Сделать стартовой  |  Добавить в избранное  |  RSS 2.0  |  Информация авторамВерсия для смартфонов
           Telegram канал ОКО ПЛАНЕТЫ                Регистрация  |  Технические вопросы  |  Помощь  |  Статистика  |  Обратная связь
ОКО ПЛАНЕТЫ
Поиск по сайту:
Авиабилеты и отели
Регистрация на сайте
Авторизация

 
 
 
 
  Напомнить пароль?



Клеточные концентраты растений от производителя по лучшей цене


Навигация

Реклама

Важные темы


Анализ системной информации

» » » Рефлексия - рудимент цивилизации

Рефлексия - рудимент цивилизации


15-10-2011, 12:29 | Наука и техника / Теории и гипотезы | разместил: Yary | комментариев: (47) | просмотров: (6 850)

В биологии пока не было сделано полноценного изучения рефлексии с точки зрения эволюции. Эта статья не является таким полноценным изучением, но в ней предпринята попытка анализа и синтеза известных данных по этому вопросу согласно результатам самоисследования автора. Надо сказать, что у автора нет научных степеней, лаборатории и сотрудников, поэтому статью строго научной считать нельзя. Но результаты собственного самоисследования были сопоставлены с результатами самоисследования множества других людей и эта статистика позволила автору считать, что в его самоисследовании есть объективное зерно и что надо попытаться найти научное обоснование результатам и сделать выводы.

Каждый психолог считает рефлексию жизненно важной и естественной функцией сознания. Если сказать упрощенно то рефлексия это обращение внимания на то что уже произошло в сознании.[1] Рефлексия проявляется очень четко в таком феномене как внутренний диалог - разговор человека с самим собой в уме.[2] Изначальное определение рефлексии таково:
Рефле́ксия (от позднелат. reflexio — обращение назад) — междисциплинарное понятие с многовековой историей — обращение внимания субъекта на самого себя и на своё, в частности, на продукты собственной активности, а также какое-либо их переосмысление. В частности, — в традиционном смысле — на содержания и функции собственного сознания, в состав которых входят личностные структуры (ценности, интересы, мотивы), мышление, механизмы восприятия, принятия решений, эмоционального реагирования, поведенческие шаблоны и т. д.

В современной психологии рефлексией называют всякое размышление человека, направленное на рассмотрение и анализ самого себя и собственной активности (своеобразный самоанализ), например, — собственных состояний, поступков и прошедших событий. При этом глубина такой рефлексии, связана, в частности, с заинтересованностью человека в этом процессе, отстроенностью его внимания замечать что-то в большей, а что-то в меньшей степени, на что может влиять степень его образованности, развитость моральных чувств и представлений о нравственности, уровень его самоконтроля и многое другого. Считается, что представители различных социальных и профессиональных групп различаются в использовании рефлексии. Рефлексия, в одном из пониманий может быть рассмотрена как разговор, своеобразный диалог с самим собой. Рефлексия также обычно рассматривается в связи со способностью человека к саморазвитию, и с самим этим процессом.
Самоисследование автора это рефлексия в ее изначальном смысле, то есть самонаблюдение с целью самопознания. Такая рефлексия возможна только когда человек осознает, что на самом деле почти ничего не знает о себе сам, что все «знания» о себе ему дали другие, неосознанно внушили. Рефлексия же во втором смысле это самоанализ с целью самоконтроля и саморазвития, при этом человек исходит из двух положений: я себя знаю и хочу себя изменить. Хотя называется одним словом, но разница между этими двумя рефлексиями принципиальная как между зрением и речью. В данной статье рассматривается рефлексия во втором смысле, и чтобы не путать читателя рефлексию в первом смысле я буду называть осознанностью(дальше будет ясно почему).
Рефлексия является частью цепи активности сознания, состоящей из обдумывания, осознания, осмысления и рефлескии(см. рисунок в самом низу).
Однако по какой причине именно рефлексии уделяется такое большое значение и так мало изучена осознанность? Именно осознание отвечает за то что происходит в психике в данный момент, рефлексия же отвечает за реакцию на реакцию на то что произошло, то есть рефлексия это работа с "просроченным товаром", с дважды перекодированной информацией. Почему перекодированной? Потому что после того как нечто произошло в психике первым идет осмысление, то есть реакция памяти мозга, при которой к первичной информации добавляется еще информация из памяти(ассоциация) и информация о сравнении первых двух. Таким образом новая информация является суммой этих трех, но она уже совершенно непохожа на первичную информацию.

Можно даже привести пример из математики(в данном случае аналогия уместна): 2+3=5. Здесь "2" это первичная информация(осознание того что есть сейчас), "3" это ответ памяти(ассоциация), "+" это информация о сравнении "2" и "3", то есть об их связи друг с другом, а "5" это то что получилось(построение новой связи между нейронами). Число "5" это уже совсем другое число нежели "2". Рефлексия в данном случае это повторная реакция, но не на "2", а на "5". То есть происходит еще одно изменение информации и получается нечто четвертое. Например 5+10=15. Двухзначные числа использованы неслучайно. Дело в том что суть рефлексии заключается в попытке изменить то что произошло, то есть то чего уже нет. Так как нельзя изменить то чего нет, то рефлексия воздействует на то что осталось сейчас - на "5". Рефлексия это сравнение уже не с похожей информацией из прошлого(из памяти), как происходит при осмыслении, а сравнение с представлением о будущем, то есть с проекцией прошлого в будущее. В данном случае "0" это прошлое(воспоминание), "1" это будущее(воображение), "10" это проекция - синтез воспоминания и воображения. "15" это измененная информация, которая якобы должна помочь в воплощении "10" в жизнь.

Теперь попробую объяснить более доступным языком, чтобы устранить любые неясности. Человек с трехлетнего возраста имеет образ себя, представление о себе, заложенное в него большей частью родителями. Этот образ является основой личности. Но кроме этого образа в человека также закладывают образ того каким он должен быть, это называют формирование личности. Итак то что называют личностью это по сути взаимодействие этих двух образов, точнее второй образ выполняет функцию "добавителя" к первому образу. Все что происходит внутри и вовне человека сначала осмысляется(наполняется смыслом, значением), затем второй образ берет это значение и добавляет к первому образу. Покажу на жизненном примере:
Мама создала у ребенка образ "ты маленький, слабый человек", затем создает ему проекцию в будущее "ты должен стать большим и сильным человеком". Мозг ребенка воспринимает эту информацию как законы жизни, более того - как законы реальности, поэтому через какое-то время он начинает думать от первого лица "я маленький, слабый человек"(назовем его образ-я) и "я должен стать большим и сильным"(назовем образ-ябуду), то есть воспринимает полученную извне информацию как рожденную внутри. Допустим ребенок пытается дотянуться до чего-то на столе, происходит осмысление "я не могу дотянуться", то есть сравнение с образом-я. Затем происходит рефлексия - сравнение образа-ябуду с осмыслением, в результате которого возникает негативная эмоциональная реакция типа уныния или гнева. Затем все это добавляется к образу-я в памяти мозга, включая эмоции. И в следующий раз при похожей ситуации негативная эмоциональная реакция возникнет уже в момент осмысления. Если ребенок ушибется, то рефлексия прибавит к образу-я еще и информацию о боли. И в следующий раз в похожей ситуации уже в момент осмысления ребенок вспомнит боль. Ребенок буквально программируется реагировать одинаково и в конце концов даже мысли становятся механическими реакциями.
Для рефлексии необходимо раздвоение личности, раскол между двумя образами-я, тогда возможен внутренний диалог. В нем одно «я» пытается воздействовать на другое «я», и в этот момент полностью утрачивается осознанность, понимание того что происходит в сознании. В действительности со временем происходит не только раздвоение , но и размножение личности как минимум до 4. Это касается почти каждого человека на Земле.
Многим это кажется нормальным(точнее привычным), но с точки зрения реальной жизни это самоубийство! Почему? Да потому что в жизни нет ничего неизменного, жизнь это постоянное развитие, эволюция. Иначе говоря, жизнь делает ежесекундные вызовы человеку, чтобы он эволюционировал, что значит создавал новые реакции, новые мысли и поведение, более приспособленные, жизнеспособные и функциональные. Рефлексия же делает человека все более механическим, одинаково реагирующим и раздвоенным. Рефлексия "бетонирует" реакции что в итоге приводит к огромному сопротивляющемуся переменам образу-я, конфликтующему со своими «соседями-образами». Ведь в дальнейшей жизни рефлексия прибавляет к образу-я работу, взаимоотношения, развлечения, вещи, мнения и т.д. все что в сознании становиться "моим", "я сделал", "я там был", "я любил", "мне нравиться", "я знаю", "я умею" и многое другое. И именно этот "затвердевший винегрет" из "я-каний" называют сформированной личностью.
Но эволюция требует, чтобы образ-я постоянно менялся соответственно изменениям внешней среды. Но добавление это фиктивное изменение, это иллюзия изменения. В природе прогресс происходит не за счет добавления нового к старому, а за счет трансформации структуры старого. Природа берет те элементы, которые уже есть в наличие, и организует их гармоничное взаимодействие так, что получается совершенно новое образование - динамичная система элементов. Затем природа берет несколько систем элементов и организует их гармоничное взаимодействие так, что получается сложная система, система нового уровня. И так далее в бесконечность. К тому же природа очень эффективно тратит энегрию, ресурсы, у нее «все рассчитано до муллиметра», никакого сверхпотребления у одних в ущерб другим, никакой раздвоенности в поведении или проявлении эмоций. Природа тратит энергию так, чтобы она самовоспроизводилась. Те, кто не удовлетворяет этим законам, вымирают.
Рефлексия же это накопительство без трансформации, которое внешне выразилось в неуемном потребительстве цивилизации. Корпорации выкачивают нефть, вырубают леса, опустошают земли, и их поддерживают большинство населения своим потреблением. Даже ученые стали жадными до технологий, до информации и научных степеней. "Больше, больше, больше", "мне, мне, мне", "я, я, я". Человечество стало похоже на безумца, роющего себе могилу. И каждый человек в отдельности убивает сам себя изнутри тем что дает энергию двум(или более) или более враждующим образам-я. Внешне это очень ярко выразилось в политике США в 20 веке, которые спонсировали обе стороны, участвующие в войне. Как у кукловодов США так и у большинства людей нет осознания что сталкивая две части одного целого разрушаешь целое. Сегодня в мире очень хорошо видны результаты такой политики и экономики.

В чем же корень проблемы? Почему возникла рефлексия? Очевидно что рефлексия возникла в результате мутации генов, но также очевидно и то что естественный отбор этот новый признак не поддержит. Такова эволюция, сохраняются и развиваются только те признаки вида, которые обеспечивают его приспособляемость, жизнеспособность и функциональность. Рефлексия является частичной приспособляемостью(подражание и лицемерие в обществе), совершенно не жизнеспособна(рост психических заболеваний, неврозов и стрессов из-за образа-ябуду) и не функциональна(рост специализации мышления и поведения; спад универсальности, гибкости мышления и поведения). Поэтому рефлексия исчезнет или останется как рудимент. Сейчас человечество стоит на краю пропасти. В истории циклично происходят периоды дестабилизации биосферы подобные тому что мы наблюдаем сейчас в на Земле и в обществе(а общество это часть Земли, а не ее хозяин). Именно в такие периоды мутации и естественный отбор становятся наиболее быстрыми. Последние десятилетия появляется все больше детей с внутренним протестом авторитету. Это способ природы защититься от влияния родителей и окружающих на психику ребенка, чтобы они не смогли сформировать в нем образ-ябуду. Тем самым ребенок сам несет ответственность за формирование образа-я. И вот тут самым важным фактором как раз выступает осознанность, то есть внимательность к тому, что происходит в психике человека и вокруг него в текущий момент, а не после него. Тут возникает вопрос: как осознание может изменить что-то в психике, ведь оно является лишь наблюдением?

Ответ опять же кроется в природе, точнее в том, что природа заложила в центральную нервную систему человека. Речь идет о ретикулярной формации(РФ), отвечающей за регуляцию функций ЦНС. Можно сказать что РФ это нервная система нервной системы(простите за тавтологию). Так вот именно с помощью РФ происходит осознание, то есть РФ изнутри "наблюдает" за работой ЦНС. Вся прелесть в том что осознание это и есть регуляция, то есть исправление неполадок в работе ЦНС или "настройка" ЦНС на новую ситуацию. Другими словами РФ путем осознания мгновенно создает новые реакции(условные рефлексы), что внешне выглядит как спонтанность и непредсказуемость, но эффективность действий(также речи и мышления соответственно). Когда человек неосознан РФ пассивна, соответственно ЦНС работает по старой программе, механически. Из этого следует, что осознанность необходимо поддерживать 24 часа в сутки. Обдумывание и осмысление тоже важны, но они вторичны по отношению к осознанности[4].

Кроме того осознанность гармонично организует работу разных отделов мозга, которые у подавляющего большинства взрослых работают асинхронно. У взрослых два полушария воспринимают мир по-разному и конфликтуют между собой, чаще всего левое подавляет правое. Всего в мозге взрослого человека существует 4 активные зоны, работающие как отдельные государства.[5] Это прямое следствие размножения личности. Так что те, кто считает, что их мысли не влияют на их физиологию, катастрофически заблуждаются. Каждая мысль в отдельности действительно не особо сильно влияет, но образ мышления влияет очень сильно. Образ мышления это и есть образ-я, то есть образ-я это программа работы мозга. Именно программа, а не некая живая сущность, одушевляющая плоть. Этот вопрос будет подробнее рассмотрен ниже. Итак, в результате несинхронной работы разных отделов мозга получается искаженная обработка информации органов чувств, то есть искаженное восприятие реальности, а внутренний диалог держит это искажение в фиксированном положении. Да да, это подтверждение учения толтеков о точке сборке, но прошу фанатов Кастанеды не забывать, что их кумир умер обычной смертью, а значит не реализовал учение толтеков, а значит не стоит верить что в его книгах учение передано точно. Поэтому кастанедовцев прошу без синтементов)))

Те люди, у которых нет внутреннего диалога и есть только один образ-я, который они сознательно меняют для разных ситуаций, воспринимают мир совсем иначе. Однако всегда попытки описать то, как они воспринимают реальность, натыкаются на неадекватность слов. Это и не мудрено, ведь вся современная речь придумана людьми с внутренним диалогом и приспособлена только под их восприятие. Так что в этой статье не будет описания этого иного восприятия. Цель статьи в другом, в том чтобы показать эволюционное место рефлексии. Люди, свободные от нее, хоть и живут внешне как все(приспособленность), тем не менее не имеют никаких психологических проблем и страхов, они не страдают и не стремятся стать кем-то еще, кем-то лучше, успешнее, духовнее, круче и т.д(жизнеспособность). Такие люди не имеют страстных желаний и иллюзий насчет того кто они есть на самом деле, поэтому они способны достаточно бесстрастно смотреть на то что происходит вокруг и более объективно оценивать к чему все идет(функциональность). Сейчас в обществе явно происходит как бы поляризация между теми, кто «болен» рефлексией, и теми, кто свободен от нее, и напряженность между полюсами создают те, кто стремятся освободиться. В природе это очень типичная ситуация когда внутри старого вида появляются особи с новыми признаками, более прогрессивные для эволюции. Учитывая быстрое вымирание разных видов животных и ускорение мутаций в последнее столетие можно сделать вывод что мы живем в период очередного эволюционного скачка, который в биологии называют ароморфозом[6]. Таким образом новый вид человека будет отличаться полной осознанностью и отсутствием рефлексии, хотя вероятно это лишь часть новых признаков.

 

 

Автор статьи:  vovannoviy

 

[1] Рефлексия в Вики
[2] Внутренний диалог в психологии
[3] Сайт «Психологос» о связи осознанности, обдумывании, осмыслении и рефлексии
[4] Сайт «Психологос» об осознанности
[5] Найдены новые отличия в организации деятельности мозга детей и взрослых
[6] А.В.Марков об ароморфозах и параллелизмах



Рейтинг публикации:

Нравится8




Комментарий от Yary:

Многие постулаты данной статьи вляются как минимум спорными, однако поднятая тема рефлексии, ее значение в культуре важны и актуальны.


Комментарии (47) | Распечатать

Добавить новость в:


 

 
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

  1. » #47 написал: kornear (18 октября 2011 09:34)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: vovannoviy
    Если уж читаешь Бхагавад-гиту то читай без чьих-либо комментариев. Это все что могу тебе сказать, О многознающий Вишвадас
     

     

    Ага. И на языке оригинала :)

     

     


       
     


  2. » #46 написал: vishvadas (16 октября 2011 22:46)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 164
    Рейтинг поста:
    0

    vovannoviy "все мозги разбил на части все извилины заплёл", под предлогом :" я не авторттет , я только учусь " подсовываете манипуляцию и депрограмацию . Депрограмацию делаете очено ловко "

     

    В современной психологии рефлексией называют всякое размышление человека, направленное на рассмотрение и анализ самого себя и собственной активности (своеобразный самоанализ), например, — собственных состояний, поступков и прошедших событий. При этом глубина такой рефлексии, связана, в частности, с заинтересованностью человека в этом процессе, отстроенностью его внимания замечать что-то в большей, а что-то в меньшей степени, на что может влиять степень его образованности, развитость моральных чувств и представлений о нравственности, уровень его самоконтроля и многое другого".

     

    Начиная с самокопания . Ловкий приём.Это типа когда у сороконожки спросили как она ходит ведь у неё сорок ног. Она задумалась и начала спотыкаться .

    Раздвоение личности и так далее связано только с одним с ложным отождествлением себя со своим телом умом или размом , а ещё и чуства. Автор это прекрасно знает так как это понимание через всю статью проходит красной нитью . Это есть ведическое знание об отличии души от тела . Всё остальное производное

     

    Ведь в дальнейшей жизни рефлексия прибавляет к образу-я работу, взаимоотношения, развлечения, вещи, мнения и т.д. все что в сознании становиться "моим", "я сделал", "я там был", "я любил", "мне нравиться", "я знаю", "я умею" и многое другое. И именно этот "затвердевший винегрет" из "я-каний" называют сформированной личностью."
    это есть отождествление себя с телом и всё что связано с телом : семья , дети , друзья страна и т.д.

    Внутренний диалог , это общение с Богом который находиться в сердце . Этот аспект Бога называется Параматма- Сверхдуша. Почуствовать его может каждый -- это голос совести , которая не зависимо от национальности и вероисповедания и  говорит человеку  правильно он поступает или нет. Некоторые идут против совести и в конце концов теряют и  покой и разум. Осознавший себя человек это личность которая поняла что она есть душа . Тело меняется ,растёт болеет стареет и умирает .Что то мы узнаём , опыт приобретается но что не меняется  ????? не меняется личность. Осознание приходит через теорию и через практику. Практика необходима . Прочитав учебники по хирургии невозможно стать хирургом , нужна практика под руководством того кто умеет. Тогда это будет реализованное знание. Источник книги Прабхупады "Бхагавад гита как она есть "

     редактора можете банить мне  .... всё равно,

     

    От Yary:

    Знание без опыта пусто. Тут я с Вами согласен. И кстати никогда и не призывал отказываться от опыта. Но с дургой стороны опыт без знаний - тоже теряет свое качество, надеюсь, что  Вы понимаете и эту сторону вопроса тоже.

     Ну а бан просто так не даем .. сначала заслужите его неадекватным поведением, пока что не заслужили.  lol



    --------------------
    Мудрые не скорбят ни о живых , ни о мёртвых..

       
     


  3. » #45 написал: vovannoviy (16 октября 2011 22:06)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Yary
    Пока не научитесь опираться на опыт поколений и культуру, так ничему и не научитесь.

    Ярослав, с чего Вы взяли что я хочу чему-то научится? Это первое.

    Второе, опыт поколений и культуры у нас в ДНК. Вы сами говорили ранее что мы являемся такими какие есть сейчас благодаря тому что происходило с нами ранее. Это же относится к жизни всего человечества. К тому же, как уже говорилось ранее, есть информационное поле, где есть все знания человечества, и они сами приходят в мозг при соответствующей настройке.

    И третье, истинное обучение это не запоминание информации. Запоминать может и компьютер и попугай. Научится новому человек может только осмыслив то что уже знает и применив это на практике. Но осмыслению нельзя научится через книги. То что делают в школах и институтах это не обучение, а программирование мышления, это штамповка роботов. Никакого реального навыка осмысления образовательная система не дает. Образованные люди просто мыслят как другие образованные люди,  это подражание, ксерокопирование, а не осмысление.

    Как Вы осмысливаете, Ярослав?

     

    от Yary:

    Все это уловки сознания, попытка подать себя как венец культруры. Пока не разберетесь со своей гордыней, ничего не достигнете. Хотите - верьте, хотите - нет. И это последний мой Вам ответ.

     

    То есть Вы не ответите почему только что забанили меня, сказав что на сутки, а теперь снова пустили на сайт?

     

    от Yary:

    Я лично Вас не банил, вопрос не ко мне. Разговор исчерпан.


       
     


  4. » #44 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (16 октября 2011 21:44)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикации 32764
    комментариев 24112
    Рейтинг поста:
    0

    Arnum ( Вы совершенно верно описали суть проблемы. Беда автора статьи в том что он не понимает элементарных основ предмета о котором пишет, в итоге он подменяет определения на собственные "познания" "ребенка который везде лезет". Вот и получается сыр бор. Это хорошо в 5летнем возрасте, но его годы пока уже умнеть.  Мало того автор совершенно не понимает, что такое рефлексия и ее значение. Например  его реакция на мои тестовые забросы совершенно однозначно выдает в нем личность не способную к анализу. Ведь вместо того чтобы задаться вопросом , зачем Алех запускает волну, автор впадает в детскую обиду))

    Для чего создалась  мной эта волна?  К сожалению желающих поговорить на высокие материи  много и в куче словесов выявить реальное состояние авторов трудно. Для этого необходимо создать нагрузку ситуации, тогда личность сбрасывает наносные бутофорские словеса и начинает вести себя рефлексивно в полном соответствии с своим реальным состоянием. Что мы видим в данном случае.

     

    У обьекта было две возможных линии поведения. Первая "детская" игнорирование показанной обратной стороны его модели, упование на эгоцентрическую веру и впадение в обиду отрицания. Вторая взрослая, адекватная . Осознание факта, что в предложенном им абсолюте веры существует обратная сторона и ее необходимо либо осознано принять, либо попытаться разобраться в ней и в дальнейшем сделать выбор. Такой подход в любом случае означает необходимость изучения вопроса и зрелость личности, способность к анализу.  Автор не может пройти  первичный тест, являясь по сути обиженным мальчиком. Поэтому я и советую ему обратиться к психотерапевту ибо по возрасту он уже должен был выйти из этого состояния. Но это еще не все.

     

    По сути проблемы и темы статьи.  Рефлексия это единственный механизм проверки реального состояния обьекта при его поведении в условиях внешней нагрузки. Это самый эффективный метод отбора людей и в этом смысле этот метод вечен потому как показывает реальное состояние и способности исследуемого обьекта. В методологии  такой подход называется краштестом. Как показал результат, автор не в состоянии пройти первичную проверку на адекватность и способность мыслить) Поэтому статья автора является обычной дурью мальчишки задержавшегося в своем развитии. Вот такой вот результат тестирования. Если говорить прямо и доступно без лишних заумных слов и раздувания щек)))) 

     

     


       
     


  5. » #43 написал: Yary (16 октября 2011 21:08)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Экспeрт
    публикаций 198
    комментариев 2276
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: vovannoviy
    Я и не стремлюсь стать учем)) Спасибо за ссылки на литературу. Но поймите пожалуйста, что для меня исследовать означает изучать самостоятельно, без информации извне, без технокостылей и даже без практик, то есть изучать с невинным восприятием как ребенок, который ничего не знает и везде лезет.

     

    Это и есть банальный эдипов комплеск. Тот же ребенок получает невероятной огромный комплекс знаний от своих родителей, и только благодаря этому развивается, попытки же игнорирования этого фактора - банальное отрицание реальности.  Пока не научитесь опираться на опыт поколений и культуру, так ничему и не научитесь. Просто потому что пытаетесь противопоставить свое эго опыту целой культуру. В основе же такого поведения скрыт банальный эгоцентризм и желание возвыситься собственным знанием над целым миром. Так что читайте специальную литературу, тем более, что Вас никто соглашаться не заставляет. Даже просто знание достижений и ошибок других людей продвинет Вас в Ваших исследованиях куда дальше, чем индивидуальные исследования (максимум что достигнете - это за всю свою жизнь изобретете колесо, ибо Ваша жизнь неизмеримо короче, чем опыт всего человечества). Ведь культура развавалась тысячи лет, а Вашему личному опыту всего ничего пока что выпало.


       
     


  6. » #42 написал: vovannoviy (16 октября 2011 20:59)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: sidvk
    Вот это представляется мне интересно: http://video.yandex.ru/users/konsta888/view/311#hq

    Спасибо за ссылку. В ней рефлексия описана более детально чем в статье и к тому же человеком из круга нейрофизиологов и проблему он более четко обозначил.

     

    Цитата: Watcher
    По поводу отсутствия ВД, как Вы текст читаете? Разве внутренний голос не произносит то, что Вы видите. По-вашему это не частный случай ВД?
     

    Произносит, но это монолог, а не диалог. К тому же этот монолог есть только при чтении, в остальное время его нет. Это связано с речевым центром мозга, он активируется по условному рефлексу. Однако я и его отключаю если надо и могу читать, не произнося слова про себя. Также и пишу сейчас без внутреннего монолога.

    В чем разница? При монологе нет внутреннего конфликта, трения, борьбы, сопротивления, столкновения двух(и более) идей о себе или о том как поступить или стыде за прошлое и т.д. В уме не возникает никакого напряжения или усилия, никакого намерения мыслить нет. Мысли появляются тогда когда нужно и такие какие нужно, соответственно тому что осознается.

     

    Arnum, так как тебя эта тема "не зацепила" то даже если я буду отвечать тебе ты не поймешь сути. Так что можешь просто не париться изза этой статьи, наплюй на нее))) Или можешь посмотреть видео, о котором говорил выше, может оно зацепит)

     

    Цитата: Yary
    Если не начнете исследовать вопрос серьезно, так и останетесь неучем.
     

    Я и не стремлюсь стать учем)) Спасибо за ссылки на литературу. Но поймите пожалуйста, что для меня исследовать означает изучать самостоятельно, без информации извне, без технокостылей и даже без практик, то есть изучать с невинным восприятием как ребенок, который ничего не знает и везде лезет. Да, это опасно и безрассудно возможно, но только такое восприятие гарантирует чистоту познания. Уже потом, когда что-то познано/пережито, я сравниваю опыт с другими людьми или научными данными и, если надо, создаю описание опыта. Кроме того, есть кое-что что нельзя выразить словами и нельзя точно сравнить. А еще есть то что нельзя познать/пережить(кодовое название "полный бред"))). В последних двух случаях книги уж точно не помогут.

    Так что у нас с Вами видимо разные взгляды на то что такое ислледование.


       
     


  7. » #41 написал: pl (16 октября 2011 20:43)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

     vovannoviy,

    Цитата: Yary
    ведетесь на откровенно манипулястические источники.
    есть такое,

    но статья мне понравилась.

    Цитата: Yary
    Если не начнете исследовать вопрос серьезно, так и останетесь неучем. Как ни обидно это звучит, но это на текущий момент достаточно адекватная оценка Ваших знаний и мировоззрения.
    Ярослав, самому себе степень адекватности мерять не комильфо.

     

    от Yary:

    Вполне комильфо (и себе, и другим), я это право имею по факту очень обширных знаний по данной тематике. Коротко говоря, я знаю очень дохрена в данном вопросе, на порядок больше чем оцениваемый мной автор. Причем эти знания распространяются и на эзотерические практики и на современную психологию. Вот когда автор получит тот же комплекс знаний и опыта, вот тогда и поговорим серьезно. А пока что слишком много дыр в знаниях, чтобы адекватно говорить на современном уровне знаний в данном вопросе. Поэтому я все время и призываю прочитать определенную литературу, без чего неуч остается неучем просто по определению этого понятия.



    Цитата: Yary
    Зато можно научиться видеть тишину в промежутках между мыслей, что открывает иную реальность восприятия. Но секрет здесь в том, что никакого отказа нет и ВД как процесс остается, меняется только его восприятие, в котором ВД становится только частностью, а не единственной реальностью.
    Сразу вспомнились притчи:

    — Учитель, как остановить мысли?

    — Когда ты смотришь на ночное небо, что ты видишь?

    — Звёзды. Очень много звёзд.

    — Между звездами есть расстояние. Ты можешь наблюдать за ним?

    — Да, могу.

    — Между мыслями тоже есть расстояние. Научись быть в нём, и мысли перестанут беспокоить тебя.

     

    — Учитель, что я только не делал, где я только не бывал, какими только практиками не занимался — всё бесполезно. Бог так и не пришёл. Почему?

    — Потому что ты назначал Ему время и место встречи.

    — Учитель, мне что, не ждать Бога?

    — Почему же? Жди. Но позволь Ему выбрать время и место вашего свидания.

     

    — Учитель, я научился наблюдать за теми мыслями, которые возникают в голове.

    — Очень хорошо.

    — Когда я медитирую, меня охватывает радость.

    — Прекрасно. Радость — преддверие Покоя.

     

    — Учитель, а что будет, когда наступит Покой?

    — Ничего. Смысл не в чём-то, а в «ничего».

     

    — А что означает «познать Себя»?

    — Это значит увидеть себя обнажённым, без лицемерия и притворства.

     

    — Учитель, чему я могу научиться у тебя?

    — Только покою.

    — Каким образом?

    — Наблюдай.

     

    — Учитель, нам пожертвовали большую сумму денег.

    — Передай тому человеку мою благодарность.

    — И вот какой-то нищий положил в ящик монетку.

    — Догони его и пригласи отобедать со мной.

    — Почему же ты не пригласил того, кто подарил нам много денег?

    — Он пожертвовал ничтожную часть своих доходов, а этот нищий отдал последнее.

    Учителя спросили его мнение о каком-то учении.

    — В мире много хороших учений, но плохие последователи создают плохое мнение о них. Если вы хотите, чтобы ваше учение уважали, уважайте и вы взгляды других людей.

     

    — Учитель, по-моему, ты обрёл Истину. И хотя ты говоришь о покое и не-деянии, ты очень деятельный человек, много ездишь, со многими встречаешься, работаешь по дому. Я вижу противоречия между твоей жизнью и твоими речами.

    — Противоречия — в твоей голове. Твой ум разделяет мою жизнь на деятельность и бездействие, я же просто живу и делаю то, что необходимо. Вместо того чтобы следить за мной, наблюдай лучше за собой.


       
     


  8. » #40 написал: Yary (16 октября 2011 20:04)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Экспeрт
    публикаций 198
    комментариев 2276
    Рейтинг поста:
    0

    vovannoviy,

     

    Коротко говоря читайте серьезную литературу (направление исследования я уже дал) и не ведитесь на эКзотерическую болтологию. Наболтать можно что угодно. Реальность же намного итнтереснее. Я Вам дал достаточно зацепок, чтобы получить исчерпывыющие ответы на поставленные Вами вопросы. Пока что Вы в них откровенно плаваете и ведетесь на откровенно манипулятивные источники. Если не начнете исследовать вопрос серьезно, так и останетесь неучем. Как ни обидно это звучит, но это на текущий момент достаточно адекватная оценка Ваших знаний и мировоззрения.


       
     


  9. » #39 написал: Watcher (16 октября 2011 19:53)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Vovanoviy

    По поводу отсутствия ВД, как Вы текст читаете? Разве внутренний голос не произносит то, что Вы видите. По-вашему это не частный случай ВД?


       
     


  10. » #38 написал: vovannoviy (16 октября 2011 15:07)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ
    Верить всему тому что написано в интернете, для человека читающего ОКО, стыдно
     

    Интересная фраза)))

    Алекс, своим вот этим постом Вы хотите сказать что я должен Вам верить на слово?

     

    От Алекс Зес:

    Такая реакция была бы детской)) А вот над чем вам следует задуматься , так это над тем, что подобные ресурсы (типа приведенного вами noocosmology.ru  как "авторитета") как раз и созданы для проверки рефлексии масс на вброс информации, так что слухи о ее смерти черезвычайно преувеличены. Вырастайте уже из детских штанишек) Хотя прогресс у вас есть, но  еще надо работать над собой и собственным образованием. Почитайте литературу рекомендуемую Yary

     

    Могу сказать честно, по взрослому. Никому не верю на слово уже очень давно. Но есть люди, которым доверяю в некоторых вопросах и есть те, кому доверяю полностью, даже свою жизнь. Это люди, с которыми у меня общее мировоззрение, жизненная цель, ценности и качества характера. Так вот, Вам, Алекс, я не доверяю, особенно в психологической оценке людей. В некоторых вопросах политики и экономики я Вам доверяю и ссылаюсь на Ваши статьи. Но только в этих вопросах.

    Поэтому последнее время многие Ваши комментарии в подобных темах я просто игнорирую, уж извините. И эти два поста тоже для меня почти ничего не значат. И возможно это взаимно))) 

     

    От Алекс Зес:

    Эти два поста просто вскрыли вашу неспособность к обьективному анализу, потому что не болтовня на высокие темы, а рефлексия ответов вскрывают реальное состояние субьекта. Так что wink

     

    Насчет рефлексии ответов. Вы осознаете зачем написали последний пост учитывая что "я Вам не доверяю, особенно в психологической оценке людей"? 

     

    От Алекс Зес:

      wink  Вы психологически затормозились на возрасте 14 лет и к сожалению не развиваетесь. Ваш ответ и по форме и по содержанию полностью это подтверждает.  Поэтому я бы рекомендовал вам обратится к психологу за консультацией, возможно это позволит вам преодалеть ваши комплексы и освободит от иллюзий ""космических сознаний" .На самом деле то что вы пишите отражает классический юношеский абсолютизм возникающий в период первых поллюций. Обычно  по мере становления личности это проходит. В данном случае нет. Такое состояние чревато отрицанием реальности потерей способности ее анализа, что собственно и происходит. Так что вам есть над чем задуматься.

     

    Удивительно что Вы не написали это сразу, в первом же комментарии как Вы обычно делаете)))


       
     


  11. » #37 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (16 октября 2011 14:40)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикации 32764
    комментариев 24112
    Рейтинг поста:
    0

    Сайт  noocosmology.ru  никакого отношения к науке и научной методологии не имеет. vovannoviy  пора взрослеть и понимать что спецслужбы давно используют подобную лабуду для отработки механизмов воздействия на общественное мнение. Естественно эти цели скрыты и завуалированны под разного рода экзотерические и прочие процессы якобы имеющие отношения к спецслужбам, на деле это лишь разводка масс с целью проверки их реакции на распространение слухов, нестандартной информации и т.п. Так что набирайтесь ума  vovannoviy . Верить всему тому что написано на заборе в интернете, для человека читающего ОКО, стыдно, тем более что: "бабка заглянула, а там дрова лежат"))) Народная мудрость между прочим.


       
     


  12. » #36 написал: vovannoviy (16 октября 2011 14:28)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Ктулху
    Может просто кто-то не умеет отличать научный дискурс от вненаучного?
     

    Возможно))))


       
     


  13. » #35 написал: Ктулху (16 октября 2011 12:14)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 230
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: vovannoviy
    Какого обывателя?

    Обычного обывателя.

     

    Цитата: vovannoviy
    Они для себя эту науку создали

    wink Своя собственная такая наука, ага. Однако это не мешает им рекламировать для продажи книжки с названием "Мистика и философия спецслужб". Ссылаются на Академию ГРУ. Оказывается глобального регионального управления wink

     

    Цитата: vovannoviy
    эффективно используют десятки лет для пси-войны и многого другого

    Бесконечна человеческая наивность. Зайдите на любой подобный сайт и увидите огромные фотки чудо-патентов, заявления типа "мы уже этим занимаемся в третьем поколении", и, якобы, отзывы об чудо-эффективности впариваемой хрени. Я понятия не имею, чем там занимаются спецслужбы, но то, что выдается за науку по данной Вами ссылке наукой не является.

     

    Цитата: vovannoviy
    Впрочем Вы вероятно в этом профессионал, лучше спецслужб и их ученых разбираетесь.

    Типичное обывательское заявление. "Ведь там написано, что ученые доказали, а спецслужбы используют" wink Может просто кто-то не умеет отличать научный дискурс от вненаучного?


       
     


  14. » #34 написал: vovannoviy (16 октября 2011 11:41)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Ктулху
    и где там наука? wink типичная каша из "энергоинформационных метаквантов" для засирания головы обывателя
     

    Какого обывателя? Они для себя эту науку создали и эффективно используют десятки лет для пси-войны и многого другого. Впрочем Вы вероятно в этом профессионал, лучше спецслужб и их ученых разбираетесь.


       
     


  15. » #33 написал: Ктулху (16 октября 2011 11:24)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 230
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: vovannoviy
    и даже новую науку создали

    и где там наука?  wink типичная каша из "энергоинформационных метаквантов" для засирания головы обывателя.


       
     


  16. » #32 написал: vovannoviy (16 октября 2011 11:07)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Насчет технокостылей цивилизации, я считаю что все будет примерно как описывает Ариана Хава, здесь на сайте есть статья про ее книгу. Пока события развиваются согласно книге с небольшими отклонениями. А значит в следующем году велика вероятность что мы останемся без электричества очень надолго. Об этом предупреждают и ученые из Geochange. Вот и посмотрим скатится ли человечетсво к каменному веку без технокостылей. Хава видела что в 2014 у нас будут новые чистые технологии на альтернативной энергии. Это тоже прогноз и с ним нужно считаться.

    Но гораздо важнее то что происходит сейчас с людьми, с их психофизиологией. Именно это заслуживает самого пристального внимания.

    Если говорить о мозге то он нормально полноценно функционирует только в состоянии, которое называют самадхи. Все остальные всякие разные ИСС это неполноценность, все они временны и содержат фрагментарность восприятия и мышления.


       
     


  17. » #31 написал: Landgraf (16 октября 2011 09:54)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Yary
    Ну так получается, что Вы сами с собой спорите. Я никогда не утверждал, что сущность развития в материальном производстве. Сами в своей голове придумали мнимые утверждения. Присвоили их авторство мне. А потом начали спор. 
    Я уточнял Вашу точку зрения.
    Цитата: Yary
    А при чем здесь рассудочная деятельность человека?  Опять сами с собой спорите. Напомнить каковы функции мозга и что будет с человеком и каким будет его развитие если этот мозг ампутировать? Да и та же таблица Меделеева родилась не у церковного дурачка из деревни Кукуево, а в голове человека, который до этого значительную часть своего времени уделял обдумыванию именно этой проблемы. Понятно, что эффект "эврики" никто не отменял, но на пустом месте она никогда не рождается, а только у людей думающих. Так что роль мозга в обретении новых знаний отрицать нельзя.
    Не, таки не сам с собой. Давайте уточним что такое рассудочная деятельность . Вот к примеру тот же Менделеев - имел намерение(утрировано) открыть периодическую таблицу. Думал над этим. В резульате чего он сделал открытие ? Вы считаете что в результате думания над проблемой. Я считаю что в результате намерения и способности подключаться к информационному полю. А раздумья и ВД сопровождающий этот процесс всего лишь побочный эффект, результат отсутствия контроля ума. Кстати некоторые маги могут достигать своих целей используя лишь силу намерения, минуя период "думания". То есть я вовсе не отрицаю роль мозга - именно он является приёмо- передающим устройством, и не только. Не надо путать рефлексию , ВД, самокопание и т.п.- эти вещи с продуктивной работой мозга не связаны и только мешают. Там ещё масса всяких действительно полезных функций, из которых обычнй человек использует всего 4-10%. А вот откуда у человека ещё 90% неиспользуемых возможностей ? И как такое может вообще быть, с той точки зрения где считается что мозг человека эволюционирует и развивается ? От 100 процентов к 4. Очень странное развитие. Я всё же считаю что речь и появление ВД это деградация мозга. Не человека ! Для развития человека в целом это всё нужно на определённом этапе(долго объяснять зачем и почему) и в некоторых кругах бытует мнение что этот этап заканчивается и пора включать мозги на полную.

     

    От Yary:

    Ну так включайте их на практике, а не сотрясайте эфир пустыми призывами. Пока что Вы не можете включить мозг, чтобы внимательно прочитать слова Вашего собеседника, и снова ведете спор сами  с собой.


       
     


  18. » #30 написал: vovannoviy (16 октября 2011 08:28)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Информационное поле хорошо изучили наши спецслужбы и даже новую науку создали на основе того что узнали

    http://www.noocosmology.ru/

    Судя по комментариям тема для многих действительно важна и актуальна. Это радует.


       
     


  19. » #29 написал: Swarm (16 октября 2011 01:32)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикации 12002
    комментария 7832
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Yary
    Так что роль мозга в обретении новых знаний отрицать нельзя.
     

     

    Есть предположение, что думающий человек в определенном направлении сонастраивается с той частью (волною) информационного поля, в которой находится ответ на интересующий вопрос. И в определенный момент происходит "загрузка" необходимой информации (формулирую своими словами).

    В эзотерике это описывается с использованием не очень понятного термина, в данном аспекте,  с точки зрения науки "сорезонирование", исходя из того, что сознание и информационное поле представляют собой определенные энергетические структуры, имеющие определенные вибрации.

     

    На самом деле можно полагать, что истина находится в этом направлении, но это предмет длительного изучения. Некоторые ученые, кстати, выдвигали похожие по своей сути предположения


       
     


  20. » #28 написал: Yary (16 октября 2011 01:04)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Экспeрт
    публикаций 198
    комментариев 2276
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Landgraf
    Да, именно часть условий развития, но никак не само развитие.

     

    Ну так получается, что Вы сами с собой спорите. Я никогда не утверждал, что сущность развития в материальном производстве. Сами в своей голове придумали мнимые утверждения. Присвоили их авторство мне. А потом начали спор.  fellow

    Цитата: Landgraf
    Хотите сказать люди наизобретали всего при помощи своего "развивающегося" мозга ? Никак не могу с этим согласиться. Любые важные изобретения появились вовсе не в результате рассудочной деятельности человека.

     

    А при чем здесь рассудочная деятельность человека?  Опять сами с собой спорите. Напомнить каковы функции мозга и что будет с человеком и каким будет его развитие если этот мозг ампутировать?

    Да и та же таблица Меделеева родилась не у церковного дурачка из деревни Кукуево, а в голове человека, который до этого значительную часть своего времени уделял обдумыванию именно этой проблемы. Понятно, что эффект "эврики" никто не отменял, но на пустом месте она никогда не рождается, а только у людей думающих. Так что роль мозга в обретении новых знаний отрицать нельзя.

     

    А в целом у меня сложилось впечателение, что Вам лишь бы поспорить, потому что с тем же успехом Вы можете говорить с собственным отражением, все равно читать и думать над моими словами Вы пока не пробовали.


       
     


  21. » #27 написал: Swarm (16 октября 2011 00:47)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикации 12002
    комментария 7832
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Yary
    Тонкие миры - тоже не новость. А практики простые - более 10 лет йоги и тантры.
     

     

    По теме скажу, что сроки и определенные техники не столь важны в данном случае.

    Физические практики помогают лишь облегчить процесс. Духовные практики можно вообще за жизнь не постичь, а можно постичь и за несколько недель, дней или месяцев, а иногда спонтанно происходит (точнее кажется, что спонтанно)

    Но для многих действительно требуются годы и порой даже больше, чем 10 лет. В городах обычно занимает больше времени из-за дополнительной загруженности сознания искусственными проблемами.

     

    То есть сроки мы определяем себе сами, как и техники. Для отключения ВД лучше всего подходят медитации.

     

    Цитата: KrasnobrovovVasya
    Действительно, не думать - это ценность, которая откроет нам дорогу в счастливое будущее. Может Вам лоботомию попробовать, чтобы гарантированно избавиться от мыслей? А вообще берите пример с животных. Вот у них точно нет способности к саморефлексии. Глядишь, фермы для двуногого скота обретут реальность. sad
     

     

    В общем без вмешательства в ваш разговор подмечу, что "отключая" ВД (например, во время медитации) отключаешь и эмоции и вообще какое-либо восприятие на время. Точнее говоря, ты продолжаешь все ощущать, но просто не обращаешь на свои ощущения и мысли внимание, словно твои мысли и чувства вовсе не твои, а ты где-то со стороны наблюдаешь за процессами внутри себя. Только главная фишка  в том, что этого состояния не нужно добиваться, а лишь пустить все "своим ходом".

    Сам давно этим не занимался, но скажу, что очень хорошо снимает головную боль и убирает чувства-паразиты.



    Цитата: Yary
    А вот остальное - это уже тема сакрального и обсуждению тут не подлежит.
     

     

    Это пожалуй лучше самому постигать. Без всяких "эзотерических сайтов" и "ченнелингов".

    Могу порекомендовать интересующимся книги Георгия Бореева.


       
     


  22. » #26 написал: Yary (15 октября 2011 23:02)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Экспeрт
    публикаций 198
    комментариев 2276
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: KrasnobrovovVasya
    Очень рад, что на портале есть люди, которые в этой тематике разбираются, кстати , что касается самого сновидения то это лишь первая ступень на пути исследования более тонких миров, так что я бы не стал опять же говорить, что во всем этом уже давно рабираюсь и все понял, кстати на счет Кундалинии интересно было бы узнать, какие практики вы использовали, очень инетресна эта тема,у было подобное переживание

     

    Тонкие миры - тоже не новость. А практики простые - более 10 лет йоги и тантры.

    А вот остальное - это уже тема сакрального и обсуждению тут не подлежит.


       
     


  23. » #25 написал: Landgraf (15 октября 2011 23:02)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Yary
    Ну да, а отнять у человека мозг? Его так называемые "технологические костыли" на пустом месте появились?
    Хотите сказать люди наизобретали всего при помощи своего "развивающегося" мозга ? Никак не могу с этим согласиться. Любые важные изобретения появились вовсе не в результате рассудочной деятельности человека. Например периодическая таблица химических элементов. Да, знаете ли вы историю появления телефона ?  Почти одновременно заявки на это изобретение подали люди из разных уголков Земли, а Белл просто оказался первым чью заявку зарегистрировали. То есть знания давались людям в готовом виде, в определённой последовательности - электричество, телефон, радио, телевидение. И получали их те кто умел настраиватся на эту волну, то есть так называемые изобретатели, хотя на самом деле они ничего не изобретали. Ну и есть ещё в науке систематизаторы знаний, те своей головой, но они всего лишь систематизируют уже готовое.
    Цитата: Yary
    Это просто часть условий развития.
    Да, именно часть условий развития, но никак не само развитие.
    Цитата: Yary
    С чего бы вдруг от них вообще отказываться?
    Господи упаси, я вовсе к такому и не призываю. Я хочу лишь отделить мух от котлет, чтобы не путали изменение условий развития с самим развитием. Технический прогресс это не развитие, это для развития.


       
     


  24. » #24 написал: KrasnobrovovVasya (15 октября 2011 22:14)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Очень рад, что на портале есть люди, которые в этой тематике разбираются, кстати , что касается самого сновидения то это лишь первая ступень на пути исследования более тонких миров, так что я бы не стал опять же говорить, что во всем этом уже давно рабираюсь и все понял, кстати на счет Кундалинии интересно было бы узнать, какие практики вы использовали, очень инетресна эта тема,у было подобное переживание, когда ты ощущаешь себя не собой, а всем остальным миром. ну то етсь атомом и вселенной сразу, причем небывалый покой проникает во все клетки тела. Что касатеся внутреннего диалого - то это очень хороший помощник, например когда нужно решить какую-то задачу. Но для дачи верных решений он плохо подходит, так как не всегда правильно решение принимается на основе анализа, зачастую самое правильное решение подсказывается "интуицией", вот этот орган у нас как раз навен6о более рудиминтирован, чем внутренний диалог.


       
     


  25. » #23 написал: Yary (15 октября 2011 22:12)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Экспeрт
    публикаций 198
    комментариев 2276
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Landgraf
    То-есть появление у человека высокотехнологичных костылей - это и есть развитие ?

    Ну да, а отнять у человека мозг? Его так называемые "технологические костыли" на пустом месте появились? Это просто часть условий развития.  С чего бы вдруг от них вообще отказываться? Тем более, что только благодаря развитию производительности труда за счет использования машин лично Вы сейчас можете рассуждать о высоких материях, а не гнуть спину на поле ради урожая "сам 2" с риском каждый год умереть весной от голода.

    И кстати говоря, именно поэтому надо ценить эти "технологические костыли", потому что без них вся система тупо рухнет до каменного века, со всеми вытекающими последствиями. Рассматривайте Ваше психическое и технологическое развитие как неделимы комплекс, обеспечивающий поддерживающий друг друга. В этом и есть вся суть синергии, благодаря которой вообще возможно развитие как процесс.


       
     


  26. » #22 написал: Landgraf (15 октября 2011 21:39)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Yary
    Но зато можно четко констатировать, что именно это отличие делает человека человеком
    Да, речь делает человека человеком. Но разве человек - венец творения ? Всё, приплыли ? Дальше уже не надо ? 
     И ещё бы определиться с термином "развитие". Что есть развитие ? Почему-то считается что когда-то предок человека бегал в звериных шкурах и с дубиной, вместо слов только невнятно мычал -"ба-ба", "бу-бу", "бы-бы". Потом начал звуки складывать в осмысленные слова - "бабу бы", ну и так далее. А так ли всё было ? Ну допустим. А если сейчас отнять у человека всякие технические игрушки, одеть снова в шкуры и дать в руки дубину - что в человеке изменилось или развилось, как считается, за миллионы лет? Ну там если не считать чисто физиологических изменений, вызванных более комфортными условиями жизни. То-есть появление у человека высокотехнологичных костылей - это и есть развитие ?


       
     


  27. » #21 написал: vovannoviy (15 октября 2011 21:15)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Yary
    Не вредны, Вы опять критикуете то чего не знаете. Правильно сказать, что только опыт самоанализа и рефлексии со временем дал те количесвенные изменения, которые теперь могут реализоваться в новом качестве. Я же сразу сказал, что Ваша ошибка в том, что Вы привносите негативную окраску в то, что является естесственной предпосылкой к будущему.

    Есть ли негативная окраска в описании наблюдения? Например кто-то говорит ребенку "у тебя выпадают молочные зубы". Что в этом негативного? Ребенок может считать это негативным только если привязан к молочным зубам и боится их потерять.

    Также и здесь, как Вы верно сказали(и я об этом тоже говорил) самоанализ и рефлексия сделали нас такими как мы есть сейчас. Но как молочные зубы должны отпасть чтобы выросли новые крепкие зубы, так и самоанализ и рефлексия уходят уступая место осознанности. И как маленький ребенок боится потерять зубы, к которым он привык, так и большинство людей сопротивляются тому что самоанализ и рефлексия уходят, ведь они боятся той неизвестности, неопределенности, которую сами и воображают, думая что осознанность это безмыслие овоща. Мыслить об отсутствии мыслей это глупо, но именно так все и делают)))

     

    от Yary:

    Психика - это Вам не зубы. Тут прямая аналогия не уместна. Психическое поле все-таки развивается по несоклько иным законам, нежели материальные объекты, именно потому, что психическое поле не имеет пространственной компоненты и вопрос освободить освободить место для нового качества не стоит.

     

    Аналогию провожу потому что изменения в психике вызывают имзменения в физиологии и наоборот, при том влияние психики на физиологию фундаментально потому что она меняет принципы функционирования физиологии, а влияние физиолгии на психику косвенно так как принципы ее функционирования не меняются. Поэтому пишу одно слово "психофизиология", это одно целое как суп и картошка в нем))

    Вредны самоанализ, самоконтроль и идея саморазвития как раз для физиологии, хотя не вредны для психики. Но так как это одно целое то пишу что вредны для человека. Чтобы анализировать себя человек должен в уме разделить себя как минимум на двое: на того кто анализирует и того кого анализируют. То есть ум как бы делит сам себя на части, на контролирующую и подконтрольную часть, на развивающуюся и подгоняющую развитике части. Все бы ничего, но это разрушительно для тела и для окружающей среды. А без тела и окружающей среды не будет и психики. Снова видно что они одно целое. Идея саморазвития применима если рассматривать тело как развивающееся, а ум как подгоняющий развитие(на этом основан спорт). Но ум сам себя развивать не может, а пытаясь сделать это, делит себя и губит тело. Также контроль и анализ применим к телу, но не к мыслям. Для управления мыслями нужно то что превосходит ум также как он тело. Это и есть осознанность и самонаблюдение.


       
     


  28. » #20 написал: Yary (15 октября 2011 21:00)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Экспeрт
    публикаций 198
    комментариев 2276
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: vovannoviy
    Самоанализ, самоконтроль и ИДЕЯ саморазвития вредны для психофизиологии потому что создают в ней раскол; напротив самонаблюдение(без анализа) и осознанность очень полезны для психофизиологии и непроизвольно(без идеи) вызывают ее прогресс.

     

    Не вредны, Вы опять критикуете то чего не знаете. Правильно сказать, что только опыт самоанализа и рефлексии со временем дал те количесвенные изменения, которые теперь могут реализоваться в новом качестве.

    Я же сразу сказал, что Ваша ошибка в том, что Вы привносите негативную окраску в то, что является естесственной предпосылкой к будущему.

    Вредно ли для играть в песочнице? Ответ прост - это просто необходимый этап развития, и если развитие происходит с соотвтетствии с заложенным процессом, то со временем интерес к такой игре отпадает. Хотя время от времении такая игра может быть очень даже увлекательной и полезной даже для взрослого. Поэтому тут речь идет не об отрицании, а о расширении спектра возможностей. В этом и есть смысл синтеза - логика "и, и" вместо "или, или".

    Именно Ваша негативная оценка делает Вашу позицию простым отказом (хоть Вы и не осознаете это), а не синтезом (как Вам кажется).



    Цитата: vovannoviy
    Отказаться от ВД не получится. Само желание(воля) отказаться от ВД это часть ВД.

     

    А вот это верно. Отказаться от ВД невозможно. Так как ВД - это часть Я, и при отказе от него произойдет регресс личности до животного уровня. Потому я и говорю о жесткой связи ВД со второй сигнальной системой. Зато можно научиться видеть тишину в промежутках между мыслей, что открывает иную реальность восприятия. Но секрет здесь в том, что никакого отказа нет и ВД как процесс остается, меняется только его восприятие, в котором ВД становится только частностью, а не единственной реальностью.  fellow Впрочем, это уже граница сакральных знаний, которые не место обсуждать в открытом доступе.

    Но обратите внимание, это четко вписывается в то что я Вам говорил выше. Нет никакого негатива, а есть всего-лишь переформатирование роли и места в целостной системе.


       
     


  29. » #19 написал: Landgraf (15 октября 2011 20:44)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Yary
    А речь - это высшая психическая функция, которая перевела человека на качественно иной уровень развития по сравнению с животными.
    Эээ... дарвинизьмом балуетесь ? В смысле имеется ввиду что человек произошёл от обезьяны и появление речи это результат эволюции ? Почему собственно ? Есть и другие сведения - человек начал разговаривать потому что лишился способности к телепатии. Так какое-же тут развитие ?
    Цитата: Yary
    Поэтому простой отказ от ВД - это фактическая "животнизация" и регресс.
    Не. ВД по моему чистой воды рефлексия, ну или психический автоматизм - какая по сути разница ?. Лишнее оно, и при отсутствии ВД навыки речи и общения не теряются. Тока канешно не надо путать внутренний диалог и мышление вообще. И рефлексия таки не то что-бы рудимент, я бы по другому это назвал, но фактор сильно мешающий развитию. Все практики по саморазвитию как раз направлены на осознание и избавление от всяческих рефлекторных реакций, которые возникли у человека в течении жизни. Вся то суть полной реализации человека в том что-бы стать живым и осознанным, выйти из под власти автоматическо- рефлекторных реакций.

     

    от Yary:

    Дарвинизм здесь не при чем. Я сейчас не обсуждаю причины, обусловиввшие появление у человека второй сигнальной системы. Но зато можно четко констатировать, что именно это отличие делает человека человеком. В остальном же читайте что написано выше и ниже.  Там исчерпывающий ответ на Ваш пост уже есть.


       
     


  30. » #18 написал: vovannoviy (15 октября 2011 20:24)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Yary
    Поэтому простой отказ от ВД - это фактическая "животнизация" и регресс. Но если Вы пойдете по пути не упрощенчества и отрицания ВД, а синтеза, то можете получить прорывной результат. По крайней мере третья сигнальная система - это как раз то, что может обеспечить рост человечества на еще одну ступеньку в эволюции сознания. Это уже вполне понятный практический механизм, а не абстрактное "надо меняться".
     

    Отказаться от ВД не получится. Само желание(воля) отказаться от ВД это часть ВД. Синтез это ближе к тому о чем статья. Только я ничего не предлагаю, не призываю менятся, просто констатирую то что происходит. Никто не знает точной причины почему у некоторых людей ВД исчезает. И я говорю не об остановке ВД, которая относится к самоконтролю, а о непроизвольном прекращении ВД раз и навсегда при осознании его. Точно также сам собой исчезает образ-я когда он осознан. При этом еще и радикально меняется восприятие, хотя объекты восприятия остаются теми же. То есть это не измненные состояния сознания(которые кстати тоже явл-ся следствием "рефлексии"), ведь в ИСС меняются объекты(=ощущения объектов). Если попытаться описать это "состояние" то самое близкое пожалуй будет таким:

    Сознание абсолютно доминирует над своим содержанием(мыслями, чувствами, идеями, образами, ощущениями, эмоциями, движениями и т.д.) вплоть до полного исчезновения содержания. Самый близкий термин в интернете это "нирвакальпа самадхи".

    Третья сигнальная система относится все к тем же ИСС. Скорее всего ее развитие неизбежно у человечества, но речь не о ней.

    Если подвести итог и выразить статью в одном предложении:

    Самоанализ, самоконтроль и ИДЕЯ саморазвития вредны для психофизиологии человека потому что создают в ней раскол; напротив самонаблюдение(без анализа) и осознанность очень полезны для психофизиологии и непроизвольно(без идеи) вызывают ее прогресс.


       
     


  31. » #17 написал: Yary (15 октября 2011 19:50)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Экспeрт
    публикаций 198
    комментариев 2276
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: vovannoviy
    . Во-первых, у некоторых людей "рефлексия" отбрасывается уже сейчас. Во-вторых, чтобы проверить достоверность этого Вам самому придется избавится от "рефлексии"

     

    Да не отбрасывается "рефлексия". Заканчивайте бросаться понятиями, которых не понимаете. Я же Вам все очень понятно написал ниже.

    Исследуйте ВД. А это близко не рефлексия - это психический автоматизм, причем возникает в процессе развития второй сигнальной системы - речи. То что происходит остановка ВД - то я прекрасно знаю, как это происходит на личном опыте. С рефлексией там все наоборот прекрасно, она работает сверхэффективно. Зато там действительно возникают определенные новые качественные психические феномены. Вот над этим и поработайте. Покопайте в этом направлении - результат Вас приятно поразит.


       
     


  32. » #16 написал: vovannoviy (15 октября 2011 19:47)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Yary
    Если не согласны с критикой
     

    C критикой я согласен, но она касается больше терминологии, а мне хотелось услышать критику по сути статьи. Услышать ее я хотел для того чтобы выяснить насколько статья понятна и полезна всем. Вот и все

    Цитата: Yary
    6. Собственно, исходя из всего выше сказанного главный тезис, что в неопределенном будущем "рефлексия" как негативный инструмент будет отброшена и на ее смену придет нечто иное, не является качественной достоверной моделью, и не обладает познавательной ценностью.
     

    Все остальные пункты Вы описали верно. Они и должны быть банальны, то есть понятны всем. Я использую банальные известные вещи чтобы описать небанальные и малоизученные.

    Так вот, 6 пункт не совсем верен. Во-первых, у некоторых людей "рефлексия" отбрасывается уже сейчас. Во-вторых, чтобы проверить достоверность этого Вам самому придется избавится от "рефлексии". В-третьих, судя по комментариям других читателей познавательная ценность в статье есть.

    И кстати, далее Вы сами оценили плюсы статьи, за что отдельное спасибо :)



    А главный тезис статьи не в прогнозе на будущее, а о колоссальном вреде "рефлексии" в настоящем, причиной которого является в первую очередь то что "рефлексия" вообще не осознается.


       
     


  33. » #15 написал: Yary (15 октября 2011 19:24)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Экспeрт
    публикаций 198
    комментариев 2276
    Рейтинг поста:
    0

    vovannoviy,

     

    Кстати говоря, если Вы внимательно исследуете тему не рефлексии, а внутреннего диалога, и соотнесете его с вопросом развития второй сигнальной системы человека (все тот же Выготский). То тогда может получиться очень интересная работа с очень ценными находками. Дело в том, что ВД - это прямое следствие того, что человечество обладает речью. А речь - это высшая психическая функция, которая перевела человека на качественно иной уровень развития по сравнению с животными. Поэтому простой отказ от ВД - это фактическая "животнизация" и регресс. Но если Вы пойдете по пути не упрощенчества и отрицания ВД, а синтеза, то можете получить прорывной результат. По крайней мере третья сигнальная система - это как раз то, что может обеспечить рост человечества на еще одну ступеньку в эволюции сознания. Это уже вполне понятный практический механизм, а не абстрактное "надо меняться".

    Но только не пытайтесь заниматься упрощенчеством сваливая и ВД и рефлексию в одну кучу. Это разные понятия и описывают они разные явления, хотя конечно они друг с другом имеют определенные связи, как собственно, все в нашей психике.


       
     


  34. » #14 написал: KrasnobrovovVasya (15 октября 2011 18:59)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Отличная статья, что касается внутреннего диалога, то это по сути враг собственного я, так как заставляет думать,что внутренний диалог и есть ты, хотя на самом деле это лишь рефлексия) Вообще внутренний диалог должен уйти, так как он очень мешает воспринимать 4х мерную реальность( ближайший пример - мир снов, там время отсутсвует, действие происходит сразу, причем внутренний диалог особо на сон не влияет, а влияют больше образы. Так вот когда люди от словесной передачи перейдут к образной, возможно мы продвинемся на шаг дальше. Вообще стать существом способным вопринять 4х мерную реальность это и есть путь эволюции людей. Рефлексия оооочень в этом мешает, если не верите, попробуйте хотя бы 10 минут ни о чем не думать, даю 100%, что никто этого здесь сделать не сможет.

     

    От Yary:

    По моему Вам это прекрасно удается. Причем в течение 24 часов в сутки видимо.  lol

    Действительно, не думать - это ценность, которая откроет нам дорогу в счастливое будущее. Может Вам лоботомию попробовать, чтобы гарантированно избавиться от мыслей?

    А вообще берите пример с животных. Вот у них точно нет способности к саморефлексии. Глядишь, фермы для двуногого скота обретут реальность.  sad

    Я бы не стал быть столь категоричным в высказываниях. Если бы вы хотя бы раз во сне поняли, что вы спите и смогли хотя бы пару мгновений сделать во сне осознанные действия, вы бы изменили свое мнение. Кстати древние Майя как раз таки учили жить "здесь и сейчас", как бы растворится во времени, а их календарь помогает преейти как раз от 3х мерного восприятия к 4х мерному, реальность развертывается экспоницеально, это и есть суть эволюции, развертывать самоподдеживающуюся систему.

     

    От Yary:

    Этими игрушками я занимался лет 5 назад. Причем большинство эзотерических переживаний на личном опыте получил, включая подьем кундалини. Поэтому, в отличие от Вас могу рассуждать об этих явлениях со знанием вопроса, а также осознаю границы их достоверности и применимости, без Вашей экзальтированной идеализации.


       
     


  35. » #13 написал: Yary (15 октября 2011 18:46)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Экспeрт
    публикаций 198
    комментариев 2276
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: vovannoviy
    А теперь не могли бы Вы вкратце передать смысл моей статьи? Спрашиваю потому что в статье кроме определений "рефлексии" также даны несколько описаний с примерами.

     

     

    С чего бы мне заниматься пересказом Вашей статьи? У меня есть стойкое ощущение что Вы вовсю играете в Эдипов комплекс. Вам нужно мое одобрение или мое мнение? Если мнение, то я уже многое написал ниже. Могу тезисно повторить, но ни доказывать ни объяснять ничего не буду и кстати Ваши объяснения мне тоже не особо нужны. Если не согласны с критикой, то можете оставаться при своем мнении, мне точно ничего доказывать не надо.

    Итак:

    1. Ваша модель имеет серьезные методологические недостатки. В частности использованная классификация осознания и рефлексии не выдерживает критики, хотя это очень значимая часть Вашей статьи, страдает понятийный аппарат. (подробно уже пояснял этот пункт ниже)

    2. В той части, в которой она касается синергетики процессов  - с этом согласен. Но тут ничего нового нет.

    3. Описание на примере с математикой, на мой взгляд чрезмерно абстрактно. Уж очень универсальный пример, что огодно можно закодировать, поэтому особой ценности в нем не вижу. Тем более, что обосновывает он изрядно хромающаю теорию "рефлексии".

    4. Часть про образ "я реального" и образ "я идеального" вполне в духе современной психологии, но это изобретение колеса. В психологии давно разработана "Я-концепция". Поищите в интернете по теме "Я-концепция". Так что тоже никакой новизны, да и чрезмерно упрощенно все.

    5. Тоже самое касается концепции эволюции, которую вы предлагаете. Понятно, что психика также эволюционирует. Но на мой взгляд, это опять же очевидная банальность.

    6. Собственно, исходя из всего выше сказанного главный тезис, что в неопределенном будущем "рефлексия" как негативный инструмент будет отброшена и на ее смену придет нечто иное, не является качественной достоверной моделью, и не обладает познавательной ценностью.

    Теперь коротко о плюсах:

    1. То что Вы определяете осознанность через способность осознавать цель, и рассматриваете развитие как универсальную ценность для психической системы. В этом я с Вами согласен. Более того это четко согласуется с постулатами Триады управления.

    2. Статья, как описание личного опыта с которым можно соприкоснуться и как способ саморефлексии, вполне удалась. Что, впрочем, уже многие отметили.

     


       
     


  36. » #12 написал: vovannoviy (15 октября 2011 17:49)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: sidvk
    Вот это представляется мне интерессным: http://video.yandex.ru/users/konsta888/view/311#hq

    К сожалению в данный момент не могу посмотреть видео

    Yary: Тогда поймете чем отличается ВД от рефлексии и почему та подмена понятий, которую Вы предлагаете полностью уничтожает смысл у Ваших идей.
     

    Чтож, я прочитал об интериоризации вот здесь

    http://psyberlink.flogiston.ru/internet/bits/shotter01.htm

    А теперь не могли бы Вы вкратце передать смысл моей статьи? Спрашиваю потому что в статье кроме определений "рефлексии" также даны несколько описаний с примерами. Почему бы просто не принять что для данной статьи термину "рефлексия" соответствуют эти описания. Если же мы будем цепляться к словам то нет смысла что-то обсуждать.


       
     


  37. » #11 написал: sidvk (15 октября 2011 17:31)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 1211
    Рейтинг поста:
    0

     Вот это представляется мне интересно:

    http://video.yandex.ru/users/konsta888/view/311#hq


       
     


  38. » #10 написал: vovannoviy (15 октября 2011 17:03)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: vovannoviy
    от Yary: Совершенно не верно и голословно. ВД не является ни "частным" ни "ярким" проявлением рефлексии. Это не более чем Ваше сугубо личное мнение. Читайте специальную литературу.

    Вы меня озадачили. Вы ведь читали статью перед публикацией, а в ней черным по белому написано:

    Рефлексия, в одном из пониманий может быть рассмотрена как разговор, своеобразный диалог с самим собой.

    Это определение из Википедии. Если оно не верно то почему Вы не сказали об этом в самом начале? Я бы внес исправления. Но раз уж статья опуьбликована то я и прошу Вас дать опредение рефлексии так чтобы мы понимали друг друга. Или хотя бы уточните какую конкретно литературу по рефлексии Вы имеете в виду.

     

    от Yary:

    А я и не собирался указывать на все нестыковки. Третий и последний раз говорю, читайте специальную литературу. Вики - это обывательское понимание, очень упрощенно и неточно. А литературу, я уже рекомендовал. Разберитесь с механизмом интериоризации Выготского и внутренней речью. Тогда поймете чем отличается ВД от рефлексии и почему та подмена понятий, которую Вы предлагаете полностью уничтожает смысл у Ваших идей.


       
     


  39. » #9 написал: Eliss (15 октября 2011 16:27)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Очень интересно было ознакомиться с альтернативным (для меня) способом познания мира. Поняла это в конце статьи, где был описан вкратце"мой" тип мышления.
    Рефлексия -  это некая дефрагментация, упорядочивание полученного опыта, которой пользуется определённый тип людей. 

    О детях.
    Они приходят в наш мир -уже полностью сфоримированными Личностями. Наша задача - представлять им, как можно большее количество практической информации, из которой они сами выберут себе необходимую, подходящую субъектианому восприятию отдельного ребёнка.

    Спасибо.


       
     


  40. » #8 написал: vovannoviy (15 октября 2011 15:49)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Yary
    У Ваши иллюзия эгоцентризма понятна. Конечно хочется верить, что мы всевластны над процессами любой сложности, но на практике это не так.

    Если честно, не понимаю о чем Вы. Я не говорил что нам подвластна эволюция, я имел в виду что это эволюция это и процесс и закон, которому подчиняются не только наши гены, но и наши мысли. Поэтому то что мы сейчас переосмысливаем ВД это часть  процесса эволюции и согласно закону эволюции возможно мы в итоге превзойдем ВД, то есть будем мыслить иначе.

    И это не теоритическое размышление, не философия ради интереса, я пишу об этом на основе того что происходит со мной прямо сейчас, а также еще с несколькими тысячами людей по всему миру. Конечно по сравнению с миллиардами людей с ВД тысяча людей без ВД кажутся скорее исключением чем правилом, скорее аномлией чем нормой. Но в природе тоже нередко происходит так что особи нового вида поначалу кажутся аномалией и численность их мала, но затем они становятся доминирующими и размножаются. Я прогнозирую что это и произойдет, ВД будет вытеснен или будет играть очень незначительную роль в сознании.

    Но вернемся к настоящему. Почему я считаю что ВД вытесняется? Потому что его вытесняет осознание. Как только человек осознает ВД, то есть непосредственно воспринимает внутреннюю раздвоенность, ВД исчезает, слов в уме больше нет. Однако ум становится при этом более активным, пробужденным, острым, изменяя программу мышления в каждый момент соответственно внешним изменениям. Этот феномен нужно изучать безусловно. Но факт в том что осознание устраняет ВД и эффективно действует без него. Тогда зачем ВД? Вот в чем самый главный вопрос. Ведь ВД расстрачивает энергию впустую, тормозит принятие решений, делает движения механичными, тогда как при осознании уменьшается потребление энергии(реже дыхание, питание, сердцебиение) при возрастании эффективности мышления, речи и движений. Это объективные показатели. Так почему ВД придается такое значение?



    Цитата: Yary
    Даже не буду пробовать, если хотите писать про ВД, пишите про ВД, тогда и обсудим. Но простая подстановка ВД вместо слова рефлексия превратит Вашу статью в редкостный бред. Так что лучше остановитесь немного и почитайте специальную литературу. Покопайте в направлении Выготского и его исследований о роли речи в психике человека. Очень полезно будет.

    ВД это частное проявление рефлексии. Сама рефлексия более сложное явление. Поэтому я и взял для начала рассмотрение ВД как пример, а не как заменитель понятия рефлексии. Также в статье я разграничил два определения рефлексии. Какое именно определение используете Вы когда употребляете это слово? Полагаю нам необходимо точнее определиться с терминами чтобы плодотворно вести дискуссию

     

    от Yary:

    Совершенно не верно и голословно. ВД не является ни "частным" ни "ярким" проявлением рефлексии. Это не более чем Ваше сугубо личное мнение. Читайте специальную литературу. 


       
     






» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь на портале чтобы оставлять комментарии
 


Новости по дням
«    Май 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031 

Погода
Яндекс.Погода


Реклама

Опрос
Ваше мнение: Покуда территориально нужно денацифицировать Украину?




Реклама

Облако тегов
Акция: Пропаганда России, Америка настоящая, Арктика и Антарктика, Блокчейн и криптовалюты, Воспитание, Высшие ценности страны, Геополитика, Импортозамещение, ИнфоФронт, Кипр и кризис Европы, Кризис Белоруссии, Кризис Британии Brexit, Кризис Европы, Кризис США, Кризис Турции, Кризис Украины, Любимая Россия, НАТО, Навальный, Новости Украины, Оружие России, Остров Крым, Правильные ленты, Россия, Сделано в России, Ситуация в Сирии, Ситуация вокруг Ирана, Скажем НЕТ Ура-пЭтриотам, Скажем НЕТ хомячей рЭволюции, Служение России, Солнце, Трагедия Фукусимы Япония, Хроника эпидемии, видео, коронавирус, новости, политика, спецоперация, сша, украина

Показать все теги
Реклама

Популярные
статьи



Реклама одной строкой

    Главная страница  |  Регистрация  |  Сотрудничество  |  Статистика  |  Обратная связь  |  Реклама  |  Помощь порталу
    ©2003-2020 ОКО ПЛАНЕТЫ

    Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам.
    Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+


    Map