Сделать стартовой  |  Добавить в избранное  |  RSS 2.0  |  Информация авторамВерсия для смартфонов
           Telegram канал ОКО ПЛАНЕТЫ                Регистрация  |  Технические вопросы  |  Помощь  |  Статистика  |  Обратная связь
ОКО ПЛАНЕТЫ
Поиск по сайту:
Авиабилеты и отели
Регистрация на сайте
Авторизация

 
 
 
 
  Напомнить пароль?



Клеточные концентраты растений от производителя по лучшей цене


Навигация

Реклама

Важные темы


Анализ системной информации

» » Алекс Зес: Тезисы управления

Алекс Зес: Тезисы управления


21-06-2011, 13:20 | Первая полоса | разместил: ОКО ПЛАНЕТЫ | комментариев: (108) | просмотров: (127 386)

Управление: Тезисы Победы

«Если вы злы, то почему умеете творить добро своим детям, а если вы считаетесь добрыми и сердечными, то почему же вы не творите так же добра нашим детям, как и своим?»

Иван Грозный (1530 – 1584 гг.)

 

Введение

 

 

 

Общество развивается по сложным механизмам самоорганизующихся систем. Наша задача – найти, осознать и реализовать сообразные методы управления, позволяющие обществу развиваться как самодостаточному, единому явлению.  Без понимания этих, подчас скрытых от поверхностного взгляда, явлений, невозможно динамическое развитие. Это не означает, что таким образом мы преодолеем кризисы, это означает, что мы сможем находить адекватные решения, позволяющие минимизировать их последствия, и общество приобретет признаки преемственности и стабильности в своем развитии. Не отрицание прошлого, как нам упорно навязывают некоторые, есть решение. Решение есть в ассимиляции достижений прошлого, как нашего, так и мирового опыта, осознание его в нынешних условиях. Именно введению в методы, позволяющие находить такие решения, посвящена эта работа.

 

В ходе своего исторического развития человеческое общество переживало разные периоды осмысления процесса управления собой. Хотя оно и обладает признаками самоорганизации, реализация его системности, способности адекватно реагировать на динамически изменяемые внешние условия, собственный процесс усложнения и структурирования, возможны лишь при адекватном процессе осознания методов управления в обществе. В противном случае, происходят системные сбои, в конечном итоге, ведущие к революциям, системным циклам отрицания и разрушения. В процессе этих разрушительных преобразований не происходит прогресса, как думают некоторые, происходит откат общества назад, что для каждого его члена в отдельности неизбежно приводит к падению уровня жизни, а подчас и к массовым потерям населения стран,  проявивших неспособность к адекватному изменению. Мы знаем такие примеры из самого недавнего прошлого. Многие из читающих эти строки пережили развал СССР. Да, – скажет читатель, – но сейчас-то все стало не так уж плохо.

Может, и стало. Но не решен главный вопрос: как обеспечить развитие без фатальных обрушений системы, и как, собственно, создать такую систему, чтобы она могла устойчиво накапливать ресурсы, не разбазаривая их в циклах отрицания. Нам упорно, через разного рода ИНСОРы, навязывают идею, что такое невозможно, призывая к немедленному отказу от всех наших достижений прошлого, предлагая лишь вариант копирования Запада. Да, у Запада есть достижения. Хотя в последнее время мы все чаще видим скатывание Запада в банальные силовые акции, что отражает их слабость и неспособность  иными методами решить назревающие и навязываемые новыми условиями задачи. Это признаки системной деградации. Отсюда – рождение в западной идеологии идей искусственного снижения численности населения планеты [8]. Совершенно очевидно, что попытки попасть в число отобранных для такого проекта объектов методом копирования заведомо лишены всякого смысла. Просто потому, что: 

«Не являясь носителем осознания, такие объекты лишь копируют поверхностные процессы, не понимая их суть. Хотя они и прикрываются лозунгами изменений и реформ, на самом деле они несут деструктивные волны в общество, в конечном итоге разрушающие его. Второй аспект связан с первым. Не будучи субъектом процесса (не являясь осознанным участником),  такие объекты автоматически становятся объектами управления источником осознания, который они взяли за базовое копирование. В данном случае, англосаксами. Естественно, Адепт управления, таким образом, решает свои задачи, что неизбежно разрушает державность любой страны, приводит к выкачке ресурсов, потери территорий и прочим негативным процессам. Внешний Адепт управления, как носитель осознания, всегда будет решать свои задачи, используя копии лишь как объекты управления. Эта аксиома недоступна пониманию европудельного окружения Медведева. Что не удивительно, ведь они лишь объекты.» [1]

Такой подход методологически обеспечен на провал для народа, и разве что может обеспечить некую сытую жизнь группе «шестерок», проводящих такую линию по канонам внешнего Адепта управления, не понимая сути и скрытого смысла происходящих явлений.  Так что же делать? – спросит читатель.

Мы об этом уже говорили:

«..задача создания державной системы корневых носителей осознания для любой страны, претендующей на самостоятельность, является принципиальной задачей, без которой никакое самостоятельное развитие невозможно. Подчеркиваю:  данная задача не связана с социальным разделением элит, не связана с финансовым статусом, она связана исключительно с ментальными способностями и личной историей тех, кто способен нести бремя субъекта в процессах управления.»[1]

Эта задача напрямую выдвигает техническую проблему организации социальных лифтов: 

«Мы считаем, что необходимо не делать ставку на балласт, поживший там [на Западе – А.З], (подходя к этому вопросу очень выборочно и грамотно),  а создать систему вертикальных и горизонтальных лифтов, так как на великих просторах бывшего СССР достаточно материала, способного создать среду, но он деструктурирован и потому не может стать средой влияния. Вот в чем вся разница подходов. Вот где Рубикон.» [1]

Ничего вам не напоминает в свете последних инициатив  В.Путина?:

«Во многом такая ситуация является следствием того, что плохо работают механизмы так называемых социальных «лифтов» … В этой связи я, когда анализировал все, что мы сделали до сих пор, и готовился к сегодняшней нашей встрече, у меня родилось предложение, хочу его сейчас сформулировать. Есть предложение создать при Председателе Правительства Российской Федерации агентство стратегических инициатив по продвижению новых проектов – пока на общественных началах, но, тем не менее, посмотрим, как это встроить потом в структуру исполнительной власти в будущем... Эта структура могла бы не только готовить предложения, что нужно сделать, что необходимо изменить, но и сама состояла бы из людей, самостоятельно реализующих новые проекты.» [2]

 

Если напоминает, то теперь вы можете видеть иной смысл таких изменений:  не только решение текущих задач противодействия деструктивным процессам, скорые выборы, борьба за рейтинги и прочая мишура, якобы принимаемая за суть общеполитического процесса, но и то, что их необходимость диктуется методологическими причинами. Какими? Попробуем дать на это ответ.

Почему новая методология необходима, и с чего начать? 

Начать придется из глубины, в противном случае, вы не сможете осознать всю структуру. Наша задача – привести вас к пониманию методологии. Этим мы отличаемся от англосаксонской колониальной традиции, предполагающей лишь ограниченное, часто – извращенное донесение знания массам. Озвучиваемые здесь методологические принципы могут быть кооптированы в среду лишь тогда, когда есть необходимость в такой кооптации, и сама среда готова к их принятию. Мы утверждаем, что такая необходимость есть, она назрела, поэтому даем вам всю полноту информации, ставя перед собой задачу массовости явления, в отличие от западной идеологии закрытых избранных носителей. В последнее время и в России стали появляется группы закрытого «знания», якобы несущие патриотическую окраску. Не обманывайте себя, читатель, метод, в конечном итоге, определит результат и смысл, а значит – итог. На самом деле, несмотря на псевдо-патриотизм, эти группы, по сути, уничтожают глобальную российскую идентичность, копируя колониальный метод на национальную почву.  

 Но хватит введений. Итак, с чего начать?

В своей знаковой Сталинградской речи В.Путин упоминает:

«...Одно звено должно дополнять другое. Только так мы добьемся синергии и максимального эффекта в работе.»[2]

  Начнем мы с вами с введения в понятийный аппарат нового научного направления – синергетики, о котором кратко, но емко упоминает В.Путин. Этот аппарат позволит вам оценивать глубину происходящих процессов  отличным от общепринятых критериев способом.

Глубинным понятием синергетики, является «точка  бифуркации», в общественных процессах она полностью соответствует ситуации кризиса. А сам кризис является естественной реакцией системы (общества) на изменяющиеся условия. Подчеркиваю: естественной. Так что кризисы нельзя предотвратить, но их можно использовать для развития системы. Для этого нужна иная точка мировоззрения, иная точка опоры.    

 Но об этом позднее, хотя те, кто знаком с Триадой управления, понимают, о чем речь.

Для того, чтобы описать  процесс прохождения системой точек бифуркаций, давайте будем применять адекватные понятия вместо кризисов, введем определение эмерджентности  :

 

«Динамическая иерархичность (эмерджентность). Основной принцип прохождения системой точек бифуркаций, ее становления, рождения и гибели иерархических уровней. Этот принцип описывает возникновение нового качества системы по горизонтали, т.е. на одном уровне, когда медленное изменение управляющих параметров мега-уровня приводит к бифуркации, неустойчивости системы на макро-уровне и перестройке его структуры. В точке бифуркации коллективные переменные, параметры порядка макро-уровня возвращают свои степени свободы в хаос микро-уровня, растворяясь в нем. Затем, в непосредственном процессе взаимодействия мега- и микро-уровней, рождаются новые параметры порядка обновленного макро-уровня. В фазе становления побеждает самая быстрая переменная, здесь параметр порядка, в отличие от фазы бытия, самый динамичный. Мгновение между прошлым и будущим в макро-мире – точка бифуркации, на микро-уровне является целой эпохой перемен-трансформаций. Именно здесь происходит эволюционный отбор альтернатив развития макро-уровня.»[3]

 Эмерджентность системы, по сути, определяет ее способность к рефлексии происходящим процессам. Если система не будет адекватна  изменяющимся внешним условиям, она вступает в глубокий системный кризис, ведущий за собой разрушение системы или ее откат на позиции низшего уровня, с последующим процессом накопления изменений и дальнейшего подхода к точке бифуркации в следующий раз. Таким образом, внешняя система высшего порядка, называемая нами Природой, (а в религиозных доктринах Богом), тестирует реальные системы, осуществляя процесс отбора. Такой отбор является естественным процессом.  Это необходимо запомнить. В дальнейшем вам это пригодится для понимания механизма формирования корневых систем.

Механизм влияния работает через  реализацию долгоживущих системных трендов развития, на короткоживущие тренды определяющие поле действия, структуру текущий событий.  Я приведу сейчас цитату, которую, возможно, не все поймут сразу, однако не стоит пугаться «страшных» букв. Все не так сложно:

«Принципы синергетики как архетипы целостного познания. Можно предложить 7 основных принципов синергетики.
· Два принципа Бытия: 1 – гомеостатичность и 2 – иерархичность, которые характеризуют фазу стабильного функционирования системы, ее жесткую онтологию, прозрачность и простоту описания, принцип иерархического подчинения Г.Хакена (долгоживущие переменные подчиняют себе короткоживущие), наличие устойчивых диссипативных структур-аттракторов, на которых функционирует система.
· Пять принципов Становления: 3 – нелинейность, 4 – неустойчивость, 5 – незамкнутость, (те три “НЕ”, которых всячески избегала классическая методология, и которые позволяют войти системе в хаотическую креативную фазу, обычно это происходит за счет положительных обратных связей), 6 – динамическая иерархичность (обобщение принципа подчинения на процессы становления – рождение параметров порядка, когда приходится рассматривать взаимодействие более чем двух уровней, и сам процесс становления есть процесс исчезновения, а затем рождения одного из них в процессе взаимодействия минимум трех иерархических уровней системы, здесь, в отличие от фазы бытия, переменные параметра порядка, напротив, являются самыми быстрыми, неустойчивыми переменными), 7 – наблюдаемость (относительность категорий порядка и хаоса к уровню наблюдения, масштабу пространственно-временного окна, что может даже превратить хаос в стабильное функционирование). Именно последние два принципа включают принципы дополнительности и соответствия, кольцевой коммуникативности и относительности к средствам наблюдения, запуская процесс диалога внутреннего наблюдателя и метанаблюдателя.
Такой креативный взгляд на становление существовал в культуре всегда. Он представлялся, говоря современным системным языком, креативной триадой: Способ действия + Предмет действия = Результат действия, и закреплен в самих глагольных структурах языка; в корнях двуполой асимметрии человека как биологического вида, в способе передачи информации. В античной философии эта триада представлялась, как  Теос, Телос, (Логос) + Хаос = Космос. В синергетике ее экспликация есть процесс рождения иерархического уровня как результат взаимодействия двух ближайших уровней:
“управляющие сверхмедленные параметры верхнего мега-уровня” +
“короткоживущие переменные низшего микро-уровня” =
“параметры порядка, структурообразующие долгоживущие переменные мезоуровня”.
Особое преимущество такой подход демонстрирует при изучении иерархических, открытых, самоорганизующихся систем.» [3]

И хотя эта цитата наводит дикий ужас на незнакомого с терминологией, на самом деле все достаточно просто. Вам необходимо понять, что у любых самоорганизующихся  систем существует две методологических фазы развития. Первая фаза – стабильная, когда идет процесс накопления ресурсов и совершенствование структуры (гомеостатичность и иерархичность), и вторая – эпоха перемен, когда более высокие факторы, связанные с накоплением и изменением внешних условий, по мере развития процесса  приводят к противоречиям между статичностью и иерархичностью системы и динамикой внешних условий, вследствие ее реальной незамкнутости (внешняя природа и остальной мир), внутренней нелинейности и, как следствие, неустойчивости в новых условиях без изменения структуры.

 

То, что сегодня пытаются осуществить представители колониальной традиции  (ошибочно называемые мировым правительством), это попытки создать некие скрытые механизмы, над-структурные явления, максимально закуклив информацию в рамках некоторой замкнутой системы. Но тут и лежит тот самый гвоздь, который забивает в их крышку гроба природа. Такая система является замкнутой, а значит – не отвечает параметрам синергетичности. В итоге, при интенсивных процессах динамических изменений, особенно в условиях развитых информационных коммуникаций, такая система начинает неадекватно реагировать на системные процессы. Неадекватно – в силу своей архаичности и неспособности к таким реакциям из-за ограничений природных законов, а не из-за ошибок индивидуумов, в них входящих. Вот почему все попытки создания неких уродливых подобий, в виде низших и высших классов ИНСОР, отражают лишь безграмотность копировальщиков колониальной системы, ничего не смыслящих  в реальных процессах таких систем:

 

«диалог культур, который только и может сохранить разнообразие и устойчивость культурной этносферы, возникновение действительно ноосферного, многополярного сценария глобализации, толерантного к культурным ценностям людей, требует выработки нового параметра порядка поликультурно-этического императива, на базе понимания механизмов закладки эсхатологических императивов, понимания исторически непреходящей их ценности, рефлексии над своим местом в истории, необходимо понимание исторических миссий иных, а не только своего этноса и т. д. Процесс самоидентификации должен быть отрефлексирован и прозрачен, только тогда возможно понимание позиции другого и право на эту позицию, в противном случае глобализация, проводимая под красивыми лозунгами в интересах сильнейшего, приведет ко многим неисчислимым культурным потерям, потерям адаптивности человечества в недалеком будущем. Этносы, обеспечивая культурное разнообразие, дают устойчивость человеческой культуры, как и разнообразие видов обеспечивает устойчивость биосферы.»[3]

Теперь вам понятно, почему все усилия ИНСОР и аналогичных групп обречены на провал на нашей почве? Потому что они не отвечают критериям процесса.  Они пытаются копировать опыт (колониальный подход), не имеющий отношения к внутренней структуре данной среды (Глобальная Россия – территория влияния русской ментальности, не путать с национальностью). Такая деятельность противоречит фундаментальным законам систем и является обычной попыткой кучки самодовольных баранов закрепить за собой особый статус без всякого к тому основания.

 Итак, мы разобрались с вами в условиях и признаках формирования самоорганизующихся систем, отвечающих синергетике процесса (считай, природному процессу развития.)

Уточним для закрепления понимания, что:

«Синергетика может сказать, чего в принципе не может быть, т.е. сформулировать некие эволюционные правила запрета. Научный подход есть, по сути дела, всегда некое сужение направлений поиска. Знание ограничений, того, что в принципе не реализуемо, – это само по себе уже достаточно важное знание. Наиболее фундаментальные законы в науке формулируются именно как правила запрета (например, физические законы сохранения).
Разработка синергетической методологии философами и ее использование учеными-экономистами, политологами, психологами, социологами и т.д., специалистами-математиками (а такой потенциал, равно как и опыт многолетнего сотрудничества ученых, специализирующихся в разных областях научного знания, у нас имеется) может позволить смоделировать в принципе спектр возможностей социального развития, определить сценарии будущего развития России, СНГ, более крупных геополитических образований и систем мира. ….Синергетика как теория нестационарных, эволюционирующих структур имеет под собой сегодня солидную основу в виде результатов нелинейного анализа, математического моделирования и вычислительного эксперимента. В настоящее время эта теория интенсивно развивается в ряде стран различными научными школами (И. Пригожин, Г. Хакен, Э. Ласло, М. Эйген, Ф. Варела и др.).» [4]

 

Мы не ставим задачу изложить синергетические методы. Мы лишь вводим в необходимый вам для понимания новой методологии аппарат, применяя его на примерах актуальных явлений, происходящих здесь и сейчас, на ваших глазах. Без знания этого аппарата вам трудно разобраться в сложностях  некоторых резонансных заявлений  Для еще более глубокого понимания дадим и классическое определение :

«СИНЕРГЕТИКА  переводится как "энергия совместного действия" (от греч. «син» — «со-», «совместно» и «эргос» — «действие») 

  — созданное профессором Штутгартского университета Германом Хакеном междисциплинарное направление, которое занимается изучением систем, состоящих из многих подсистем различной природы (электронов, атомов, молекул, клеток, нейронов, механических элементов, органов животных, людей, транспортных средств и т.д.), и выявлением того, каким образом взаимодействие таких подсистем приводит к возникновению пространственных, временных или пространственно-временных структур в макроскопическом масштабе.
Синергетика представляет собой новую обобщающую науку, изучающую основные законы самоорганизации сложных систем. В нее входят такие области как нелинейная динамика, хаос, фракталы, катастрофы, бифуркации, волны, солитоны, полевые эффекты и т.д. Растущая в наше дни популярность синергетики объясняется тем, что она становится языком междисциплинарного общения, на котором могут друг друга понять математики, физики, химик, биологи, психологи и др., несмотря на то, что каждый понимает синергетические модели по-своему

Теперь вы начинаете понимать, почему В.Путин  упоминает о синергии процесса в Сталинградской речи? Идем дальше.

По сути, наш противник предлагает нам один выход: выживание в условиях конкуренции, когда правила пишем не мы ([8]). Насколько такой подход соответствует природе процесса в самоорганизующихся системах? Да ни насколько. Такой подход является классической линейной экстраполяцией целей на обьект,  с  откровенной надуманной целевой установкой в рамках интересов отдельной группы. Надо физику процессов изучать, господа. Этот подход ведет в никуда, он лишь отражает неспособность созданной системы адекватно  реагировать на изменяющиеся процессы. Отсюда увлечение линейными решениями: бомбить Ливию, устроить оранжевый бунт в Египте, дестабилизировать Кавказ. Это все, по большей части, военные, по сути, элементы экспансии колониализма. Иначе говоря, классические линейные методы, примененные с известным креативом. И хотя они достаточно эффектно замаскированы через шоу в СМИ, они легко читаются при наличии соответствующего методологического подхода. И методы эти неформатны наблюдаемому процессу, что мы достаточно ярко показали на примере ИНСОР.

А это значит, что это тупик той системы и ее носителей неизбежен. Не потому, что мы тут пишем об этом, а потому, что таковы требования природы развития систем. Вот почему сии «представители высших классов» так хотят ограничить население планеты. Они не видят решения в рамках своей парадигмы. Что вполне естественно по вышеизложенным критериям. Не позволить им реализовать фатальный  сценарий уничтожения общества и, тем самым, отката на упрощенные позиции – наша с вами задача, и Глобальная Россия в этом смысле несет в себе огромный потенциал, потому как не замазана колониальным методом, и после определенной чистки конюшен от ИНСОРов во власти и разъяснения реальной картины широким массам, она имеет все возможности войти в клуб мировых Адептов управления, но на совершенно иных позициях, соответствующих нынешним условиям развития общества.

 Читаем у  С.П.Курдюмова:

«Синергетика открывает принципы управления, экономии и ускорения эволюции. Один из важнейших выводов синергетики состоит в том, что механизмы слепого жесткого отбора, механизмы чисто рыночного типа не являются единственно возможными в эволюции сложных систем. Мы не должны забывать о том, что живая природа научилась многократно сокращать время выхода на нужные структуры посредством матричного дублирования – ДНК. Подобный механизм для открытых нелинейных систем называется резонансным возбуждением.» [4]

Обращаем ваше внимание: синергетика процесса изначально говорит о том, что никому ничего не дано, поэтому признак авторитетности и необходимости безусловного копирования, так жадно эксплуатируемый западниками на российской почве, не имеет под собой никакой методологической основы. Прежде всего, потому, что:

«Поле путей развития в основе синергетической методологии лежит представление о спектре путей эволюции сложных систем, поле путей развития. Это означает неоднозначность будущего, существование моментов неустойчивости, связанных с выбором путей дальнейшего развития, а особую роль человека в нелинейных ситуациях разветвления путей и выбора желаемого, благоприятного пути развития»

 [4]

 

Парадоксально и то, что совершенно аналогичное, по сути, заявление делают и западные Адепты, просто нынешние радели своих теплых кресел забыли о сакральных словах Мэнли Холла:

 

«Война, неопровержимое свидетельство иррациональности, все еще горит в сердцах людей. Это чувство не умрет до тех пор, пока не будет преодолен человеческий эгоизм. Вооруженная разнообразными изобретениями и разрушительными средствами, цивилизация будет вершить свой братоубийственный путь через века. Но в уме человека зарождается новый великий страх – страх того, что цивилизация разрушит себя в великой борьбе, равной по масштабу катаклизму. И тогда должна быть задействована вечная драма восстановления. Из руин цивилизации, умершей, когда иссяк ее идеализм, примитивные народы, находящиеся еще в начальной стадии развития, построят новый мир. Предвидя наступление такого дня, философы всех веков полагали, что в этот новый мир должно быть встроено самое истинное и прекрасное из того, что было достигнуто. Сумма всех предыдущих достижений должна быть основанием всего нового порядка вещей – таков божественный закон.

Великие философские  сокровища человечества должны быть сохранены. Все, что является наносным, должно исчезнуть.»[5]

 

Не надо забывать свои же основополагающие принципы, господа западники.

Итак, мы с вами установили, что кризисы является естественным явлением для самоорганизующихся систем, и наша задача – не борьба с ними, как некими негативными явлениями, а использование этих естественных механизмов для развития системы. Мы также установили, что невозможно простое линейное копирование моделей одних систем на другие, что полностью опровергает, по принципиальным соображениям, все доводы ИНСОР.  На самом деле, кажущаяся замкнутость общественных процессов – мнимая. Так общество подчинено законам природы (общественная эмерджентность), учет действия которых необходим  для понимания того, что общество, на деле, открытая незамкнутая система в поле действия внешних сил. Это основные тезисы данной главы. Мы еще не раз вернемся к синергетике процессов в дальнейшем.

Алекс Зес

Проложение следует

 

При цитировании и копировании ссылка на ОКО ПЛАНЕТЫ обязательна. Перепечатка в оф-лайн изданиях только с разрешения автора.

 

 Библиография используемых ссылок

 

1. Алекс Зес: Кое что о мифологии ИНСОР с точки зрения системности управления. ОКО ПЛАНЕТЫ

 

2. В.В Путин. Председатель Правительства Российской Федерации В.В.Путин принял участие в Межрегиональной конференции партии «Единая Россия» на тему «Стратегия социально–экономического развития Юга России до 2020 года. Программа на 2011 – 2012 годы»

 

3. Нелинейный мир. Ризниченко Г. Ю. – доктор физико-математических наук, Буданов В. Г. – физик, философ, кандидат физико-математических наук, старший научный сотрудник Института философии РАН

 

4. Е.Н. Князева, С.П. Курдюмов.  Синергетика и принципы коэволюции сложных систем


5. Мэнли П Холл Энциклопедическое изложение масонской, герметической, каббалистической и розенкрейцеровской символической философии.

Новосибирск, «Наука», Сибирская издательская фирма РАН «КСП», Москва, 1997 г.

 

 

6. Миллиардеры за евгенику (Activist Post)

 

 



Рейтинг публикации:

Нравится112



Ключевые теги: Триада управления
Комментарии (108) | Распечатать

Добавить новость в:


 

 
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

  1. » #67 написал: pl (4 июля 2011 12:02)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: gopman
    И этнические законы, а они в каждом этносе отличаются друг от друга, тут не вполне причем. Да и само понятие этноса в современном мире довольно архаично. Эволюция в Природе и развитие человека давно преобразовало эту сложнейшую систему Человек - Природа в систему сильно нелинейную и основная нелинейность как раз и спрятана внутри "человеческой составляющей". Систему, для которой использование приема редукции (разбиении на части) становится совершенно неэффективным, и более того, этот прием, которым легко и просто пользоваться при описании линейных систем, в настоящее время приводит к ошибочным выводам.
    Кажется был неправильно понят и попытаюсь выразиться по-другому.  И приёмом редукции ни в коей мере не хотел воспользоваться. Но предлагаю считать этносферу, частью биосферы Земли, с такими характеристиками, как мозаичность, и целостность, и ограниченность срока жизни её элементов - этносов, как природных созданий. Мозаичность проявляется в различных стереотипах поведения представителей этносов и в различном возрасте. Взаимодействие этносов между собой разнообразны, но закономерности развития их одинаковы для всех без исключения. Поэтому, понятие этнической целостности весьма плодотворно. Не путать с нациями, народностями и др. условными делениями человечества.

    Цитата: gopman
    Но эти параметры совершенно невозможно ввести для неравновесных систем. Систем, которые являются по сути кинетическими. Вся проблема заключается в том, что в настоящее время использование обычных, линейных методов управления ввергло систему, в которой человек является ведущей компонентой, именно в неравновесное состояние. И разговор о термодинамике тут просто неуместен, поскольку невозможно определить устойчивые термодинамические (усредненные по этой системе микроскопические параметры) характеристики системы.
    Вынужден опять не согласиться,  т.к. понятие энтропии чую можно ввести каким-либо способом и  цитата ниже мне кажется ближе к истине (сори за повтор):

    "В. И. Вернадского: "Все живое представляет из себя непрерывно изменяющуюся, состоящую из самых разнообразных теснейшим образом между собою связанных живых веществ, совокупность организмов, подверженных эволюционному процессу в течение геологического времени. Это своеобразное динамическое равновесие, стремящееся с ходом времени перейти в статическое равновесие... Чем более длительно его существование, если нет никаких равноценных явлений, действующих в противоположную сторону, тем ближе к нулю будет свободная энергия", т.е. "энергия живого вещества, которая проявляется в сторону, обратную энтропии. Ибо действием живого вещества создается развитие свободной энергии, способной производить работу". Следовательно, структура и стереотип поведения этноса являются динамическими величинами, что и определяется наличием внутриэтнической эволюции, которая равно не похожа на социальную и биологическую.
    Переводя этот вывод на язык этнологии, можно констатировать, что судьба всех этносов - постепенный переход к этноландшафтному равновесию. Под последним понимается ситуация, при которой этнический коллектив, например племя, входит в биоценоз того или иного региона и прирост населения, ограниченный возможностями биохора, прекращается. "

    Цитата: gopman
    А насчет замкнутых этносов, так они насто лько малочисленны, что в современных условиях ничего не определяют.
    Естественно ничего не определяют и становятся, как правило, жертвами молодых соседей, но надо понимать, что это будущее любой этнической целостности - состояние с максимальной энтропией. Если не произойдет очередной обновляющей вспышки этногенеза.

     

    Цитата: gopman
    Если суть этого ИМХО заключается в формировании адекватных нелинейных методов управления, что само по себе является процессом усложнения, тогда несомненно!
    Совершенно верно плюс необходимо учитывать этногенезис объекта управления (индивидуальные свойства, возраст, комплиментарность с соседями и т.д.).


       
     


  2. » #66 написал: poisk-istini (4 июля 2011 09:06)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: vovannoviy
    Даже самые большие интеллектуалы не умеют управлять своим мышлением, эмоциями и рефлексами, или имеют в какой-то степени, но далеко не полностью.
     

     

    Откуда Вы взяли это?

    По вашему получается, что «даже самые большие интеллектуалы» не умеют управлять своим мышлением, а значит и мыслями, а остальные люди тогда вообще по вашей логике сущие животные с рефлексами, которые себя не контролируют. Прям биороботы.

    Ну Дарвин бы вам поаплодировал вместе с другими «британскими учОными».

     


       
     


  3. » #65 написал: vovannoviy (4 июля 2011 08:42)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    gopman, я с вами согласен насчет всего, кроме одного. С чего вы взяли что человек стал субъектом эволюции? Он пока ещё объект и только только начинает становится субъектом, точнее лишь единицы начинают. Всё что происходит в культуре и в психике человека подчиняется законам эволюции организмов и сообществ организмов. Всё потому что психика человека по большей части всё ещё подчинена животным инстинктам, потому Павлов и отнес мышление к условным РЕФЛЕКСАМ, то есть зависящим от окружающих условий. И это пока что подтверждается почти всеми исследованиями мозга и мышления человека. Единственное что идет вразрез с этим - рефлексия, способность мыслить о мышлении и потому самому менять его изнутри. Но рефлексия у большинства людей находится в зачаточном состоянии, лишь некоторые таланты и гении развили в себе это. Все эти выводы я сделал не с пустого места, а из собственных наблюдений и изучения множества материалов с сайта evolbiol.ru и статей с elementy.ru, касающихся психологии и нейропсихологии Мы сейчас находимся в периоде дестабилизации, которые случаются постоянно в природе, и после них система переходит на совершенно новый уровень самоорганизации или погибает. Так что если мы переживем этот период тогда только мы станем субъектом эволюции, управляющей силой. А пока все эти тезисы управления очень наивны. Даже самые большие интеллектуалы не умеют управлять своим мышлением, эмоциями и рефлексами, или имеют в какой-то степени, но далеко не полностью. О каком же управлении внешними процессами может идти речь? Это лишь иллюзии контроля. И сейчас природа эти иллюзии разрушает

       
     


  4. » #64 написал: Ульян Керзонов (3 июля 2011 17:01)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 995
    Рейтинг поста:
    0

     

    «Война, неопровержимое свидетельство иррациональности, все еще горит в сердцах людей. Это чувство не умрет до тех пор, пока не будет преодолен человеческий эгоизм. Вооруженная разнообразными изобретениями и разрушительными средствами, цивилизация будет вершить свой братоубийственный путь через века. Но в уме человека зарождается новый великий страх – страх того, что цивилизация разрушит себя в великой борьбе, равной по масштабу катаклизму. И тогда должна быть задействована вечная драма восстановления. Из руин цивилизации, умершей, когда иссяк ее идеализм, примитивные народы, находящиеся еще в начальной стадии развития, построят новый мир. Предвидя наступление такого дня, философы всех веков полагали, что в этот новый мир должно быть встроено самое истинное и прекрасное из того, что было достигнуто. Сумма всех предыдущих достижений должна быть основанием всего нового порядка вещей – таков божественный закон.

    Великие философские  сокровища человечества должны быть сохранены. Все, что является наносным, должно исчезнуть.»

     

    суммируя предыдущие достижения мы вернулись к "величию" древних рабовладельческих строев, основанных на лживых библейских истинах. По вашему божественному закону именно они должны быть основанием всего нового порядка вещей, а по моему реанимировать умершие истины вроде "плати добром за зло", "подставь левую щеку..." или "бойся Бога" губительно для тех кто заблудился в поисках правды.

     

     

    Пример одного из таких "величий" дает нам Генрик Сенкевич (КАМО ГРЯДЕШИ):

    Впрочем, в выборе сотрапезников император давно уже перестал считаться с какими бы то ни было приличиями. За его столом сидела пестрая смесь людей всех сословий и занятий. Были среди них сенаторы, но главным образом такие, которые заодно могли быть шутами. Были старые и молодые патриции, жаждавшие забав, роскоши и наслаждений. Бывали там женщины, носившие громкие имена, но не стыдившиеся надевать вечером белокурые парики и отправляться на поиски приключений в темных закоулках города. Бывали и высокие сановники, и жрецы, которые за полными чашами охотно насмехались над своими богами, а наряду с ними толпился всяческий сброд - певцы, мимы, музыканты, танцовщики и танцовщицы, поэты, которые, декламируя стихи, думали о сестерциях, что, возможно, им перепадут за восхваления стихов императора, голодные философы, провожавшие жадными взглядами подаваемые на стол блюда, наконец, прославленные возницы, фокусники, чудотворцы, краснобаи, остряки да всевозможные, модой или глупостью людской вознесенные знаменитости-однодневки, проходимцы, среди которых было немало прятавших под длинными волосами продырявленные уши рабов. Более знаменитые прямо садились к столу, прочие развлекали пирующих во время еды, поджидая минуту, когда слуги разрешат им наброситься на остатки еды и напитков. Подобных гостей доставляли Тигеллин, Ватиний и Вителлий, и частенько им приходилось позаботиться и о приличествующей императорским палатам одежде для всего этого сброда - впрочем, императору такое общество нравилось, в нем он чувствовал себя вполне непринужденно. Придворная роскошь все золотила, всему придавала блеск. Великие и ничтожные, потомки знатных родов и голытьба с римских мостовых, вдохновенные артисты и жалкие бездарности, все стремились во дворец, чтобы насладиться зрелищем ослепительной роскоши, превосходящей воображение человеческое, и приблизиться к подателю всяческих милостей, богатств и благ, прихоть которого могла, конечно, унизить любого, но также могла безмерно вознести.

     

    Добиблейская история человечества отличается от библейской своей чистотой и нравственностью:

     

    В бортовом журнале Колумб часто отмечает поразительную красоту островов и их обитателей - дружелюбных, счастливых, мирных.    И уже через два дня после первого контакта в журнале появляется зловещая запись: "50 солдат достаточно для того, чтобы покорить их всех и заставить делать все, что мы хотим". "Местные жители разрешают нам ходить, где мы хотим и отдают нам, все, что мы у них просим". Больше всего европейцев удивляла непостижимая для них щедрость этого народа.  И это неудивительно. Колумб и его товарищи приплыли на эти острова из настоящего ада, каким была в то время Европа. Они и были самыми настоящими исчадиями (и во многом отбросами) европейского ада, над которым вставала кровавая заря первоначального капиталистического накопления. Надо коротко рассказать об этом месте. 

    Ад под названием "Европа"

    В аду Европа шла ожесточенная классовая война, частые эпидемии черной оспы, холеры и чумы опустошали города, еще чаще косила население смерть от голода. Но и в благополучные годы, по словам историка Испании 16 века, "богатые ели, и ели до отвала, в то время как тысячи голодных глаз жадно смотрели на их гаргантюанские обеды". Настолько необеспеченным было существование масс, что даже в 17 столетии каждое "среднее" увеличение цен на пшеницу или пшено во Франции убивало равный или в два раза больший процент населения, чем потери США в Гражданской войне. Столетия после путешествия Колумба городские канавы Европы все еще служили общественным туалетом, внутренности убитых животных и остатки туш выбрасывались гнить на улицах. Особой проблемой в Лондоне были т.н. "дыры для бедных" - "большие, глубокие, открытые ямы, куда складывались трупы умерших бедняков, в ряд, слой на слой. Только когда яма наполнялась до краев, ее засыпали землей." Один современник писал: "Как противна вонь, которая идет от этих ям, забитых трупами, особенно в зной и после дождя." Немногим лучше был запах исходящий от живых европейцев, большинство из которых рождались и умирали ни разу не вымывшись. Почти каждый из них имел на себе следы оспы и других деформирующих заболеваний, которые оставляли свои жертвы полуслепыми, покрытыми оспинами, струпьями, гниющими хроническими язвами, хромыми и т.д. Средняя продолжительность жизни не достигала 30 лет. Половина детей умирала не дожив до 10.

    http://oko-planet.su/history/historymir/73393-genocid-aborigenov-novogo-sveta.ht
    ml

     

     

     



    --------------------
    Чемодан - вокзал - Израиль?

       
     


  5. » #63 написал: gopman (3 июля 2011 16:26)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: pl
    Звучит несколько противоречиво: "Проблема коэволюции Природы и человечества".  Человечество часть Природы и природа находится внутри нас. Но человек входит ещё в поле действия этнических законов, которые неприменимы к природным биоценозам. Какая коэволюция?

    Противоречие тут спрятано несколько в ином месте. Попробуем это противоречие найти. Да, человек является частью Природы. С этим спорить достаточно сложно. Но ведь вот в чем дело. Он в данный момент из объекта эволюции давно превратился в эволюционализирующую силу (ее субъект). И этнические законы, а они в каждом этносе отличаются друг от друга, тут не вполне причем. Да и само понятие этноса в современном мире довольно архаично. Эволюция в Природе и развитие человека давно преобразовало эту сложнейшую систему Человек - Природа в систему сильно нелинейную и основная нелинейность как раз и спрятана внутри "человеческой составляющей". Систему, для которой использование приема редукции (разбиении на части) становится совершенно неэффективным, и более того, этот прием, которым легко и просто пользоваться при описании линейных систем, в настоящее время приводит к ошибочным выводам. Сильно нелинейные системы и характеризуются тем, что попытка разбить их на составляющие приводит к полнейшему извращению этой системы, фактической замене их на нечто иное. В результате речь может идти о чем-то другом, но это другое, к прискорбию, уже ничего общего с исходной системой иметь не будет. Основной признак нелинейной системы - сумма ее компонент не есть эта система! Поэтому, если мы пытаемся говорить о какой-то коэволюции Природа-Человек, то мы волей или неволей заменяем то, что мы хотим изучать\управлять на виртуальную, не существующую в действительности вещь! И понятно, что попытки "управления" с этой позиции просто обречены на провал и в результате могут привести к диаметрально противоположным желаемому результатам. Вот именно эту беду мы и имеем в настоящий момент! В результате такого "управления", противоречащего по сути тенденциям самой системы, приводит эту систему в нестабильное состояние, которое при малейшем, неверном, противоречащем нелинейной логике самой системы  шаге, может привести ее к катастрофе. Или, как говорится в Тезисах, система попадает в точку бифуркации, из которой путь выхода уже не управляем ничем и определяется уже свойствами и все той-же нелинейной логикой самой системы, ее фазовому переходу в иное состояние, предвидеть которое в достаточно запутанной динамической системе очень сложно. Лругими словами, хаосу.
    Цитата: pl
    "Нельзя навязывать пути развития и способствовать собственным тенденциям". Дело в том, что человек и этнос подчиняются законам термодинамики

    А вот это неверно в принципе! В существующих ныне условиях формулировка термодинамического подхода просто ошибочна. Дело в том, что описание систем с точки зрения термодинамики будет адекватным, если описываемая система равновесна. Тогда даже с формальной точки зрения можно говорить об энтропии общества\этноса, их" температуры" и прочих термодинамических характеристиках. Но эти параметры совершенно невозможно ввести для неравновесных систем. Систем, которые являются по сути кинетическими. Вся проблема заключается в том, что в настоящее время использование обычных, линейных методов управления ввергло систему, в которой человек является ведущей компонентой, именно в неравновесное состояние. И разговор о термодинамике тут просто неуместен, поскольку невозможно определить устойчивые термодинамические (усредненные по этой системе микроскопические параметры) характеристики системы. Это понятно и потому, что усредненные характеристики перестают отображать свойства самой системы! И это уже присуще всем мировым системам! Так что и сама политика "управляемого хаоса" тоже в какой-то мере является  фикцией. Попытка управлять переходом части системы в хаос и при этом сохранить другие ее части в относительно стабильном состоянии на самом деле миф. При таком "управлении" система вся может перейти в хаотическое состояние.
    Цитата: pl
    Собственная тенденция любой системы к состоянию с максимальной энтропией. И это не просто аттрактор, а сверхустойчивый аттрактор - "ямка", в противоположность "вершине", которая является тоже аттрактором, но неустойчивым.

    Ошибочность и етого утверждения, если посмотреть чуть выше в посте, достаточно очевидна. Ни о какой энтропии и речи быть не может, поскольку ее определить просто не представляется возможным. Ну а вопрос об аттракторах, "ямках" и "вершинках" оставим в стороне, поскольку это чисто терминологические проблемы.
    Цитата: pl
    Т.е. необходимо, ИМХО, способствовать процессам усложнения (движения к вершине), а не упрощения и деградации, что для замнкнутых этносов является нормой.

    Если суть этого ИМХО заключается в формировании адекватных нелинейных методов управления, что само по себе является процессом усложнения, тогда несомненно!
    А насчет замкнутых этносов, так они настолько малочисленны, что в современных условиях ничего не определяют. 


       
     


  6. » #62 написал: pl (3 июля 2011 13:58)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: bereginy
    Проблемы коэволюции Поскольку природа и человечество, а также разные цивилизационные и геополитические образования развиваются разными путями, постольку встает проблема совместного развития, проблема коэволюции. При этом неправомерно навязывать свое видение мира и путей его эволюции носителям других мировоззрений и цивилизационных ценностей. Путь спасения мира не может состоять в подавлении иных мировоззрений и образов жизни. 

    Звучит несколько противоречиво: "Проблема коэволюции Природы и человечества".  Человечество часть Природы и природа находится внутри нас. Но человек входит ещё в поле действия этнических законов, которые неприменимы к природным биоценозам. Какая коэволюция? С другой стороны человек уничтожает собственную среду обитания, думая об урожае одного года - это проблема, но проблема человеческого сознания. Природа быстро восстановиться в ещё большем разнообразии после исчезновения человеков в том или ином регионе. И так было не раз. С другой стороны, Вы утверждаете, что..

    Цитата: bereginy
    В соответствии с общими закономерностями самоорганизации сложноорганизованным социоприродным системам нельзя навязывать пути их развития. Скорее, необходимо понять, как способствовать их собственным тенденциям, как выводить системы на эти пути.
    "Нельзя навязывать пути развития и способствовать собственным тенденциям". Дело в том, что человек и этнос подчиняются законам термодинамики. Другими словами, если не прикладываешь усилий для своего развития, то деградируешь. Собственная тенденция любой системы к состоянию с максимальной энтропией. И это не просто аттрактор, а сверхустойчивый аттрактор - "ямка", в противоположность "вершине", которая является тоже аттрактором, но неустойчивым. Т.е. необходимо, ИМХО, способствовать процессам усложнения (движения к вершине), а не упрощения и деградации, что для замнкнутых этносов является нормой. Приведу мой любимый пример племени огхи: полная коэволюция с природой, но они вымирают, потому что леняться даже размножаться, а это требует затраты сил и заботы о потомстве.

    "...наличие определенного вида энергии для совершения работы, необходимой для этногенеза как процесса, признано, уже хорошо.
    Характеристика этой специфической формы энергии содержится в замечательной книге В. И. Вернадского: "Все живое представляет из себя непрерывно изменяющуюся, состоящую из самых разнообразных теснейшим образом между собою связанных живых веществ, совокупность организмов, подверженных эволюционному процессу в течение геологического времени. Это своеобразное динамическое равновесие, стремящееся с ходом времени перейти в статическое равновесие... Чем более длительно его существование, если нет никаких равноценных явлений, действующих в противоположную сторону, тем ближе к нулю будет свободная энергия", т.е. "энергия живого вещества, которая проявляется в сторону, обратную энтропии. Ибо действием живого вещества создается развитие свободной энергии, способной производить работу"[4]. Следовательно, структура и стереотип поведения этноса являются динамическими величинами, что и определяется наличием внутриэтнической эволюции, которая равно не похожа на социальную и биологическую.
    Переводя этот вывод на язык этнологии, можно констатировать, что судьба всех этносов - постепенный переход к этноландшафтному равновесию. Под последним понимается ситуация, при которой этнический коллектив, например племя, входит в биоценоз того или иного региона и прирост населения, ограниченный возможностями биохора, прекращается. В указанном аспекте этносы находят свое место в геобиохимии: стабильное состояние этноса - это тот случай, когда вся энергия, получаемая из природной среды, целиком расходуется на поддержание процессов внутри системы, и выход ее близок к нулю; динамическое состояние - это внезапно возникающая способность к большему захвату энергии и выдаче ее за пределы этнической системы в виде работы. Оно обуславливает постепенную утрату этногенезного признака - способности абсорбировать большее количество энергии и целенаправленно выдавать ее в виде работы, что сопровождается упрощением структуры этноса.
    Но ведь каждый реликтовый этнос (персистент) только потому и существует, что он когда-то сложился и, значит, пережил динамическую фазу развития. Следовательно, он является, с одной стороны, кристаллизовавшейся формой протекшего процесса, а с другой - субстратом для возникновения новых этносов. За время своего пребывания в динамическом состоянии любой этнос постоянно проходит через мучительную ломку не только природы захватываемых им регионов, но и собственной физиологии и этологии (поведения), что выражается в приспособлении своего организма к новым условиям. Однако ломки, связанные с переходом в динамическое состояние, возможны не всегда. Как мы видели, они происходят в некоторые относительно редкие эпохи стихийных переселений народов, а затем на долгое время устанавливается традиционная система, фиксируемая на этнографических картах.
    Итак, биологическая эволюция внутри вида Homo sapiens сохраняется, но приобретает черты, не свойственные прочим видам животных. Филогенез преображается в этногенез."

     

    Еще один вопрос возникает, когда призывают не вмешиваться в естественные тенденции развития общества, а если кто-то извне начинает вмешиваться, и не только силой, но и более тонкими воздействиями с целью запустить деструктивные процессы?


       
     


  7. » #61 написал: vovannoviy (1 июля 2011 12:15)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    На примере природы лучше понятно http://www.evolbiol.ru/news.htm Только сейчас культура(наука, религия, философия, политика и искусство) является полем отбора, а не генетика, не физические признаки


       
     


  8. » #60 написал: VP (30 июня 2011 10:25)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: bereginy
    Это благодаря А.В. Гриню "Системные принципы организации объективной реальности" - может эту книгу стоит разместить на портале - она более доступна обычному читателю, чем другие авторы, - масса простейших примеров раскрывает суть сложенйших понятий.
     

     

    Сегодня, 10:21» Гринь А.В.: Системные принципы организации объективной реальности


       
     


  9. » #59 написал: cetera (30 июня 2011 00:55)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: bereginy
    Вот: http://www.i-u.ru/biblio/archive/grin_sistemnie/00.aspx
     

     

    Позволю себе скорректировать ссылку http://www.i-u.ru/biblio/download.aspx?id=3249

    это ссылка для скачивания


       
     


  10. » #58 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (29 июня 2011 22:54)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикации 32764
    комментариев 24112
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: bereginy
    Ведь у человека существует иерархия систем насыщения в отличии от животного мира.....
     

     

    Существует, потому это не так сложно, как кажется. Вся сложность в том, чтобы субъект, производящий оценку ситуации и методов купирования, был в достаточной степени методологически грамотен и как личность соответствовал определенным критериям. Если этого нет, то неизбежны ошибки на избыточных допущениях, а они, при самых "верных" рассуждениях, ведут в хаос. Так что в итоге упираемся в систему отбора кадров и методологии работы с ними. Пока такая работа не ведется,  все построено на карьерной и клановой целесообразности, а такая система неустойчива. Репрессивные меры дают в ней лишь временный эффект. Но и идея в такой ситуации все отпустить и приватизировать - идея полная идиотизма, ибо ничего кроме волн разрушения такая идея не порождает.

     Кстати, должен отметить существенный ваш личный прогресс в деле освоения синергетических понятий. Применены вами корректно, что не так просто, как может показаться.  


       
     


  11. » #57 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (29 июня 2011 22:02)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикации 32764
    комментариев 24112
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: bereginy
    Алекс, а как на счет аттракторов цели для общественных систем?
     

     

    Написали хорошо и по теме, но боюсь 90% читатели мало что поняли из этого текста. Закрытость и открытость системы не являются признаками адекватности процессам сами по себе. Закрытое общество может быть адекватным если способно осуществлять выборки необходимого материала сообразно текущим задачам, и наоброт открытое общество может порождать такие волны диструкта что система просто само ликвидируется теряя все. Так что такой подход не дает решения задачи. Потому и приходится вводить понятие Поля Целей существующих независимо от субьекта. Такой подход смещает оценку с личностно-антропологической, на обьективную связанную с свойствами природы в применении к данному процессу.  Конечно тут мы излагаем теорию, но практика идет следом и все процессы вокруг нашего НФ с этим связаны, мы лишь слегка приостановили публикации для того чтобы расставить приоритеты и недопустить копирования модели без глубокого ее понимания. Так как такой подход приведет к негативным результатам для самого копировальщика. А так как эти элементы мы обнаруживаем на самом высоком уровне, то ведем работу по практическому разьяснению модели и пояснению механизмов купирования негативных трендов. Подготовливая соответствующие материалы для заинтересованных лиц. Так что практическая работа идет. Конеячно все основные события , в том числе в плане развития нашего НФ начнутся к осени. Тому масса причин и прежде всего сама складывающаяся картина. Сами процессы формируют мировозрение элементов системы и сейчас когда допущенные дыры становятся все виднее, возникает уже потребностьв понимании механизма их купирования со стороны части наиболее продвинутой национальной управленческой элиты. Ответа в рамках классических моделей не найти. Прежде всего сами эти модели и привели к появлению дыр. Так что практическая восстребованность растет.


       
     


  12. » #56 написал: poisk-istini (24 июня 2011 12:30)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: nuclear_samurai
    Рекомендую лекцию по эгрегорам, чтобы сразу стало понятно на каком уровне вся ДОТУ =)
     

    smile Это вообще анекдот.

     

    Ещё у их самых продвинутых есть такое понятие — как «эгрегориально-матричное управление».

     

    Мол, «поднять эгрегориально-матричное управление».

    Самое интересное, что на все вопросы как это делать и что это дает реально, никто из них не знает, зато слова то какие красивые и сразу наводят крутость.

     

     


       
     


  13. » #55 написал: nuclear_samurai (24 июня 2011 12:26)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 685
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: pl
    Вот мне и захотелось узнать побольше про ДОТу, которое всё знает.

    Рекомендую лекцию  по эгрегорам, чтобы сразу стало понятно на каком уровне вся ДОТУ =)

    https://www.youtube.com/watch?v=kNo-jLuPDzk

    А вот языческая клоунада от генерал ))

    https://www.youtube.com/watch?v=iwsat2um5uo&feature=related

    З.Ы  У меня после 10-15 минут прослущивания мозг автоматически переходил в спящий режим - самозащита однако =)



    --------------------
    Возлюбленные! Не всякому духу верьте, но испытайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире (Иоан. IV, 1)

       
     


  14. » #54 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (23 июня 2011 23:19)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикации 32764
    комментариев 24112
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: pl
    Вот мне и захотелось узнать побольше про ДОТу, которое всё знает.

    Мнит что знает))Долгая это тема. ДОТу окучивает тех кто мало способен к самостоятельной оценке, она создает у них иллюзию причастности к знанию. Созданная изначально бывшими партаппаратчиками и группой физиков, она была попыткой реализовать триадный подход в оценках управления, но умерла в пучинах демагогии и понятийной профанации личных амбиций. Сейчас это давно уже клуб озобоченных собственым "знанием" в отрыве от какой либо реальной связи с бытием.


       
     


  15. » #53 написал: pl (23 июня 2011 23:15)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ
    Авторы слабо понимают, к примеру, как адеватно формировать понятийный аппарат.
    Про понятийный аппарат хочется добавить то, что это чистая "наукоёмкая демагогия". Т.е. формулируя свой комментарий и приведя в качестве примера пару непонятных (как мне казалось) наукообразных определений
    Цитата: pl
    типа "коэволюционный вектор социопатических дивергенций" (или "спинор сплайнотрицательных корреляций")
    высосанных по ходу написания из пальца, я был удивлен тем, что игра моих слов для кого-то несёт смысловую нагрузку 
    Цитата: Alkiviad
    А что касается вами упомянутой терминологии, так этим все больше грешит именно синергетика, при этом не смотря на изложенные термины, которые вообщем то понятны с точки зрения ДОТУ
    Вот мне и захотелось узнать побольше про ДОТу, которое всё знает.


       
     


  16. » #52 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (23 июня 2011 22:46)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикации 32764
    комментариев 24112
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Alkiviad
    Вы по всей видимости знакомы с синергетикой? предлагаю определиться с терминами с двух позиций, я буду излагать понятийный аппарат ДОТУ, вы тождественные понятия из синергетики, может и придем к взаимопониманию
     

    Да вот только дотовского маразма круто замешенного на легкой словестной шизе нам и не хватало))

    Хватит бегать по порталам ДОТовцы и агитировать за свою шизу. Еще при организации этого словестного шоу, в конце 90х на Итогах я указывал ДОТОвцам на откровенную чушь их ошибок. Куда там. Увлеченность идеей захвата власти как самоцели проходила красной чертой через всю ДОТу. Какие песни о своей генеальности они только не пели. Да как только они пойдут во власть они победят всех легко. И что. Создав партию и пойдя на выборы они с треском провалились , и теоретический словестный понос разбился о реальность. Вы думаете что они сделали выводы?. Куда там. Воз и ныне там. Жаль что их попытка использовать триадные модели разбилась о собственную демагогию. Так что увольте нас от своего маразма. Возвращатся опять к обсуждению этой словестной лажи ,  у меня нет желания. Там и обсуждать то нечего. Авторы слабо понимают, к примеру, как адеватно формировать понятийный аппарат. Зато чем они обладают с лихвой так это маничкой исключительности))


       
     


  17. » #51 написал: pl (23 июня 2011 21:20)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Alkiviad
    Вы по всей видимости знакомы с синергетикой? предлагаю определиться с терминами с двух позиций, я буду излагать понятийный аппарат ДОТУ, вы тождественные понятия из синергетики, может и придем к взаимопониманию
    Даже не знаю, знаком ли я с синергетикой, но некоторые принципы этой науки мне известны и вижу в этом методе  потенциал для познания.

    Про термины давайте попытаемся, если Алекс не против. Если будет против, то можно в ПС.

    Для начала: что такое ДОТУ? Простите моё невежество.

     

    От Алекс Зес:

    Достаточно общая теория убожества)) Шучу. Достаточно общая теория Управления. Воспользуйтесь возможностями ПС, если вам это интересно. Прочитав кучу словесов и потрятив изрядное количество времени, вы либо станете очередным верующим ДОТу, либо осознаете, что чушь не позволяет оперировать реальностью)). А вот тут я уже не шучу.


       
     


  18. » #50 написал: pl (22 июня 2011 20:50)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Alkiviad
    Редакция, а вы оказывается обидчивые) Все что не вписывается в ваше редставление об управлении вы называете бредом? При этом говоря о методологии даже не рассматриваете такие понятия как "вектор целей" или аналогичные, "вектор состояния", "вектор ошибки",......
    Опять обидчивые...При чём здесь эмоции. Если говорить о методологии, как науке о методе, то частные термины и определения типа "коэволюционный вектор социопатических дивергенций" (или "спинор сплайнотрицательных корреляций") применяются на заключительных этапах исследования внедрения в практику. Разве не так? Вы привели ряд спцфчиских терминов, я наворочу еще тележку. При этом принципиального понимания не достигнем.

    Поэтому необходимо нам взаимно трудиться над достижением "принципиального понимания", т.е. методологических основах. Подчеркиваю, взаимно, конструктивно и с уважением.


       
     


  19. » #49 написал: pl (21 июня 2011 18:04)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Гум-синергетик
    pl,Ну не горячитесь, хоть это и просто как 2 пльца об асфальт, однако разъяснений требует. Жаль, что нет какой нибудь простой в понимании статейки по синергетике и теории хаоса.
    Где это я горячился?? Ладно. Не важно. Проехали. А что касается статей по синергетике, так воспользуйтесь поиском хотя бы на Портале, например:

    1. Самоорганизация и самодезорганизация 

    2. Е.Н. Князева : Овладение временем и управление коэволюционной сложностью

    а еще можно перелопатить сайт Курдюмова: ВВЕДЕНИЕ  В СИНЕРГЕТИКУ  проще уже некуда. Было бы желание.


       
     


  20. » #48 написал: poisk-istini (21 июня 2011 15:56)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Alkiviad
    Интерсно посмотреть где и когда на каких форумах есть критика методологии КОБ
     

     

    По КОБ вставлю свои 5 копеек, если позволите.

     

    Вы лучше напишите, где и как работает на практике в жизни методология КОБ?

    Кроме как в сети КОБ-овцев больше нигде не видно.

    И кроме жажды власти, я ничего не увидел, общаясь с ними на форумах.

    Эксплуатация «жидомасонского заговора», вот и вся их методология.

    Мол вывели египетские жрецы «недочеловеков» евреев и стали через них править миром.

    В общем, лабуда.

    Ну не получается у ребят взять власть в свои руки. Придумывают громкие названия сами себе, например, АУ ГРУ — мол академия глобального регионального управления.

    Только вот где их хотя бы региональное то управление на деле? Где их «управленцы»?

    Что-то не видать.

     


       
     


  21. » #47 написал: pl (13 июня 2011 23:14)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    usolcevvp,Добре. Идёт обмен мнениями. Буду благодарен, если Вы, изложите альтернативные тезисы управления, основанные на других методологических базисах. Пока вижу только отрицание.

    С уважением.


       
     


  22. » #46 написал: usolcevvp (13 июня 2011 23:06)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 348
    Рейтинг поста:
    0

     Цитировали и опровергали Вы, а не я, так что внимательно перечтите первое, что Вы цитировали. Пикироваться не намерен


       
     


  23. » #45 написал: pl (13 июня 2011 22:56)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: usolcevvp
    Не вижу смысла подменять понятия.
    Говорим о разном. Я о бифуркациях и моделировании (о попЕ), Вы - об отношениях (о поповОй дочке).

    По Вашему мнению общественно-экономические отношения подчиняются каким законам? Словообильным и расплывчатым или их можно упорядочить в рамках той или иной модели с ограниченным количеством правил и исходных посылок?


       
     


  24. » #44 написал: usolcevvp (13 июня 2011 22:48)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 348
    Рейтинг поста:
    0

     Насчёт статистики, таксистов и прочей бухгалтерии речь не идёт- речь идёт об общественно-экономических отношениях в обществе-производственных отношениях в классовом государстве, философии, а не калькуляции. Не вижу смысла подменять понятия. Математикой владею, по диплому специальность- двигатели летательных аппаратов.


       
     


  25. » #43 написал: pl (13 июня 2011 22:18)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    usolcevvp, кролики, это была метафора, поясняющая суть возникновения бифуркаций типа "вилка". Хочу Вам передать мысль, что сложные процессы могут быть описаны очень простой мат.моделью.

    Пусть это будут не кролики, а количество таксомоторов в Вашем городе.  Данная система будет подчиняться той же закономерности. Задача управляющих органов в том, чтобы не допустить развития хаоса в данном сегменте.От хаоса проиграют обе стороны: клиент и таксист.

    Управляющим параметром - "параметром роста" - может служить количество выданных лицензий.


       
     


  26. » #42 написал: usolcevvp (13 июня 2011 19:56)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 348
    Рейтинг поста:
    0

       pl- Если кроликам пересадить человеческие мозги, всёравно нельзя экстраполировать их поведение на общественно-экономическую систему, потому-что у них 4 ноги, нет рук и шерсть вместо одежды. Фантазии Гарри Поттера не хватит на существование такой системы. И детей своих они не абортируют или сохраняют  благодаря религии, а инстинктивно.   Потому я и пишу, что гармонию общественных отношений невозможно поверить алгеброй. Поведение животных детерминированы инстинктами. А Создатель дал человеку свободу. Потому я и пишу о трансцендентности и метафизике человека, а особенно русского-насчёт русского-шутка. Математики тоже пишут сказки, например, "Алиса в стране чудес", и там тоже что-то есть про кроликов.


       
     


  27. » #41 написал: pl (12 июня 2011 14:02)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: rubunker
    Процессы и их механизмы в точке принципиально непрогнозируемы, осознание этой точки - тоже. Все случится само сабой.
    Цитата: Ктулху
    Вы используете математические понятия (хаос, аттрактор и т.д.), а есть ли какие-то математические модели процессов, о которых Вы ведете речь? Какие-нибудь расчеты ведутся?
    Цитата: usolcevvp
    По моему заблуждение переносить системный анализ как и дарвинистский метод и прочий математический и физический инструментарий на общественные отношения,пожалуй, они ближе трансцендентности и метафизике Кургиняна,чем точным наукам , а это,как Вы выражаетесь, системное противоречие.

    Немного наглядных пояснений касаемо точек бифуркации и математической формализации общественных процессов.

    Возьмём популяцию кроликов. При определённых параметрах внешней среды численность популяции будет стабильна. Т.е. в биоценозе баланс, кролики рождаются и умирают или съедаются лисами. Все это описывается простым логистическим уравнением (квадратичным итерированным отображением) выведенным еще в 1845 году Ферхюльстом.

    Существует определенный интервал параметров, при котором популяция будет стабильной. Сведем все эти параметры к одному и обзовём параметром роста  r . Идём дальше. Параметр роста увеличился до некоторой величины, после которой уже не может существовать стабильной популяции.  Быстро  размножились - корм весь съели - случился мор из-за недостатка корма или размножившиеся лисы сократили популяцию - корм восстановился из-за низкого потребления или лис поубавилось от бескормицы - быстро размножились и т.д. Уже интереснее. Вот тут то произошла эта самая бифуркация системы. Вместо одного устойчивого состояния система вошла в колебания с периодом два.
    Продолжаем увеличивать параметр роста и видим, что при дальнейшем увеличении r система снова  претерпевает бифуркацию, порождая  период колебания популяции равный четырем. Такой сценарий бифуркаций повторяется снова и снова по мере увеличения параметра роста, порождая орбиты периода 8, 16, 32, 64 и ad infinitum, когда каскад удвоений периода завершается "хаотической" орбитой с бесконечной длиной периода при r∞= 3,5699....Система пошла вразнос. Наглядно описанный процесс можно увидеть на рисунках: бифуркационная диаграмма и динамика устойчивых точек при плавном изменении параметра роста.

      бифуркационная диаграмма (х - размер популяции приведенный к максимальной численности)

    динамика устойчивых точек

     

    Мы рассмотрели простейшую одномерную модель приводящую к весьма нетривиальным результатам. Вместо кроликов эту модель можно применить к общественно-экономическим системам. Выделить управляющий параметр, осуществлять прогнозирование и управление эволюцией систем.

     P.S.

    Биолог Роберт Мэй писал: "...я настоятельно советую, чтобы люди знакомились с логистическим уравнением на раннем этапе своего обучения математике. Такое изучение очень обогащало бы интуитивные знания учащегося о нелинейных системах. Для всех нас было бы лучше, если бы не только в научной работе, но и в повседневной политической и экономической жизни как можно больше людей поняло, что простые нелинейные системы не всегда обладают простыми динамическими свойствами".

    Более подробно можно ознакомиться, например, здесь Шредер М. Фракталы, хаос, степенные законы. Миниатюры из бесконечного рая. - Ижевск: НИЦ "Регулярная и хаотическая динамика", 2001, 528 стр.

     


       
     


  28. » #40 написал: РОСС (5 июня 2011 11:25)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 40
    Рейтинг поста:
    0

    Алекс Зес, Вы знакомы с Агни Йогой? Если да, то Ваше мнение? А так же какие основные труды формировали Ваше мировоззрение?

     

     

    От Алекс Зес:

    Знаком. Никак не повлияло , неинтересно для меня, считаю что подобный терминологический балаган уводит в сторону. Трудов много, от Канта до Карлоса Кастанеды, Роберта Чалдини, Ле Бона, Макиавели, П. Холл, Ф. Перлз, К. Коффка, Курт Левин, Илья Пригожин, из наших, например, работы  С.П.Курдюмова, И.С.Добронравовой, В.Г. Буданова, я всех не перечислю, это с несколько десятков авторов в разных областях знания  ).


       
     


  29. » #39 написал: nuclear_samurai (21 мая 2011 10:42)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 685
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: sidvk
    1. Невнимательно читали то,уже что есть(это начало- продолжение будет). 2. "Базовые" истинкты: это как и сапиенс и его общество создано природой,и значит подходит под основные постулаты. Ждем продолжения Тезисов

     

    Действительно, ждем. Ибо интересн ход, и итог мыслей владельца портала.

     

    Алекс Зес имеет прекрасную научную базу, правда тугоусваяемую  для рядового гражданина, ввиду наличия специфической терминологии. А такой разъяснительный элемент аналогий просто  необходим !!!!

    К примеру авантюрист выдал огромный пласт знаний по мировой финансовой экономике и геополоитке без специфических терминов.

    http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,27.0.html

     

    А все тот же, непонятно за что любимый журналистами око гомофоб alexword  (из сообщества aftershock ) спокойно цитируется и копипастится.

     

    Извинте если что =)



    --------------------
    Возлюбленные! Не всякому духу верьте, но испытайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире (Иоан. IV, 1)

       
     


  30. » #38 написал: Антон (21 мая 2011 02:37)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 228
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: nuclear_samurai
    Однако каким образом будут убиратся базовые инстиктивные человеческие элементы (7 смертных грехов) Каким образом система даже с наилушими параметрами будет защищатся от них ?

     

    Ни одно из действий человека не может быть совершено без соответствующего примера и воспитания. Чем меньше показывается примеров - тем меньше копирований в конечном итоге.

    Навязать "жизнь по совести" человеку сложно, но в том то и дело, что никакого навязывания происходить не должно, каждый сам должен понимать ответственность за свои поступки. Для понимания понятия ответственности должно быть соответствующее воспитание. Это работа не на один день и даже не на год.



    --------------------
    И Русь воспрянет ото сна!
    В начале было Слово.

       
     


  31. » #37 написал: А.И.Агафонов (20 мая 2011 22:59)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 63
    Рейтинг поста:
    0

    Алекс Зес, вы знакомы с Концепцией Общественной Безопасности ?


    Конечно. В том числе и много критиковал авторов этого проекта за методологические ошибки. В итоге  их идея просто обанкротилась временем. Хотя изначально были ростки разумного  подхода.

    Помните марк-твеновский/сэмюэл-клеменсовский ответ на ложный некролог?.. «Слухи о моей смерти сильно преувеличены!» (подмигиваю третьим глазом)…

    Облачившись в тогу, можно подвести итоги,- однако, Жизнеречение и банкротство пересекаются примерно так же, как пересекаются лучи солнца и уличного фонаря. 

     


       
     


  32. » #36 написал: sidvk (20 мая 2011 21:59)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 1211
    Рейтинг поста:
    0

    nuclear_samurai,
    1. Невнимательно читали то,уже что есть(это начало- продолжение будет).

    2. "Базовые" истинкты: это как и сапиенс и его общество создано природой,и значит подходит под основные постулаты.

    Ждем продолжения Тезисов.


       
     


  33. » #35 написал: nuclear_samurai (20 мая 2011 21:50)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 685
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Антон
    Сама система, как общество, должна сформировать свою общую цель и определить направления, для её достижения. Основные направления должны являться базовыми и закладывать прочный фундамент, обеспечивающий устойчивость системы. Важно при этом понимать, что устойчивость зависит и от других факторов - каждый элемент механизма является частью системы и несёт определённую ответственность за поставленные на него задачи в работе системы в целом.

    Теория хороша. Однако каким образом будут убиратся базовые инстиктивные человеческие элементы (7 смертных грехов) Каким образом система даже с наилушими параметрами будет защищатся от них ? Вот  в чем главный вопрос.

    Не знаю как для кого, но в статье пока ничего необычного не нашел, все это вроде как не выходит за углубленные школьные курсы матфиз (c точки зрения понимания взаимосвязи линейности и нелинейности). Всем обсуждаемым спасибо.



    --------------------
    Возлюбленные! Не всякому духу верьте, но испытайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире (Иоан. IV, 1)

       
     


  34. » #34 написал: usolcevvp (20 мая 2011 20:10)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 348
    Рейтинг поста:
    0

    Уважаемый автор решил поверить гармонию алгеброй. По моему заблуждение переносить системный анализ как и дарвинистский метод и прочий математический и физический инструментарий на общественные отношения,пожалуй, они ближе трансцендентности и метафизике Кургиняна,чем точным наукам , а это,как Вы выражаетесь, системное противоречие. А вообще-то всё это изложено Марксом. Внешний Адепт-американский империализм. Объекты-неоколонии. Субъекты-суверенные,т.е.независимые страны.Эмерджентность,точка бифуркации-кризис. Нелинейный процесс,синергетика-это по определению Маркса:неравномерное развитие кап. стран. Горизонтальные и вертикальные лифты -это партии,профсоюзы прочие общественные организации и так далее и т. п. Насколько понятнее терминология Маркса! Не стыдитесь её применять и Ваши Тезисы станут всем понятны. Или Вы приверженец социальной дивергенции?,что-то я не встречал у Вас упоминания классов в марксовом определении.


       
     


  35. » #33 написал: Far (20 мая 2011 18:32)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 116
    комментариев 435
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Алекс Зес
    замкнутость общественных процессов – мнимая.

    Согласен. Разнятся масштабы, модели и способы обмена данными.
    Вопрос: каким образом добиться зрелости всего общества? Гармонии и синергичности действий? Каким образом при существующей свободе выбора добиться от каждого индивидуума коллективных действий?
    Кризисы выводят людей на улицу и сплачивают. Одних в стаи, других в стадо, третьих в армейские подразделения и гражданские институты. Как можно добиться от них единения в принципах? (как сформулировать эти принципы, не спрашиваю).

    Сделаю отступление. Мне тезисы напоминают романы Головачёва о древе времён. Кого набирает ОКО: операторов реальности, диспетчеров или участников?
    И, самое главное, как они будут использованы? (глагол "использовать" можно заменить на "самореализованы", если режет глаз)



    --------------------

       
     


  36. » #32 написал: Антон (20 мая 2011 18:12)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 228
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: nuclear_samurai
    Цель формирует системы с точки зрения триадности ? Цель же и задает устойчивость базисных макропараметров систем ?

     

    Сама система, как общество, должна сформировать свою общую цель и определить направления, для её достижения. Основные направления должны являться базовыми и закладывать прочный фундамент, обеспечивающий устойчивость системы.

    Важно при этом понимать, что устойчивость зависит и от других факторов - каждый элемент механизма является частью системы и несёт определённую ответственность за поставленные на него задачи в работе системы в целом.



    --------------------
    И Русь воспрянет ото сна!
    В начале было Слово.

       
     


  37. » #31 написал: nuclear_samurai (20 мая 2011 11:12)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 685
    Рейтинг поста:
    0

    Цель формирует системы с точки зрения триадности ? Цель же и задает устойчивость базисных макропараметров систем ?



    --------------------
    Возлюбленные! Не всякому духу верьте, но испытайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире (Иоан. IV, 1)

       
     


  38. » #30 написал: Ктулху (19 мая 2011 22:36)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 230
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: А.И.Агафонов
    Именно, что война – действие рациональное; война - действие, побуждаемое англосаксонским же (раз уж приняли таковую терминологию) РАЦИО
    я думаю, как раз такое англосаксонское рацио - наследие колониального типа мышления, противоречащего сформировавшимся условиям среды. В этом смысле такое рацио нерационально и будет отмирать :))
    Цитата: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ
    Задача математического описания стоит, но будет решатся позднее.
    Интересно. Хотелось бы видеть отдельную рубрику, посвященную этому (если, конечно, это возможно). Скажите, а какие-нибудь недостатки Вашей методологии Вы выявили?

       
     


  39. » #29 написал: liar_84 (19 мая 2011 22:28)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Довольно сложная статья для понимая, особенно в некотырых местах с использованием специальной терминалогии и людям без специльной подготовки будет сложно разобраться. Есть ли список литературы, к которым обращаются авторы при написании статей. И можете вы порекомендовать учебные пособия по синергетики  читателям?Вопрос непосредственно к Алексу.   


       
     


  40. » #28 написал: ciy (19 мая 2011 22:16)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Алекс Зес, вы знакомы с Концепцией Общественной Безопасности ?

     

    От Алекс Зес:

     Конечно. В том числе и много критиковал авторов этого проекта за методологические ошибки. В итоге  их идея просто обанкротилась временем. Хотя изначально были ростки разумного  подхода.


       
     






» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь на портале чтобы оставлять комментарии
 


Новости по дням
«    Ноябрь 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Погода
Яндекс.Погода


Реклама

Опрос
Ваше мнение: Покуда территориально нужно денацифицировать Украину?




Реклама

Облако тегов
Акция: Пропаганда России, Америка настоящая, Арктика и Антарктика, Блокчейн и криптовалюты, Воспитание, Высшие ценности страны, Геополитика, Импортозамещение, ИнфоФронт, Кипр и кризис Европы, Кризис Белоруссии, Кризис Британии Brexit, Кризис Европы, Кризис США, Кризис Турции, Кризис Украины, Любимая Россия, НАТО, Навальный, Новости Украины, Оружие России, Остров Крым, Правильные ленты, Россия, Сделано в России, Ситуация в Сирии, Ситуация вокруг Ирана, Скажем НЕТ Ура-пЭтриотам, Скажем НЕТ хомячей рЭволюции, Служение России, Солнце, Трагедия Фукусимы Япония, Хроника эпидемии, видео, коронавирус, новости, политика, спецоперация, сша, украина

Показать все теги
Реклама

Популярные
статьи



Реклама одной строкой

    Главная страница  |  Регистрация  |  Сотрудничество  |  Статистика  |  Обратная связь  |  Реклама  |  Помощь порталу
    ©2003-2020 ОКО ПЛАНЕТЫ

    Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам.
    Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+


    Map