызывают чувство вины у взрослого человека, заставляют его отказаться от различения зла (для него, его культуры, народа и страны) и стать аморфным толерастом.

     

    от Yary:

    Ну вы сюда еще самоубийства приплетите, сексуальные извращения и прочие пороки, которые являются следствием нарушенности психического развития. Вы вообще различаете возрастные потребности познания мира и извращенные формы инфантильного поведения? И если да, то каков Ваш критерий такого разделения? Кстати, снова  впадание в частности и не желание видеть целостность.

    Yary, вы о чем?! )) К чему приплетать? Вы различаете вообще патологии психики и патологии личности? Или разделяете точку зрения многих западных психологов, что все в личности человека самоценно и не может рассматриваться как извращение? ;)
    Впадание в частности? Как раз, отталкиваясь от обсуждаемого примера (частного случая), я вывел обсуждение на общие принципы и проблемы. Так что вы не правы в своей оценке.
    Психология и психотерапия НЕ МОЖЕТ претендовать на понимание природы человека, поскольку являются искусством и набором методик к частным случаям, нежели стройной наукой с единой теорией.
    Поэтому интерпретация "возрастных потребностей" у разных специалистов, работающих с тем или иным клиентом, будет разная. И каждый не несет ответственности, по сути. Так что психологические теории разных авторов не могут служить основой для недвойственных выводов относительно психопатологий.

     

    от Yary:

    Вы можете сколько угодно отрицать реально используемые в дефектологии развития детей методики и периодизацию. "Интерпритировать" конечно потребности можно с разных сторон, но при этом существует концептуальная общность всех этих "интерпритаций", основанная между прочим на общепринятых научных концепциях и исследованиях. Вы с такой уверенностью даете голословные утверждения, а можете подтвердить их цитатами, или главное доказательство Ваше веское слово? Кстати, обратите внимание, вся представленная методология статьи имеет общепризнанный научный базис, специально указанный в статье для таких вот "кухонных психологов" как Вы.

    А понятия личности и психики я очень хорошо разделяю, поэтому читайте статью и обратите внимание о чем там идет речь и почему слово личность там вообще не фигурирует как понятие.


       
     


  16. » #76 написал: Вечер (9 октября 2010 22:20)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    На мой взгляд, тут нужен гибкий подход, не всегда прямое тестирование будет благоприятно, хотя решение такой задачи можно найти в косвенных способах диагностики.


    Я думаю здесь гораздо более удачным решением будет не тестирование и диагностика (это совсем уж неприложимо к жизни в живом виде), а встраивание в систему обучения каких-то этапов, прохождение которых будет абсолютно невозможно при недостаточной развитости соответствующей мозговой структуры индивида, и таким образом будет происходить естесственный отсев или перенаправление индивида в "другую ветку" обучения, инициирующие этапы которой он способен пройти.

    Как вам идея?

     

    от Yary:

    По сути все равно все сводится к дигностике и идентификации уровней развитости, как для построения развивающей системы, так и для процедуры отсева. Так что Вы просто дали расширенное понимание задачи, хотя и верное.

     

    От Алекс Зес:

     Есть еще один аспект. Без системы тестирования возможно потерять управлямость общества, так как для этого необходимы понятные и ясные правила обеспечивающие понимание причины дискретности доступа.

     

    Да непреложимы в реальности такие системы тестирования. Визгу и воплей будет в социуме море (ни одна современная мать не воспримет нормально результаты такого тестирования своего любимого чада - вы только себе представьте это в реальности!), подтасовки и прочее - это будет обязательно, система тестирования будет моментально формализована и извращена и перестанет выполнять свои функции. Зачем вводить систему, которая заведомо столкнется с нехилым естесственным сопротивлением и будет однозначно сломана? Куда биологичней некие этапы в обучении, которые естесственным образом будут разбивать потоки обучающихся на несколько направлений по результатам прохождения\непрохождения ими каких-то вмурованных в систему этапов, не имеющих вид тестов, экзаменов и вообще по возможности безо всяких систем оценок и заярлычивания каждого индивида. Тупо и просто, индивиды с недостаточно развитой требуемой психической системой должны естественным образом отсеиваться, им должна быть дана возможность перейти в какую-то другую, параллельную, адекватную более развитым системам индивида, ветку обучения в любой момент.

     

    От Алекс Зес:

     Одно не отменяет другое. Почему вы не читаете то что вам рекомендуют? Прочитайте: Управление, как реальность: кое-что о Фурсенко, образовании...

    Вам станет понята концепция тестирования и ее связь с различными потоками обучения. Что касается "тупо и просто"  между ними стоит вопрос "как" и он реально решается лишь тестированием.

     

    Да ну я вам что, гений - одновременно комментить и моментально прочитывать и анализировать все:) Не кипятитесь, прочитаю. Просто сама концепция тестирования и по результатам расслоение тестируемых - это однозначно нерабочая в живой социальной системе идея, хоть вы меня убейте. Это факт. Надо обязательно ее максимально закамуфлировать, даже для исполнителей, если она будет присутствовать в системе, иначе система моментально ее или отвергнет, или переработает.



       
     


  17. » #75 написал: Yary (9 октября 2010 22:13)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Экспeрт
    публикаций 196
    комментария 2162
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ
    Вот почему я считаю что базовое тестирование необходимо на всех этапах, без него сложно делать выборки по факту.

     

    На мой взгляд, тут нужен гибкий подход, не всегда прямое тестирование будет благоприятно, хотя решение такой задачи можно найти в косвенных способах диагностики.

     

    От Алекс Зес:

    Тестирование не панацея, но его задача массовые выборки, что однозначно не отменяет индивидуальной работы


       
     


  18. » #74 написал: Вечер (9 октября 2010 22:11)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0


    Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ,

    Вот почему я считаю что базовое тестирование необходимо на всех этапах, без него сложно делать выборки по факту.


    А как вы себе представляете в реальности это самое базовое тестирование? Социальная система ведь просто категорически не даст его ввести, а если даст, то как всегда извратит до формальности, как например извратила институт высшего образования - который изначально, и даже частично еще в советское время, еще выполнял роль "интеллектуального фильтра", но в итоге в результате неизбежных социальных процессов совершенно потерял изначальные смыслы и цели.

    От Алекс Зес:
     Он ни когда в советское время не выполнялл роль интелектуального фильтра, в этом вся и беда, так как массовость была главной задачей. В советское время эту задачу решало ведомство Берии и всеьма успешно (при Берии). Именно его заслуга все значимые достижения СССР.  Ни одна система не может работать вечно если не содержит элементов позволяющих изменять ее сообразно развитию изменения условий. Линейные подходы в принципе не могут содержать таких элементов так как они суть проявление нелинейности процесса.

    Ну, это конечно обобщение от частного к общему, но все-таки на примере моих родителей хотя бы я могу сказать, что по крайней мере их инженерный факультет политеха 60-х достаточно хорошо выполнял такую роль, ибо на выходе дал реальную интеллектуальную элиту, разбавленную "балластом" всего процентов на 20 - и то этот балласт - мамины подружки - продержался до выпуска исключительно потому, что маминых мозгов хватало на них всех.

    От Алекс Зес:
     Не создавал он интелектуальную элиту совсем. Во-первых инженер не был в СССР элитой, во-вторых вы путаете знание и методологию позволяющую назвать кого либо элитой. Балласт в СССР был 95% и только 5% могло быть отнесено к спецам. В ВУЗах закрытой тематики этот процент был выше за счет процедуры отбора.  Но на самом деле все куда хуже. Советские ВУЗы готовили методологически безграмотных людей в силу изначально ошибочной концепции обазования. Отсюда возможность массового манипулирования. увлечение экзотерикой и прочее и прочее. В том числе и развал СССР. Почитайте мою статью: Управление, как реальность: кое-что о Фурсенко, образовании...

    Ну, то что инженеры не были в СССР элитой - это трагическая ошибка СССР, я имела ввиду не номинальную, а реальную элиту интеллектуальную. Но, на эту тему можно бесконечно на самом деле спорить, ибо здесь уже разборы понятий пойдут между нами, но не вижу на самом деле смысла:) Тем более что я системно не анализировала СССРовское образование и некомпетентна в этом. У меня есть частный факт - выпуск из двадцати шестидесятилетних высокоэффективных интеллектуалов, которые строили ГЭС, самолеты, космические корабли и высокоточные приборы в СССР, пока он не коллапсировал и не выкинул их всех оптом в помойку, и не более того.
    Тем более что по ключевым вопросам мы с вами совершенно очевидно сходимся, так что я принимаю вашу точку зрения:)

       
     


  19. » #73 написал: Yary (9 октября 2010 22:10)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Экспeрт
    публикаций 196
    комментария 2162
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ
    Мне думается что базис такого восприятия лежит в школе ориентированой именно на него, как норму. Конечно только изменение в школе не решит эту проблему.

     

    Вопрос именно об этапности формирования целостности. Такая этапность - универсальный закон, и суть методологических изменений в образовании в видении этого закона и нацеленности на процесс развития, или у Вас другое видение?

    От Алекс Зес:

     Нет не другое. Я ведь пишу о необходимости элементов тестирования на протяжении всей жизни понимая что этапы могут достигаться в разном возрасте по мере развития как самого индивидуума так и формирующих его условий.


       
     


  20. » #72 написал: Вечер (9 октября 2010 22:02)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    От Алекс Зес:

    Это отрабатывание методологической привычки принятой еще с образованием построенном на ошибочной концепции обощений от частного к общему и не учитывающей факт синергетики больших систем. Причем этот факт универсален и имеет место не только в социальных процессах, но и в физике например. Хотя даже в физике пока до конца не осознан.



    Пардон за оффтоп,

    А можно поподробней про физику?
    Желательно с иллюстрациями.

    От Алекс Зес:
    Читайте:
    ВВЕДЕНИЕ В ТЕОРИЮ ХАОСА
     СИНЕРГЕТИКА И ФИЛОСОФИЯ
    СИНЕРГЕТИКА И ЭВОЛЮЦИОНИЗМ
    Синергетика – теория самоорганизации
    МАТЕМАТИЧЕСКИЕ МЕТОДЫ В СИНЕРГЕТИКЕ


    ЫЫЫ:)))
    Ну, я вообще просила про "от частного к общему" в физике.
    "Синергетическая теория цивилизаций" - это такая у меня публикация была в межвузовском журнале в свое время)))) курсовая работа. Но почитаю. Давно было дело, подзабылась моя любимая темка. Спасибо.

       
     


  21. » #71 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (9 октября 2010 22:00)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикаций 32767
    комментариев 20727
    Рейтинг поста:
    0
    Это вопрос для детального изучения. Мне думается что базис такого восприятия лежит в школе ориентированой именно на него, как норму. Конечно только изменение в школе не решит эту проблему. Вот почему я считаю что базовое тестирование необходимо на всех этапах, без него сложно делать выборки по факту. Причем необходимо оставлять индивидууму окно возможности на протяжении всей его жизни, так опыт и его ментальное развитие могут изменить его статус восприятия в процессе жизни. Это крайне важно для организации стабильной, в долгосрочной перспективе, системы где каждому индивидууму есть адекватное применение.

       
     


  22. » #70 написал: Yary (9 октября 2010 21:51)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Экспeрт
    публикаций 196
    комментария 2162
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Yary
    От Алекс Зес: Это отрабатывание методологической привычки принятой еще с образованием построенном на ошибочной концепции обощений от частного к общему и не учитывающей факт синергетики больших систем.

     

    Ну да похоже, что это универсальный механизм. С другой стороны, понятие синергии в науке исследовано и известно. Системный взгляд на процессы также есть. Но при этом целостное восприятие все равно формируется поэтапно. То есть целостное восприятие частной системы и неспособность целосно осознать более общую структуру. На мой взгляд это как раз и есть обозначенный в статье общий механизм развития, заключающийся во все большей целостной интеграции внутреннего и внешнего мира человка. А Вы как можете прокомментировать этот феномен?


       
     


  23. » #69 написал: Вечер (9 октября 2010 21:37)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Yary,

    Вы совершенно не верно понимаете суть искажения.

    Есть 2 формы:

    1. Дисбаланс межд развитием "Я-концепции" и "Я-регуляции" (лево и право полушарные функции) в ту или другую сторону. В результате различные формы шизофрении или истерического поведения (если совсем утрированно говорить).

    2. Общая заторможенность развития, несовпадение уровня развития и требований социального возраста, при этом баланс систем в норме, такая "тихая инфантильность".



    Да йолы палы
    Шутко йумара, не более того.

    Понимаю я прекрасно суть этих всех искажений, хотя конечно мой понятийный аппарат от вашего во многом отличается, систему эту я прекрасно вижу, хоть и немножко другая картинка. Я, типа, тоже в психологии не лапоть, хоть и не психотерапевт конечно.

    Yary,

    И кстати вы забыли самое прикольное табу для обсуждений - мужская гомосексуальность. Моментально срывает с катушек самых здравых людей:)

     

    от Yary:

    Добавьте в группу секс.

     

    Да ну, на секс в основном срывает башню у баб и кастратов, а на гомиках - почти у всех мужиков:))) Это отдельно стоящая категория, ящитаю:))

     

    Да вообще на куче тем у народа автоматически клинит мозги. Алкоголь, зависимости вообще, тема супружеской измены, да дофига всего. Никак не укладывается в три категории.


       
     


  24. » #68 написал: Yary (9 октября 2010 21:29)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Экспeрт
    публикаций 196
    комментария 2162
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Вечер
    А куда девался поток деформированного правого полушария? Хорошая была вполне себе иллюстрация для полноты картины.На этом ресурсе нет свободы слова?

     

    Вы совершенно не верно понимаете суть искажения.

    Есть 2 формы:

    1. Дисбаланс между развитием "Я-концепции" и "Я-регуляции" (лево и право полушарные функции) в ту или другую сторону. В результате различные формы шизоидного или истерического поведения (если совсем утрированно говорить).

    2. Общая заторможенность развития, несовпадение уровня развития и требований социального возраста, при этом баланс систем в норме, такая "тихая инфантильность".

     

    И есть очень внятный критерий здоровья: адекватное поведение для соответствующей ситуации. Так как мы сейчас имеем научное обсуждение, то эмоциональная выхолощеность себя не проявит, точнее ее идентификация затруднена. А вот недостаток регуляторных систем сейчас будет цвести пышным цветом.


       
     


  25. » #67 написал: Вечер (9 октября 2010 21:24)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    А куда девался поток деформированного правого полушария? Хорошая была вполне себе иллюстрация для полноты картины.
    На этом ресурсе нет свободы слова?

    От Алекс Зес:
     "Свобода слова" (а имено балаган вседозволенности) есть только в клоаке. На всех вменяемых ресурсах есть методология работы с обсуждением. Откровенная дурь, тематический мусор и отсутствие вменяемости , а также троллизм наказуем. Я уже много раз писал , что свобода заключается не в том чтобы бегать и гадить по несогласным с вами ресурсам, а в том чтобы иметь возможность создать свой и пусть читатель голосует ногами находясь там где ему интересно и там где он видит для себя смысл находиться.

    Ну да, очень разумно и очень логично. Со своей стороны обещаю пытаться придержать язык на этом ресурсе:) А то я парочку ресурсов уже взорвала своим появлением:(

       
     


  26. » #66 написал: Yary (9 октября 2010 21:17)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Экспeрт
    публикаций 196
    комментария 2162
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Вечер
    Вы действительно надеетесь, что кто-то из эмоционально вовлеченных вас услышит? Был такой опыт, что невразумительное вразумлялось?

     

    Выбор услышать всегда за ними. :) Это ли высшая свобода? С другой стороны, пост предназначет также и тем, кто сейчас эмоционально невовлечен. Так как они могут воочию наблюдать действие механизма, и системно понять это явление. Также это поможет им в ситуации такой же эмоциональной вовлеченности в уже их больные темы осознать что с ними происходит.


       
     


  27. » #65 написал: Вечер (9 октября 2010 21:11)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Вы поймите, пока весь эмоциональный комплекс переживаний не выйдет и не перестанет управлять Вашим сознанием, Вы вообще не готовы здраво рассуждать и с независимых позиций рассматривать явления. Без этого Вы обречены быть объектом манипулирования.


    Вы действительно надеетесь, что кто-то из эмоционально вовлеченных вас услышит? Был такой опыт, что невразумительное вразумлялось?

    У меня не было, хоть я и постоянно бросаю подобные камни в воду. Мой опыт показывает, что это совершенно бесполезно, люди просто игнорируют наглухо такие речи.

       
     


  28. » #64 написал: Yary (9 октября 2010 21:11)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Экспeрт
    публикаций 196
    комментария 2162
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: bereginy
    От Алекс Зес: Ну я не зря предупреждал что частности могут скушать любую идею уведя ее от темы. Так же как например мещанство скушать любого мэра если ему дать волю. Причем без всякой реальной пользы и смысла.

     

    Самое ужасное в том, что это системное явление. Не проживя частные эмоции невозможно построить целостное восприятие, потому что такой "увод" от темы автоматически бессознательно происходит в голове индивида. По сути Мы сейчас наблюдаем воочию в виде проекции тот механизм, которые реализуется в головах бессознательно.Такое "скушивание" целостного частностями - это часть искаженной психической реальности.

     

    От Алекс Зес:

    Это отрабатывание методологической привычки принятой еще с образованием построенном на ошибочной концепции обощений от частного к общему и не учитывающей факт синергетики больших систем. Причем этот факт универсален и имеет место не только в социальных процессах, но и в физике например. Хотя даже в физике пока до конца не осознан.


       
     


  29. » #63 написал: Вечер (9 октября 2010 21:02)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    pl,

    Тогда не надо задавать бессмысленных вопросов, чтоб потом гордо промолчать.


    Да, вот  еще одно качество инфантильного сознания - оно выхватывает из слов собеседника только то, что вписывается в его понимание и что оно желает услышать, а все остальное просто игнорируется, называется "бессмысленным" или приравнивается к молчанию)))

    Вообще, тут развернулась классическая дискуссия Фомы и Еремы, правого и левого полушария, логики и эмоций:) Никто никому ничего не докажет, но все выйдут из беседы с четким ощущением, что собеседник - идиот.

    Давайте уже по делу, чтоли, что-то уж слишком далеко мы отошли от систем и вменяемых дискуссий.

       
     


  30. » #62 написал: Yary (9 октября 2010 21:00)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Экспeрт
    публикаций 196
    комментария 2162
    Рейтинг поста:
    0

    Ух как всех понесло. В Психологии есть 3 табуированные темы, которые вызывают наибольшие эмоциональные чувства в связи сильными социальными искажениями и наслоениями. Это: секс, деньги и смерть. Так что все кто сейчас переживают сильные эмоции могут смело признавать факт своих психических проблем в данной области. Причем никто Вам диганоз не ставит, Вы сами себе его ставите фактом своих сильных эмоциональных переживаний. Просто факт есть факт, хотите Вы его признавать или нет.

    Кстати, пока такие крючечки-переживания ведут Вами, Вы не сможете стать субъектом в соответствующей системе, так как ведомы и зависимы от нее.

     

    Вы поймите, пока весь эмоциональный комплекс переживаний не выйдет и не перестанет управлять Вашим сознанием, Вы вообще не готовы здраво рассуждать и с независимых позиций рассматривать явления. Без этого Вы обречены быть объектом манипулирования.

     

    ОТ Алекс Зес:

     Существенное замечание. Субьектом будут по определению. Субьектом-обьектом манипулирования, а вот вот Адептом управления нет.

    И еще одна ремарка, правильно ставить акценты: не деньги, а власть. Деньги это сублимат власти , но не вся ее функция. Можно их называть обьектами силы. Власть более емкое понятие.


    ОТ Yary:

    Ну я все-таки с позиции психотерапии говорю. Там табуируется именно тема денег. Хотя конечно с системных позиций Ваше замечание верно. 


       
     


  31. » #61 написал: pl (9 октября 2010 20:48)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Вечер
    Не буду спорить. Не люблю разгребать собеседнику его логические ошибки, когда их более двух в одном тексте. Как правило это бессмысленно.

    Тогда не надо задавать бессмысленных вопросов, чтоб потом гордо промолчать.


       
     


  32. » #60 написал: Вечер (9 октября 2010 20:45)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Не правильно высказался. Путь не в пещеры, а на помойку. У древних людей гораздо здоровее были отношения в сексуальном плане. Регулировалось природой. Сношения только для зачатия. Закреплено во всех религиях. Даже в диких племенах (ныне живущих) кровосмесительные сношения запрещены, любая измена карается.

    А у нас в деревнях я вижу как школьницы предлагают себя за бутылку пива. В глазах пустота и отсветы телевизора. В деревенских школах, если ты не сношалась ни с кем - ты изгой. Гнусно все это, б..тво тощее.



    Не буду спорить. Не люблю разгребать собеседнику его логические ошибки, когда их более двух в одном тексте. Как правило это бессмысленно.

    Читайте повнимательней хотя бы эту ветку, может быть найдете описания причин, почему происходит сегодня то, что происходит, и почему разрешение подросткового секса - это совершенно другая тема, не созвучная транслируемым вами эмоциям.

       
     


  33. » #59 написал: pl (9 октября 2010 20:42)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: pl
    От Алекс Зес: У как все запущено.

    Не у Вас, а у нас. Прокатитесь по деревням, посмотрите на девочек 13 лет за плечами 2-3 аборта и сделаете методологические выводы.

     

    От Алек Зес:

    А что вас удивляет ? Если общество не создает мотивы, оно имеет торжество базовых инстинктов. Читайте что пишу внимательно. Сурковы и Юргенсы только ухудшают ситуацию предлагая вообще выкинуть этот материал на помойку заменив его иным обьектом управления. Мы же говорим что ситуация имеет следствие связки личность-общество и для ее решения необходимо внедрение иных методоогических принципов. Как в образовании так и в жизни в целом и в управлении в частности. Более того даем эту методологию.

    А что касается бля...ва как нормы поведения то оно было всегда, вопрос не в его существовании , а в его массовости из за отсуствия альтернативных вариантов. Но не стоит все утрировать до нормы. Есть разнообразие во всем и будет те кто за бутылку пива, и будут те кто за ламборджини, и будут те кто ни когда и ни за что. Смысл один, хотя формы его проявления разные.


       
     


  34. » #58 написал: Вечер (9 октября 2010 20:40)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    bereginy

    Какая же5 вы дурочка - простите конечно, но слов более нет! Человечесвто на протяжении всей своей истории избавлялось от животного начала в пользу разумного и именно это является отличием главным человеческого вида от животного царства каждая историчесакая эпоха приводит к совершенствованию социальных отиношений и процессов самопознания и именно "один мужчина - оджна женщина" я вляются вершиной семейной эволюциии эволюцией чувственных контактов, а вы про самок и самцов, мать вашу. ну валите спаривайтесь с кем попало с 13 лет и рожайте, как в "первоюытном племени" . Существуют исследования и на тему дественности и на тему возраста для половых контактов: докапзано, что ранний секс - раннее старение, или вы на ботекс с глауронкой расчитываете?, но дык это только снаружи - изнутри вснравно потасканность и не более того?


    Вы реально рассчитываете, что я развернуто отвечу на поток безграмотной и алогичной речи, насыщенной досужими штампами, социальными интраектами и прочими женскими "аргументами"? Извините, мне это не интересно.

       
     


  35. » #57 написал: pl (9 октября 2010 20:39)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Вечер
    Вы утверждаете, что отношения между людьми в пещерную стадию цивилизации были неестесственными? Что все миллионы лет эволюции люди действовали против природы?

    Не правильно высказался. Путь не в пещеры, а на помойку. У древних людей гораздо здоровее были отношения в сексуальном плане. Регулировалось природой. Сношения только для зачатия. Закреплено во всех религиях. Даже в диких племенах (ныне живущих) кровосмесительные сношения запрещены, любая измена карается.

    А у нас в деревнях я вижу как школьницы предлагают себя за бутылку пива. В глазах пустота и отсветы телевизора. В деревенских школах, если ты не сношалась ни с кем - ты изгой. Гнусно все это, б..тво тощее.


       
     


  36. » #56 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (9 октября 2010 20:34)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикаций 32767
    комментариев 20727
    Рейтинг поста:
    0
     Явно требуется разьяснение. Кстати  ошибки Суркова-Юргенса идут по тем же причинам. Вы пытаетесь с позиции человека чья ментальность  сформирована в историческом процессе сейчас, взглянуть на ситуацию тогда в прошлом. Такой подход очевидно ведет к ошибкам в оценках. Пещерные люди также адекватны своему состоянию, как вы автомобилю. Многоженство (так же как и многомужество) имело свои причины и не связано с эволюцией личности, оно связано с эволюцией условий. Изменение условий приведет к изменению потребностей, если современного человека поместить в эти условия процесс будет аналогичен. Это связано с функцией выживаемости и сексуальными потребностями конкретного индивида. Фрейд не зря ставил эти потребности в ряд базовых. Манипулирование такими функциями основа управления всех времен и народов. Эволюция же связана не с прогрессом личности как таковой, а прогрессом связки личность - общество как взаимосвязанной единой структуры. К сожалению этот факт многими не до конца осознается, отсюда наблюдаеются иллюзии построения "деревень Солнца", "общин Солнца" ( иллюзия Сколкова например) и прочей требухи неизбежно ведущей к системной деградации личности и самой системы, а не к системному развитию. Для развития необходимо многообразие и механизм выборок на основе методологии  адекватной состоянию общества. По мере изменения общества методология должна иметь динамический потенциал изменений. А это возможно только в рамках синергетики триадных конструкций.

       
     


  37. » #55 написал: Вечер (9 октября 2010 20:27)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    pl,

    Полностью Вас поддерживаю про ранние сексуальные отношения. Гибельный путь, назад в пещеры. Да хуже. Против природы это. Неебстественно.


    Вы утверждаете, что отношения между людьми в пещерную стадию цивилизации были неестесственными? Что все миллионы лет эволюции люди действовали против природы?

       
     


  38. » #54 написал: pl (9 октября 2010 20:20)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: bereginy
    "один мужчина - оджна женщина" являются вершиной семейной эволюциии эволюцией чувственных контактов, а вы про самок и самцов, мать вашу.

    Полностью Вас поддерживаю про ранние сексуальные отношения. Гибельный путь, назад в пещеры. Да хуже. Против природы это. Неебстественно. Эта законодательная норма (если будет установлена) может перечеркнуть все положительные эффекты от внедрения весьма здравых предложений Yary.

     

    От Алекс Зес:

    У как все запущено. Кто вам сказал что "один мужчина - одна женщина вершина семейной эволюции"?  Это сложившийся сререотип равенства. Ни какого отношения к эволюции это не имеет. Если говорить об эволюции то там совсем иной расклад. Я не к тому что я против такого подхода, я к тому что не следует антропологические критерии натягивать на эволюцию. Это чревато очень серьезными ошибками в социальных системах.

     


       
     


  39. » #53 написал: sidvk (9 октября 2010 19:46)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: VIP Пользователь
    публикаций 0
    комментариев 1199
    Рейтинг поста:
    0
    #58  Алекс Зес: Элиту создавать необходимо, но нельзя ей позволять "отливать себя в граните"....


    Полностью согласен. Алекс-я отчетливо понимаю,что элита будет.Всегда.

    Yary:А почему бы Вам не сделать такой перевод, раз уж Вы его видите


    Никогда не занимаюсь пересказываниями "переводов",вот был бы я сам в этих проблемах профи,тогда может и попрбывал бы перевести.
    Но увы-общую мысль ,как мне кажется,ухватываю.А ввязятся в серьезное обсуждение не могу по вышеназванной причине.
    Но чустствую-что это важная вещь.
    А я зашоренный технарь.По типу-МГД-фарадеевские,холловские токи,взаимодействия,плазма.




    bereginy, да бросте Вы так!-хотя и знаю что не бросите: я вот думаю ,что у человечества две логики одна линейная у мужиков,а другая дискретно-линейная-женская.(У неё свойство постоянно возвращаться в линейную логику) wink
    Только не обижайтесь-просто хотел пошутить!

       
     


  40. » #52 написал: Yary (9 октября 2010 19:28)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Экспeрт
    публикаций 196
    комментария 2162
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: sidvk
    Профессионально!Но мне переводят на нормальный язык!А другим?

    А почему бы Вам не сделать такой перевод, раз уж Вы его видите? Это будет важный, именно Ваш, вклад в общее дело.


       
     


» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
 


Новости по дням
«    Июнь 2019    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Погода
Яндекс.Погода


Реклама


Загрузка...

Опрос
Как по вашему мнению Украина изменится при президенте Зеленском?




Реклама
Загрузка...

Облако тегов
Аварии и ЧП на АЭС, Акция: Пропаганда России, Америка настоящая, Арктика и Антарктика, Блокчейн и криптовалюты, Воспитание, Высшие ценности страны, Геополитика, Готовим дома, Единая Россия, Импортозамещение, ИнфоФронт, Калита-Финанс, Кипр и кризис Европы, Кризис Белоруссии, Кризис Британии Brexit, Кризис Европы, Кризис США, Кризис Турции, Кризис Украины, Кризис в России, Лекарственные растения, Любимая Россия, Наука России, Неизвестный Путин, Новости Украины, Оружие России, Остров Крым, Правильные ленты, Простонародный лечебник, Сад и огород, Сделано в России, Сильные землетрясения, Ситуация в Сирии, Ситуация вокруг Ирана, Скажем НЕТ Ура-пЭтриотам, Скажем НЕТ хомячей рЭволюции, Служение России, Солнце, Трагедия Фукусимы Япония

Показать все теги
Реклама


Популярные
статьи



Реклама одной строкой

    Главная страница  |  Регистрация  |  Сотрудничество  |  Статистика  |  Обратная связь  |  Реклама  |  Помощь порталу
    ©2003-2019 ОКО ПЛАНЕТЫ

    Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам.
    Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+


    Map