Радиация на «Фукусиме» вышла из-под контроля, несколько ликвидаторов получили "смертельную" дозу
На аварийной АЭС «Фукусима-1» зафиксирован рекордный всплеск радиации со времени начала развития аварийной ситуации 11 марта, сообщила японская энергокомпания ТЕРСО, эксплуатант электростанции. На участке между первым и вторым реакторами, где остались завалы, зафиксирован уровень радиации в 10 зивертов в час, передает AFP.
Находившиеся там рабочие получили дозу в 4 миллизиверта. Доступ в опасную зону теперь ограничен. Представители ТЕРСО и правительства Японии заявили, что планы по охлаждению реакторов АЭС и ликвидации аварии остаются неизменными. Работы по очистке зоны отчуждения вокруг «Фукусиммы» начнутся в сентябре. Ранее максимальный уровень составлял около 4 зивертов в час и был отмечен в первом реакторе.
Авария на АЭС случилась из-за мощного землетрясения и цунами 11 марта. На станции вышла из строя система охлаждения реакторов, из-за чего произошло несколько взрывов, пожаров и значительная утечка радиации. По объему и последствиям выбросов радионуклидов это единственная техногенная авария, сравнимая с Чернобыльской катастрофой 1986 г.
Сегодня компания-оператор АЭС «Фукусима-1» ТЕРСО официально заявила о том, что на станции зафиксирован новый радиационный рекорд в 10 тысяч миллизивертов в час. Это максимальный показатель с момента катастрофы на АЭС, пишет Росбалт.
Как сообщает Newsinfo, ТЕРСО ограничила доступ к месту заражения и близлежащим постройкам. Также стало известно, что проводившие измерения рабочие получили дозу радиации в 4 миллизиверта. Эксперты полагают, что высокая радиоактивность труб обусловлена тем, что по ним отводился скопившийся радиоактивный воздух из поврежденного энергоблока.
Правительство Японии подготовило новый свод правил по использованию удобрений, которые могут быть заражены радиоактивным цезием.
Во вторник Министерство сельского хозяйства Японии призвало фермеров не использовать перегной и компост, которые содержат 400 беккерелей или больше цезия на 1 килограмм. В ближайшее время способы измерения цезия в удобрениях будут доведены до сведения местных органов власти .
NHK
Правительство Японии решило начать в текущем году комплексный мониторинг уровней радиации путем координации усилий целого ряда организаций, которые следили за уровнями радиации со времени инцидента на АЭС "Фукусима дай-ити".
Это решение было принято во вторник в ответ на критику по поводу трудностей во время рассмотрения результатов таких проверок различными министерствами, управлениями, префектуральными властями и электроэнергетическими компаниями.
Правительство планирует создать примерно 250 пунктов наблюдения по всей стране и подготовить карты с уровнями радиации в детских учреждениях, включая школы и публичные библиотеки.
Министерство науки должно создать к середине августа веб-сайт, на котором будут размещены эти данные.
Japancenetr
Компания Токио Дэнрёку ведет на территории АЭС "Фукусима дай-ити" поиск мест с высоким уровнем радиации после того, как высокая радиоактивность была выявлена вблизи одного внешнего вывода системы вентиляции воздуха
(Фото ТЕРСО 1 августа)
В понедельник компания Токио Дэнрёку сообщила, что у нижней части одной из труб для выпуска воздуха между зданиями реакторов №1 и №2 был обнаружен уровень радиации, превышающий 10.000 миллизивертов в час
(фото ТЕРСО 31 июля)
Электроэнергетическая компания полагает, что высокорадиоактивные вещества, утечка которых произошла из гермооболочки реактора, были занесены потоком в эту трубу и скопились внутри.
Компания объявила данное место закрытой зоной и намеревается заложить его матами со свинцовой начинкой. Компания также намеревается провести проверку с целью выяснить, нет ли на территории АЭС других подобных мест с высоким уровнем радиационного загрязнения, которые могут осложнить выполнение работ по очистке.
Japancenter
Высокорадиоактивная вода была обнаружена в подвальном помещении одного из зданий АЭС "Фукусима дай-ити", расположенном около объекта по хранению зараженной воды.
Токио Дэнрёку сообщила в понедельник, что в субботу обнаружила около 700 тонн радиоактивной воды. По словам компании, в воде содержалось 19 тысяч беккерелей радиоактивного цезия-134 на кубический сантиметр и 22 тысячи беккерелей цезия-137 на кубический сантиметр. Это очень высокие уровни радиоактивности.
До июня это здание соединялось с помощью трубы с другим зданием, где сейчас хранится радиоактивная вода. Эти здания расположены рядом и являются частью объекта по утилизации отходов на АЭС.
Токио Дэнрёку пытается установить причину утечки и говорит, что уже приступила к работе по предотвращению утечки радиоактивной воды из здания. NHK
Министр по делам ликвидации аварий на АЭС Госи Хосоно заявил, что в следующем месяце в 20-километровой зоне эвакуации вокруг атомной электростанции "Фукусима дай-ити" начнут принимать полномасштабные меры по дезактивации этого района. Хосоно заявил об этом в программе одного из коммерческих телеканалов в понедельник.
Он сказал, что правительство приступит к дезактивации в крупном масштабе и вместе с тем продолжит наблюдение за уровнями радиации. По его словам, правительство ставит своей целью завершить дезактивацию зоны эвакуации.
Хосоно добавил, что необходимо очистить эту зону от радиоактивных материалов с тем, чтобы местные жители могли вернуться в свои дома уже в начале будущего года.
В январе должна закончиться вторая стадия плана по достижению холодного останова поврежденных ядерных реакторов. NHK
Недавно обнаружился еще один факт сомнительного поведения японского органа атомного надзора - Агентства по атомной и промышленной безопасности Японии (NISA). Бывший представитель этого агентства признался в том, что пять лет назад он попросил местную компанию по предоставлению коммунальных услуг в Сикоку мобилизовать своих сотрудников для участия в правительственном симпозиуме по атомной энергии.
Бывший начальник одного из отделов агентства сказал NHK, что попросил об этом одного из руководителей компании Сикоку Дэнрёку накануне симпозиума в префектуре Эхимэ.
Бывший начальник отдела сказал, что потребовал от сотрудников этой компании принять активное участие в этом симпозиуме, задавая вопросы и высказывая свое мнение. Он сказал, что хотел, чтобы эта компания приняла участие в симпозиуме, так как за год до этого противники атомной энергии сорвали конструктивный диалог на подобном симпозиуме.
Бывший начальник отверг обвинения в том, что руководствовался стремлением повлиять на общественное мнение. Тем не менее компания Сикоку Дэнрёку мобилизовала сотрудников, вышедших на пенсию, и тех, кто работал в филиалах компании, заранее раздав им желательные вопросы и комментарии, которые они должны были высказать.
На симпозиуме обсуждались планы по использованию смешанного урано-плутониевого топлива на атомной электростанции этой компании в Эхимэ. В то время компания добивалась одобрения со стороны местной общественности для того, чтоб начать использование этого метода для выработки атомной энергии.
NHK
Правительство Японии отдало властям префектуры Иватэ указание приостановить поставки любой говядины. Распоряжение последовало за тем, как в некоторых партиях говядины из региона были выявлены уровни радиационного загрязнения, превышающие действующие государственные нормы.
В понедельник генеральный секретарь кабинета министров Юкио Эдано заявил, что правительство проследит за тем, чтобы все производители скота получили надлежащие компенсации, и добавил, что запрет будет незамедлительно снят для той говядины, безопасность которой будет подтверждена.
Правительство Японии отдало властям префектуры Тотиги распоряжение приостановить поставки мясного крупного рогатого скота в связи с опасением по поводу возможности наличия радиоактивного заражения. Префектура Тотиги стала четвёртой вслед за префектурами Фукусима, Мияги и Иватэ, получившей распоряжение о приостановке поставок мясного крупного рогатого скота.
Правительство выпустило этот запрет во вторник после того, как у 4 голов такого скота из двух различных муниципалий префектуры был выявлен небезопасный уровень содержания радиоактивного цезия. NHK
Японские власти подготовят к концу года "радиационную карту” сельскохозяйственных земель страны. Такое решение было принято с учетом масштаба ущерба, нанесенного аграрному сектору аварией на АЭС "Фукусима-1”. Об этом сегодня сообщили правительственные источники.
Министерствам сельского хозяйства, экологии, науки и образования поручено совместно исследовать степень загрязненности земли и водоемов различными радиоактивными изотопами. Работы начнутся в этом месяце на территории префектуры Фукусима. Мониторингу также будут подвергнуты воды Тихого океана у побережья префектур Фукусима, Мияги и Ибараки.
О планах властей использовать полученные данные пока не сообщается. http://ru.euronews.net ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЯ В ЯПОНИИ 02.08.2011
Дрожь земли ощущалась более чем в 20 префектурах, в том числе в столице страны Токио. Жертв и значительных разрушений нет. Однако жители японских островов в панике. Все боятся повторения мартовской катастрофы.
Фото: EPA
Жителей Страны восходящего солнца сейчас куда больше интересуют не метеосводки, а сейсмологические прогнозы. Тревожные взгляды обращены и на океан – не поднимается ли гигантская волна, подобная той, что привела к ужасающим последствиям 11 марта этого года? И хотя в последние месяцы цунами не было, землетрясения магнитудой 6 и более вполне способны его вызвать, отмечает руководитель российского экспертного Совета по прогнозу землетрясений, член-корреспондент РАН Алексей Николаев. Вместе с тем он уточнил, что в продолжающихся в Японии землетрясениях есть, как ни странно, и положительные стороны:
"Вслед за сильными землетрясениями идет серия повторных толчков, так называемые афтершоки. Они спадают по закону Омори. Это японец, знаменитый сейсмолог, который жил в начале прошлого века. По его закону можно прогнозировать, как будут спадать землетрясения. После сильного толчка в первую неделю происходят несколько землетрясений. Потом в течение месяца происходит примерно 10 землетрясений. А потом этот «хвост» растягивается, сейсмические события становятся слабее и слабее. Это нормально. Я считаю, что чем больше таких сильных, но не разрушающих землетрясений, тем лучше. Потому что идет разрядка сейсмической энергии, которая скапливается в земной коре". Разрушающая сила таких толчков обычно невелика. Но «добить» здания и объекты инфраструктуры, уже имеющие повреждения, они вполне способны. В случае с Японией особую обеспокоенность вызывает ситуация на АЭС «Фукусима-1». Компания-оператор TEPCO сообщила, что уровень радиации на аварийной АЭС достиг рекордно высокой отметки. Утечки смертельно опасных веществ в атмосферу, почву и море не исключены. Полностью обезопасить «Фукусиму» японские власти обещают не раньше, чем через три года. Что может произойти в течение этого времени, эксперты прогнозировать не берутся. В эти дни в японском городе Сэндай проходит международная конференция по чрезвычайным ситуациям организации Азиатско-Тихоокеанского экономического сотрудничества (АТЭС). Участники из 18 стран планируют разработать программу первоочередных действий при возникновении стихийных бедствий. Печальный опыт «Фукусимы» ни у кого не оставил сомнений, что бороться с катастрофой, а тем более предотвращать ее последствия, следует сообща.
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
» #57 написал: seeker2010 (21 марта 2011 15:13) Статус: |
15:12 мск, НХК. Тепловая картинка, 3-й блок Фукусимы-1, расползается однако. Времени съёмки не услышал. Мужик сказал, что вероятно, горит изоляция кабеля, ну что за бред... по моему, потёк всё таки реактор.
Только что видел НЛО над реактором в эфире НХК, не успел снять скриншот!
» #56 написал: kalkidass (21 марта 2011 15:09) Статус: |
"Вести ФМ": Раньше в аналогичной ситуации сообщалось, что выбрасывается белый дым. На этот раз особое уточнение делается, что дым пепельного цвета. Это малозначащее уточнение или есть принципиальная разница?
Блоков: Это может быть связано с тем, что раньше выбрасывалось значительное количество пара. В данном случае это могут быть части реактора и другие сгоревшие элементы. Судить на основании сообщений о цвете невозможно. Следует заметить, что информация, поступающая от компании, крайне ограниченная. И до сих пор у нас нет данных об изотопном составе того, что выбрасывалось. Это одна из очень критичных вещей. Из этого делать оценки крайне сложно. Сам цвет не принципиален, но я опасаюсь, что это опять очень сильный радиоактивный выброс.
Wall Street Journal: Попытка "защитить активы" вызвала задержку в борьбе с аварией на АЭС 21.03.11, Москва, 13:21Боязнь оператора повредить дорогостоящее оборудование и "первоначальная пассивность со стороны правительства" замедлили ликвидацию последствий катастрофы на АЭС "Фукусима 1", пишет The Wall Street Journal, ссылаясь на "знакомых с ситуацией лиц".
Осуществлявшая эксплуатацию АЭС компания Tepco рассматривала возможность охлаждения одного из реакторов морской водой еще в прошлую субботу утром, а до реализации задуманного дело дошло лишь к вечеру, когда соответствующее распоряжение отдал премьер-министр Японии Наото Кан. Другие реакторы стали заливать морской водой не ранее воскресенья. По словам участников процесса, причина в том, что Tepco "боялась нанести ущерб своим долгосрочным инвестициям в комплекс", поскольку морская вода "может привести ядерный реактор в полную непригодность".
Такого мнения придерживается и бывший сотрудник Tepco, ныне член Японского комитета по атомной энергии Акира Омото. Как отметил неназванный правительственный чиновник, "эта катастрофа на 60% - дело рук человека. Были допущены ошибки на этапе первоначальной реакции. Это все равно как если бы Tepco выронила и потеряла монету в 100 иен, пытаясь поднять монету в 10 иен". Однако и само правительство обвиняют в проволочках. Так, военнослужащих всерьез подключили к операции лишь в среду - "потому что не было запроса от Tepco", пояснил пресс-атташе Сил самообороны Японии, как передает www.inopressa.ru. http://www.oilru.com/news/242251/
От Алекс Зес:
Начнем с того что заливать водой это бред. Так что как оно все остальное не знаю. Амеры не знают что и придумать чтобы снять с себя ответственность за аварию которая по сути их 100% вина как разработчика.
От gopman: По поводу заливания водой могу добавить к Алексу только одно. Могу посоветовать всем верующим в поливание водой реактора провести маленький эксперимент. Попробуйте потушить горящуюю печку или газовый отопительный котел поливая его сверху водичкой из шланга... После этого думаю весь идиотизм должен просто исчезнуть...
» #54 написал: navigator_a (21 марта 2011 15:07) Статус: |
Спорить с sever7 & co и приводить аргументы в защиту своей позиции бесполезно, пусть они сами сначала опишут своё видение, раз уж сами влезли в шкуру экспертов, иначе флуд в обсуждении и увод от сути.
От Алекс Зес:
Так и так все будет флуд. Давайте лучше следить за ситуацией после серого дымка. Фактаж нужен.
господа,немного больше терпимости. кто то разбирается в теме,кто то,как я,не разбирается. есть глупые вопросы,есть умные....... я как тренер,пишу на паре специализированых форумах,и совершенно не стесняюсь отвечать на детские вопросы.
подытожим. один реактор рванул,за ним естественно расплавяться и другие.как я понял зделать ничего нельзя.вскрывать реакторы и засыпать замедлителем с вертолётов,мне кажется очень маловероятным.нет там героев,у нас были только из за того,что правды всей не знали.а так бы хрен кого добровольно заманили.я неплохо разбираюсь в психологии,причём современой,и поэтому в камикадзе с радиацией категорически не верю.да,человек может на минуту стать героем,а вот на день? значит четыре реактора. мой вопрос про охлаждение преследовал вот какую цель-при очень сильном заражении,естественно будет эвакуирован и персонал соседней станции,где реакторы заглушены.и значит мы можем получить ещё?тоесть цепная реакция пойдет по станциям.в таком варианте достанет ВСЕХ. плюс огромное количество отработаных стержней,которые тоже не смогут охладить из за радиации. значит мы можем получить супер чернобыль,и речь уже идёт не о Японии,а о всей азии. и самый последний глупый вопрос.вот реактор спекся,открылся и стал фонить.через какое время при таком количестве топлива радиация начнёт снижаться?примерно....
PS. вчера в аптеке купил несколько пузырьков с йодом,хоть и живу в Питере.
От Алекс Зес:
И за чем вы купили пузырьки с йодом боитесь что радиация телепортируется? )))) В том что кто то в чем то не разбирается нет проблем. Но мозги то у него должны быть. Если есть, открывает архивы на все обсуждение с момента аварии и читает что кто говорил, какие доводы приводятся, какие соответствия происходящими событиями. Какие схемы вырисованы, какие модели построены. И все там находит. Но когда появляется кто-то и говорит я вот ничего не понимаю, но имею свое мнение и докажите что оно не так. Он не адекватен. Потому что если извилины в башке есть есть, он с начала читает все, а потом уж высказывается.
» #51 написал: Swarm (21 марта 2011 14:58) Статус: |
Группа: Редакция публикации 12002 комментария 7832 Рейтинг поста:
0
Нет такой проблемы, которую невозможно решить слаженными действиями людей, которые хотят выжить..
Действительно самому можно избежать проблемы, чтобы выжить, принять меры личной безопасности, но это не значит, что ничего не делая можно решить источник проблемы просто на словах.
» #50 написал: partizan (21 марта 2011 14:56) Статус: |
ИМХО: Порционно выдают ужаcную, но правдивую инфу.
--------------------
Опять не вышло меня убить? Так вам и надо! Вы сделали меня сильненее B)
» #49 написал: Swarm (21 марта 2011 14:55) Статус: |
Группа: Редакция публикации 12002 комментария 7832 Рейтинг поста:
0
Европейцы требуют закрыть реактор, аналогичный пострадавшему в Японии
Волна протестов жителей ЕС возникла вокруг испанской атомной электростанции Санта Мария де Гарона, находящейся в районе Бильбао. Единственный реактор на этой станции аналогичен реактору 1-го энергоблока АЭС «Фукусима-1».
«Да, он такого же типа, [кипящий ядерный реактор General Electric] Mark-1, но на нем применены усовершенствования, кроме того, многое изменено для повышения безопасности» - сообщил журналистам пресс-секретарь Совета по атомной безопасности Испании Антонио Корнадо. Вопрос о безопасности испанского реактора «закрыт 20 лет назад», добавил он.
Тем временем немецкий депутат Йозеф Лейнен, председатель комитета Европарламента по охране окружающей среды, призвал остальные страны следовать примеру Германии. Та объявила мораторий на работу всех реакторов, построенных по устаревшим технологиям. Он продлится до проведения итогов специальных стресс-тестов.
Специальная директива, вводящая систему испытаний во всем Евросоюзе, ожидается в июле 2011 года. Однако Лейнен считает, что Испания должна остановить реакторы и приступить к тестам уже сейчас. В Испании считают, что опасности нет и АЭС работает превосходно. «Вопрос не в том, похожа ли Фукусима на Гарону, а в том, похожи ли японские риски на испанские. И ответа на этот вопрос: нет» - заявил Антонио Кордадо.
Нет такой проблемы, которую невозможно решить слаженными действиями людей, которые хотят выжить..
Интересно каков же выход в сложившейся ситуации? Понимаете, если что-то вышло из-под человеческого контроля, то оно вышло из под человеческого контроля. В данном случае, это что-то уже не "укротить". Единственный способ, ждать чем все кончится и потом замести следы и прибраться. К сожалению так происходит во всех случаях, когда что-то выходит из под человеческого контроля.
Я ни сколько не сомневаюсь в патриотизме японцев. Но в то, что мать 4 маленьких детей (к примеру о каждом первом) пойдет на смерть потому, что какой-то там дяденька где-то совершил ошибочку не верю. Я от всей души сочувствую Японии, хоть и неверующая, я даже молилась чтоб все наладилось у них, и не желаю им тех событий, которые по всей вероятности вскоре произойдут/произошли.
Здесь(на ветке) не бред недоумков и не нагнетение ситуации. Хоть я и не атомщик (и сомневаюсь, что Вы таковым являетесь), но я же тоже не "овца" и научилась не верить всему что пишут на форумах (привет "комете федоровского ;)). Сюда возвращаюсь снова и снова потому что тут обьективные рассуждения людей, которые если незнают - копают инфу и логически (читать не ПАНИЧАСКИ, а именно логически, а в данном случае применяя законы физики) ее додумывают.
seeker2010, ok
» #47 написал: ganzin (21 марта 2011 14:54) Статус: |
От Алекс Зес: Это какой то хохлятский юмор такой , проглотить яд, чтобы потом пукнуть в сторону соседа, пусть отравится гад? Ну даже не смешно. Вы мозг дома не оставляйте когда тут пишите что то.
а где я сказал что они спецом проглотили яд ? не надо дописывать мне то о чем я не говорил
не имеет значения как они получили то что получили . но то что они получили, почему неможет быть использовано на "общее" благо ?
ведь если таким образом накрыть кого то , то претензий и обид быть как бы не может - ну природа , ну ветер - не виноватые мы
Вопрос в другом , могут ли они оттягивать активную фазу неизбежного или не могут ?
» #45 написал: seeker2010 (21 марта 2011 14:51) Статус: |
#entry16256 - ветка про теплограмму. Инфа про нее оттуда. Касательно видео со взрывом говорил, что утренняя фотграфия "серого дыма" похоже на "картинку с фотожопом" из вчерашней ветки. Это просто видео вдогонку той картине. и на ней взрыв на третьем реакторе. Там в теме Fukushima I Nuclear Power Plant Reactor 3 explosion on March 14, 2011
Цитата: star-foxy
уже упал до 25. А вот Токийский отключен:(
Это счетчик в городе Мория около 220 км от Фукусимы и километров 30 от Токио в ТОМ направлении. Там 0,28 - 0,30.
Тоже упал до 25 :)
--------------------
Здесь есть лишь решения, которые мы принимаем перед лицом своей неминуемой смерти. (с) КК
» #43 написал: sever7 (21 марта 2011 14:34) Статус: |
Беда в том, что вы не знаете физики происходящих процессов, вам хоть лоб разбей вы верите в мифы и ТВ аля пропаганда. Ну что вам сказать. Дурь она ведь дурь и есть.
Беда в том, что я как раз знаю физику происходящих процессов.. Но вы изначально настроены необьективно... Я понимаю, что все русские надеются, что Япония переедет в Россию, но этого не будет.. Это не тот народ, который бежит от трудностей..
От gopman: Судя по вашим постам, заявление о том, что знаете физику процессов в реакторе весьма сомнительно. Иначе не писали бы всей этой чепухи. Единственное, что настораживает, так это не дай Бог, вы являетесь представителем плеяды украинских ядерщиков. И не портие чепухи по поводу переезда Японии куда-то. Речь вообще не об этом. Могу только в качестве изучения матчасти, посоветовать вам посмотреть каким образом в свое время в Чернобыле практически за 2 недели была заглушена активная зона реактора и сравните с тем, что сообщают по японским реакторам. Если и после этого продолжите нести ахинею, ну тогда это уже не лечится...
» #42 написал: partizan (21 марта 2011 14:34) Статус: |
Если внимательно прочитать, то можно обнаружить,что в вопросе Сержа речь не идет о каком-либо из пострадавших реакторов Фукусимы. Соответсвенно и в моем ответе речь идет не о конкретном реакторе (и уж тем более не о каком-то из четырех, за которыми все пристально следят уже вторую неделю) , а о реакторах такой конструкции в принципе, и о том что будет, если перестать его охлаждать.
А охлаждение реактора вообще невозможно без остановки реакции, в лучшем случае охлаждение внешних стен.
Охлаждение реактора без остановки реакции не только возможно , но именно так и приосходит при штатной работе реакторов.
Говоря о текущей ситуации в Фукусиме - совершенно согласен.
Охлаждение внешних стенок реактора, сами понимаете, что метрвому припарки.
На температутру в зоне реакции это фактически не повлияет, разве что подарит надежду на то что эти внешние стенки долше смогут эффективно выполнять свою функцию.
От Алекс Зес:
А за чем сие словоблудие когда мы речь ведем о нештатной ситуации по определению и обсуждаем здесь реальную ситуацию Фукусимы , а не вообще работу реактора? Запутать читателя или посолить лицом? Скучно.
--------------------
Опять не вышло меня убить? Так вам и надо! Вы сделали меня сильненее B)
» #41 написал: navigator_a (21 марта 2011 14:32) Статус: |
Как это не возможно.. А каким образом тогда повышали уровень воды в реакторах и зачем тогда борная кислота? Правильнее будет затруднено..
От Алекс Зес:
Затем что вы не понимаете разницу между штатным и не штатным закрытием реактора. Борная кислота предусмотрена в штатом варианте гашения реакции т.е. в первые часы после часа Ч. После чего никакое гашение реакции таким способом невозможно технически так как ведет к взрывам воздушно водородной смеси и разлету внутреностей реактора. После того как реакторы были частично вскрыты взрывами (о проблеме горящих хранилищ даже не упоминаю тут отдельная тема) и начали фонить пошел процесс образования самоподдерживающихся ядер и просто все начало медленно и верно сплавляться, постепенно повышая температуру. Это процесс уже идет несколько дней. Никакие жидкие реагенты с этого момента не могут подаваться в зону. Только охлаждение внешних стен , дабы не расплавились. Но это не помогает и не решает проблемы, так как реакция так остановлена быть не может. Чтобы ее остановить надо вскрыть реактор и сделать то что было сделано в Чернобыле, подать в зону твердый замедлитель. Только после того как реакция будет остановлена, можно вести какие либо работы по устранению последствий аварии. Все остальное блеф. Таких работ пока не ведется. Вся информация с станции по сути закрыта. Нет не фото, не видео. Есть очень скудные и подчас откровенно дезинформирующие людей сообщения эксплуататора станции. Т.е сегодня все хуже чем на Чернобыле. Вот и вся ПРАВДА о ситуации. Когда появятся какие либо адекватные работы. Сразу сообщим. А пока только и остается следить за ветром.
» #38 написал: Lanna (21 марта 2011 14:24) Статус: |
Возможно инфа и фильтруется сейчас, но только затем, чтоб не было ненужной паники.. В любом случае пусть и не так активно, как в первые дни, но основные события все освещаются...
Это защитная реакция организма Вашего на неприятные мысли или Вы действительно верите СМИ? Я была бы очень-очень-очень рада, если бы все "нагнетатели" здесь оказались бы не правы. Но почитайте ветку с начала и подумайте головой, что конкретно действительно можно сделать в случае, если реакторы не охлаждаются и на одном 70% топлива повреждено, а на втором 33%... и электричества нет. Неужели Вы действительно верите, что 4 вертолета сбрызгнув водичкой, чем-то помогли? Конечно каждый верит в то что хочет, но после того что на ветке описано было, не верю, что все так, как передают.
Цитата: sever7
Каждый первый молча отдаст жизнь там, если это будет необходимо...
Ну и почему эвакуируют-то? Или они наверное (правительство) решили, что раз японцы жизнь и так отдадут по первой надобности, то и паники не надо, пусть там по-тихонечку и отдают незная-неведая. И почему паники-то боятся? Если японцы по-вашему каждый отдаст жизнь по-надобности. Может я японцев не знаю, но я знаю как себя ведут люди независимо от национальности. Почему премьер министр не идет и жизнью не кидается? Почему правительство всем пучком? Ну каждый верит в то во что хочет.
» #37 написал: sever7 (21 марта 2011 14:17) Статус: |
Там все же никого давно уже не было. Пока ветер не сменился, все это скрывать было возможно, ветер поменялся - сразу новости... Как вами здесь и говорилось ...персонал эвакуирован... сдается мне что он был эвакуирован уже несколько дней назад.
Вы слишком плохо знаете японцев.. Каждый первый молча отдаст жизнь там, если это будет необходимо... Возможно инфа и фильтруется сейчас, но только затем, чтоб не было ненужной паники.. В любом случае пусть и не так активно, как в первые дни, но основные события все освещаются...
От Алекс Зес:
Беда в том, что вы не знаете физики происходящих процессов, вам хоть лоб разбей вы верите в мифы и ТВ аля пропаганда. Ну что вам сказать. Дурь она ведь дурь и есть и даже если на ТВ ее подать , но разобраться в этом может только тот кто понимает что там происходит, но вам это не интересно. вам свои страхи надо прикрыть. Физика к страхам отношения не имеет. Читайте все обсуждение с начало, а это две темы архивов по 700 - 800 постов. Там все написано и описано поэтапно и в моделях. Сравните с тем что происходит и тогда поймете о чем мы тут говорим.
» #36 написал: god (21 марта 2011 14:16) Статус: |
Группа: Редакция публикации 17302 комментариев 6370 Рейтинг поста:
0
Свежие данные:
» #35 написал: j-han (21 марта 2011 14:15) Статус: |
Вот новость - бальзам для тех, кто просит "не нагнетать":
Сброс пара на третьем энергоблоке «Фукусимы-1» пока не привел к росту уровня радиации
21.03.2011 12:15
Уровень радиации в районе аварийной АЭС «Фукусима-1» после происшедшего недавно очередного выброса дыма в районе третьего энергоблока не повысился. Об этом сообщили представители японского Агентства по безопасности атомных объектов. Все участники мероприятий по ликвидации последствий аварии, происшедшей на АЭС в результате землетрясения и цунами 11 марта, эвакуированы с места работ. До этого на реакторе был зафиксирован рост давления.
Пар есть, сброс есть, а роста радиации нет. Чудны дела твои, Господи! То ли пар не радиоактивный, то ли фон такой, что сброс не оказывает на него заметного влияния.
» #33 написал: seeker2010 (21 марта 2011 14:13) Статус: |
Там все же никого давно уже не было. Пока ветер не сменился, все это скрывать было возможно, ветер поменялся - сразу новости... Как вами здесь и говорилось ...персонал эвакуирован... сдается мне что он был эвакуирован уже несколько дней назад.
Ведь все давно понятно тем, кто следит за событиями с самого начала. Просто нереально, чтоб 9 дней без охлаждения реакторы сами по себе там плавились и ничего не происходило бы... Тут новости н 3 реакторе снова поднялось давление..... ну-ну... если повреждена защитная оболочка...
Нигде нет электричества, ничто не охлаждается уже в течении 9 дней. Уже давно было в новостях, что в 3 реакторе повреждена защитная оболочка. Про первый, второй тоже молчу... Просто нереально чтоб 50 человек круглосуточно, без передыху там все водой заливали, ну глупости. Им есть надо и пить. Где они это делали бы? Короче там видимо все очень круто, а говорить не хотят. Электричество провели, но подключать тока завтра, завтра эвакуация всего персонала... Если бы там действительно работы велись, я понцы бы на весь свет про это кричали и фотками засыпали бы уже, они везде их делают... А тут раз такая конспирация налицо нежелание предстать перед миром с "потерянным лицом". Намного проще сказать: "мы делали то и это, но вот от независящих от нас причин пришлось прекратить"... 50 героев... ага, трупиков :(
» #31 написал: Елена (21 марта 2011 14:08) Статус: |
Ну вы вообще понимаете что пишите? Явно нет. Стекание расплава происходит и так и уже давно. А охлаждение реактора вообще невозможно, в лучшем случае охлаждение внешних стен. Ну все достали меня эти "знатоки"
........................
Как это не возможно.. А каким образом тогда повышали уровень воды в реакторах и зачем тогда борная кислота? Правильнее будет затруднено..
От Алекс Зес:
Затем что вы не понимаете разницу между штатным и не штатным закрытием реактора. Борная кислота предусмотрена в штатом варианте гашения реакции т.е. в первые часы после часа Ч. После чего никакое гашение реакции таким способом невозможно технически так как ведет к взрывам воздушно водородной смеси и разлету внутреностей реактора. После того как реакторы были частично вскрыты взрывами (о проблеме горящих хранилищ даже не упоминаю тут отдельная тема) и начали фонить пошел процесс образования самоподдерживающихся ядер и просто все начало медленно и верно сплавляться, постепенно повышая температуру. Это процесс уже идет несколько дней. Никакие жидкие реагенты с этого момента не могут подаваться в зону. Только охлаждение внешних стен , дабы не расплавились. Но это не помогает и не решает проблемы, так как реакция так остановлена быть не может. Чтобы ее остановить надо вскрыть реактор и сделать то что было сделано в Чернобыле, подать в зону твердый замедлитель. Только после того как реакция будет остановлена, можно вести какие либо работы по устранению последствий аварии. Все остальное блеф. Таких работ пока не ведется. Вся информация с станции по сути закрыта. Нет не фото, не видео. Есть очень скудные и подчас откровенно дезинформирующие людей сообщения эксплуататора станции. Т.е сегодня все хуже чем на Чернобыле. Вот и вся ПРАВДА о ситуации. Когда появятся какие либо адекватные работы. Сразу сообщим. А пока только и остается следить за ветром.
» #29 написал: Plumbum (21 марта 2011 13:58) Статус: |
Авария на АЭС "Фукусима-1": серый дым пошел из 2-го энергоблока
Ситуация на аварийной японской АЭС "Фукусима-1" вновь обостряется: внезапно серый дым пошел из второго энергоблока. Об этом сообщают японские СМИ со ссылкой на Агентство по ядерной и промышленной безопасности Японии (NISA).
Между тем из третьего энергоблока перестал идти густой серый дым, из-за которого срочно были эвакуированы сотрудники оператора аварийной станции Тokyo Electric Power Co.
http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-chiba Значение в 0,30 мкЗв/час на этом дозиметре я еще е видел. Он в 10 км от Токио в направлении северо-восток.
поэтому спрашиваю здесь. господа,проскакивала информация,что заглушенный реактор надо охлождать месяц,и вроде три тысячи тонн воды для этого надо в час. это правда? и второй вопрос,что будет если не охлождать?
Поделитесь ссылочкой, пожалуйста.
Охлаждать нужно, потребность в воде зависит от конструкции реактора, количества загруженного топлива, но порядок величин правильный.
Если не охлаждать произойдет то, что происходит сейчас - переграв топливных елементов, расплавление активной зоны, стекание расплава на дно реактора, дальше всё зависит от прочности конструкции ректора и предпринимаемых "снаружи" реактора мер. Худший случай - проплавление дна ректора, попадение расплава в воду, которая натекла под реактор, тепловой взрыв, выброс радиоактивных в-в окружающую среду.
От Алекс Зес:
Ну вы вообще понимаете что пишите? Явно нет. Стекание расплава происходит и так и уже давно. А охлаждение реактора вообще невозможно без остановки реакции, в лучшем случае охлаждение внешних стен. Ну все достали меня эти "знатоки"
--------------------
Опять не вышло меня убить? Так вам и надо! Вы сделали меня сильненее B)
» #25 написал: seeker2010 (21 марта 2011 13:45) Статус: |
Без расшифровки температур на фотографии невозможно точно сказать, что мы видим. А пар из реактора конечно.
Серый дым над реактором - очень толстый намёк на контакт расплава с бетоном, там больше нечему гореть
От Алекс Зес:
Не исключено. Так мало инфо. Так она дозируется, что приходится гадать. Даже не дают видео как в первые дни. Демократия быстро закончилась, начилась капиталистическая деза в стиле "В Багдаде все спокойно"
Ох Алекс, деза она информационная всегда), Чернобыль тоже скрывали, даже сообщения об аварии населению не было.
От Алекс Зес:
Было после 3 мая. И с аварией на Черноыбле справились за 7 дней. Дальше только утраняли последствия. Здесь же и конь еще не валялся.
Ну да, а до 3-го мая в Киеве ходили люди по улице, дышали йодом, пили воду. Ну в самом деле, пустой спор, всегда при аварии проблемы с информацией, хоть у нас хоть у них. Но по действиям, конечно, разница есть большая.
» #24 написал: Plumbum (21 марта 2011 13:43) Статус: |
Ну и отлично. Тогда ориентируемся на приведенное фото после того.Выглядит изрядно развороченным. А вообще в этом потоке дезы трудно уже разобраться. Есть очень четкая хлебная крошка о реальной ситуации, это отказ премьер минитсра лететь в 20 км зону. Вот это реальный показатель того что там творится.
--------------------
Свет в конце тоннеля погас... Отключили за неуплату
» #23 написал: Jabb (21 марта 2011 13:42) Статус: |
Не подскажите ли, каков уровень ионизирующего излучения в околоземном пространстве? Что-то в гугле не нашел :(. А вообще подумал о том, что космонавты выходят в космос, скафандры имеют защиту от излученя, то почему не используют эти технологии на Земле? А вот у японцев похоже, что все...
Не показатель: радиус магнитного поля Земли гораздо больше радиусов орбит косм. кораблей и станций.
» #19 написал: Jabb (21 марта 2011 13:26) Статус: |
На карте опять поменяли пределы для уровней заражения. В Ибараки заражение достигло 1145 nGy/h (прошлой ночью мск. уровень был чо-то около 680 nGy/h) http://www.targetmap.com/viewer.aspx?reportId=4870
От Алекс Зес:
Если это не взрыв то уже не знаю как назвать. Если конечно это то видео. с этой дезой уже и не поймешь что куда. В общем да зравствует деза капитализма! СССР по сравнению с этим потоком дезы просто давал чудеса открытости по Чернобылю.
--------------------
Здесь есть лишь решения, которые мы принимаем перед лицом своей неминуемой смерти. (с) КК
» #18 написал: mining (21 марта 2011 13:14) Статус: |
Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам. Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
15:12 мск, НХК.
Тепловая картинка, 3-й блок Фукусимы-1, расползается однако. Времени съёмки не услышал.
Мужик сказал, что вероятно, горит изоляция кабеля, ну что за бред...
по моему, потёк всё таки реактор.
Только что видел НЛО над реактором в эфире НХК, не успел снять скриншот!
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Можно ещё пообсуждать цвет выбросов:
"Вести ФМ": Раньше в аналогичной ситуации сообщалось, что выбрасывается белый дым. На этот раз особое уточнение делается, что дым пепельного цвета. Это малозначащее уточнение или есть принципиальная разница?
Блоков: Это может быть связано с тем, что раньше выбрасывалось значительное количество пара. В данном случае это могут быть части реактора и другие сгоревшие элементы. Судить на основании сообщений о цвете невозможно. Следует заметить, что информация, поступающая от компании, крайне ограниченная. И до сих пор у нас нет данных об изотопном составе того, что выбрасывалось. Это одна из очень критичных вещей. Из этого делать оценки крайне сложно. Сам цвет не принципиален, но я опасаюсь, что это опять очень сильный радиоактивный выброс.
Читать полностью
- А почему дым из крематория шёл белый, а теперь чёрный?
- С покойника забыли снять галоши.
Простите за цинизм, навеяло.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Wall Street Journal: Попытка "защитить активы" вызвала задержку в борьбе с аварией на АЭС
21.03.11, Москва, 13:21 Боязнь оператора повредить дорогостоящее оборудование и "первоначальная пассивность со стороны правительства" замедлили ликвидацию последствий катастрофы на АЭС "Фукусима 1", пишет The Wall Street Journal, ссылаясь на "знакомых с ситуацией лиц".
Осуществлявшая эксплуатацию АЭС компания Tepco рассматривала возможность охлаждения одного из реакторов морской водой еще в прошлую субботу утром, а до реализации задуманного дело дошло лишь к вечеру, когда соответствующее распоряжение отдал премьер-министр Японии Наото Кан. Другие реакторы стали заливать морской водой не ранее воскресенья. По словам участников процесса, причина в том, что Tepco "боялась нанести ущерб своим долгосрочным инвестициям в комплекс", поскольку морская вода "может привести ядерный реактор в полную непригодность".
Такого мнения придерживается и бывший сотрудник Tepco, ныне член Японского комитета по атомной энергии Акира Омото. Как отметил неназванный правительственный чиновник, "эта катастрофа на 60% - дело рук человека. Были допущены ошибки на этапе первоначальной реакции. Это все равно как если бы Tepco выронила и потеряла монету в 100 иен, пытаясь поднять монету в 10 иен". Однако и само правительство обвиняют в проволочках. Так, военнослужащих всерьез подключили к операции лишь в среду - "потому что не было запроса от Tepco", пояснил пресс-атташе Сил самообороны Японии, как передает www.inopressa.ru.
http://www.oilru.com/news/242251/
От Алекс Зес:
Начнем с того что заливать водой это бред. Так что как оно все остальное не знаю. Амеры не знают что и придумать чтобы снять с себя ответственность за аварию которая по сути их 100% вина как разработчика.
От gopman:
По поводу заливания водой могу добавить к Алексу только одно. Могу посоветовать всем верующим в поливание водой реактора провести маленький эксперимент. Попробуйте потушить горящуюю печку или газовый отопительный котел поливая его сверху водичкой из шланга... После этого думаю весь идиотизм должен просто исчезнуть...
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Pl, Вы реакторы на быстрых нейтронах искали. Залил на http://depositfiles.com/files/1fryh61wa
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Lanna, Алекс Зес,
Спорить с sever7 & co и приводить аргументы в защиту своей позиции бесполезно, пусть они сами сначала опишут своё видение, раз уж сами влезли в шкуру экспертов, иначе флуд в обсуждении и увод от сути.
От Алекс Зес:
Так и так все будет флуд. Давайте лучше следить за ситуацией после серого дымка. Фактаж нужен.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
господа,немного больше терпимости.
кто то разбирается в теме,кто то,как я,не разбирается.
есть глупые вопросы,есть умные.......
я как тренер,пишу на паре специализированых форумах,и совершенно не стесняюсь отвечать на детские вопросы.
подытожим.
один реактор рванул,за ним естественно расплавяться и другие.как я понял зделать ничего нельзя.вскрывать реакторы и засыпать замедлителем с вертолётов,мне кажется очень маловероятным.нет там героев,у нас были только из за того,что правды всей не знали.а так бы хрен кого добровольно заманили.я неплохо разбираюсь в психологии,причём современой,и поэтому в камикадзе с радиацией категорически не верю.да,человек может на минуту стать героем,а вот на день?
значит четыре реактора.
мой вопрос про охлаждение преследовал вот какую цель-при очень сильном заражении,естественно будет эвакуирован и персонал соседней станции,где реакторы заглушены.и значит мы можем получить ещё?тоесть цепная реакция пойдет по станциям.в таком варианте достанет ВСЕХ.
плюс огромное количество отработаных стержней,которые тоже не смогут охладить из за радиации.
значит мы можем получить супер чернобыль,и речь уже идёт не о Японии,а о всей азии.
и самый последний глупый вопрос.вот реактор спекся,открылся и стал фонить.через какое время при таком количестве топлива радиация начнёт снижаться?примерно....
PS.
вчера в аптеке купил несколько пузырьков с йодом,хоть и живу в Питере.
От Алекс Зес:
И за чем вы купили пузырьки с йодом боитесь что радиация телепортируется? )))) В том что кто то в чем то не разбирается нет проблем. Но мозги то у него должны быть. Если есть, открывает архивы на все обсуждение с момента аварии и читает что кто говорил, какие доводы приводятся, какие соответствия происходящими событиями. Какие схемы вырисованы, какие модели построены. И все там находит. Но когда появляется кто-то и говорит я вот ничего не понимаю, но имею свое мнение и докажите что оно не так. Он не адекватен. Потому что если извилины в башке есть есть, он с начала читает все, а потом уж высказывается.
Статус: |
Группа: Редакция
публикации 12002
комментария 7832
Рейтинг поста:
Действительно самому можно избежать проблемы, чтобы выжить, принять меры личной безопасности, но это не значит, что ничего не делая можно решить источник проблемы просто на словах.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 119
Рейтинг поста:
По поводу хранилища ОЯТ:
<h1>Американские ядерщики подозревают, что на японской АЭС образовалась ужасающая пробоина</h1>
http://www.inopressa.ru/article/18mar2011/latimes/expert.html
На ОКЕ это заподозрили примерно неделю назад. :)
ИМХО: Порционно выдают ужаcную, но правдивую инфу.
--------------------
Статус: |
Группа: Редакция
публикации 12002
комментария 7832
Рейтинг поста:
Волна протестов жителей ЕС возникла вокруг испанской атомной электростанции Санта Мария де Гарона, находящейся в районе Бильбао. Единственный реактор на этой станции аналогичен реактору 1-го энергоблока АЭС «Фукусима-1».
«Да, он такого же типа, [кипящий ядерный реактор General Electric] Mark-1, но на нем применены усовершенствования, кроме того, многое изменено для повышения безопасности» - сообщил журналистам пресс-секретарь Совета по атомной безопасности Испании Антонио Корнадо. Вопрос о безопасности испанского реактора «закрыт 20 лет назад», добавил он.
Тем временем немецкий депутат Йозеф Лейнен, председатель комитета Европарламента по охране окружающей среды, призвал остальные страны следовать примеру Германии. Та объявила мораторий на работу всех реакторов, построенных по устаревшим технологиям. Он продлится до проведения итогов специальных стресс-тестов.
Специальная директива, вводящая систему испытаний во всем Евросоюзе, ожидается в июле 2011 года. Однако Лейнен считает, что Испания должна остановить реакторы и приступить к тестам уже сейчас. В Испании считают, что опасности нет и АЭС работает превосходно. «Вопрос не в том, похожа ли Фукусима на Гарону, а в том, похожи ли японские риски на испанские. И ответа на этот вопрос: нет» - заявил Антонио Кордадо.
http://www.strf.ru/material.aspx?CatalogId=222&d_no=37995
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 24
Рейтинг поста:
Интересно каков же выход в сложившейся ситуации? Понимаете, если что-то вышло из-под человеческого контроля, то оно вышло из под человеческого контроля. В данном случае, это что-то уже не "укротить". Единственный способ, ждать чем все кончится и потом замести следы и прибраться. К сожалению так происходит во всех случаях, когда что-то выходит из под человеческого контроля.
Я ни сколько не сомневаюсь в патриотизме японцев. Но в то, что мать 4 маленьких детей (к примеру о каждом первом) пойдет на смерть потому, что какой-то там дяденька где-то совершил ошибочку не верю. Я от всей души сочувствую Японии, хоть и неверующая, я даже молилась чтоб все наладилось у них, и не желаю им тех событий, которые по всей вероятности вскоре произойдут/произошли.
Здесь(на ветке) не бред недоумков и не нагнетение ситуации. Хоть я и не атомщик (и сомневаюсь, что Вы таковым являетесь), но я же тоже не "овца" и научилась не верить всему что пишут на форумах (привет "комете федоровского ;)). Сюда возвращаюсь снова и снова потому что тут обьективные рассуждения людей, которые если незнают - копают инфу и логически (читать не ПАНИЧАСКИ, а именно логически, а в данном случае применяя законы физики) ее додумывают.
seeker2010,
ok
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Twitter @Touzoku
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
а где я сказал что они спецом проглотили яд ? не надо дописывать мне то о чем я не говорил
не имеет значения как они получили то что получили .
но то что они получили, почему неможет быть использовано на "общее" благо ?
ведь если таким образом накрыть кого то , то претензий и обид быть как бы не может - ну природа , ну ветер - не виноватые мы
Вопрос в другом , могут ли они оттягивать активную фазу неизбежного или не могут ?
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
И так будет до среды, хоть бы не угадать про выход расплава на бетон...
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 820
Рейтинг поста:
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575&st=840&gopid=16256&
#entry16256 - ветка про теплограмму. Инфа про нее оттуда. Касательно видео со взрывом говорил, что утренняя фотграфия "серого дыма" похоже на "картинку с фотожопом" из вчерашней ветки. Это просто видео вдогонку той картине. и на ней взрыв на третьем реакторе. Там в теме
Fukushima I Nuclear Power Plant Reactor 3 explosion on March 14, 2011
Это счетчик в городе Мория около 220 км от Фукусимы и километров 30 от Токио в ТОМ направлении. Там 0,28 - 0,30.
Тоже упал до 25 :)
--------------------
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 22
Рейтинг поста:
Беда в том, что я как раз знаю физику происходящих процессов.. Но вы изначально настроены необьективно... Я понимаю, что все русские надеются, что Япония переедет в Россию, но этого не будет.. Это не тот народ, который бежит от трудностей..
От gopman:
Судя по вашим постам, заявление о том, что знаете физику процессов в реакторе весьма сомнительно. Иначе не писали бы всей этой чепухи. Единственное, что настораживает, так это не дай Бог, вы являетесь представителем плеяды украинских ядерщиков. И не портие чепухи по поводу переезда Японии куда-то. Речь вообще не об этом. Могу только в качестве изучения матчасти, посоветовать вам посмотреть каким образом в свое время в Чернобыле практически за 2 недели была заглушена активная зона реактора и сравните с тем, что сообщают по японским реакторам. Если и после этого продолжите нести ахинею, ну тогда это уже не лечится...
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 119
Рейтинг поста:
Само собой ДА
Если внимательно прочитать, то можно обнаружить,что в вопросе Сержа речь не идет о каком-либо из пострадавших реакторов Фукусимы. Соответсвенно и в моем ответе речь идет не о конкретном реакторе (и уж тем более не о каком-то из четырех, за которыми все пристально следят уже вторую неделю) , а о реакторах такой конструкции в принципе, и о том что будет, если перестать его охлаждать.
Охлаждение реактора без остановки реакции не только возможно , но именно так и приосходит при штатной работе реакторов.
Говоря о текущей ситуации в Фукусиме - совершенно согласен.
Охлаждение внешних стенок реактора, сами понимаете, что метрвому припарки.
На температутру в зоне реакции это фактически не повлияет, разве что подарит надежду на то что эти внешние стенки долше смогут эффективно выполнять свою функцию.
От Алекс Зес:
А за чем сие словоблудие когда мы речь ведем о нештатной ситуации по определению и обсуждаем здесь реальную ситуацию Фукусимы , а не вообще работу реактора? Запутать читателя или посолить лицом? Скучно.
--------------------
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Свежая карта приземного ветра. Ситуация для Токио не весёлая.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
дружище,а какое у вас образование?
это я не с подколкой,мне действительно интересно...
От Алекс Зес:
Соответствующее теме обсуждения.
а если чуть поточнее,чуть чуть?
Статус: |
Группа: Администраторы
публикаций 428
комментария 854
Рейтинг поста:
От Алекс Зес:
Затем что вы не понимаете разницу между штатным и не штатным закрытием реактора. Борная кислота предусмотрена в штатом варианте гашения реакции т.е. в первые часы после часа Ч. После чего никакое гашение реакции таким способом невозможно технически так как ведет к взрывам воздушно водородной смеси и разлету внутреностей реактора. После того как реакторы были частично вскрыты взрывами (о проблеме горящих хранилищ даже не упоминаю тут отдельная тема) и начали фонить пошел процесс образования самоподдерживающихся ядер и просто все начало медленно и верно сплавляться, постепенно повышая температуру. Это процесс уже идет несколько дней. Никакие жидкие реагенты с этого момента не могут подаваться в зону. Только охлаждение внешних стен , дабы не расплавились. Но это не помогает и не решает проблемы, так как реакция так остановлена быть не может. Чтобы ее остановить надо вскрыть реактор и сделать то что было сделано в Чернобыле, подать в зону твердый замедлитель. Только после того как реакция будет остановлена, можно вести какие либо работы по устранению последствий аварии. Все остальное блеф. Таких работ пока не ведется. Вся информация с станции по сути закрыта. Нет не фото, не видео. Есть очень скудные и подчас откровенно дезинформирующие людей сообщения эксплуататора станции. Т.е сегодня все хуже чем на Чернобыле. Вот и вся ПРАВДА о ситуации. Когда появятся какие либо адекватные работы. Сразу сообщим. А пока только и остается следить за ветром.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 24
Рейтинг поста:
Ну и почему эвакуируют-то? Или они наверное (правительство) решили, что раз японцы жизнь и так отдадут по первой надобности, то и паники не надо, пусть там по-тихонечку и отдают незная-неведая. И почему паники-то боятся? Если японцы по-вашему каждый отдаст жизнь по-надобности. Может я японцев не знаю, но я знаю как себя ведут люди независимо от национальности. Почему премьер министр не идет и жизнью не кидается? Почему правительство всем пучком? Ну каждый верит в то во что хочет.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 22
Рейтинг поста:
Вы слишком плохо знаете японцев.. Каждый первый молча отдаст жизнь там, если это будет необходимо... Возможно инфа и фильтруется сейчас, но только затем, чтоб не было ненужной паники.. В любом случае пусть и не так активно, как в первые дни, но основные события все освещаются...
От Алекс Зес:
Беда в том, что вы не знаете физики происходящих процессов, вам хоть лоб разбей вы верите в мифы и ТВ аля пропаганда. Ну что вам сказать. Дурь она ведь дурь и есть и даже если на ТВ ее подать , но разобраться в этом может только тот кто понимает что там происходит, но вам это не интересно. вам свои страхи надо прикрыть. Физика к страхам отношения не имеет. Читайте все обсуждение с начало, а это две темы архивов по 700 - 800 постов. Там все написано и описано поэтапно и в моделях. Сравните с тем что происходит и тогда поймете о чем мы тут говорим.
Статус: |
Группа: Редакция
публикации 17302
комментариев 6370
Рейтинг поста:
Свежие данные:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 25
Рейтинг поста:
ВОТ!.. а так во всех этих "новостях" от СМИ -деза,деза.... (слушал Кириеноко... помоему они уже не мыслят логически!)
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Вот новость - бальзам для тех, кто просит "не нагнетать":
Сброс пара на третьем энергоблоке «Фукусимы-1» пока не привел к росту уровня радиации
21.03.2011 12:15
Уровень радиации в районе аварийной АЭС «Фукусима-1» после происшедшего недавно очередного выброса дыма в районе третьего энергоблока не повысился. Об этом сообщили представители японского Агентства по безопасности атомных объектов. Все участники мероприятий по ликвидации последствий аварии, происшедшей на АЭС в результате землетрясения и цунами 11 марта, эвакуированы с места работ. До этого на реакторе был зафиксирован рост давления.
Отсюда
Пар есть, сброс есть, а роста радиации нет. Чудны дела твои, Господи! То ли пар не радиоактивный, то ли фон такой, что сброс не оказывает на него заметного влияния.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Полный бред. Stuxnet написан для Windons NT, a там системы управления в реальном времени, всё другое.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 24
Рейтинг поста:
Там все же никого давно уже не было. Пока ветер не сменился, все это скрывать было возможно, ветер поменялся - сразу новости... Как вами здесь и говорилось ...персонал эвакуирован... сдается мне что он был эвакуирован уже несколько дней назад.
Ведь все давно понятно тем, кто следит за событиями с самого начала. Просто нереально, чтоб 9 дней без охлаждения реакторы сами по себе там плавились и ничего не происходило бы... Тут новости н 3 реакторе снова поднялось давление..... ну-ну... если повреждена защитная оболочка...
Нигде нет электричества, ничто не охлаждается уже в течении 9 дней. Уже давно было в новостях, что в 3 реакторе повреждена защитная оболочка. Про первый, второй тоже молчу... Просто нереально чтоб 50 человек круглосуточно, без передыху там все водой заливали, ну глупости. Им есть надо и пить. Где они это делали бы? Короче там видимо все очень круто, а говорить не хотят. Электричество провели, но подключать тока завтра, завтра эвакуация всего персонала... Если бы там действительно работы велись, я понцы бы на весь свет про это кричали и фотками засыпали бы уже, они везде их делают... А тут раз такая конспирация налицо нежелание предстать перед миром с "потерянным лицом". Намного проще сказать: "мы делали то и это, но вот от независящих от нас причин пришлось прекратить"... 50 героев... ага, трупиков :(
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 2107
Рейтинг поста:
Системы автоматической блокировки реакторов отказали во время землетрясения из-за внедрения в систему нового кибервируса "Stuxnet":
http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/T101004003493.htm
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 22
Рейтинг поста:
От Алекс Зес:
Ну вы вообще понимаете что пишите? Явно нет. Стекание расплава происходит и так и уже давно. А охлаждение реактора вообще невозможно, в лучшем случае охлаждение внешних стен. Ну все достали меня эти "знатоки"
........................
Как это не возможно.. А каким образом тогда повышали уровень воды в реакторах и зачем тогда борная кислота? Правильнее будет затруднено..
От Алекс Зес:
Затем что вы не понимаете разницу между штатным и не штатным закрытием реактора. Борная кислота предусмотрена в штатом варианте гашения реакции т.е. в первые часы после часа Ч. После чего никакое гашение реакции таким способом невозможно технически так как ведет к взрывам воздушно водородной смеси и разлету внутреностей реактора. После того как реакторы были частично вскрыты взрывами (о проблеме горящих хранилищ даже не упоминаю тут отдельная тема) и начали фонить пошел процесс образования самоподдерживающихся ядер и просто все начало медленно и верно сплавляться, постепенно повышая температуру. Это процесс уже идет несколько дней. Никакие жидкие реагенты с этого момента не могут подаваться в зону. Только охлаждение внешних стен , дабы не расплавились. Но это не помогает и не решает проблемы, так как реакция так остановлена быть не может. Чтобы ее остановить надо вскрыть реактор и сделать то что было сделано в Чернобыле, подать в зону твердый замедлитель. Только после того как реакция будет остановлена, можно вести какие либо работы по устранению последствий аварии. Все остальное блеф. Таких работ пока не ведется. Вся информация с станции по сути закрыта. Нет не фото, не видео. Есть очень скудные и подчас откровенно дезинформирующие людей сообщения эксплуататора станции. Т.е сегодня все хуже чем на Чернобыле. Вот и вся ПРАВДА о ситуации. Когда появятся какие либо адекватные работы. Сразу сообщим. А пока только и остается следить за ветром.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 5
комментариев 420
Рейтинг поста:
Авария на АЭС "Фукусима-1": серый дым пошел из 2-го энергоблока
Ситуация на аварийной японской АЭС "Фукусима-1" вновь обостряется: внезапно серый дым пошел из второго энергоблока. Об этом сообщают японские СМИ со ссылкой на Агентство по ядерной и промышленной безопасности Японии (NISA).
Между тем из третьего энергоблока перестал идти густой серый дым, из-за которого срочно были эвакуированы сотрудники оператора аварийной станции Тokyo Electric Power Co.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/21/03/2011/563182.shtml
--------------------
Отключили за неуплату
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
уже упал до 25.
А вот Токийский отключен:(
http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-tokyo
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 820
Рейтинг поста:
http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-chiba
Значение в 0,30 мкЗв/час на этом дозиметре я еще е видел. Он в 10 км от Токио в направлении северо-восток.
--------------------
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 119
Рейтинг поста:
Серж 19,
поэтому спрашиваю здесь.
господа,проскакивала информация,что заглушенный реактор надо охлождать месяц,и вроде три тысячи тонн воды для этого надо в час.
это правда?
и второй вопрос,что будет если не охлождать?
Поделитесь ссылочкой, пожалуйста.
Охлаждать нужно, потребность в воде зависит от конструкции реактора, количества загруженного топлива, но порядок величин правильный.
Если не охлаждать произойдет то, что происходит сейчас - переграв топливных елементов, расплавление активной зоны, стекание расплава на дно реактора, дальше всё зависит от прочности конструкции ректора и предпринимаемых "снаружи" реактора мер. Худший случай - проплавление дна ректора, попадение расплава в воду, которая натекла под реактор, тепловой взрыв, выброс радиоактивных в-в окружающую среду.
От Алекс Зес:
Ну вы вообще понимаете что пишите? Явно нет. Стекание расплава происходит и так и уже давно. А охлаждение реактора вообще невозможно без остановки реакции, в лучшем случае охлаждение внешних стен. Ну все достали меня эти "знатоки"
--------------------
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Не обязательно, возможно, пар перегретый просто.
От Алекс Зес:
А пар там откуда?
Без расшифровки температур на фотографии невозможно точно сказать, что мы видим. А пар из реактора конечно.
Серый дым над реактором - очень толстый намёк на контакт расплава с бетоном, там больше нечему гореть
От Алекс Зес:
Не исключено. Так мало инфо. Так она дозируется, что приходится гадать. Даже не дают видео как в первые дни. Демократия быстро закончилась, начилась капиталистическая деза в стиле "В Багдаде все спокойно"
Ох Алекс, деза она информационная всегда), Чернобыль тоже скрывали, даже сообщения об аварии населению не было.
От Алекс Зес:
Было после 3 мая. И с аварией на Черноыбле справились за 7 дней. Дальше только утраняли последствия. Здесь же и конь еще не валялся.
Ну да, а до 3-го мая в Киеве ходили люди по улице, дышали йодом, пили воду. Ну в самом деле, пустой спор, всегда при аварии проблемы с информацией, хоть у нас хоть у них. Но по действиям, конечно, разница есть большая.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 5
комментариев 420
Рейтинг поста:
Дата создания видео
От: oztvwatcher | Дата создания: 13.03.2011
Внимательнее надо быть
От Алекс Зес:
Ну и отлично. Тогда ориентируемся на приведенное фото после того.Выглядит изрядно развороченным. А вообще в этом потоке дезы трудно уже разобраться. Есть очень четкая хлебная крошка о реальной ситуации, это отказ премьер минитсра лететь в 20 км зону. Вот это реальный показатель того что там творится.
--------------------
Отключили за неуплату
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 820
Рейтинг поста:
Народ с Авантюриста где-то добыл тепловизионную картинку третьего реактора. Полагаю, видны лужи расплавленной субстанции
--------------------
Статус: |
Группа: Администраторы
публикаций 428
комментария 854
Рейтинг поста:
В Японии над реактором №2 на АЭС «Фукусима-1» в понедельник также замечены испарения, сообщает агентство Jiji news.
Несколькими часами ранее персонал реактора №3, на котором был замечен серый дым, был эвакуирован.
АЭС «Фукусима-1» серьезно пострадала в результате крупного землетрясении и последующего цунами, вызванного подземными толчками. «Газета.Ru»
Статус: |
Группа: Редакция
публикации 17302
комментариев 6370
Рейтинг поста:
13:17: Белый дым поднимается над вторым энергоблоком АЭС "Фукусима-1"
13:22: Сероватый смог потянулся с крыши юго-посточной части блока №3. На пресс-конференции, проведенной NISA в связи со сложившейся ситуацией, было объявлено, что уровни радиации с 15:50 (09:50 МСК) не изменились. До появления смога уровень радиации составлял 2013 микрозиверов, сейчас - 2015 микрозиверов. Причина появления смога до сих пор не выяснена. NISA утверждает, что никаких звуков взрывов слышно не было. В южной части станции, откуда появился смог, рассполагается бассейн с отработанным ядрерным топливом.
13:31: Следы радиоактивности обнаружены в воде в 9 префектурах - Киодо, англ.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 13
Рейтинг поста:
PaulRedFo,
Не показатель: радиус магнитного поля Земли гораздо больше радиусов орбит косм. кораблей и станций.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 820
Рейтинг поста:
Вот что там было с 3-м реактором...
https://www.youtube.com/watch?v=T_N-wNFSGyQ
На карте опять поменяли пределы для уровней заражения. В Ибараки заражение достигло 1145 nGy/h (прошлой ночью мск. уровень был чо-то около 680 nGy/h) http://www.targetmap.com/viewer.aspx?reportId=4870
От Алекс Зес:
Если это не взрыв то уже не знаю как назвать. Если конечно это то видео. с этой дезой уже и не поймешь что куда. В общем да зравствует деза капитализма! СССР по сравнению с этим потоком дезы просто давал чудеса открытости по Чернобылю.
--------------------
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 30
Рейтинг поста:
OPINION: Spent nuclear fuel pools vulnerable to terrorist attacks
http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/79935.html
они таки нашли сценарий?