Сделать стартовой  |  Добавить в избранное  |  RSS 2.0  |  Информация авторамВерсия для смартфонов
           Telegram канал ОКО ПЛАНЕТЫ                Регистрация  |  Технические вопросы  |  Помощь  |  Статистика  |  Обратная связь
ОКО ПЛАНЕТЫ
Поиск по сайту:
Авиабилеты и отели
Регистрация на сайте
Авторизация

 
 
 
 
  Напомнить пароль?



Противовирусный препарат Виталанг-2. Приобрести.


Навигация

Реклама


Загрузка...

Важные темы
Работа Дмитрия Медведева над «ошибками» страны...
Управление, как реальность: кое-что о Фурсенко, образовании...
Новые реалии методологии управления
Алекс Зес: Тезисы управления
США:У нас мало времени! Час расплаты близок!
Л.Ларуш: Америка рухнет первой. "Мы входим в период бунтов"
Теоретическая география


Анализ системной информации

» » » Yary: Демократия и путинизм Суркова

» Чем является глобализация для человечества?
Чем является глобализация для человечества?

Всего проголосовало: 200

 
 


Yary: Демократия и путинизм Суркова


15-02-2019, 16:34 | Политика / Статьи о политике | разместил: Yary | комментариев: (71) | просмотров: (3 347)

Статья Суркова о «путинизме», как новой идеологии государственности, без сомнений является знаковой и способна инициировать важнейшую дискуссию по целому ряду системоопределяющих вопросов внутреннего устройства России, и роли России в мире. 

 

I

 

Позиция Суркова, озвученная в статье, не бесспорна, во многом, является прорежимной, стремящейся мифологизировать текущий государственный строй. Однако, такая публичная самопрезентация мировоззрения части властных элит интересна в контексте ее самооценки достигнутых результатов, а также целей которые она ставит перед государством и обществом. 

 

Постулат статьи: 

"Умение слышать и понимать народ, видеть его насквозь, на всю глубину и действовать сообразно — уникальное и главное достоинство государства Путина.",

 

и призыв: 

"Необходимо осознание, осмысление и описание путинской системы властвования и вообще всего комплекса идей и измерений путинизма как идеологии будущего. Именно будущего, поскольку настоящий Путин едва ли является путинистом, так же, как, например, Маркс не марксист и не факт, что согласился бы им быть, если бы узнал, что это такое."

 

можно трактовать, как запрос на общественный диалог и готовность слышать обратную связь в вопросе оценки деятельности власти, запрос на «отзеркаливание» вброшенных статьей самооценок и тезисов. В ином случае, такое обращение может быть формой самовозвеличивания и «почивания на лаврах». Своеобразной формой иллюзорного диалога, в котором реальный собеседник (общество) подменяется собственными фантазиями. 

 

Обществом призыв услышан. Статья получает все большее число откликов, народ активно включился в обсуждение. Случится ли реальный диалог, получит ли ключевой постулат статьи о феномене "путинизма" подтверждение практикой, покажет дальнейшее развитие событий. В каком то смысле, лучшая и единственная форма подтверждения или опровержения заявленных в статье тезисов - это шаги и реакции на вызванную статьей обратную связь.

 

II

 

Нельзя не отметить текущую успешность сложившегося государственного уклада. Достигнуты значительные успехи в сфере вооружений, реализуется сложнейшая задача восстановления после политической и экономической катастрофы 90-х. Россия активно возвращается в когорту великих держав в международной политике. Однако, позволим высказать мнение, что этих фактов, пока не достаточно, чтобы утверждать о системном новаторстве в сфере управления государством.

 

Повод для такого сомнения очень серьезный: текущий российский проект до сих пор не глобален.

 

Сурков в своей статье достаточно верно подмечает о привлекательности России и Путина в определенной зарубежной среде. Однако, он не задается вопросом, почему такие симпатии не становятся основанием для экспорта культурного базиса современной России. Несмотря на всю критику современного западного общества, его культура и ценности остаются доминирующими, более привлекательными для экспорта в прочие страны.

 

Симпатии же к России - пока во многом удел маргиналов. Такое состояние дел хорошо объяснимо конфронтационной позицией России относительно сложившегося западного общества. Природа такой конфронтации очевидна: глобализация западного культурного проекта не оставляет места национальному суверенитету, ставя небольшие страны перед фактом практического культурного и экономического поглощения, а крупные страны, вынуждая либо выбрать культурную и информационную сепарацию по примеру Китая, либо предьявить собственный культурный глобализационный проект и, победив в конкуренции, возглавить процесс глобализации.

 

В этом вопросе, Сурков однозначно стоит на антиглобалистских позициях:

"Когда все еще были без ума от глобализации и шумели о плоском мире без границ, Москва внятно напомнила о том, что суверенитет и национальные интересы имеют значение. Тогда многие уличали нас в «наивной» привязанности к этим старым вещам, якобы давно вышедшим из моды. Учили нас, что нечего держаться за ценности ХIХ века, а надо смело шагнуть в век ХХI, где будто бы не будет никаких суверенных наций и национальных государств. В ХХI веке вышло, однако, по-нашему. Английский брекзит, американский «#грейтэгейн», антииммиграционное огораживание Европы — лишь первые пункты пространного списка повсеместных проявлений деглобализации, ресуверенизации и национализма. "

 

Здесь, мы позволим себе кардинально не согласиться с оценкой происходящих событий. Также попробуем уличить автора в «"наивной" привязанности к старым вещам».

 

Без сомнений, мы можем наблюдать определенную реакцию национальных государств на глобализационный тренд. Не только российское государство, но и старые европейские державы испытывают существенный дискомфорт от процесса ведущего по сути к их распаду и потере самоидентичности. Однако, оценить такие процессы как существенные никак нельзя. Потери преимуществ от доступа к глобальному рынку во временной перспективе ведут к упадку и потери конкурентоспособности. Опыт СССР здесь показателен. Да и "брексит" уже откровенно буксует из-за осознания катастрофичности для Великобритании его последствий.

 

Неизбежность глобализации, в той или иной форме, обусловлена появлением и развитием информационно-цифровых технологий. Практически нулевая стоимость каждой новой копии при отсутствии логистических затрат делают неизбежным доминирование глобального информационно-цифрового продукта над любым его локальным аналогом. Взрывной рост емкости цифрового рынка, его интеграция с традиционными сегментами экономики, смещение потребительских ценностей в цифру, делают глобализацию естественным процессом культурно-исторического развития человечества.

 

Временно нивелировать давление глобализации на национальные системы можно только за счет широкого внутреннего рынка. Текущая успешность национального китайского проекта, на наш взгляд, определена 2-мя основными факторами: большой численностью населения и стартовавшим так поздно процессом индустриализации. В совокупности они обеспечили для Китая достаточной широкий внутренний рынок. Однако, даже Китаю уже тесно в его границах, и он активно пытается предьявить собственный глобализационный проект - пока безуспешно.

 

III

 

Сурков в своей статье вводит понятие "глубинный народ", рассматривает его как источник власти, а механизмом реализации этой власти называет "прислушивание". 

 

В понимании Суркова «глубинный народ» - это бессознательное страны, которое не может быть осознанно в полной мере, а роль сознания остается за элитой:

"Глубинный народ всегда себе на уме, недосягаемый для социологических опросов, агитации, угроз и других способов прямого изучения и воздействия. Понимание, кто он, что думает и чего хочет, часто приходит внезапно и поздно, и не к тем, кто может что-то сделать.",

"Умение слышать и понимать народ, видеть его насквозь, на всю глубину и действовать сообразно — уникальное и главное достоинство государства Путина."

 

Сурков противопоставляет свое видение взаимоотношений народа и элит западной выборной демократии.

 

Демократия – понятие, возникшее в Древней Греции, образовано от двух корней греческого языка: демос – народ и кратос – власть. В переводе означает «власть народа». В своей сути демократия также постулирует опору на народ, как первоисточник власти. Однако в методах реализации такой власти, демократия склонна к «манипулированию» мнением народа.

 

Здесь мы можем попробовать увидеть постулируемую качественную разницу в методах реализации "власти народа". Теоретически, на таком различии можно выстраивать глобальную культурную альтернативу, представить миру российский глобальный культурный проект. На практике ситуация все-таки иная.

 

Западная выборная система также изначально создавалась чтобы «слышать» мнение избирателей. Однако, достаточно быстро "манипуляция" подменила собой мнение народа, став источником власти. 

 

К сожалению, в российская действительность также подвержена "манипулятивными" технологиями. То что на ниве таких «манипуляций» национальная власть достаточно успешна, никак не сути российского политического уклада. В итоге, различие западной и постулируемой Сурковым моделей исчезает. Именно в этом мы видим причину того, что глобальный культурный российский проект буксует, остается скорее маргинальным, не предоставляет реальной альтернативы западной системе. 

 

И как бы ни отрицали наши российские либералы: Россия - демократическая страна, имеющая всего-лишь свои национальные особенности - не более.

 

IV

 

Корни мирового кризиса демократии и процесс глобализации - два краеугольных камня современной данности, взращенные в постиндустриальную эпоху информационно-цифровой революцией. 

 

Особенности информационно-цифровых технологий сделали возможным глобальное конкурентное доминирование, кардинально усилили возможности манипулирования общественным мнением.

 

Власть народа все больше профанируется и без создания механизмов защиты от внешних или внутренних манипуляций обречена на смешение с пьедестала, точно также как в свое время был смещен деспотизм с его знаменитым "государство - это я".

 

Глобализационный проект возможен только на основе всеобщего консенсуса по вопросу источника власти в целом и глобальной власти в частности. Будет ли это демократия при более совершенных механизмах защиты от "манипулирования мнением", или же будет сформулирован иной источник власти - вопрос открытый.

 

Попытка повернуть глобализационный проект вспять не решит возникшего кризиса демократии, более того, только усугубит его в рамках национальных систем. А разрушение уже наработанных синергетических эффектов в этом случае еще больше усилит общий системный кризис.



Рейтинг публикации:

Нравится0




Комментарии (71) | Распечатать

Добавить новость в:


 



 
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

  1. » #59 написал: Писец (24 марта 2019 04:10)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 405
    Рейтинг поста:
    0
    Я, не читал, статью, я не читал комментарии, но я знаю историю.
    И я знаю, 20-30 лет Россия будет "Великая" именно благодаря Путину,
    А, дальше, хз.
    +20 лет
    П.С. и ничего ты с этим поделать не можешь


    --------------------
    Мы говорим с тобой на разных языках, как всегда, но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются.© Булгаков М. А.
    Если хочешь понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай и чувствуй. © Чехов А. П.

       
     


  2. » #58 написал: Писец (24 марта 2019 01:52)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 405
    Рейтинг поста:
    0
    Ну и что? Доспорились, хоть до чего-то?


    --------------------
    Мы говорим с тобой на разных языках, как всегда, но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются.© Булгаков М. А.
    Если хочешь понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай и чувствуй. © Чехов А. П.

       
     


  3. » #57 написал: Каталония (12 марта 2019 15:04)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикации 3
    комментариев 5660
    Рейтинг поста:
    +2
    Цитата: Yary
    И вот есть очень интересный вопрос: почему в 60-80х годах наличие альтернативного центра силы в лице варшавского блока не привело запад к коллапсу, а альтернативный центр в лице России, куда более слабый с точки зрения уровня влияния и количества ресурсов - привел?

    Во первых дела у них были далеко от радужности, проследите инфляцию доллара в 80:х. Просто им "повезло" что опытный реформатор Горбачёв начал играть в поддавки и СССР рухнули первым. С тех пор они вообще никак не изменили концепцию управления, и тупо врезались в стену когда стало понятно что всю планету под себя не подмять.

    Во вторых мягкая сила всегда выглядит лучше жёсткой. В комбинации плохого образования в области процессов, многоходовок итд, Советское население купилось на 100 сортов колбасы и джинсы и выход из гибельной идеологии был резким и ужасным.

    Сейчас, как ни странно, Россия имеет намного больше влияния и ресурсов чем в то время, благодаря просто сказочной гибкости государства во внутренней и во внешней политике. Мы не охраняем наши рубежи в штыках а держим огромный запас ресурсов в готовности для молниеносного нанесения удара там и когда нам хочется. Сирия, Чемпионат футбола, Крымский мост, Статус 6 итд., это части одного целого.

    Цитата: Yary
    А выставил он эти условия нам потому, что не смог отказаться от колониальной модели управления, методология которой достигла своего пика в 60-80 годах.

    Вы не правы. Колониальное управление это не промежуточный шаг в развитии системы управления а определённое мировоззрение. Если система уверена что мир разделён на право имеющих и тварей дрожащих то любая управленческая модель будет основана на колониальных протоколах общения "Я господин, ты папаус".

    Россия никогда колонии не имела, все территории после присоединения становились равноправными. Тоже самое получали все те которые себя считали Русскими вне зависимости от происхождения. Первый негр в России - Абрам Петрович Ганнибал - генерал, военный инженер и губернатор. И все управленческие модели России от царей и императоров до генсеков и президентов основывались на глубокой интеграции.

    Терпит крах не система управления США (хотя там тоже всё далеко не идеально) а именно колониальная модель развития. Их гамбит был поставлен на доминацию мира как такого и создание оазиса благополучия и контроля над миром в огне хаоса; и надо должное отдать - у них это почти что получилось.

    Россия сейчас сильнее в том числе и потому-что США находятся в последней фазе своего проекта и активно давят всех, переходя уже от мягкой на жесткую силу. Чем больше они показывают свою сущность, тем больше у России, как у центра кристаллизации анти-Американских настроений, появляется гласных и кулуарных союзников.

    Цитата: Yary
    По поводу данных: в январе - феврале произошло 2-х кратное падение продаж по среднеценовому сегменту и примерно такой же рост в нижнем сегменте. Изменение существенное, белым шумом такое не объяснить. И сезонности тут нет, так как речь идет не о спросе а о структуре спроса.

    Это данные продаж только детской одежды или реконфигурация касается только сегмента детской одежды?

       
     


  4. » #56 написал: Yary (12 марта 2019 12:22)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Экспeрт
    публикаций 197
    комментариев 2267
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Каталония
    Запад коллапсирует под тяжестью неправильных технических решений, когда как он обеспечен невозможностью больше высасывать ресурсы из других стран. А это случилось потому-что не удалось уничтожить альтернативный Центр Силы - Россию, вокруг которой началась кристаллизация ответных действий.


    Тут нет никаких противоречий. Вы говорите о текущей фазе процесса. Но задумайтесь, почему Россия выбрала формировать альтернативный центр силы? Это был ответ на неприемлемые условия интеграции, выставленные нам западом. А выставил он эти условия нам потому, что не смог отказаться от колониальной модели управления, методология которой достигла своего пика в 60-80 годах.
    При этом мы с Вами сходимся в оценке того, что они в итоге пришли к коллапсу.

    И вот есть очень интересный вопрос: почему в 60-80х годах наличие альтернативного центра силы в лице варшавского блока не привело запад к коллапсу, а альтернативный центр в лице России, куда более слабый с точки зрения уровня влияния и количества ресурсов - привел?

    По поводу данных: в январе - феврале произошло 2-х кратное падение продаж по среднеценовому сегменту и примерно такой же рост в нижнем сегменте. Изменение существенное, белым шумом такое не объяснить. И сезонности тут нет, так как речь идет не о спросе а о структуре спроса.

       
     


  5. » #55 написал: Каталония (12 марта 2019 11:22)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикации 3
    комментариев 5660
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Yary
    Что мы в России к 2008 году достигли точки бифуркации, а потом скатились в комфортное для нас поле рецептов индустриализации начала 20-ого века. Что запад оказавшись в той же ситуации в 90-ых деградировал до комфортных ему рецептов 60-80 х годов. Причем запад нас опережает ровно на одну итерацию, но точно также коллапсирует, не справляясь с современными вызовами.

    Я крайне не согласен с вашими выводами что Запад коллапсирует под тяжестью неправильных технических решений, когда как он обеспечен невозможностью больше высасывать ресурсы из других стран. А это случилось потому-что не удалось уничтожить альтернативный Центр Силы - Россию, вокруг которой началась кристаллизация ответных действий.

    Если-бы не Россия то они-бы по кругу предавали союзников, обирали до нитки, и обратно приглашали в свои объятия.

    Цитата: Yary
    Теперь по поводу спада. Вы меня не правильно поняли. Спад - это количественная характеристика.

    Не волнуйтесь, я вас понял правильно. Выводы я ваши уже получил, теперь уточните детали данных что-бы я сам мог подумать над проблемой.

       
     


  6. » #54 написал: cosm (11 марта 2019 19:58)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикаций 0
    комментариев 4916
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Yary
    Вот Трамп - торгаш - это похоже на правду. Я бы его скорее сравнил с торговкой на базаре.

    Ну "действительно". Чтобы быть успешным "торгашом", нужно знать ту самую экономику. Какие-то странные у вас понятия. Скорее обозвать, нежели пролить свет на действительность. Торговки на базаре не имеют того, что имеет Трамп :) Да и манипуляции с деньгами у них примитивны.
    Что большинство действительно думает что Трамп - пример экономиста.

    Это не пример экономиста. Не так выразился. Это пример успешной реализации ее в его рамках. Он умеет управлять деньгами, а это немало, учитывая, где он это делает. Не петрушкой с грядки же он торгует. У вас как-то желчь одна. И "Илоны Маски" тут не причем, там своя "правда".

       
     


  7. » #53 написал: Yary (11 марта 2019 19:44)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Экспeрт
    публикаций 197
    комментариев 2267
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Каталония
    Вам известно изменение спроса на качество только в сегменте детской одежды или специфически в этом сегменте среди всей одежды?

    Для сравнения, какой был спад в 2014:м и 2015:м?


    Надо понимать, что именно начало 2019 года - это чрезвычайно важная аналитическая точка, совмещающая в себе влияние нескольких очень важных факторов.
    Во-первых это повышение НДС на 2%, что означает соответствующее повышение цен.
    Во-вторых под конец года потребление подстегивается праздниками, бизнес завершает свой бюджетный цикл, экономика дорабатывает на старых запасах. С начала же года происходит формирование новых бюджетов, население переходит в режим текущей экономии, формирует модели потребления на новый год. Поэтому экономические решения 2018 года окончательно входят в свою силу именно в начале следующего года. А в 2018 году было достаточно много решений, негативно повлиявших на платежеспособный спрос.

    Теперь по поводу спада. Вы меня не правильно поняли. Спад - это количественная характеристика. Речь же идет о качественном изменении структуры спроса. Надо понимать, что спрос на детскую одежду достаточно устойчив (малоэластичен). Хочешь - не хочешь, а одевать ребенка надо, как собственно и питаться. Но мы вправе выбирать уровень качества на такие товары. Так вот, в этом году произошел массовый выбор в пользу более дешевого и низкокачественного товара. Фиксируется кратное снижение спроса на торговые марки в первую очередь из среднего ценового сегмента и такой же кратный рост в низком ценово-качественном сегменте. События такого рода происходят не часто, носят фазовый характер, и по моим данным в 2016, 2017 годах такого не происходило. Насколько широко этот тренд проявлен в других секторах экономики - мне пока не известно. Год только начался, статистики нет. У меня данные по личным связям.
    То что, весь прошлый год малый и средний бизнес чувствовал себя очень тяжело, большинство моих контактов рассматривало безубыточность как успех - это я тоже могу отметить. Но это все достаточно субъективные оценки. Но то что они начинают подтверждаться объективными данными по структуре спроса - выглядит пугающе.

       
     


  8. » #52 написал: Каталония (11 марта 2019 19:24)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикации 3
    комментариев 5660
    Рейтинг поста:
    -1
    Цитата: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ
    Трамп весьма успешно решает экономические задачи страны, но активно сдает позиции США как мирового лидера, именно по этой причине.

    Я не понял критику. Ведь это и есть его главная функция.

    Задача Трампа - фиксировать убытки, сбросить жир и перегруппировать США в новую конфигурацию, используя новые технологии и пр. Смотря на его Твиттер похоже что он дико виляет, но если посмотреть на работу то он неустанно гнёт свою линию организованного отхода.

    Цитата: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ
    Если просто накачать население средствами не учитывая этот процесс , оно сольет все средства и они уйдут за пределы страны, причем бизнес активно в это включится. Учитывая что экономисты, в отличии от власти, вообще не учитывают этот фактор, идеализируя и абсолютизируя экономические факторы, есть очень большие сомнения в наличии в финансовых кругах каких либо адекватных сложившимся условиям решений.

    Поэтому доклад Минфина в Думе вообще не приняли.

    Цитата: Yary
    К сожалению не смешно. Мне описывать реалии распределения государственных ресурсов и сколько их фактически трансформируется во внутренний спрос? Ты предлагаешь мне поверить в рецепт начала 20-ого века, классическую индустриальную модель? К сожалению, не сработает, потому что формирует точку эмиссии по старинке - у государства, как это было в СССР.

    У нас все проекты содержат изменение понятий. Крым до, Крым после. Олимпиада, ЧМ футбола, ЛДНР, Кинжал, это огромные вливания средств в определенный проект который до полного совершения кажется населению невозможным а после естественным.

    По сравнению с теми ресурсами которые Россия сейчас накопила на прорыв это были конечно пустяки, но здесь прямо прослеживается структура и необратимость хорошего, продуманного внедрения. Ведь кто заметил что Сочи у нас де-факто третья столица России? Президент там чаще встречает представителей других стран чем в родном Петербурге и это уже как-бы само-собой естественное явление.

    На череду идёт строительство концепции "Корпорация Россия". На её инфраструктуру (так или иначе) и идёт абсолютное большинство выделяемых денег.

    Цитата: Yary
    Как это работает, я написал несколько ранее. Я не шутил о качественном изменении структуры спроса.

    Вам известно изменение спроса на качество только в сегменте детской одежды или специфически в этом сегменте среди всей одежды?

    Для сравнения, какой был спад в 2014:м и 2015:м?

       
     


  9. » #51 написал: Yary (11 марта 2019 18:55)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Экспeрт
    публикаций 197
    комментариев 2267
    Рейтинг поста:
    0
    Алекс

    На самом деле, все выглядит печальнее, чем я писал ранее.

    Последние несколько постов - это определенная провокация темы. И с ментальной готовностью с локальных позиций все хорошо, а если копнуть глубже, то большая проблема, причем на глобальном уровне.

    Что мы в России к 2008 году достигли точки бифуркации, а потом скатились в комфортное для нас поле рецептов индустриализации начала 20-ого века. Что запад оказавшись в той же ситуации в 90-ых деградировал до комфортных ему рецептов 60-80 х годов. Причем запад нас опережает ровно на одну итерацию, но точно также коллапсирует, не справляясь с современными вызовами.

    Мы глобально ментально оказались не готовы как человечество, и попытались закапсулироваться в ментально комфортных национальных системах, разрушая назревавшее единство, наращивая конфликтность и взаимное давление.

    Мир чрезвычайно сильно напоминает историю разрушения Римской Империи. Есть устоявшееся мнение, что РИ разрушили набеги варваров. Но на самом деле набеги варваров - это всего лишь вишенка на торте. РИ распалась закономерно, по внутренним причинам, не справившись с вызовами к государству такого масштаба.

    А потом была деградация, темные века. Монотеизм все-таки смог утвердится в мире, с нуля построив государства нового уровня. То что не смогли реализовать древние римляне, через века реализовали совсем другие страны. Хотя у древних римлян было все необходимое, включая христианство ..., но ментальность оказалась не готова, потребовался жесткий откат в варварство.

    Мы сейчас очень близки к этому сценарию. И как у древних римлян у нас есть все необходимое, чтобы выйти на новый уровень, но опять подводит ментальность. Слишком местечково мы мыслим на фоне возникающих задач. Что удивительно, и у нас и у римлян проблема очень схожая: растянутость коммуникаций при неспособности сформировать единое поле прав и возможностей в данных коммуникационных границах. Да и антураж также очень похож: социальная деградация, разгул содомии и разврата, гомосексуализма и прочих девиантных форм поведения.

    Мы оказались неспособны преодолеть национальные противоречия. А то что сейчас происходит: нарастание конфликта и зацикленность на национальных приоритетах - это антитренд. Именно так РИ и распалась, разделяясь на комфортные образования-лимитрофы. Ни на западе, ни в Китае, ни в России не оказалось сил для преодоления разобщенности.

    И ни о какой готовности ментальности к единению в рамках общей системы в ближайшем будущем говорить не приходится. Слишком большой нужен фазовый скачок. Не потянем. А у природы уже и рецептик для таких случае заготовлен. Развал, череда локальных конфликтов, впадение в неоварварство, темные века и возрождение в новом статусе и готовности. Но это природа спокойно воспринимает такие процессы. А вот в рамках жизни конкретного человека ... увы и ах.

    Алекс, сколько десятилетий ты ожидаешь прорыва в области практической реализации? Сколько за это время было упущенных возможностей? Сколько еще собираешься ждать? Впрочем я твой ответ знаю :), жди :). Но вот исторические параллели слишком уж безрадостны. Да и тренды за последние 10 лет слишком явно ведут к сценарию локализации и деградации через череду конфликтов.

    Я возможно избыточно пессимистичен. Но сценарий то реалистичен, так сказать проверен временем. :) И уж очень мы далеко по дорожке этого сценария прошли. Так что пока что буду Кассандрой. Хотелось бы надеятся, что Кассандра из меня не выйдет ... но за такими надеждами уже не ко мне, по крайней мере в ближайшее время. ;)

       
     


  10. » #50 написал: Yary (11 марта 2019 17:38)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Экспeрт
    публикаций 197
    комментариев 2267
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ
    Это уже работает.

    Цитата: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ
    Вообще предлагаю не рассматривать экономику вне контекста ментального состояния населения. Это ведет к иллюзиям, сродни строительства социализма в Африке времен СССР.


    Как это работает, я написал несколько ранее. Я не шутил о качественном изменении структуры спроса. Данные из первых рук. В итоге, сегмент потребительских товаров скорее всего перейдет в фазу депрессии. У меня прямо дежавю. Опять жертвуем потребностями населения в пользу государственных? Какую ментальность таким образом сформируем?
    Ты говоришь о ментальном состоянии населения. Это понятно. Но тренд то запускается негативный! Взять деньги у пенсионеров чтобы построить мосты-фабрики-цифровую экономику под государственным крылом? Используя методы начала 20-ого века мы собственно туда и отправимся, включая ментальность.
    При этом говорить о ментальной неготовности населения просто некорректно. Готовность нами отмечалась уже лет 10-ть назад. С реализацией просто не задалось, вместо инноваций и экономической реформы получили Сколково.
    Так что я бы скорее говорил об определенной интеллектуальной зацикленности и отсутствии широты в понимании поля возможностей. Впрочем последнее утверждение уже мое ИМХО.

       
     


  11. » #49 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (11 марта 2019 17:23)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикаций 32767
    комментариев 23525
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Yary
    Ты предлагаешь мне поверить в рецепт начала 20-ого века, классическую индустриальную модель? К сожалению, не сработает, потому что формирует точку эмиссии по старинке - у государства, как это было в СССР

    Это уже работает. Это не является рецептом на века. Тут я полностью согласен. Через 10 лет это работать не будет, но сейчас, как механизм не просто накачки экономики деньгами, но формирования ментальной привычки и культуры у населения, это работает и очень эффективно. На данном этапе, иные модели работать и не будут, не сформировано еще необходимая культурно-историческая база. Эту функцию нац. проекты как и выполняют. Вообще предлагаю не рассматривать экономику вне контекста ментального состояния населения. Это ведет к иллюзиям, сродни строительства социализма в Африке времен СССР. Именно поэтому экономисты не могут решать задачи стратегического развития.

       
     


  12. » #48 написал: Yary (11 марта 2019 17:15)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Экспeрт
    публикаций 197
    комментариев 2267
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ
    Пример тому простой, нац проекты, являющиеся по сути механизмом вливания день в экономику и население. Об этом кстати Путин и сказал в послании, хотя конечно, на этапе формирования базиса пришлось создавать кубышку путем изъятия "избыточных" средств из экономики.


    К сожалению не смешно. Мне описывать реалии распределения государственных ресурсов и сколько их фактически трансформируется во внутренний спрос? Ты предлагаешь мне поверить в рецепт начала 20-ого века, классическую индустриальную модель? К сожалению, не сработает, потому что формирует точку эмиссии по старинке - у государства, как это было в СССР. А настоящая задача сделать так, чтобы точка эмиссии была у населения, после чего посредством налогов с бизнеса деньги попадали государству на бюджетные и инфраструктурные задачи. Это совершенно иная модель движения денежных средств в экономике, кстати частично реализованная на западе и обеспечившая им успех на предидущем витке развития. Только вот они так и не смогли разобраться с долговыми обязательствами, что их и погубило.
    Но зачем нам эта экономическая "заумь"? ;) Экономисты же не могут решать государственные задачи.

       
     


  13. » #47 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (11 марта 2019 17:10)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикаций 32767
    комментариев 23525
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Yary
    Можно ли создать новую модель, игнорируя опыт и знания предыдущего периода, реализуя при этом модели предпредидущего периода?

    Никакая модель, являющаяся работоспособной, в принципе не может игнорировать предыдущие периоды, наоборот, она должна их включать, как частные решения при ограничении условий. По сему новая модель также должна это учитывать. Иначе это будет профанация. Исторический опыт развития науки показывает, такой процесс учитывающий накопление опыта в предыдущих периодах, вполне реализуем. Не вижу причин, почему в сфере наук об обществе это не может быть реализовано.

       
     


  14. » #46 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (11 марта 2019 17:04)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикаций 32767
    комментариев 23525
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Yary
    Про "удивительную эффективность" я бы говорил поосторожнее. Да, сейчас происходит перекладывание нагрузки от санкционного давления на уровень населения


    Сейчас как раз это уже не происходит. Пример тому простой, нац проекты, являющиеся по сути механизмом вливания средств в экономику и население. Об этом кстати Путин и сказал в послании, хотя конечно, на этапе формирования базиса пришлось создавать кубышку путем изъятия "избыточных" средств из экономики. Но это только часть явления. Трансформация массового сознания до уровня цивилизованного управления средствами, тоже не происходит мгновенно требует исторического времени формирования такой культуры. Если просто накачать население средствами не учитывая этот процесс , оно сольет все средства и они уйдут за пределы страны, причем бизнес активно в это включится. Учитывая что экономисты, в отличии от власти, вообще не учитывают этот фактор, идеализируя и абсолютизируя экономические факторы, есть очень большие сомнения в наличии в финансовых кругах каких либо адекватных сложившимся условиям решений.

    Правительство как раз грамотно держит ситуацию, но я согласен, по мере накопления базиса, необходимо изменять спектр решений. Чем больше этот базис, тем сильнее нелинейное развитие процессов, тем меньше возможностей в рамках линейных методов, тем больше вероятность ошибок. Это тоже неизбежно. Методы должны развиваться по мере развития условий. Задача собственно в том, чтобы донести до власти этот тезис и показать возможные пути решения, а далее уже заняться серьезным исследованием вопроса. В какие либо кулуарные решения я совершенно не верю. Это вопрос большой глубины и решить его на кухне не получится в принципе.

    Алекс Зес

       
     


  15. » #45 написал: Yary (11 марта 2019 17:01)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Экспeрт
    публикаций 197
    комментариев 2267
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ
    Ну и конечно, глубокий системный кризис западной колониальной модели, о чем тут писалось лет так 10-15 назад, теперь уже виден всем, и вопросах его решения, сплошной разброд и шатание. Наша задача не только удержаться в этот сложный период, вернуть свое утерянное ранее, но и найти свое методологическое решение мирового уровня.


    Цитата: Yary
    При этом сейчас самое время для внедрения элементов новой экономики, учитывающей реалии постиндустриального общества. Но мы все продолжаем мерять тоннами выпущенной стали, количеством построенных мостов и дорог. К сожалению это мало помогло СССР, и врядли поможет России.


    В принципе, мы сходимся в понимании текущих задач. Но вот ведь в чем вопрос:
    Можно ли создать новую модель, игнорируя опыт и знания предыдущего периода, реализуя при этом модели предпредидущего периода? И это касается как экономических, так и политических процессов.

    И не надо обличать ущербное положение экономики относительно политики. Проблема одинакова на обоих уровнях. Просто проявление разное. Вот упрощаешь задачу до конкретной, а в ответ обвинения в местечковости. Можно было бы и развернуть задачу и в политической области, да тут даже на уровне экономики сложности понимания имеем. Может в другой раз вернемся к политической части задачи.

       
     


  16. » #44 написал: cosm (11 марта 2019 16:43)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикаций 0
    комментариев 4916
    Рейтинг поста:
    0
    Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ

    Так и я об этом же. Государство должно быть в идеале многогранным стрежнем и очень пластичным, который реагирует на задачи и умеет быстро перестраивать свою модель в кризисной ситуации, а не гнуть линию и не быть определенным вектором и одним до конца дней. Реализовать такое, это быть гением.

    Ну и конечно, глубокий системный кризис западной колониальной модели,

    Именно. Каким бы он не был гением своего ремесла, гос долг все равно идет вверх и это будет продолжаться. Тенденций на спад нет.
    Наша задача не только удержаться в этот сложный период, вернуть свое утерянное ранее и найти свое методологическое решение мирового уровня. Без этого мировым центром не стать. Особенно в условиях кризиса. Это большая и непростая работа.

    Подготовить государство к такому буму очень важно, нам в этом американские коллеги помогли, симулировав нам попытку изоляции. :)
    Надо ли говорить к чему это для него ведет?

    Они упадут как и СССР. И для мира будет серьезным испытанием такой упадок. Еще не известно как быть с ядерным запасом этой страны. Как бы он потом гулять по миру не пошел.

       
     


  17. » #43 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (11 марта 2019 16:34)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикаций 32767
    комментариев 23525
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: cosm
    А государство, как структура должно обладать далеко не только экономическим мышлением

    Экономисты вообще не могут решать задачи государственного национального управления. Их методы локальны и учитывают лишь часть всего спектра факторов. Трамп весьма успешно решает экономические задачи страны, но активно сдает позиции США как мирового лидера, именно по этой причине. Ну и конечно, глубокий системный кризис западной колониальной модели, о чем тут писалось лет так 10-15 назад, теперь уже виден всем, и вопросах его решения, сплошной разброд и шатание. Наша задача не только удержаться в этот сложный период, вернуть свое утерянное ранее, но и найти свое методологическое решение мирового уровня. Без этого мировым центром не стать. Особенно в условиях кризиса. Это большая и непростая работа, это и шанс. Лично я вижу власть интенсивно ищет решение, т.е. осознает что его надо искать, что дает шансы его найти. Запад просто тупо абсолютизировал свою историческую позицию, находится в унынии, и решения не ищет, пытаясь старыми методами вернуть все вспять. Надо ли говорить к чему это для него ведет? Вопрос риторический.

    Алекс Зес

       
     


  18. » #42 написал: cosm (11 марта 2019 16:28)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикаций 0
    комментариев 4916
    Рейтинг поста:
    0
    Yary

    Я вам приведу пример. Президент Соединенных Штатов. Он превосходный экономист. Кто бы на него грязь не кидал, но это так. Проблема заключается в том, что он свои задачи решает путем экономического мышления, используя свой пост.
    Он не политик. В результате чего, он оказывается одним из худших президентов для своей страны, не самый конечно, но тот, кто Америку по факту уничтожает. А государство, как структура должно обладать далеко не только экономическим мышлением. В противном случае, мы придем обратно туда, откуда вылезли.
    Конечно я объяснил свою точку зрения максимально упрощенно и неотесанно, но суть думаю ясна. Все субъективно конечно. Вы может видите по другому.

    Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ
    Китай вообще не является каким либо примером. У него нет никакой самостоятельной модели, это просто производственный цех Запада, не существующий вне него.

    Тут всеми руками согласен. Это реально цех и все. Запада не будет, Китай сдуется, а те "производственные рамки" он не сможет быстро перестроить на ту же Россию или ЕС. Хоть и направление в этом они делают.

       
     


    1. » #41 написал: Yary (11 марта 2019 19:25)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Экспeрт
      публикаций 197
      комментариев 2267
      Рейтинг поста:
      +2
      Трамп - экономист?

      Звучит как новый анекдот. :)

      Вот Трамп - торгаш - это похоже на правду. Я бы его скорее сравнил с торговкой на базаре. Такой же наглый, беспринципный и все время обмануть хочет.

      Хотите поговорить об экономистах, вспомните Витте, Адама Смита. ) И знаете что особенно печально? Что большинство действительно думает что Трамп - пример экономиста. Как же сильно деградировали наши представления о профессиональности. ( Потому у нас и вылазят везде всякие илоны маски, превращая все вокруг себя в профанацию и обман.

         
       


  19. » #40 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (11 марта 2019 16:19)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикаций 32767
    комментариев 23525
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Yary
    В условия санкций и внешнеэкономического давления, вместо того чтобы работать над задачей повышения платежеспособности населения и роста внутреннего рынка с целью денежного насыщения российского производственного сегмента (тот рецепт, что был применен Китаем в начале 2000 годов!), наше правительство приняло решение об увеличении налогов,

    Серьезно? Это реально надо комментировать или ты сам понимаешь свою ошибку в оценке?
    Китай вообще не является каким либо примером. У него нет никакой самостоятельной модели, это просто производственный цех Запада, не существующий вне него. Равно как и тезис о "неэффективности правительства" очень спорен. Правительство на удивление эффективно, потому как в условиях санкций реализует последовательно программы развития. Иное дело меняются условия по мере накопления базы. Но это разговор иного рода, вне рамок понятия эффективности. Не говоря уже о том что решения такого рода связаны с ментальным характером национальной психологи и истории ее формирования, и в принципе не обладают возможность прямого масштабирования без учета этих факторов.

    Алекс Зес

       
     


    1. » #39 написал: Yary (11 марта 2019 16:42)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Экспeрт
      публикаций 197
      комментариев 2267
      Рейтинг поста:
      0
      Понятно, что рецепт не китайский, а англо-саксонский. Но это не помешало Китаю его применить в рамках его задач. Поэтому тут у меня никакой ошибки в оценке нет. ))) Я же всего лишь привел пример практической реализации рецепта, ничего более.


      Про "удивительную эффективность" я бы говорил поосторожнее. Да, сейчас происходит перекладывание нагрузки от санкционного давления на уровень населения, таким образом решаются текущие задачи. Даже рапортуется о бюджетном профиците. Но чтобы деньги появились в одном месте, их надо взять в другом. Взяты они были из внутреннего спроса, это антирецепт, который в долговременной перспективе ведет к депрессии в экономике, что мы и имеем. Ну и как оценивать будем? По долговременным или краткосрочным эффектам? При этом сейчас самое время для внедрения элементов новой экономики, учитывающей реалии постиндустриального общества. Но мы все продолжаем мерять тоннами выпущенной стали, количеством построенных мостов и дорог. К сожалению это мало помогло СССР, и врядли поможет России.

         
       


  20. » #38 написал: Yary (11 марта 2019 16:15)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Экспeрт
    публикаций 197
    комментариев 2267
    Рейтинг поста:
    0
    Cosm

    Ну вот диалог и замкнулся. И мы даже по сути достигли консенсуса. ) На Ваш последний комментарий я отвечу собственными цитатами, которые проясняют суть моей озабоченности и почему заявленная мной проблема действительно существенна:

    Цитата: Yary
    Я не зря написал об успехах в замещении китайского ширпотреба российским производством. Это закономерный итог решений и действий начала 2000 годов, когда были проведены достаточно успешные решения в сфере совершенствования налогового законодательства и совершенствования административной системы. Плоды мы пожинаем сейчас. Мы можем гордиться этими достижениями.

    Цитата: Yary
    Но то что делается сейчас, имеет долгосрочное негативное влияние.

    Цитата: Yary
    В условия санкций и внешнеэкономического давления, вместо того чтобы работать над задачей повышения платежеспособности населения и роста внутреннего рынка с целью денежного насыщения российского производственного сегмента (тот рецепт, что был применен Китаем в начале 2000 годов!), наше правительство приняло решение об увеличении налогов, ужесточении налоговой политики, снижении социальных выплат населению. В итоге деньги изымаются из экономики и расползаются по личным карманам немногих избранных. Ну а бизнес под гнетом стольких негативных факторов просто начинает понемногу умирать. И достаточно скоро это отразится и на налоговых поступлениях. Продолжим закручивать гайки? Пойдем на еще один круг экономической депрессии?


    Сознательно ограничиваюсь пока только экономической частью проблемы. Есть еще и политическая часть. Она куда менее срочная, хотя по глобальным последствиям куда серьезнее. Но думаю что имеет смысл есть этого слона по частям. )) И это то что мы не можем игнорировать прямо сейчас, иначе через 5 - 10 лет мы будем пожинать негатив, точно также как мы сейчас отмечаем позитив от решений из недавнего прошлого.

    На самом деле проблема куда глубже. Проблема своими корнями уходит в глобальную социальную трансформацию, которая происходит на наших глазах. Внешнее давление - это всего лишь антураж, небольшой камень на весы общего тренда. Я ранее по этому вопросу даже цикл статей публиковал. Наверное имеет смысл напомнить тут о нем: Yary: Экономический армагеддон постиндустриализма (Проклятые изобилием. Часть 1)

    Надеюсь, теперь понятно, почему я достаточно сильно критикую позицию Суркова? Учитывая, предъявляемые мной факторы, вечер явно перестает быть томным. ) А тут такое возлежание на пьедестале. Честно говоря, печально все это.

       
     


  21. » #37 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (11 марта 2019 16:12)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикаций 32767
    комментариев 23525
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Yary
    Как видите, я не только критикую, но и предлагаю конкретные действия. Понятно что они рамочные, в виде постановки целей и задач. Но надо понимать что формат интернет-комментария и не предполагает ничего более конкретного. Впрочем ничего сверх сложного там и нет. Рецепты достаточно известны в экономических кругах, изобретать велосипед не надо

    Постановка задачи есть, а вот решения пока нет и близко, не только в твоем комментарии, но даже в тех самых "экономических кругах". Мало того осо6енно в бизнес среде появилась , естественная, но совершенно неверная идея, что они должны существовать вечно и государство им должно. Нет, процесс кипения "рождения" и "ухода" в бизнес среде нормальное явление, естественное и полезное, а вот то о чем ты пишешь, это классический пережиток советского мышления. Дайте нам гарантии это и будет признаком "грамотного правительства", это не имеет никакого отношения к бизнесу, это к области ментальной психологии.

    Конечно Путину предстоит решать очень серьезную задачу создания стабильной системы развития, в условиях когда весь мир не знает как ее строить и находится в кризисе.
    Удастся ли ее решить, есть ли готовое решение? Очень наивно полагать о его наличии у каких то там "финансовых кругов". Задача нетривиальная, тут стоит согласится, и решать ее действительно придется неклассическими методами. Тут я полностью с тобой согласен. О развитии этих методов, исследовании темы, мы тут как раз и пишем раз от разу.

    Но это непростая задача. Власть сейчас ищет пути решения. Это видно по ее управленческим инициативам. Это означает - задачу она осознает, теперь стоит второй этап, инкорпорирование в элиту и власть понимания необходимости осознания нового горизонта возможностей через внедрение методологических подходов отличающихся от классических, учитывающих современное состояние философии, психологии и подходов к управлению. Эту тему следует исследовать, так как очень наивно полагать, что у кого то могут быть тут "решения" на кустарном, кулуарном уровне. Тут потребуется создание специализированных институтов с участием государства, элиты и бизнеса, большие вложения и поддержка. Только тогда можно будет говорить о реальных решениях.

    Мы можем лишь обозначить возможные направления для изучения, все остальные утверждения о наличии готовых "волшебных" палочек выглядят , по моему мнению, преждевременными обещаниями. Тут необходимо провести много земной работы.

    Алекс Зес

       
     


  22. » #36 написал: cosm (11 марта 2019 16:05)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикаций 0
    комментариев 4916
    Рейтинг поста:
    0
    Yary

    Не забывайте то, через что России удалось перепрыгнуть,а именно прыгнуть выше головы, после почти тотального захвата Америкой России в 90ых, что их проект глобализации готовил нам полное вымирание как страны независимой и сильной. По факту 2019 года, мы имеем как раз тенденции и вектор такой, какой в целом можно сказать невозможный,а именно:
    1ое- независимость в страны в тех рамках, которая политика нашей страны сейчас ставит и делает упор.
    2ое - Геополитическое влияние, которые было уничтожено в 90ых и возможность их отстаивать и навязывать.
    3ое и самое почти важное - технологии, которые мало того были не уничтожены, а восстановлены и прогрессируют именно у нас. А последние годы(уж точно последние 10 лет не соврать) идет улучшение жизни россиян.Если сравнить уровень жизни россиян в 90ых и 2000ых и сейчас, я даже думаю неуместно проводить линию фактов, они и так видны. Бесспорно есть у нас проблемные участки, города, где хотелось бы улучшений куда быстрее. Но то, через что пройти пришлось нашей стране, требовать больше, у меня язык не поворачивается и простите, наглости.
    Далее, не стоит вам забывать, что какой год по факту нас держат под занавесом, только не мы,как в СССР запирала себя ,а НАС. Пытаются, не выходит. Вот плоды западной модели глобализации, а виноваты видите ли "у нас". Когда на тебя прет бронепоезд, винить не спасший тебя бронежилет, такое себе.:) Благо, бронепоезд этот стал глохнуть. В этом либералы очень часто поют. А ничего что России приходится биться с экономикой мира? Пускай она и раздута до одури, но в данном контексте не отменяет ее мощи.А биться приходится еще и по их правилам, а это очень нелегко, к сожалению. И даже при этом, мы сохраняем позитивный вектор развития страны.Если хотите помочь стране, помогите делом. Нет? Ну а зачем тогда это вопрошать? думаете без вас не знают эти проблемы? Не считайте руководство страны таким беззубым.Уж поверьте, в нынешней оппозиции , если сравнить не то что зубов нет, там и рта не будет :) И это тоже плохо.
    А раз вы умеете лучше, докажите это. Я прекрасно вас понимаю, что вы хотите лучшего, как и я, но реальность она очень сложная. Сейчас стоит задача выживания, если проиграем, больше нам не дадут "начать". На кону благополучие россиян как раз стоит в этом всем.
    В вашем случае, я ни в коем случае не призываю отказываться от диалога по причине отсутствия или наличия таких корочек. Но это никак не отменяет требования к Вам соответствовать диалогу и вести осмысленный диалог.

    Да все нормально. мы "в одной лодке" и на одной стороне. Да и если хотели быть на разных, при плохом раскладе плохо будет нам всем, а не конкретно одному ;)

       
     


  23. » #35 написал: Yary (11 марта 2019 15:47)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Экспeрт
    публикаций 197
    комментариев 2267
    Рейтинг поста:
    0
    I
    Ну вот, можете же когда захотите. ) Спасибо за достаточно взвешенный комментарий. По крайней мере, в нем есть разговор с реально сказанным мной, а не с фантазией обо мне. )
    Есть еще одна просьба по ведению диалога. Не стараться отвечать на каждую высказанную мысль. Комментировать каждое предложение - это избыточно. Интереснее читать, если Вы выделите действительно важные на Ваш взгляд идеи и более развернуто ответите только на них, связанным аргументированным текстом. В таком тексте Вы сможете и свою мысль более полно раскрыть, и одновременно сконцентрировать диалог на значимых для Вас вещах. Размазывать же диалог на большое количество веток - это во многом обесценивать каждый конкретный ответ.

    II

    Цитата: cosm
    При критики, должны быть предложения и ходы решения. Пока вижу "все плохо". И да, критиков много, а людей, которые что-то делают мало, в этом весомая проблема общества. А может и не проблема вовсе, кто знает, что хуже.


    Для меня из всего вашего текста показалась важной именно эта часть, с которой я пожалуй не соглашусь.

    Во-первых, критика в которой предложены ходы и решения - это уже не критика, а альтернативное решение. ) Это следующий шаг и перейти к нему не так просто как кажется. Даже если я прямо сейчас выкачу такое решение, то интереса к нему не будет, ибо для начала от реципиента идеи необходимо понимание проблематики. Необходимо понимать, зачем вообще нужно что-то менять, зачем понимать какую-то новую "заумь", тратить на нее свое внимание и время. Тут как с лечением алкоголизма: первый шаг - это признание проблемы. )) Избежать его нельзя. И смешивать его с другими шагами не желательно, так как это сама по себе очень сложная задача. Осознание негативных последствий выбранного экономического курса - это ближайшая задача. Перейти к конструктиву пока невозможно, так как по тому же Суркову проблемы не существует.

    Во-вторых, Вы не правы в том, что с моей стороны не было предложено никаких решений. Да, очень контурно, но предложение прозвучало. Почему расписывать его более подробно я не стал, я пояснил выше. Суть предложений в следующих цитатах:
    Цитата: Yary
    Без коренной реформы государственной системы, негативные эффекты избыточной авторитарности не способны нивелировать ни гипотетический преемник, ни сам Путин.


    Цитата: Yary
    В условия санкций и внешнеэкономического давления, вместо того чтобы работать над задачей повышения платежеспособности населения и роста внутреннего рынка с целью денежного насыщения российского производственного сегмента (тот рецепт, что был применен Китаем в начале 2000 годов!)


    Как видите, я не только критикую, но и предлагаю конкретные действия. Понятно что они рамочные, в виде постановки целей и задач. Но надо понимать что формат интернет-комментария и не предполагает ничего более конкретного. Впрочем ничего сверх сложного там и нет. Рецепты достаточно известны в экономических кругах, изобретать велосипед не надо. Просто нужно сделать переоценку существующей ситуации.

    PS И зря Вы так не любите корочки. Они конечно не панацея, не всегда отражают действительность, но часто позволяют первично оценить компетенции собеседника. А потом уже за собеседника говорят его слова и дела. В вашем случае, я ни в коем случае не призываю отказываться от диалога по причине отсутствия или наличия таких корочек. Но это никак не отменяет требования к Вам соответствовать диалогу, вести его осмысленно и по существу.

       
     


  24. » #34 написал: cosm (11 марта 2019 14:19)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикаций 0
    комментариев 4916
    Рейтинг поста:
    -1
    Yary

    То, что я прочел от вас в прошлом комментарии, вижу неисчерпаемый поток упаднического настроения.
    Ура патриотом никогда не был и не буду. Оппозицией по глупости ранее был, да. Но в этом моя проблема.И в болоте этом варился и знаю всю кухню изнутри. Ура патриоты это другой класс и комментарии у них иные и часто возникают качели от все прекрасно, до все плохо. ;) Эмоциональный поток у вас я больше вижу, видимо что-то случилось.

    Ведь на самом деле жизнь полна как белого так и черного,

    А между этими двумя цветами есть еще много цветов, ага.

    Я, как экономист по специальности и руководитель по должности, имею достаточную компетенцию, чтобы говорить об этих проблемах. Более того, я привожу факты, которые стоит как минимум исследовать, а не закидывать ура-патриотическими лозунгами. Я, как экономист по специальности и руководитель по должности, имею достаточную компетенцию, чтобы говорить об этих проблемах. Более того, я привожу факты, которые стоит как минимум исследовать, а не закидывать ура-патриотическими лозунгами.

    Я в курсе кто вы, найти было не проблемой ;) и кичится своими "корочками" я тут не собираюсь. Зачем?
    Вы ранее показали банальное невладение понятийным аппаратом

    Глобализации то? Мнения разные, вот и все. Не означает, что ваше виденье верное. Вы болезненно реагируете на то, что с вами кто-то не согласен, при этом пишите про цвета, а все таки цвет у вас один.
    Почему Вы настолько болезненно реагируете на любую критику, не обращая внимания на ее обоснованность?

    При критики, должны быть предложения и ходы решения. Пока вижу "все плохо". И да, критиков много, а людей, которые что-то делают мало, в этом весомая проблема общества. А может и не проблема вовсе, кто знает, что хуже.
    А поле для необходимой коррекции: экономическая политика, которая пока что "гребет" в прямо противоположном направлении, усиливая негативный тренд. И что Вы предлагаете в этой ситуации делать? Петь осанну несмотря ни на что? Замалчивать проблему?

    А вы выход предложили или осанну спели? Вы экономист, видите решение, переложите его, раз так. Или лишь укажете на "тренд"? Знаете какой я больше тренд ненавижу? :) Тренд нытья. Но это не к вам в данном случае.
    Из всего вашего заключения, вот "типо решение", цитирую дословно
    Ауууу "прислушиватели", Вы хоть как-то реагируйте на сигналы? Где пресловутая система обратной связи? Или все слова - фикция, а Вы просто не способны решать стоящие перед Вами задачи, а способны только рапортовать об успехах которых нет? Риторические вопросы, так как ответить на них некому.

    так чем ЭТО отличается от ура патриотизма?
    И в довесок к всему, о проблемах я знаю, их вижу, часто работаю со статисткой и анализом. Чтобы решить подобные вопросы лично я не компетентен, они архисложные. О них трубить не предлагая ничего взамен, это балабольство. А коль вы такой специалист, так почему бы вам не составить план по решению оных проблем и не представить , составить их в формате a4, вас услышат, уверяю. Еще и вознаградят. Так же будет справедливо, не находите? Правда, обычно слушать некого. Я так понимаю вам не нравится правительство Медведева, а способны ли вы стать на данной должности лучше, чем он? ответьте себе только честно.

    а не в мирах с розовыми пони и прочими сказочными существами. )))))))

    Именно.

       
     


  25. » #33 написал: cosm (11 марта 2019 12:44)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикаций 0
    комментариев 4916
    Рейтинг поста:
    -1
    Цитата: Yary
    Ауууу "прислушиватели", Вы хоть как-то реагируйте на сигналы? Где пресловутая система обратной связи? Или все слова - фикция, а Вы просто не способны решать стоящие перед Вами задачи, а способны только рапортовать об успехах которых нет? Риторические вопросы, так как ответить на них некому.

    "Шэээф, все пропало"? ;)

       
     


    1. » #32 написал: Yary (11 марта 2019 13:50)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Экспeрт
      публикаций 197
      комментариев 2267
      Рейтинг поста:
      +1
      I
      Отвечу достаточно жестко. Вы уверены, что достаточно компетентны чтобы участвовать в дискуссии? Если да,то Вам нужно исключить эмоциональную составляющую. Иначе Вы ведете себя как классический ура-патриот. О вреде ура-патриотизма мы на ОКО писали уже давно А ваши ироничные высказывания в троллинг-стиле совершенно не добавляют веса Вашим замечаниям.

      Почему Вы настолько болезненно реагируете на любую критику, не обращая внимания на ее обоснованность? Опасаетесь, что это приведет к дестабилизации? Но к дестабилизации в первую очередь ведет не критика, а иллюзии любого толка, как негативного, так и избыточно позитивного. Борясь с хулителями успехов России бойтесь впасть в другую крайность.

      II

      Теперь по поводу "все пропало".
      О таком в моем комментарии я не писал. А писал о трендах. Анализ трендов - это основа любой аналитики. Если выявлен негативный тренд, то это значит что нужно проводить работу по его коррекции. Где здесь место для "все пропало"? А поле для необходимой коррекции: экономическая политика, которая пока что "гребет" в прямо противоположном направлении, усиливая негативный тренд. И что Вы предлагаете в этой ситуации делать? Петь осанну несмотря ни на что? Замалчивать проблему?

      Я не зря написал об успехах в замещении китайского ширпотреба российским производством. Это закономерный итог решений и действий начала 2000 годов, когда были проведены достаточно успешные решения в сфере совершенствования налогового законодательства и совершенствования административной системы. Плоды мы пожинаем сейчас. Мы можем гордиться этими достижениями.

      Но то что делается сейчас, имеет долгосрочное негативное влияние. Я, как экономист по специальности и руководитель по должности, имею достаточную компетенцию, чтобы говорить об этих проблемах. Более того, я привожу факты, которые стоит как минимум исследовать, а не закидывать ура-патриотическими лозунгами. А есть ли у Вас компетенция, чтобы предметно обсуждать экономическую проблематику? Или горячее сердце радеющее за страну-матушку пересилит любые знания и опыт? Мало хотеть, надо еще и уметь! Наличие у Вас необходимых компетенций в теме экономики пока под большим, Вы ранее показали банальное невладение понятийным аппаратом, постоянно подменяя одни понятия, другими. Но раз уж у Вас есть желание участвовать в дискуссии, напишите что-то действительно стоящее. Проверьте используемые Вами термины по толковому словарю. Подойдите ответственно к диалогу. Тогда и ценность Ваших слов в защиту существующей системы будет весомой. В нашей системе есть позитивные явления, грамотно отразив их, получите даже от меня полную поддержку. Ведь на самом деле жизнь полна как белого так и черного, и то и другое должно быть представлено, чтобы жить в реальности, а не в мирах с розовыми пони и прочими сказочными существами. )))))))

         
       


  26. » #31 написал: Yary (11 марта 2019 08:41)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Экспeрт
    публикаций 197
    комментариев 2267
    Рейтинг поста:
    +1
    Цитата: Писец
    Итог обсуждения: Я считаю так, я считаю сяк, а я вообще самый умный, и мне плевать на всех остальных.


    I

    Ну все не так печально. )) Но и утопичного всеобщего осознания окончательной истины ожидать как минимум глупо.

    А так, каждая из сторон высказала собственные аргументы, и что самое главное, в большинстве случаев эти аргументы были поняты и приняты к сведению. Кто-то в итоге скорректировал свои позиции, возможно в единичных случаях кто-то кардинально поменял свою точку зрения. Но в целом, каждый участник дискуссии в той или иной степени расширил свое видение по данному вопросу. Со временем такие малые шаги ведут к качественным изменениям.

    Это на мой взгляд несомненный позитив.

    Социальные тренды именно так и формируются. Если посмотреть ретроспективу дискуссий на том же ОКО лет на 10 назад, то легко можно заметить, как вызывающие бурные споры темы со временем уходят, становясь предметом общего консенсуса. И наоборот, как совершенно инертные темы со временем становятся полем жарких баталий. Причем, можно даже проследить каким образом та или иная тема проходит свою трансформацию в головах читателей.


    II

    Ну а по поводу поднятого Вами вопроса с преемником - то этот вопрос сейчас отходит на второй план. Что кстати хорошо видно из текущей дискуссии: не вызвала она особого отклика среди читателей. На мой взгляд, проблема сместилась из области личного в область системного. Сейчас куда важнее то, что система слишком сильно продвинулась по пути автократии. Без коренной реформы государственной системы, негативные эффекты избыточной авторитарности не способны нивелировать ни гипотетический преемник, ни сам Путин.

    Подготовить преемника, способного к такой реформе, очевидно, Путин самостоятельно на сможет, в первую очередь потому что это требует иного мировоззрения. Отсюда вытекает высокая вероятность кризиса: сначала экономического, а потом и государственности. Хотелось бы, конечно, пройти эту фазу по мягкому сценарию, но учитывая нашу русскую ментальность и то сколько возможностей для мягкого сценария уже упущены - , на мой взгляд, легко не получится. А наши "западные партнеры" еще угольку в топку подкинут.

    Печально, что в среде наших элит несколько иное видение реальности. Она вовсю наслаждается мнимой стабильностью, пролонгируя ее далекое в будущее. И даже постулируемое в статье Суркова "прислушивание" пока выглядит как фикция. Политическая элита пока глуха к предкризисным сигналам снизу. Считать же "прислушиванием" ежегодную раздачу личных пряников единицам дозвонившихся до президента, при этом параллельно вымывая свободные деньги из экономики через повышение НДС и пенсионную реформу - цинизм и популизм.

    К вопросу об экономическом кризисе, самые свежие данные по экономике 2019 года, напрямую от первоисточника. В сегменте детской одежды в начале года произошло качественное изменение структуры спроса. Потребитель массово перешел на менее качественную и дешевую продукцию. У многих российских производителей детской одежды (между прочим, за последние годы существенная часть китайского ширпотреба была успешно замещена российскими производителями) ориентированных на качественный и средний сегменты серьезные проблемы с реализацией. Зато сегмент самого низкого качества взлетел в разы. При этом надо обратить внимание, что качество не берется с потолка, это результат наработанных технологических и управленческих решений, переходить в низкокачественный сегмент: это уничтожать наработки многих лет, которые потом восстановить крайне тяжело. Я уж не говорю о социальной составляющей, так как обязательным условием сокращения издержек будет снижение уровня з/п. И я думаю, что подобные процессы затронули не только сегмент детской одежды. Вот такой вот выявился нехороший тренд.

    А секрет чрезвычайно прост: провальная работа экономического блока правительства. В условия санкций и внешнеэкономического давления, вместо того чтобы работать над задачей повышения платежеспособности населения и роста внутреннего рынка с целью денежного насыщения российского производственного сегмента (тот рецепт, что был применен Китаем в начале 2000 годов!), наше правительство приняло решение об увеличении налогов, ужесточении налоговой политики, снижении социальных выплат населению. В итоге деньги изымаются из экономики и расползаются по личным карманам немногих избранных. Ну а бизнес под гнетом стольких негативных факторов просто начинает понемногу умирать. И достаточно скоро это отразится и на налоговых поступлениях. Продолжим закручивать гайки? Пойдем на еще один круг экономической депрессии?

    Ауууу "прислушиватели", Вы хоть как-то реагируйте на сигналы? Где пресловутая система обратной связи? Или все слова - фикция, а Вы просто не способны решать стоящие перед Вами задачи, а способны только рапортовать об успехах которых нет? Риторические вопросы, так как ответить на них некому.

       
     


  27. » #30 написал: Писец (2 марта 2019 13:27)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 405
    Рейтинг поста:
    0
    Ну и что?
    Итог обсуждения: Я считаю так, я считаю сяк, а я вообще самый умный, и мне плевать на всех остальных.


    Вот Алекс, объедините их!


    --------------------
    Мы говорим с тобой на разных языках, как всегда, но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются.© Булгаков М. А.
    Если хочешь понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай и чувствуй. © Чехов А. П.

       
     


  28. » #29 написал: Писец (2 марта 2019 08:02)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 405
    Рейтинг поста:
    0
    Неверные выводы делаются тогда, когда мы не не знаем


    --------------------
    Мы говорим с тобой на разных языках, как всегда, но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются.© Булгаков М. А.
    Если хочешь понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай и чувствуй. © Чехов А. П.

       
     


  29. » #28 написал: Писец (2 марта 2019 06:33)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 405
    Рейтинг поста:
    0
    Да ничего вы не сожмите изменить.
    "так было в мире всегда так будет в мире всегда "

    Неверные выводы делаются тогда, когда мы не владеемв


    --------------------
    Мы говорим с тобой на разных языках, как всегда, но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются.© Булгаков М. А.
    Если хочешь понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай и чувствуй. © Чехов А. П.

       
     


  30. » #27 написал: Писец (2 марта 2019 04:31)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 405
    Рейтинг поста:
    0
    Да ничего вы не сожмите изменить.
    "так было в мире всегда так будет в мире всегда "


    --------------------
    Мы говорим с тобой на разных языках, как всегда, но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются.© Булгаков М. А.
    Если хочешь понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай и чувствуй. © Чехов А. П.

       
     


  31. » #26 написал: popka (19 февраля 2019 14:54)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 1028
    Рейтинг поста:
    -1
    Западный интеграционный проект - это в первую очередь выстраивание кросс граничных коммуникаций минуя государственную прослойку, попытка стирания границы, когда эффективность коммуникации одинакова как для внутригосударственной, так и для межгосударственной сферы. Такое новшество создает настоящий общий рынок. Интернет, фейсбук, амазон, эпл, гугл, твиттер, ютьюб: единая глобальная инфраструктура с равным доступом любого гражданина в любой точке земного шара создает колоссальное конкурентное преимущество таких систем перед локальными. На мой взгляд, именно это новшество делает глобализацию глобализацией. Такая возможность сначала появилась в IT сфере, а сейчас активно внедряется в сфере товарооборота. Появление же 3D принтеров может вовлечь в этот тренд еще и производство.

    Отлично сказано. А если дополнить мысль той обширной и системной работой по созданию атмосферы лояльности (как рядового потребителя, так и представителей элит). Все эти логотипы, семинары, форумы, студенческие обмены, куча показной и казалось бы не нужной возни и говорильни создают атмосферу вовлеченности всех и каждого. А у не критически мыслящей, экзальтированной прослойки населения - эти мероприятия вообще способны создать иллюзию безальтернативности происходящего.

    Ничего подобного Россия даже не пытается предложить (ну по крайней мере мне не приходилось замечать в информпространстве существенные попытки). И уж тем более нет каких-то целостных концепций таких процессов.

    Конечно, у Запада в этом процессе всё движется к деградации смыслов а взамен - к увеличению красоты и зрелищности. И этому процессу есть предел. Но это пока работает.

       
     


  32. » #25 написал: Каталония (19 февраля 2019 12:00)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикации 3
    комментариев 5660
    Рейтинг поста:
    +1
    Цитата: Yary
    Поэтому не отрицая указанных Вами достижений России, не претендуя на истину, все так хочу высказать опасение, что пока российские интеграционные проекты не могут являться альтернативой западному проекту глобализации, так как не обеспечивают необходимую глубину интеграции.

    Аргументы весомые. Но.

    Начались все эти сотрудничества "сверху" в стратегическом противодействии насаждаемой полу-оккупации когда большинство населения планеты всё ещё не понимали что Американский капитал и Американское государство является одним и тем-же. Несмотря на то что этот трюк уже был отлично проверен во время войны, когда Американские предприятия спокойно поставляли нефть нацистам (да хоть ЧВК "Ост-Индийскую компанию" можно вспомнить).

    ШОС стартовало в 2001:м году, БРИК(С) в 2009:м, системная дедолларизация где-то в тоже самое время. Наши интеграционные проекты можно сказать только что родились и уже жутко беспокоят остатки Гегемона, когда как владение всем западнее Берлина было зацементированно 70 лет тому назад и имеют всю состовляющую эволюционных процессов.

    Надо учесть что мир никак не "свободен". Щупальцы Западной "глобализации" шустро блокируют все проекты интеграций на низовом уровне - единственная манера прорубить окно это и есть осознанные стратегические партнёрства на уровне государств. НАТО, например и есть пример такого "сотрудничества".

    ... скоро дополню. ...

       
     


  33. » #24 написал: Каталония (18 февраля 2019 20:34)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикации 3
    комментариев 5660
    Рейтинг поста:
    +3
    Цитата: Yary
    Человечеству еще предстоит найти ответ на вопрос каким образом управлять глобализующимся миром. Понятно, что западный проект выглядит малопривлекательным с этих позиций. Однако, на безрыбье .... (((. Именно безальтернативность делает западный проект глобализации до сих пор легитимным.

    Ну ведь проблема в том что Американская модель глобализации норовит в самопожирательство и на том в час становится хуже безрыбья. Первая настоящая глобализация в смысле общения и связей без доминирующего политического авторитаризма и будет быстро принята.

    На этом фоне интеграционные проекты России (ЕАЭС, БРИКС, ШОС итд) являются более чем весомой альтернативой сдачи своих стратегических национальных интересов в обмен на сиюминутную выгоду интеграции куда-либо.

       
     


    1. » #23 написал: Yary (19 февраля 2019 11:08)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Экспeрт
      публикаций 197
      комментариев 2267
      Рейтинг поста:
      0
      Цитата: Каталония
      На этом фоне интеграционные проекты России (ЕАЭС, БРИКС, ШОС итд) являются более чем весомой альтернативой сдачи своих стратегических национальных интересов


      Да, это хорошие примеры инициатив России на международном поле.

      Качественный анализ различий между ними и западными: поле для чрезвычайно важного исследования. Причем в таком исследовании важно соблюсти баланс, учесть как сильные так и слабые стороны, каждого из глобальных проектов.

      Не претендую на такой анализ, моих компетенций тут будет маловато. Однако, хочу отметить важный, на мой взгляд, аспект: глубину интеграции.

      Для Российских инициатив свойственен классический подход, когда интеграция осуществляется на межгосударственном уровне. Субъектами коммуникации выступают государственные структуры, юридические и физические лица не участвуют в такой интеграции напрямую, взаимодействуют скорее через посредничество государства.

      Западный интеграционный проект - это в первую очередь выстраивание кросс граничных коммуникаций минуя государственную прослойку, попытка стирания границы, когда эффективность коммуникации одинакова как для внутригосударственной, так и для межгосударственной сферы. Такое новшество создает настоящий общий рынок. Интернет, фейсбук, амазон, эпл, гугл, твиттер, ютьюб: единая глобальная инфраструктура с равным доступом любого гражданина в любой точке земного шара создает колоссальное конкурентное преимущество таких систем перед локальными. На мой взгляд, именно это новшество делает глобализацию глобализацией. Такая возможность сначала появилась в IT сфере, а сейчас активно внедряется в сфере товарооборота. Появление же 3D принтеров может вовлечь в этот тренд еще и производство.

      Поэтому не отрицая указанных Вами достижений России, не претендуя на истину, все так хочу высказать опасение, что пока российские интеграционные проекты не могут являться альтернативой западному проекту глобализации, так как не обеспечивают необходимую глубину интеграции.

      А вообще, тема очень интересная. С удовольствием бы почитал глубокое исследование по этой теме.

         
       


  34. » #22 написал: Москит (18 февраля 2019 19:57)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 1666
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Yary
    Понятно, что западный проект выглядит малопривлекательным с этих позиций. Однако, на безрыбье...

    Уж лучше безрыбье,чем западный проект.
    У них было время и были все козыря на руках.Что они сделали для человечества, для Планеты за время монополярного мира?
    А я скажу что:они набивали свои карманы,грабили остальных и рушили что могли.
    Все реальные достижения глобального значения,тот же интернет,мировая финсистема и пр.,все делалось в первую очередь чтобы срубить бабла себе,а что оно стало полезным человечеству,так это побочный эффект.
    Конечно пусть хотя бы так,чем ничего.Но если подумать как могло быть,вспомнить соревнование в освоении космоса,Союз-Аполлон,разоружение,то ясно что человечество упустило реальный шанс,который неизвестно представится ли ещё.

       
     


  35. » #21 написал: Yary (18 февраля 2019 17:56)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Экспeрт
    публикаций 197
    комментариев 2267
    Рейтинг поста:
    +1
    Цитата: Каталония
    Глобализация в смысле связанности - это благо, а в смысле прямого контроля этих связей Американскими компаниями и судами - этого уж скорее больше не надо. Судить что Сурков имеет в виду и правда сложновато, но я склонен к второму толкованию.


    Человечеству еще предстоит найти ответ на вопрос каким образом управлять глобализующимся миром. Понятно, что западный проект выглядит малопривлекательным с этих позиций. Однако, на безрыбье .... (((. Именно безальтернативность делает западный проект глобализации до сих пор легитимным.

    Процессу глобализации, если честно, глубоко положить на наши чувства и желания. Точно также, как колонизация катком прошлась по африканскому населению и индейцам.
    Если мы хотим достойное место в наступающем будущем, мы его должны заслужить, предложив достойные глобального мира ценности и возможности.

       
     


  36. » #20 написал: Каталония (18 февраля 2019 14:12)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикации 3
    комментариев 5660
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Yary
    Согласен, что будущее знать не дано никому, поэтому ничего кроме мнений тут быть не может. Ваше видение вполне возможно.
    Отмечаемая Вами слабость системы очевидна многим, я тоже считаю ее существенной.

    В нынешней вертикали власти есть множество намёков на реальную силу реального государства и на то что это находится на системном уровне.

    Крым например. Крым планировался задолго до тех мероприятий которые окончательно толкнули Украину в топку мирового идиотизма. Путин ведь сам неоднократно говорил что произошёл фальшстарт, а это недвусмысленно открытое послание что "мы готовы". В этом слова и дела полностью совпадали - освобождение Крыма было молниеносным и, что главное, абсолютно никто не проговорился.

    В Крыму всплыла качественно другая армия. Армию которую ковал абсолютно некомпетентный либерал-табуретник. Все наши новинки которыми Россия уже несколько лет по нарастающей пугает разные континенты (Армата, Калибр, Кинжал, Пересвет... я уже остальные игрушки забыл даже) разрабатывались именно под его фигурой.

    Да и так во всём. Куда не плюнь сидит бездарный мумрик с какими-то странными взглядами который, который одинаково бездарно мямлит о общечеловеческих ценностях, о приватизации Роснефти итд а на самом деле, по ночам, стоит в кузнице прямого строительства России. Примеров много.

    То есть выстраивается логическая цепочка двух возможных альтернатив, в которые статья Суркова так или иначе органично вписывается:

    1. Все эти полу-балбесы, полу-дегенераты на ключевых постах с придурковой рожей - это просто внешняя оболочка, когда как они вполную входят в понимание своего задания и отлично различают публичное их исполнение и настоящее. С этой точки зрения Сурков описывает ту систему которую удалось выстроить за последние 20 лет.

    2. Дураки на важных постах это нанятые клоуны которым даётся право плясать и дёргаться как угодно, когда как настоящая работа ведётся без их участия, за спиной, формируя таким способом то самое "глубинное государство". С этой точки зрения Сурков отвлекает взгляд от этого самого государства, даже открыто аргументируя что оно в России "на виду".

    Цитата: Yary
    Я смог выделить 2 критерия оценки состоятельности системы: глобальность (как необходимое требование современных вызовов) и защищенность от внутренних и внешних манипуляций (как признак субъектности системы). И по обоим критериям получил пока негативный результат.

    Я думаю что "Глобальность" в статье - это синоним глобальному господству США а не глобальной интеграции разных коммуникаций. Ведь как ни крути а у нас проект Шелкового Пути до Лиссабона не то что от Владивостока, Шанхая или разных Сахалинов а от Токио. У нас и Ж/Д проект Север-Юг (через Иран). И ниток газопроводов достаточно. СПГ мы между прочем аж в США доставляем. А там далее Квадраты и прочии Панцири.

    Глобализация в смысле связанности - это благо, а в смысле прямого контроля этих связей Американскими компаниями и судами - этого уж скорее больше не надо. Судить что Сурков имеет в виду и правда сложновато, но я склонен к второму толкованию.

       
     


  37. » #19 написал: cosm (17 февраля 2019 15:09)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикаций 0
    комментариев 4916
    Рейтинг поста:
    +3
    Цитата: Yary
    Вы говорите, но подтверждений этому пока не видно.

    Еще 5 лет не прошло :) А судя по темпам развития страны за последние 10 лет, смотреть в будущие государство научено. Я крайне сомневаюсь, что все держится на "культе Путина", хотя он его полностью заслужил. А прогнозы пока делать рано. Но я и понимаю ваши страхи, Путин вобрал в себе качества "Вождя", "Монарха",которые непросто найти замену и альтернативу. В этом кстати и слабость системы 1ой вертикали. Но у нас с вами и не "монархия", гибрид? Возможно.

       
     


    1. » #18 написал: Yary (18 февраля 2019 07:46)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Экспeрт
      публикаций 197
      комментариев 2267
      Рейтинг поста:
      +1
      Согласен, что будущее знать не дано никому, поэтому ничего кроме мнений тут быть не может. Ваше видение вполне возможно.
      Отмечаемая Вами слабость системы очевидна многим, я тоже считаю ее существенной.

      Огорчает, что в этом важном вопросе Сурков как выразитель воззрений определенной части элит (а о том что это точка зрения имеет целую группу последователей сказал даже Песков) так не считает. В его восприятии путинизм уже не принадлежит даже самому Путину, это так сказать общественное достояние российских элит:

      "поскольку настоящий Путин едва ли является путинистом, так же, как, например, Маркс не марксист и не факт, что согласился бы им быть, если бы узнал, что это такое. Но это нужно сделать для всех, кто не Путин, а хотел бы быть, как он. Для возможности трансляции его методов и подходов в предстоящие времена." (В.Сурков).

      Как цель - это вполне достойная идея. Действительно, замещение личности системой - это важнейший шаг по обретению стабильности для страны. Однако, когда цель переформируется как свершившийся факт - это подмена фактов иллюзиями. Сурков говорит о транслировании в будущее сложившейся системы. Но это просто не корректно поставленная задача, ибо механизмы транслирования есть обязательная составная часть системы. А раз нет таких механизмов, то "есть ли мальчик" на самом деле?

      Насколько опасна иллюзия силы там, где на самом деле слабость? Думаю Вы согласитесь, что опасность чрезвычайно высока.

      Поэтому в своей статье я уделил так много внимания сравнению фактического состояния дел с заявленным. (путинизм - системное явление или до сих пор личное достижение конкретного человека?). Я смог выделить 2 критерия оценки состоятельности системы: глобальность (как необходимое требование современных вызовов) и защищенность от внутренних и внешних манипуляций (как признак субъектности системы). И по обоим критериям получил пока негативный результат.

      Конечно, моя оценка имеет свой уровень достоверности, однако чтобы со временем увидеть предмет обсуждения целиком, надо его изучать с разных точек зрения.

         
       


  38. » #17 написал: Москит (17 февраля 2019 14:17)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 1666
    Рейтинг поста:
    +1
    Глобализации быть.Хотя бы потому что перед человечеством стоит масса проблем,которые не решить по одиночке,только всем миром.А не решать их откладывая на потом не получится,человечество уже засрало Землю и околоземное пространство.
    Пока ведущие страны заняты перетягиванием одеяла на себя,отвоевыванием бездарно упущенного(Россия)и удержанием незаконно полученного(США),проблемы не решаются а только усугубляются.
    Поэтому некая унификация подходов,стандартов и оценок неизбежна.Просто сейчас идет борьба чьё видение сколько весит.
    Слова о том,что интернет есть всего лишь технологическое явление,не раскрывают того факта,что с использованием этой паутины в реальном времени,что говорится онлайн,стало возможным сложение различных видений одного и того же земного процесса,в результате чего происходит взаимопроникновение,хотим мы того или нет.А это и есть некая унификация в масштабах Планеты,то бишь та самая глобализация,без связи с тем смыслом,который в него изначально заложили люди придумавшие этот термин.
    Социализм к примеру начали строить в СССР,а более приближенным к идеальному он получился скажем в Швеции(условно).
    Так и с глобализацией.Пиндосы могут думать что это Пакс Американа,а мы думаем,что это разумная координация усилий землян для решения всепланетных проблем.
    Мы за нашу глобализацию!

       
     


  39. » #16 написал: Yary (17 февраля 2019 09:14)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Экспeрт
    публикаций 197
    комментариев 2267
    Рейтинг поста:
    +3
    Цитата: cosm
    Цитата: Писец
    интересно, получилось ли у Путина воспитать приемника?

    Данная система уже самодостаточна и организована. Главный его успех, что он ее заложил и укрепил.



    К сожалению это не так. Хотелось бы, чтобы было как Вы говорите, но подтверждений этому пока не видно.

    Статья Суркова показывает, что элитам тоже очень хочется чтобы так было, поэтому они стараются описать феномен Путина, сделать его для себя понятным и таким образом продлить в будущее.

    Однако с реальным осознаванием пока проблема. Сладкая жизнь толкает к тому, чтобы мифологизировать текущий успех, сделать его имманентно присущим и самопродлевающимся на тысячелетия. ) Отсюда возникает идея "глубинного народа", как источника "халявы".

    Статья Суркова сквозит идеей что успех достигнут, кардинально ничего делать не надо, есть "глубинный народ", к которому надо просто "прислушиваться" и будет нам вечное счастье. Постулируется позиция абсолютной объектности. Такое состояние элит легко объяснимо тем, что они привыкли ехать на плечах субъектного Путина. Но Путин не вечен, внутренняя тревога начинает проявляться в таких вот самоуспокаивающих воззрениях, мало связанных с реальным положением дел.

       
     


    1. » #15 написал: Писец (17 февраля 2019 14:18)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Посетители
      публикаций 0
      комментариев 405
      Рейтинг поста:
      0
      Согласен.
      (Текст Вашего комментария слишком короткий и по мнению администрации сайта не несёт полезной информации.)


      --------------------
      Мы говорим с тобой на разных языках, как всегда, но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются.© Булгаков М. А.
      Если хочешь понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай и чувствуй. © Чехов А. П.

         
       


  40. » #14 написал: fdds (16 февраля 2019 23:52)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментария 1092
    Рейтинг поста:
    +1
    Цитата: Писец
    интересно, получилось ли у Путина воспитать приемника?
    Или оно должно само сработать, по теории управления?

    Если у КПСС-вского алкоголика ЕБНа получилось - почему вы считаете, что у Путина нет перечня кандидатур на приемника. Не тупее ведь как минимум.

    Тем более до момента транзита власти еще 5 лет. Есть возможность "обкатать" этих самых приемников на разных управленческих должностях. Судя по сигналам из публичного инфопространства могу даже перечень сформировать: 1 - Кириенко; 2 - кто-то из губернаторов призыва последних 7-8 лет; 3 - (крайний/резервыный случай) - Медвед. Возможно по причине поиска приемников именно сейчас элита решилась провести все непопулярные реформы, а также концентрирует ресурсы для какого-то ожидаемого большинством движения вверх. Вспомните момент прихода к власти Путина. Хотя скорее всего будут некоторые неожиданные ситуации, которые сейчас сложно спрогнозировать.

       
     


    1. » #13 написал: Писец (17 февраля 2019 14:16)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Посетители
      публикаций 0
      комментариев 405
      Рейтинг поста:
      +1
      В принципе, я с Вами согласен, всё это так. Не может не делаться поиск и воспитание приемника. Но!
      Приведите мне хоть один реальный пример из истории, когда после сильного лидера, какая-нибудь страна не деградировала либо сразу, если к власти приходила оппозиция и начинала сразу переделывать запущенные реформы, либо лет через 20-30, если приемник продолжал реализовывать программу, но был при этом менее талантливым, менее популярным в народе и меньше понимающим реальность и всё тупо двигалось "по накатанной". Ведь Путин просто уникум, и другого такого нет. Всё верно, его нужно сначала найти, потом правильно воспитать, ввести в структуру власти, показать/объяснить/научить, ещё и защитить и всё равно это будет другой человек, с другим видением и с другим пониманием. Да даже перечислять все внутренние и внешние угрозы не хочу, их море! "Человеческий фактор" вот и всё, как бы мне ни хотелось думать и верить в то что люди осознают те огромные качественные изменения введённые Путиным для страны и мира в целом, история говорит, что всё это потеряется либо сразу, либо со временем...
      Эх если бы ему ещё лет 50 здоровья, и он бы успел объединить весь мир, не важно в каком виде, в виде федерации или конфедерации или ещё какого-нибудь "всемирного правительства", какие бы колоссальные ресурсы высвободились у человечества на развитие и освоение вселенной, которые сейчас тратятся на противостояние и борьбу за власть...
      Но я просто опасаюсь, что всё опять пойдёт по старому сценарию.
      Ну вот приведите мне хоть один пример из истории, где бы всё не рушилось после ухода сильного лидера, ну пожалуйста!


      --------------------
      Мы говорим с тобой на разных языках, как всегда, но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются.© Булгаков М. А.
      Если хочешь понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай и чувствуй. © Чехов А. П.

         
       







» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь на портале чтобы оставлять комментарии
 


Новости по дням
«    Август 2020    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31 

Погода
Яндекс.Погода


Реклама


Загрузка...

Опрос
Погромы в США, к чему они ведут




Реклама
Загрузка...

Облако тегов
Аварии и ЧП на АЭС, Акция: Пропаганда России, Америка настоящая, Арктика и Антарктика, Блокчейн и криптовалюты, Воспитание, Высшие ценности страны, Геополитика, Импортозамещение, ИнфоФронт, Кипр и кризис Европы, Кризис Белоруссии, Кризис Британии Brexit, Кризис Европы, Кризис США, Кризис Турции, Кризис Украины, Кризис в России, Любимая Россия, Навальный, Новости Украины, Оружие России, Остров Крым, Правильные ленты, Россия, Сделано в России, Ситуация в Сирии, Ситуация вокруг Ирана, Скажем НЕТ Ура-пЭтриотам, Скажем НЕТ хомячей рЭволюции, Служение России, Солнце, Трагедия Фукусимы Япония, Хроника эпидемии, видео, коронавирус, новости, оппозиция, сша, украина

Показать все теги
Реклама

Популярные
статьи



Реклама одной строкой

    Главная страница  |  Регистрация  |  Сотрудничество  |  Статистика  |  Обратная связь  |  Реклама  |  Помощь порталу
    ©2003-2020 ОКО ПЛАНЕТЫ

    Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам.
    Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+


    Map