Сделать стартовой  |  Добавить в избранное  |  RSS 2.0  |  Информация авторам
Регистрация  |  Технические вопросы  |  Помощь  |  Статистика  |  Обратная связь
ОКО ПЛАНЕТЫ
Поиск по сайту:
Тендеры и госзакупки Маркетинговые исследования Бизнес планы
Регистрация на сайте
Авторизация

 
 
 
 
  Напомнить пароль?



Акция! Пропаганда России. Присоединяйся! ОКО ПЛАНЕТЫ


Навигация

Реклама
загрузка...

Загрузка...

Важные темы
Работа Дмитрия Медведева над «ошибками» страны...
Управление, как реальность: кое-что о Фурсенко, образовании...
Новые реалии методологии управления
Алекс Зес: Тезисы управления
США:У нас мало времени! Час расплаты близок!
Л.Ларуш: Америка рухнет первой. "Мы входим в период бунтов"
Теоретическая география


Анализ системной информации

Реклама
» » » Максон: Воображариум науки

» Максон: Воображариум науки
8-05-2011, 09:01 | Наука и техника / Новость дня | разместил: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ | комментариев: (37) | просмотров: (28 955)

Автор Максон   

Термоядерный реактор ITER У современной науки есть один важный недостаток - это очень "финансовоёмкий" продукт. Хотя у неё есть отдельные области, которые, в общем-то, не требуют особых затрат. Мозг и ручка. Вроде какой-нибудь лингвистики. Математика, в своих особо теоретических ипостасях, тоже не требует большего. Философия... Но в основной своей массе, той, что задаёт высочайший темп развития современной цивилизации, наука представляет собой весьма затратную область деятельности человека. Физика, изучающая основы строения вселенной, материю и законы её движения, сейчас требует создания очень дорогих экспериментальных устройств. Ставший уже известным даже журналистам Большой Адронный Коллайдер - БАК (это огромный ускоритель заряженных частиц, имеющий 27 км в диаметре) потребовал 1,5 млрд евро на своё строительство. ITER - экспериментальный термоядерный реактор, строительство которого только начинается, потребует ещё больше - 4,6 млрд евро, а эксперименты на нём в течении 20 лет потребуют примерно ту же сумму.

Представим себе на минутку, что этих денег правительства многих стран не выделили. Это значит, что не будет тех открытий, которые будут связаны с экспериментами на этих установках. Физика начнёт топтаться на месте. По крайней мере в области физики высоких энергий и физики плазмы. Другие науки хотя и менее требовательны к научному оборудованию, но тоже не сильно отстают в своих финансовых затратах.

К чему я веду? К простой мысли: наука развивается там, где в неё вкладывают деньги. И там, где вкладывают больше, там она быстрее и развивается. Тем самым наука становится зависима от политической элиты, распределяющей финансовые потоки, даже если сами учёные представляют собой очень свободное и независимое сообщество. Болтать-то они могут о чём угодно, но открытий великих уже не сделают. Времена не те. Это Ньютону для открытия всемирного тяготения понадобилось одно яблоко. Кроме собственной головы, конечно. Нынешним физикам сотен голов и вагона яблок не хватит, чтобы добыть хоть сколько-нибудь ценный научный факт. И в условиях финансовой зависимости наука превратилась в довольно жёсткую бюрократическую систему - в ней появились свои чиновники, распределяющие финансовые средства между отдельными группами исследователей. Эти средства тоже не просто так появляются. Есть боязнь войны - правительство выделяет ресурсы на создание ядерной бомбы. Есть боязнь энергетического коллапса - деньги идут на создание термоядерного реактора. При этом страдают те области науки, которые хотя и близки к важным для человечества открытиям, но в силу утверждённой политики расходования средств остаются без необходимого для этого финансирования. Таким образом, наука в своём развитии движется не совсем естественным путём - от открытия к открытию. Есть чётко выделенное направление, задаваемое политическим истеблишментом, политической и экономической ситуацией.

Однако реально дело обстоит ещё сложнее. В процесс развития вмешиваются ещё и узкоклановые интересы внутри политической элиты. Этим кланам не всегда выгоден научный прогресс в конкретной области. Разве будет выгоден вечный двигатель нефтяным магнатам? Они держат весь мир за горло и вдруг бац - вечный двигатель! Нефть стала нужна только в виде полиэтилена для упаковок. Им это надо? Им это не надо. И тут можно кое-что напомнить. 44-ый президент США Джордж Буш-младший в 1978-84 гг. руководил нефтяной компанией "Arbusto Energy/Bush Exploration", а в 1986-90 гг. - руководит нефтяной компании "Harken". Вице-президент Дик Чейни (Dick Cheney) в 1995-2000 гг. - руководитель нефтяной компании "Halliburton". Кондолиза Райс (Condoleezza Rice) в 1991-2000 гг. - руководитель нефтяной компании "Chevron", которая назвала её именем нефтяной танкер. Автобиография старшего Буша - Джорджа Герберта Уокера Буша, 41-го президента США также включает организацию и владение нефтяной компанией. А ведь он был ещё и директором ЦРУ... Интересы бизнеса власть имущих очень часто не совпадают с интересами науки. Наука может обесценить их уже накопленные активы. И можно с уверенностью предположить, что изобретателю вечного двигателя, будь он вдруг изобретён, грозит немалая опасность. Да даже и не вечного, а любого, но работающего на чём-нибудь дешевле нефти. Работы по созданию чего-то похожего и несущего опасность нефтяному бизнесу прикроют на самой начальной стадии. Конфликт интересов политической элиты с логикой научного прогресса не является гипотезой. Это очевидный факт и интересы нефтяного бизнеса тут служат лишь мелким частным примером. В жизни всё ещё серьёзнее. Некоторые известные научно-технические достижения могут оказаться лишь ловким мошенничеством, выполненным в чисто политических целях.

Статья Станислава Георгиевича Покровского (физика, кандидата технических наук) под названием "Остановка научно-технической революции" значительно дополняет подобные рассуждения и даёт много подтверждающего фактического материала. Даже по части сомнений в реальности американского визита на Луну, хотя этой скандальной темы автор коснулся мимоходом. Более подробно об этом он писал в других статьях, и его доводы неплохо дополняют книгу доктора физико-математических наук А.И. Попова «Американцы на Луне. Великий прорыв или космическая афера?». Вместе с книгой Юрия Мухина "Лунная афера США" и серией статей Аркадия Велюрова "Пепелацы летят на Луну" они создают практически исчерпывающий доказательный материал того, что полёты "Аполлонов" были лишь мистификацией мирового масштаба. Более того, политическое руководство СССР знало о ней и участвовало в сокрытии правды. Как такое было возможно? Статья Покровского вскрывает и возможные тайные пружины такого сговора.

Если вкратце изложить основные тезисы статьи, то получим следующие утверждения.

  1. С самого рождения СССР наука рассматривается большевистским правительством в качестве важнейшего института социализма, властного института. Наука в советском обществе становится важнейшей ветвью власти и это обусловило успех индустриализации страны, высочайшие темпы развития экономики.
  2. Партийный и советский аппарат, который в 30-е годы все-таки через коммунистов нижнего, деятельного звена демонстрировал собственную необходимость, попросту преодолевая классовое сопротивление, погибая под пулями кулаков, подавая пример трудовой дисциплины, самоотречения, - к 1960-м стал свадебным генералом, абсолютно лишним звеном управления. Этого пока не понимала творческая интеллигенция, но начинал понимать сам партийный аппарат.
  3. Аналогичные процессы шли и в США, где подъём экономики и развитие техники обусловило появление "золотых воротничков" - младшего научно-инженерного персонала и представителей интеллектуальных рабочих профессий. В 60-е этот слой был уже вполне зримым и политически активным, а к 1968 году США стояли на пороге революции на волне протестов против войны во Вьетнаме.
  4. Две общественные группировки в двух странах с противоположным общественным строем - оказались перед лицом одной и той же опасности потери своего «избранного» места над обществом...
  5. В 60-е годы советский проект доминировал в предпочтениях народов мира. Это был период наступления коммунизма на всех фронтах. Противодействие этому наступлению в сфере реального военно-технического и экономического противостояния, как вынужден был признать государственный советник США Генри Киссинджер, - было бесперспективным. Противопоставить наступлению коммунизма можно было только политические методы.
  6. Для остановки наступления коммунизма нужно было прежде всего остановить советскую науку. В этом оказался заинтересован и партийный аппарат в СССР.

В статье много конкретных примеров:

"Прежде всего это коснулось выбора самостоятельного пути развития отраслью электроники и вычислительной техники. Место этим отраслям было определено - в затылок за американцами. Постепенно тенденция вторичности была распространена на всю науку. Новое, говоришь? А что-то похожее американцы делают? Не делают - ну и не лезь со своей заумью. Буржуи деньги считать умеют, если они в это дело не суются, следовательно, оно бесперспективно... "

Поскольку я работал в научном институте начиная с 1985, сразу после окончания физического факультета университета, то всё это мне знакомо на собственном опыте. Я занимался именно электроникой и мне, как молодому стажёру-исследователю, было совершенно не понятна идеология копирования, утвердившаяся в ней. Копировали каждую микросхему! Старательно добивались сходства характеристик, причём иногда даже делали их лучше. Всё это диктовалось необходимостью копирования конечного продукта - компьютеров, процессорных плат, где эти микросхемы служили элементами. И это при том, что в 60-е годы мы совершенно не отставали в собственных разработках! Моя мама работала программистом на вычислительном центре, где стояла советская ЭВМ "Минск-22". Пятиклассником я приходил к ней на работу и с восхищением смотрел на шкафы, сверкающие разноцветными лампочками, на перфокарты и перфоленты с программами. Огромный пульт управления напоминал мне кабину звездолёта. По нынешним меркам вычислительная мощность той машины не превышала мощности современного калькулятора, но и на западе тогда не было лучше! Потом были Минск-32, М-5000...

БЭСМ-6 Последним по настоящему серийным и самостоятельным продуктом отечественной электроники была наверное ЭВМ "БЭСМ-6". Разработка машины БЭСМ-6, главный конструктором которой был академик С.А.Лебедев, была закончена в конце 1966 г. Это была первая в мире ЭВМ с конвейерной архитектурой процессора. Машина вступила в строй в 1967 г. Выполняющая около 1 млн. арифметических операций в секунду, она была выполнена на полупроводниках, на элементной базе, допускающей высокую частоту переключений (основная тактовая частота - 10 Мгц). По своим характеристикам и архитектуре машина БЭСМ-6 вполне может быть отнесена к машинам уже 3-го поколения (то есть на микросхемах), хотя она и была на дискретных "навесных" деталях - транзисторах, т. е. на технологической основе машин второго поколения. Эта машина имела рекордное быстродействие на момент своего создания! На ней считали всё. От школьных "2х2" до взрывов ядерных бомб. Она не зависала никогда. Она работала и днём, и ночью. Двадцать лет. Её выпуск был прекращён лишь в 1986 году, когда весь потенциал производительности был наконец исчерпан и не мог идти в сравнение с новичками, сделанными на интегральных схемах. Всего было произведено 355 машин.

В современных справочниках часто указывают, что БЭСМ-6 уступала американской CDC-6600, созданной почти одновременно с ней в 1966 году известным американским изобретателем суперкомпьютеров Сеймуром Креем (Seymour Cray) и имевшей производительность якобы до 3 млн операций в секунду. Однако данное первенство американцев весьма спорное - при равных тактовых частотах процессоров в 10 МГц машины значительно отличались архитектурно и БЭСМ-6 тут вовсе не была аутсайдером. Центральный процессор БЭСМ-6 имел конвейер, позволяющий совмещать выполнение различных стадий операций на одном такте процессора. Это увеличивало производительность системы в число стадий конвейера. Американская же CDC-6600 не имела конвейер, зато некоторые логические элементы процессора были выполнены независимо и теоретически могли выполнять операции одновременно. Этих элементов было 10 и потому в характеристиках указывалась пиковая производительность в 10 раз выше, чем это было достижимо на практике. Более честно американцы указывают производительность машины CDC-6400 - более дешёвого варианта 6600 без параллельных модулей в центральном процессоре - 200 kFLOPS (200 тысяч операций с плавающей точкой в секунду).

Американцы очень энергично отстаивают своё первенство в вычислительной технике и не стесняются привирать. Даже Википедия транслирует их враньё по поводу того, что БЭСМ-6 повторяла архитектуру CDC-1604, более старой разработки Сеймура Крея. Основой вранья послужило лишь то, что у БЭСМ-6 и CDC-1604 совпадала разрядность данных и команд и то, что некоторые прикладные программы, разработанные в международном исследовательском ядерном центре ЦЕРН, были перенесены с CDC-1604 на БЭСМ-6 специалистами советского института ядерных исследований ОИЯИ. Это враньё особенно смешно сейчас, когда 32-разрядный формат команд и данных стал де-факто стандартом, а процессоры разных фирм AMD и Intel, имея различные архитектуры, являются при этом совместимыми даже по системе команд. Гораздо более правдоподобным будет утверждение, что Сеймур Крей заимствовал принцип конвейера у БЭСМ-6, когда разрабатывал свою следующую машину - CDC-7600. Именно эта машина, созданная двумя годами позже БЭСМ-6, обладала аналогичной БЭСМ-6 конвейерной организацией процессора и могла соперничать с БЭСМ-6 по производительности.

БЭСМ-6, непризнанный историей лидер компьютерной индустрии, имела рекордное быстродействие и обладала совершенно оригинальной архитектурой. Однако в год выхода БЭСМ-6 в эксплуатацию, 30 декабря 1967 года, ЦК и Совмин выпустили совместное постановление о разработке Единой Серии Электронных Вычислительных Машин. Это было уникальное постановление – впервые на таком высоком уровне решалась судьба дальнейшего развития вычислительной техники в стране. Был создан Научно-исследовательский центр электронной вычислительной техники (НИЦЭВТ), под его началом объединились и другие организации. И вопрос о том, какой должна быть единая серия программно-совместимых машин различного быстродействия решился вдруг в пользу копирования американских компьютеров. В 1968 году Минрадиопром начал работы по воспроизведению архитектуры программно совместимого семейства IBM 360. В декабре 1969 года этот вариант был утверждён окончательно. Интересно, что это произошло почти сразу после финала лунной гонки - "Аполлон-11" стартовал с космодрома НАСА на мысе Кеннеди 16 июля 1969 года. То что вместо линейки БЭСМ начали выпускать IBM-360 было шагом назад - ни один из компьютеров IBM тогда не превосходил БЭСМ по производительности. Одним из аргументов служило тогда мнение, что вместе с копированием компьютеров мы получим бесплатно его программное обеспечение, которое у IBM было довольно богатым. Однако и программное обеспечение БЭСМ не слишком ему уступало - имелись компиляторы Фортран, Алгол, Автокод МАДЛЕН, интерпретатор Лисп. Можно было использовать языки Симула, Аналитик, Аква, Сибэсм-6, метаязык R-грамматик. Кто сейчас вспомнит о таких языках? Мы поставили крест не только на разработке оригинальной вычислительной техники, но и на собственных языках программирования, на своих операционных системах. Мы сдали всю отрасль целиком. Мнение известного теоретика программирования Э.Дейкстры о данном решении советского правительства звучало так - "это величайшая победа Запада в холодной войне".

 

Воображариум науки. Часть вторая.

Микропроцессор Эльбрус После введения системы копирования американских образцов и появления серии машин ЕС - копий американской IBM360/IBM370, собственные разработки СССР в области вычислительной техники всё же не прекратились. Однако они почти полностью ушли в рамки военных проектов - военные не желали использовать лишь копии, да ещё хуже собственных разработок. Импорт же их не устраивал по причине возможных "закладок" - недокументированных особенностей электроники, способных вывести электронику из строя в интересах вероятного противника. ИТМ и ВТ, директором которого был академик Лебедев, хотя и продолжал числится академическим институтом, стал по существу военным ведомством и там продолжались работы в направлении совершенствования БЭСМ-6 и военных М-40, М-50. Результатом таких работ стала линейка "Эльбрусов", основными задачами которой были задачи для системы противоракетной обороны. Сначала на элементной базе от военных ЭВМ 5Э261 и 5Э262 был создан многопроцессорный вычислительный комплекс «Эльбрус-1» производительностью 15 млн. операций/с. На втором этапе был создан МВК "Эльбрус-2" производительностью 120 млн. операций/с. "Эльбрус-3", разработка которого завершилась к концу 80-х годов имел производительность уже 500 MFLOPS (миллионов операций с плавающей точкой в секунду).

Показатели производительности для ЭВМ - вещь очень относительная, зависящая как от архитектурных особенностей, так и от эффективности компиляторов с языков программирования. Поэтому для сравнения реальных показателей производительности часто используются тестовые программы. В 1988 г. С. В. Калин измерил производительность ЦП МВК “Эльбрус-2” на 24 "ливерморских циклах" и по результатам этих тестов среднее гармоническое значение производительности составило 2,7 MFLOPS. Для сравнения аналогичный показатель у процессора Cray-X МР (наиболее известная разработка Сеймура Крея 1982 года) — 9,3 MFLOPS (при тактовой частоте, в 5 раз превышающей тактовую частоту МВК “Эльбрус-2”). Такое соотношение говорит о высокой эффективности архитектуры "Эльбрусов", позволяющей делать больше операций за один такт процессора.

Архитектура процессоров "Эльбрус" уже значительно отличалась от старой БЭСМ-6 и сильно отличалась от традиционной. Ядром "Эльбруса 3-1" был модульный конвейерный процессор (МКП), сконструированный Андреем Андреевичем Соколовым. Соколов был участником всех наиболее значимых проектов лебедевского института, от БЭСМ-1 до АС-6. И именно инженерный талант Соколова коллеги часто сравнивали с талантом Сеймура Крея - постоянным соперником Лебедева в соревновании по сверхскоростным вычислениям. "МКП представлял собой мощный процессор, способный обрабатывать два независимых потока команд. Конвейерные устройства процессора работали с двумя типами объектов — векторами и скалярами. Скаляры как бы вклинивались в векторный конвейер и обрабатывались между двумя соседними компонентами вектора. Несколько каналов доступа обеспечивали до 8 параллельных обращений к памяти за один такт." Практически все архитектурные черты "Эльбрусов" были абсолютно оригинальны, но и их часто называют заимствованием принципов от фирм CDC и Burroughs, что является очевидным враньём. Как конвейер, так и принципы параллельных вычислений Лебедев начал использовать раньше.

Лебедевский институт и сейчас остаётся на высоте, пройдя эпоху ельцинизма хоть и со значительными потерями, но не утратив творческого потенциала. Правда в новой ипостаси - в апреле 1992 года на базе отделений Института точной механики и вычислительной техники имени С.А.Лебедева был создан ЗАО "МЦСТ", продолживший развитие архитектуры "Эльбрусов". В том году один из ведущих сотрудников института Б.А. Бабаян и большая часть специалистов МЦСТ были наняты гигантской корпорацией Intel для работы в её российском филиале. Это может показаться смешным, но именно корпорация Intel тогда позволила сохранить отечественные кадры в электронике, позаимствовав, конечно, и значительные наработки института вместе с частью персонала. На основе архитектуры МВК "Эльбрус" специалистами новой фирмы в 2007 году создан микропроцессор "Эльбрус", который послужил основой вычислительных комплексов «Эльбрус-3М1», с тактовой частотой 300 МГц и производительностью 4.8 GFLOPS (для сравнения - у Intel Core2Duo 2.4ГГц всего 1.3 гигафлопса). При этом российский микропроцессор даже не требует радиатора для охлаждения. Двухпроцессорный вариант вычислительного комплекса, названный УВК/С имеет пиковую производительность 19 GFLOPS (для 32-разрядных данных). Это ответ тем, кто думает, что нашим военным приходится сегодня использовать персоналки от IBM c микропроцессорами от Intel. К счастью это не так. Хотя для этого и пришлось закупать импортное оборудование для производства микросхем.

Системный модуль с двумя микропроцессорами "Эльбрус" и вычислительный комплекс «Эльбрус-3М1»:

Процессор Эльбрус и вычислительный комплекс на его основе

Микропроцессор выполнен по технологии 0,13 мкм, что не является на сегодня технологическим рекордом, но и не сильно отстаёт от них (технология считалась новинкой около 5 лет назад). Сейчас ведётся разработка микропроцессора "Эльбрус-S" на технологии 0,09 мкм, который представляет собой уже "систему на кристалле", то есть включает в себя контроллеры периферийного оборудования. Он предназначен для создания высокопроизводительных одноплатных ЭВМ для "носимых и встроенных" применений, что означает, что наши самолёты и ракеты не будут оснащаться импортными компонентами.

Но вернёмся в 60-е годы. СССР тогда был первым по очень многим техническим разработкам в области электроники, большинство из которых проводились в рамках военных проектов и потому были секретными. И ввиду секретности эти достижения остались за пределами внимания историков. Создатель БЭСМ-6, выдающийся советский конструктор вычислительной техники Сергей Алексеевич Лебедев, конструировал и сугубо военные ЭВМ — для первой, ещё экспериментальной системы противоракетной обороны (ПРО):

"Специализированные ЭВМ, созданные под руководством С.А. Лебедева для системы противоракетной обороны, стали основой достижения стратегического паритета СССР и США в период "холодной войны". В 1952-1955 гг. учеником С.А. Лебедева В.С. Бурцевым были разработаны специализированные ЭВМ "Диана-1" и "Диана-2" для автоматического съёма данных с радиолокатора и автоматического слежения за целями. Затем для системы ПРО, генеральным конструктором которой был Г.В. Кисунько, в 1958 г. была предложена ламповая ЭВМ М-40, а немного позднее М-50 (с плавающей точкой). Возможность поражения баллистических ракет, обеспеченная ПРО, заставила США искать пути заключения договора с СССР об ограничении ПРО, который появился в 1972 г. "

Достижения СССР в вычислительной технике имели серьёзнейшее значение для обороны и послужили важным аргументом для заключения договора по ограничению ПРО. Причём именно тогда, когда мы имели в этом значительное преимущество. СССР практически уже имел свою противоракетную оборону к середине 60-х годов, когда США могли об этом только мечтать. Договор ограничивал прежде всего СССР, а не США - в результате договора система ПРО была развёрнута только вокруг Москвы. Когда США наконец смогли что-то сделать в этой области (это спустя 30 лет!), они тут же вышли из договора. Спрашивается - а был ли вообще смысл для СССР подписывать такой договор? Мы отказались от щита ПРО ничего не получив взамен! США просто не могли тогда создать свой. Знало ли об этом руководство СССР? Если знало, то договор по ПРО уже можно считать актом предательства интересов страны. Ситуация очень напоминает 1987 год, когда Советский Союз был готов вывести на орбиту компоненты уже космической ПРО - спутники с лазерным оружием "СКИФ". Тогда Горбачёв, убедившись в возможном успехе программы, тут же наложил на неё односторонний мораторий, объявив с трибуны ООН об отказе СССР от "гонки вооружений в космосе". США планирует вывод аналогичных спутников на орбиту только в 2012 году, спустя 25 лет после закрытия советской аналогичной программы. Не потому, что у них вдруг появилось такое желание. Потому что их технологии, не без помощи российских специалистов, только сейчас это позволили. Почему руководство СССР шло на односторонние уступки? Официальной версии ответа на такой вопрос не существует.

Ещё в начале 60-х наши компьютеры успевали рассчитывать траектории баллистических ракет при том, что первоначально наша система ПРО работала на довольно медленных ЭВМ. Машины М-40 и М-50 имели производительность лишь 40 тысяч и 50 тысяч операций в секунду соответственно. Однако 5Э92б - военная модификация М-50, имела производительность уже 500 тыс операций в секунду, что для 1966 года, с которого началось её производство, было близко к мировому рекорду, если не являлось им. И тут есть ещё одна малоизвестная деталь.

Среди множества часто упоминавшихся советских моделей ЭВМ редко встречаются названия очень важной серии компьютеров, выпускавшихся во второй половине 60-х - начале 70-х годов и целиком уходившей на комплектование ВС СССР. Это машины серии "5Э" (5Э51, 5Э92б и т.д.), разработанные КБ Лебедева. БЭСМ-6 широко известна, но мало кто знает, что БЭСМ-6 стала известной только потому, что проиграла тендер на поставки для Вооружённых сил СССР, - тендер, на котором победила "5Э". Военные, остановив свой выбор на "5Э", как бы "забраковали" БЭСМ-6 и последняя пошла в открытое распространение для гражданских отраслей. А серия "5Э" была засекречена и отгружалась только военным. Машины серии "5Э" объединялись каналами "межмашобмена" в локальные сети, которые в первой половине 70-х годов составляли многопроцессорную вычислительную среду, как основу систем контроля космического пространства и управления космическими объектами. Собранные вместе в такую вычислительную среду несколько ЭВМ составляли единый вычислительный комплекс, который имел в разы большую производительность, чем БЭСМ-6. Этот же принцип сейчас служит основой создания современных суперкомпьютеров - это отдельные процессоры, собранные в единую сеть каналами быстрой связи. А для этого необходимы специальные средства. Ещё машины серии «М» (М-40, М-50) имели развитую систему прерываний, могли осуществлять приём и передачу данных по семи дуплексным асинхронно работающим каналам с общей пропускной способностью в 1 Мбит/с. Модификация М-50 - 5Э92 была специально рассчитана на применение в подобных комплексах обработки данных.

Впервые в мире в вычислительной сети использовались мультиплексные каналы и осуществлялась параллельная работа устройств управления, оперативного запоминающего устройства, внешних устройств и каналов связи. По структуре и принципу работы это была первая в мире многопроцессорная система... В 1959 году была построена вычислительная сеть из ЭВМ, отстоящих друг от друга на сотни километров— аналогичных комплексов за рубежом тогда не было. Главный командно-вычислительный центр системы «А» строился на базе ЭВМ 5Э92. Сама вычислительная сеть носила уникальный характер, именно она послужила отправной точкой исследований, приведших впоследствии к созданию других глобальных информационно-вычислительных сетей. Конечно, сама эта сеть ещё мало напоминала, например, современную Internet, но как совокупность независимых машин, решающих независимые фрагменты общей задачи и обменивающихся информацией по унифицированным протоколам, её можно считать предтечей нынешних глобальных сетей. Первая аналогичная сеть, связавшая два компьютера TX-2 в Массачусетсе и Q-32 в Калифорнии по телефонной линии, была опробована лишь в 1965 году... 4 марта 1961 года состоялись успешные испытания противоракеты экспериментального комплекса ПРО — был уничтожен боевой блок ракеты Р-12. Эксперимент показал, что задача борьбы с парными баллистическими целями, состоящими из корпуса баллистической ракеты и отделявшегося от неё боевого блока с ядерным зарядом, технически решена. Аналогичные испытания в США прошли на 21 год позже.

"Система А" - это система противо-ракетной обороны. Работы по теме ПРО (системе «А») сыграли огромную роль в развитии вычислительной техники в СССР: по заказам военных, используя относительно медленную элементную базу, специалисты КБ Лебедева (ИТМиВТ) создали вычислительные средства, превосходящие по своим параметрам зарубежные. Ими были созданы и мобильные варианты подобных систем, например 5Э261 - мобильная многопроцессорная высокопроизводительная управляющая система, построенная по модульному принципу. Именно она была использована в составе систем ПВО С-300ПТ сухопутного и морского базирования:

5Э261 — первая в СССР мобильная многопроцессорная высокопроизводительная управляющая система

Но что самое важное - были созданы средства сопряжения отдельных компьютеров в вычислительную среду - быстрые асинхронные мультиплексные каналы связи и соответствующее программное обеспечение. И тут мы подходим к ещё одному важнейшему для страны проекту, системе ОГАС - "Общегосударственной автоматизированной системы учёта и обработки информации", системе автоматизированного управления экономикой в СССР, основанной на принципах кибернетики. Эта система, разработанная академиком Виктором Михайловичем Глушковым базировалась именно на таких технических средствах.

 

 

Воображариум науки. Часть третья.

 

Автор Максон   

2032 ОГАС - легенда о несбывшемся грядущем. Сейчас стало модным исследовать альтернативные варианты истории. Появился даже особый литературный жанр – альтернативная история, которая пытается моделировать реальность при каких-то иных ключевых событиях. Что было бы, если бы во второй мировой войне победила нацистская Германия? Что было бы, если бы к власти в СССР после Ленина пришёл не Сталин, а Троцкий? Есть фантазии и по поводу развала СССР в 1991 году. К власти после Черненко мог придти не Горбачёв, а кто-то другой, и СССР мог бы без «пере-стройки» продолжать жить в «застое» или даже совершить очередную «индустриализацию» или «модернизацию». Есть и такой сюжет, причём даже не в литературе, а в виде рок-оперы композитора Виктора Аргонова под названием «2032: Легенда о несбывшемся грядущем». В этом сюжете СССР в 1991 году не развалился, а наоборот, укрепился. Вследствие того, что в 1985 году после Черненко к власти приходит не М. С. Горбачёв, а Г. В. Романов – другой член Политбюро. История идёт иным путём, и этот путь оказывается успешным до некоторого очередного излома, который и стал основой сюжета.

В 2000-х годах по сюжету рок-оперы Романова сменяет Н. И. Плотников — академик, талантливый учёный, создатель важнейшего для страны проекта АСГУ - автоматической системы государственного управления. Использование достижений кибернетики повышает эффективность управления экономикой, СССР быстро развивается и даже расширяет территорию – присоединяет Монголию и Южный Афганистан. Но в 2032 году, к которому относится основной сюжет, при новом генсеке А. С. Милиневским, АСГУ вступает в идеологические расхождения с традиционной точкой зрения на коммунизм как общество коллективного труда на общее благо. Она предлагает другой путь к отмене товарных отношений — перевод автоматизированных производственных мощностей под свой полный контроль, что должно освободить экономику от необходимости товарного обмена, ещё более повысить её эффективность и, в конечном итоге, освободить человека от производительного труда вообще.

Данная идея показалась опасной руководству страны сразу с трёх точек зрения. Во-первых, с этической стороны - есть опасность превращения населения в потребителей и тунеядцев. Во-вторых, с политической - бюрократия боится потери власти. И, наконец, есть также страх воплощения уже известных антиутопий с порабощением людей искусственным разумом. АСГУ, по сюжету, обладает искусственным интеллектом и даже поёт в опере чистым девичьим голосом. В результате конфликта машина подвергается перепрограммированию, в неё внедряют обязательность доктрины всеобщего труда, однако это лишь снижает эффективность государственного управления. Более того, в результате действий АСГУ (а также неуравновешенного характера генсека, влюбившегося в школьницу) развязывается война и наступает ядерный апокалипсис. В итоге сюжет заканчивается трагично и выходит, что Горбачёв помог нам избежать ужасного конца…

Такое странное развитие сюжета вызывает, конечно, ряд вопросов, причём как идеологического, так и чисто логического характера. Тем не менее, сюжет, в общем, очень интересен и обсуждает важнейшие проблемы социалистической модели развития общества. Более того, ставит абсолютно правильные вопросы к самой идее коммунизма – как общество должно распорядиться своими растущими производительными возможностями – создать рай для потребителей, или как-то иначе? Однако эти теоретические вопросы мы обсуждать не будем, они выходят за рамки статьи. Есть момент, который лежит гораздо ближе к реальности и более соответствует теме – дело в том, что основной сюжет оперы по части АСГУ вовсе не фантастичен. В СССР уже в конце 1960–х встал вопрос об использовании подобной системы с похожим названием – ОГАС (Общегосударственная Автоматизированная Система учёта и обработки информации). И вопрос о её использовании решался именно в русле понимания тех проблем, что поставила АСГУ перед партийным правительством СССР в 2032 году по сюжету оперы. Сознательно или нет, но автор сюжета, по сути, повторяет реальную историю СССР.

Конечно система ОГАС, проект которой был предложен правительству академиком Виктором Михайловичем Глушковым ещё в 1964 году, не обладал искусственным интеллектом. Его суть была проще и не подразумевала абсолютно полной автоматизации управления страной. Ручек и кнопок для политической власти там вполне хватало. И всё же значитель-ная часть управляющих функций автоматизировалась и определяла плановые показатели каждого конкретного производства. План, который прежде определял чиновничий аппарат. Чтобы понять суть предложений Глушкова необходимо сказать пару слов о самих принципах плановой экономики и связанных с ними проблемах.

Экономика СССР была плановой, что означало, как ни странно может показаться современному читателю, не тоталитаризм, а составление планов производства и их выполнение. Подобным планированием своей деятельности занимается любая более-менее крупная производственная компания в любой стране. При любом общественном строе. Если завод производит трактора, то для конвейера нужно поставлять детали всей номенклатуры в определённое время. Производство и поставку деталей на конвейер определяет план. Разница лишь в том, что в СССР планы составлялись в масштабе всей страны. Это был огромный конвейер, где каждый отдельный производитель был связан с другими множеством производственных связей. Причём так было с самого начала советской эпохи, с плана ГОЭЛРО по электрификации страны.

Поначалу планирование экономического развития было очень успешным – оно позволяло концентрировать усилия народа и ресурсы всей страны на самых важных направлениях, давая невиданные темпы развития. Так страна в самом первом этапе своего развития в короткие сроки построила множество электростанций, необходимых для индустриального развития. С этого этапа началась индустриализация страны. Уже во время первой пятилетки (1928-1932) были построены 1500 крупных предприятий, в том числе: автомобильные заводы в Москве (АЗЛК) и Нижнем Новгороде (ГАЗ), Магнитогорский и Кузнецкий металлургические комбинаты, Сталинградский и Харьковский тракторные заводы. Без электроэнергии они не могли бы работать, а без централизованного планирования не могли быть построены.

Обычным сроком для планирования была пятилетка, и съезды компартии были привязаны к этим периодам. По сути, правительство на этих съездах отчитывалось перед партией за выполнение намеченных планов по развитию экономики (только этот момент и говорит о вполне определённом тоталитаризме - диктатуре партийной бюрократии). Планирование работы страны-конвейера было делом тяжёлым, требовало обработки огромной массы экономической информации, но с нею в начале истории СССР всё же справлялись, пусть и с помощью простейших бухгалтерских счёт. Занимался анализом экономической информации и планированием важнейшее учреждение Советского Союза – Госплан (точное название организации менялось несколько раз от «Государственной общеплановой комиссии при Совете Труда и Обороны РСФСР» до «Государственного планового комитета СССР Совета Министров СССР»).

Пока номенклатура изделий страны-конвейера была не очень большая, такие планы можно было рассчитать с помощью бухгалтерских счетов. Проблемы начались, когда количество обрабатываемой информации превысила некую критическую величину. Так, по подсчётам экономистов в 1960-х годах номенклатура производимой продукции составляла уже до 20 млн видов и для управления народным хозяйством ежегодно нужно было совершать около десяти в шестнадцатой степени математических операций, то есть более десяти квадриллионов операций [3]. Не смотря на то, что к тому времени в научных учреждениях уже использовались ЭВМ, работа в Госплане была организована по старому – его отделы были снабжены лишь счётно-аналитическими машинами образца 1939 года, а люди занимались анализом и составлением планов. Причём планы эти имели лишь координационно-рекомендательный характер, основные решения принимали с их учётом профильные министерства и партийные органы. К этому времени стало очевидно, что Госплан уже с трудом выполняет возложенные на него задачи планирования. Пришлось даже сократить число показателей народно-хозяйственного плана:

“В четвёртой и начале пятой пятилетках в связи с усложнением развития экономики и для усиления контроля за использованием материальных ресурсов было значительно расширено число показателей плана производства, материально-технического снабжения и директивных норм расходования материалов, что положительно сказалось на усилении сбалансированности планов производства, снабжении и снижении норм расхода материальных ресурсов, которые в этот период были исключительно высокими. Вместе с тем, эти меры по усилению централизации усложнили процесс планирования и управления, нагрузку на центральные хозяйственные органы. Вместо того, чтобы интеллектуализировать процесс планирования (на-пример, используя вычислительную технику), после смерти Сталина советское руководство, под лозунгом расширения самостоятельности нижестоящих хозяйственных органов, для чего не было создано необходимых экономических предпосылок, пошло на преимущественно неоправданное сокращение числа показателей народнохозяйственного плана. Увеличившись с 4744 в 1940 г. до 9490 в 1953 г. они затем непрерывно сокращались до 6308 в 1954 г., 3390 в 1957 г. и 1780(!) в 1958 г.21.”[1]

Академик Виктор Михайлович Глушков
Академик Виктор Михайлович Глушков

Поэтому, когда в 1962 году президент Академии наук СССР М.В. Келдыш привёл к А.Н. Косыгину (бывшему тогда заместителем Председателя Совмина СССР) талантливого украинского инженера и учёного Виктора Михайловича Глушкова (руководителя Института Кибернетики АН УССР) с идеями автоматизации работы плановых органов, его предложения были приняты очень положительно. Вышло даже распоряжение Совета Министров СССР о создании специальной комиссии под председательством Глушкова по подготовке материалов для постановления правительства. Глушков очень энергично взялся за дело. Он провёл много времени, изучая работу ЦСУ (Центрального статистического Управления) и Госплана. Посетил около сотни различных предприятий и учреждений, изучая тонкости управления процессом производства. Результатом работы стала концепция создания сети вычислительных центров с удалённым доступом.

Первый эскизный проект Единой Государственной сети вычислительных центров (ЕГСВЦ) включал около 100 центров в крупных промышленных городах и центрах экономических районов, объединённых широкополосными каналами связи. Как описывал сам Глушков:

«Эти центры, распределённые по территории страны, в соответствии с конфигурацией системы объединяются с остальными, занятыми обработкой экономической информации. Их число мы определяли тогда в 20 тысяч. Это крупные предприятия, министерства, а также кустовые центры, обслуживавшие мелкие предприятия. Характерным было наличие распределённого банка данных и возможность безадресного доступа из любой точки этой системы к любой информации после автоматической проверки полномочий запрашивающего лица. Был разработан ряд вопросов, связанных с защитой информации. Кроме того, в этой двухъярусной системе главные вычислительные центры обмениваются между собой информацией не путём коммутации каналов и коммутации сообщений, как принято сейчас, с разбивкой на письма, я предложил соединить эти 100 или 200 центров широкополосными каналами в обход каналообразующей аппаратуры с тем, чтобы можно было переписывать информацию с магнитной ленты во Владивостоке на ленту в Москве без снижения скорости. Тогда все протоколы сильно упрощаются, и сеть приобретает новые свойства. Это пока нигде в мире не реализовано. Наш проект был до 1977 года секретным».[2]

Глушковым были разработаны и математические модели управления экономикой. В проект была даже вложена система безденежных расчётов для населения (некий аналог современных банковских карточных систем), но академик Келдыш такое нововведение не одобрил, и её исключили из проекта. По этому поводу Глушков написал записку в ЦК КПСС, но та осталась без ответа. Тем не менее, в целом работа Глушкова была одобрена и в 1963 г. вышло Постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР, в котором была отмечена необходимость создания в стране Единой системы планирования и управления (ЕСПУ) и Государственной сети вычислительных центров.

По подсчётам Глушкова, на выполнение программы создания ОГАС в полном объёме требовалось три-четыре пятилетки и не менее 20 миллиардов рублей (сумма огромная, сравнимая с годовым военным бюджетом страны). По его мнению, создание такой системы планирования экономикой было сложнее и труднее, чем программы космических и ядерных исследований вместе взятые, к тому же затрагивало политические и общественные стороны жизни общества. Однако при умелой организации работ уже через пять лет затраты на ОГАС станут окупаться, а после ее реализации возможности экономики и благосостояние населения по меньшей мере удвоятся. Полное завершение работ по ОГАС он относил уже на 90-е годы. Такие расчёты не отпугнули руководство, уже испытавшее успех космических программ. Это была пора всеобщего энтузиазма и гигантских проектов, и деньги на строительство вычислительных центров были выделены. При этом, правда, проект претерпел значительные изменения. Как писал сам Глушков:

«К сожалению, после рассмотрения проекта комиссией от него почти ничего не осталось, вся экономическая часть была изъята, осталась только сама сеть. Изъятые материалы уничтожались, сжигались, так как были секретными. Нам даже не разрешали иметь копию в институте. Поэтому мы, к сожалению, не сможем их восстановить. Против всего проекта в целом начал резко возражать В.Н. Старовский, начальник ЦСУ. Возражения его были демагогическими. Мы настаивали на такой новой системе учёта, чтобы из любой точки любые сведения можно было тут же получить. А он ссылался на то, что ЦСУ было организовано по инициативе Ленина, и оно справляется с поставленными им задачами; сумел получить от Косыгина заверения, что той информации, которую ЦСУ даёт правительству, достаточно для управления, и поэтому ничего делать не надо. В конце концов, когда дошло дело до утверждения проекта, все его подписали, но при возражении ЦСУ. Так и было написано, что ЦСУ возражает против всего проекта в целом. В июне 1964 года мы вынесли наш проект на рассмотрение правительства. В ноябре 1964 года состоялось заседание Президиума Совета Министров, на котором я докладывал об этом проекте. Естественно, я не умолчал о возражении ЦСУ. Решение было такое: поручить доработку проекта ЦСУ, подключив к этому Министерство радиопромышленности.»[2]

Таким образом, проект не был принят, доработку проекта поручили основному его противнику. Как тут не вспомнить и конец лунной программы – там «доработку» тоже поручили основному конкуренту Мишина – Глушко. Совершенно полная аналогия. Проект закрывается руками конкурента, при этом у принимавшего решение «руки остаются чистыми». Заметим также и то, что в обоих случаях старательно уничтожаются наработанные результаты – документация, техника. То есть уничтожается сама возможность продолжения работы в данном направлении. К таким примерам можно отнести и закрытие очень перспективного проекта сверхзвукового самолёта-ракетоносца Т-4 разработки ОКБ Сухого. Проект был закрыт в 1974 году при непосредственном участии конкурента - Туполева.

Председатель Совета министров СССР Алексей Николаевич Косыгин
Председатель Совета министров СССР Алексей Николаевич Косыгин

Тут надо отметить интересную деталь. В тот же год, когда Косыгин дал добро Глушкову на его проект, то есть ещё в 1962 году, в газете «Правда» была напечатана нашумевшая статья некого харьковского экономиста профессора Евсея Григорьевича Либермана под названием «План, прибыль, премия», в которой впервые предлагалось сделать главным критерием эффективности работы предприятия прибыль и рентабельность, то есть отношение прибыли к основным и нормируемым оборотным фондам. В последующих статьях Либермана под кричащими заголовками («Откройте сейф с алмазами» и др.) эта идея получила дальнейшее развитие. Перед этим в "Правде" в целях популяризации своих идей опубликовал статью и Глушков. Таким образом, статья Либермана прозвучала как ответ Глушкову. К мнению Либермана присоединилась целая компания экономистов. И в том же 1962 году Хрущёв дал добро на проведение хозяйственного эксперимента в духе концепции Либермана. Для его проведения были выбраны два предприятия швейной промышленности (фабрики «Большевичка» в Москве и «Маяк» в Горьком), Западный угольный бассейн на Украине, а также ряд транспортных предприятий. Косыгин, будучи заместителем председателя Совета Министров СССР и председателем Госплана, долго сопротивлялся проведению реформы по Либерману. Однако после Октябрьского (1964 г.) Пленума ЦК КПСС, который снял Хрущёва со всех постов, Косыгин стал председателем Совета Министров СССР и вскоре приступил к проведению этой реформы.

Иначе говоря, в эти годы (1962-1964) партийное руководство страны было на распутье между двумя принципиально разными путями реформы управления страной. И выбран был рыночный метод. Проект ОГАС стал жертвой этого выбора.

Продолжение следует...

 

Воображариум науки. Часть четвёртая.

Печать E-mail
Автор Максон   

Стаффорд Бир
 
Проект ОГАС не был единственным примером в истории, когда достижения науки, прежде всего кибернетики, пытались использовать в управлении экономикой страны. И, конечно, такие эксперименты были возможны только в социалистических странах, где рынок контролировался государством в той или иной степени. Второй страной, где была проведена подобная попытка стала Чили. И на этот раз по инициативе и при полной поддержке правительства. В 1970 году к власти в этой стране путём демократических выборов пришли социалисты. Лидер Социалистической партии Чили Сальвадор Альенде стал её 29-м президентом. Придя к власти в капиталистической стране Альенде начал проводить социалистические реформы - были национализированы все крупнейшие частные компании, банки. Была проведена земельная реформа, в результате которой около 40% сельскохозяйственных земель, находящихся в частном владении были экспроприированы. За первые два года деятельности правительства Альенде (Народного единства) к реорганизованному сектору сельского хозяйства было присоединено около 3500 поместий общей площадью 500 тыс. гектаров земли, что составило примерно четверть от всех обрабатываемых земель.

 Как и в годы коллективизации в СССР, такая политика встретила сопротивление крупных собственников-латифундистов, теряющих свою собственность. Крупные скотоводы начали забивать скот или уводить стада в соседнюю Аргентину. Так Скотоводческая Ассоциация Огненной Земли до того, как её гигантские имения были экспроприированы, забила 130 тыс. стельных коров и отправила на скотобойни ещё 360 тыс. тёлок. Было подсчитано, что забой овец составил 330 тыс. Всё это повлекло за собой значительные проблемы с продовольствием. Тем не менее у правительства Альенде были очень серьёзные успехи - за два года правительство создало 260 тыс. новых рабочих мест, что привело к сокращению безработицы только в районе Большого Сантьяго с 8,3 % в декабре 1970 года до 3,6 % в декабре 1972 года. В 1971 г. валовой национальный продукт (ВНП) вырос на 8,5%, в том числе промышленное производство – на 12% и сельскохозяйственное производство – почти на 6%. Особенно бурными темпами развивалось жилищное строительство. Объем строительных работ в 1972 г. вырос в 3,5 раза. В 1972 г. ВНП вырос на 5%. Замедление роста объяснялось тем, что в ответ на национализацию имущества американских компаний в Чили (большей частью не конфискованного, а выкупленного) США приняли экстренные меры по подрыву чилийской экономики – выбросили на мировой рынок по демпинговым ценам часть своего стратегического запаса меди и молибдена, лишив таким образом Чили основного источника экспортных доходов (от одного только демпинга меди Чили в первый же месяц потеряла 160 млн долларов).

  Под давлением США многие страны оборвали экономические связи с Чили, страна переживала сильнейшую экономическую блокаду. Что удивительно, к этой блокаде присоединился и СССР (это очень важно отметить), то есть блокада стала полной. С весны 1973 г. в Чили начался экономический застой, быстро переходящий в кризис. Это стало результатом откровенной кампании дестабилизации, инициированной США. В марте, после поражения противников Альенде на парламентских выборах, кризис усугубился вялотекущей гражданской войной, организованной ультраправыми. В день в Чили происходило до 30 терактов, фашисты из «Патриа и либертад» неоднократно взрывали ЛЭП, мосты на Панамериканском шоссе и на железной дороге, идущей вдоль всего побережья Чили, что лишало электроэнергии и подвоза целые провинции. Урон экономике Чили от терактов фашистов и спровоцированных из США забастовках был огромен. Например, 13 августа 1973 г. фашисты провели полтора десятка взрывов на ЛЭП и электроподстанциях, лишив электроэнергии (а в крупных городах и воды) 9 центральных провинций с населением 4 млн человек. Всего к августу 1973 г. ультраправые уничтожили свыше 200 мостов, шоссейных и железных дорог, нефтепроводов, электроподстанций, ЛЭП и других народнохозяйственных объектов общей стоимостью равной 32 % годового бюджета Чили.

Однако не смотря на хаос, организованный ультраправыми, правительство Альенде продолжало поддерживать до 80% населения (это признал даже лидер чилийских фашистов П. Родригес в прямом телеэфире). И если бы не предательство военных, примкнувших к ультраправым, то социалистам удалось бы удержать власть. 11 сентября 1973 года в столице был совершён военный переворот и во время штурма президентского дворца Альенде был расстрелян нападавшими. В последнем обращении к народу, уже под бомбами путчистов, Альенде заявил:

Image
Альенде. За его левым плечом его будущий убийца - Пиночет.

К сожалению, предательство генерала Пиночета очень надолго остановило социальный процесс в Чили. И не только социальный. В 2003 году, спустя 30 лет после переворота, британская газета "The Guardian" сообщила одну интереснейшую подробность переворота:

"Когда тридцать лет назад вооружённые силы Пиночета свергли чилийское правительство, они обнаружили коммуникационную систему революционеров - "социалистический интернет", опутавший всю страну. Его создатель? Эксцентричный учёный из Суррея."
Речь шла об английском учёном Стаффорде Бире и его проекте "Киберсин" (Cybersyn). Стаффорд Бир - один из основателей управленческой кибернетики, создатель теории VSM - Viable System Model (модели жизнеспособных систем). Его теория базируется на представлении деятельности любого хозяйствующего экономического субъекта как живого организма и потому представляет собой квинтэссенцию целого ряда открытий в самых разных областях биологии, теории информации и кибернетике. Первое объяснение модели было предпринято в книге «Мозг фирмы». Фирма как жизнеспособная система была описана в виде нейрокибернетической модели, где строение и механизмы нервной системы человеческого организма стали прототипом модели управляющей структуры фирмы. Основу VSM составляет минимальный набор функциональных критериев, необходимых для эффективного автономного существования подобной "живой" системы. В модели Бира обеспечение данных критериев выполняется с помощью пяти подсистем, постоянно взаимодействующих для интеграции и находящихся в "гомеостазе" (то есть деятельность отдельных подсистем не выводит другие системы из баланса). Жизнеспособность такой социальной системы обусловлена динамикой её внутренней структуры, которая непрерывно обучается, адаптируется и эволюционирует. Интересно, что практически одновременно с Биром чилийские биологи Матурана и Варела сформулировали универсальную концепцию биологических форм жизни (аутопоэзис), которая подтвердила многие основополагающие принципы, лежащие в основе VSM.

Идеи Бира достаточно просты для понимания, но представляют собой весьма необычный подход в организации управления. Как писала "The Guardian":

"То, что предпринял Стаффорд Бир, по его же словам, стало "внедрением" электронной "нервной системы" в чилийское общество. Избиратели, рабочие места и правительство должны были быть соединены вместе новой, интерактивной национальной системой коммуникаций, которая преобразовала бы отношения между ними, сделала бы их более свободными, равноправными и ответственными чем ранее. Это был своего рода "социалистический интернет" придуманный за десятилетия до капиталистического аналога."
Эти слова Бира про "свободные, равноправные отношения" не совсем соответствуют сути проекта. Скорее это некоторая дань лево-либеральной идеологии, которой придерживался учёный. Суть же проекта была в другом. Когда социалисты пришли к власти в Чили, то обнаружили, что под их руководством "сконцентрирована неорганизованная империя шахт и предприятий, некоторые из которых заняты самоорганизовавшимися рабочими, другие - все ещё контролируются старыми владельцами". И лишь немногие из них работают с полной отдачей. В июле, новый министр экономики в правительстве социалистов 29-летний Фернандо Флорес и его друг и старший советник Рауль Эспехо попросили Стаффорда Бира о помощи. Оба были знакомы с его трудами, поскольку компания Бира делала некоторую работу для чилийских железных дорог ещё до прихода Альенде к власти. Целью новой работы Бира для правительства ставилась оптимизация централизованного управления разнородными предприятиями и шахтами. И ядром этой системы управления была информационная система, связывающая более 500 крупнейших предприятий страны в единую сеть. Как оказалось, идеи Бира могут не только оптимизировать движение поездов по железной дороге, но и работу предприятий целой страны. В этом и была основная суть проекта.
"Обнаруженные на одном забытом складе 500 телексов, купленных предыдущим чилийским правительством, но так и оставшихся неиспользованными, потому что никто не знал, что с ними делать, были распределены по фабрикам и заводам. Центром появившейся сети стали две диспетчерские в Сантьяго. Там небольшая группа персонала собирала всю экономическую статистику воедино, а последняя прибывала каждый день по плану - ровно в пять часов. Оттуда, обработанную статистику в виде отчёта, используя дорогостоящую ЭВМ, отправляли в президентский дворец Ла Монеда. Сам Сальвадор Альенде отнёсся к этой схеме с большим вниманием и энтузиазмом, хотя Стаффорд Бир и набросал её на клочках бумаги. Сальвадор Альенде был по профессии доктором и, как это почувствовал Стаффорд Бир, инстинктивно понял его мысль о схожести биологических особенностей организма с коммуникационными сетями учреждений."
С помощью телексов система соединила 500 предприятий в сеть Cybernet. Кроме обмена чистой экономической информацией, планировалось, что система позволит рабочим управлять, или, по крайней мере, принимать участие в управлении их предприятиями. То есть в принимаемом решении учитывалось мнение рабочего коллектива завода или предприятия и именно это позволяло говорить о "новых равноправных отношениях" между правительством и трудящимися. Как считал Бир, ежедневный обмен информацией между цехом и Сантьяго создаст доверительное отношение и поможет подлинному сотрудничеству, при котором стало бы возможным совместить личную инициативу и коллективную деятельность - т.е., разрешить проблему, всегда бывшую "святым Граалем" для левых мыслителей. На деле, однако, рабочие сами часто не хотели или не были способны управлять своими предприятиями. К такому выводу приходит американский исследователь Эден Миллер, написавший докторскую диссертацию о проекте "Киберсин". И я согласен с ним. Моё мнение, как автора данного текста, сводится к тому, что народ должен привлекаться в процесс управления страной на более высоких уровнях, нежели производственный. Тогда, когда ведётся учёт мнения по более общим для общества проблемам, нежели поставки угля для местной ТЭЦ или планирование производства подшипников. Неудачные попытки самоуправления предпринимались ещё на заре СССР и показали свою неэффективность. В остальном же проект Киберсин практически повторял идеи ОГАС - с множества различных предприятий собиралась статистика производства и на её основе вырабатывались управляющие решения.
Image
Ситуационная комната - сердце проекта Киберсин.

Поскольку экономика Чили была несравнима меньше по размерам, нежели экономика СССР, то и обрабатывать полную информацию было значительно проще - не нужно было создавать 20000 вычислительных центров по всей стране, достаточно было одного в столице. Само же управление концентрировалось в специальной "ситуационной комнате", куда сводилась вся обработанная информация. И сейчас, спустя 30 лет эта комната приводит в восхищение - она напоминает рубку космического корабля, хотя в техническом плане весь проект не шёл ни в какое сравнение по масштабам с системой ОГАС Глушкова. Достаточно заметить, что в распоряжении правительства Чили было лишь два компьютера - IBM 360/50 и Burroughs 3500, которые и использовали для проекта. Других компьютеров не было и страна не могла себе позволить их приобрести. И чтобы пара компьютеров могла справиться с обработкой поступающей информации её приходилось жесточайшим образом фильтровать, используя принципы теоретической модели Бира. Тем не менее задача была архисложной и инженеры Бира потрудились на славу, создав это чудо. Справедливости ради, надо отметить, что к проекту были привлечены и чилийские инженеры. Так, развёртыванием общечилийской информационной сети Cybernet руководил всемирно известный чилийский конструктор Ги Бонспье (Gui Bonsiepe), в то время, как программы фильтрации статистических данных Cyberstride писались группой коллег Бира в Великобритании. При этом использовалась только что вышедшая методическая разработка Гаррисона и Стивенса краткосрочного прогнозирования на основе байесовского подхода.

Кроме того, для создания имитационной модели чилийской экономики, работающей в реальном времени (программа «Чеко»), Бир использовал методики, разработанные в США. Для реализации многоуровневой системы регулирования ("алгедонического" типа, алгедонический - греч. боль и удовольствие) — относящейся к регулированию в неаналитическом смысле, он взял в качестве прототипа эксперименты своего сына Саймона и его приборы, созданные в Великобритании, а также связался с институтом CEREN, занимающимся социологией, и доработал их концепции с двумя ведущими социологами Чили. Теоретические вопросы автостабильности жизнеспособной системы Бир обсуждал с выдающимся чилийским учёным Умберто Матурано — автором знаменитой модели самовоспроизводящихся систем (Autopoietic Systems). А над оборудованием для оперативного «сердца» системы — Ситуационной Комнаты — трудились несколько фирм в Великобритании по чертежам чилийской группы Ги Бонспье. Всё это показывает, что масштаб работ и круг использованных концепций из разных областей науки был очень велик.

Достоинства новой системы управления сказались практически сразу. А в октябре 1972, когда правительство Альенде столкнулось с самым большим кризисом за последнее время, изобретение Стаффорда Бира доказало и свою жизненную необходимость. По всему Чили, в общенациональной стачке, организованной на деньги ЦРУ, забастовали консервативные малые предприниматели. Прежде всего транспортные. Потоки продовольственных и топливных поставок в столицу были перекрыты и тогда правительство пришло к решению, что Киберсин - это способ решения проблемы. Телексы использовались, чтобы получать сведения о том, где сейчас наиболее тяжёлое положение, и о том, где люди ещё работали и имеются ресурсы. С помощью Киберсина правительство организовало снабжение столицы продовольствием с помощью 200 грузовиков, оставшихся в распоряжении правительства, в обход бастующих 50.000 водителей. Забастовка не принесла результата и противникам Альенде оставался только один путь - военный переворот.

После путча 1973 года центр управления Киберсина был немедленно уничтожен. Министр финансов и главный инициатор проекта Фернандо Флорес был брошен на 3 года в тюрьму, а затем выслан из страны. Некоторое время он жил в США, а после свержения Пиночета он вернулся в Чили и сейчас является сенатором. Рауль Эспехо, советник Фернандо Флореса и главный руководитель проекта, после путча эмигрировал в Англию. Ныне он является одним из организаторов "сообщества Бира" и сейчас налаживает взаимосвязи сообщества c кафедрой системной интеграции и менеджмента московского Физтеха. Ну а про успехи экономики будущего правителя Чили - Пиночета уже сложены современные либеральные мифы .

 Продолжение следует...



Источник: malchish.org.

Рейтинг публикации:

Не нравится +113 Нравится





Комментарии (37) | Распечатать

Добавить новость в:
    

 
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

 


Загрузка...






  1. » #37 написал: zwwwz (16 июля 2012 15:48)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    Не нравится 0 Нравится
    Цитата: Alkiviad
    Хотелось бы уточнить сколько именно народу было и с каким именно образованием?


    "Гуляет" цифра 10-15 млн. человек. Мало? Неужели вы думаете что там одни бурсаки были и гуманитарии? Полной статистики походу просто не существует.

    Цитата: Alkiviad
    Советское инженерно-техническое образование при всех его недочетах было передовым для своего времени и именно это объясняет достижения СССР в разных областях науки и техники.


    Давайте не делить образование на техническое и гуманитарное. В конце концов есть еще и спортивное образование))).
    Образование оно ведь не только для применения в науке и на производстве - это еще и применение полученных знаний в повседневной жизни. Вот с последним и была загвоздка.

       
     


  2. » #36 написал: Барбос (10 мая 2011 16:30)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    Не нравится 0 Нравится

    Цитата: Termius
    Цитата: zwwwz Почему среди обманутых МММ была куча народу с высшим советским образованием? Ведь даже дауну ясно что просто так только коты плодятся и деньги не растут на пальмах(если только вы не директор ФРС)))) ) Ведь для того что бы "из ниоткуда" получить на вложенный рубль через неделю 3 рубля - эти рубли нужно бы было бы у кого то отнять. У кого? У других точно таких же рядовых советских граждан. Жлобство? Откуда? Ведь в СССР жлобства небыло!!!! Задуывались советские люди над этим? Нет? А почему? Образование не позволяло? Или патриотизм? Не надо приплетать сюда советское образование. Пирамиды у многих башку сносит, в том числе и у тех, кто с высшим капиталистическим образованием. Просто пирамиды у них противозаконны, а разреши их и начнется вакханалия не хуже нашей. Жажда халявы вне всяких идеологий, наций и границ. Стыдно не понимать элементарных вещей и валить все на советское образование. От Алекс Зес: Было бы смешно если бы не было так грусно. Так ничему и не научились. цитировать


    Пацаны, я в шоке от ваших аргументов! Я ещё классе в пятом прочитал "Занимательную математику" Я. И. Перельмана, и с тех пор в курсе всех финансовых пирамид. При чём здесь высшее-невысшее, советское-несоветское образование?!


       
     


  3. » #35 написал: virginiya100 (8 мая 2011 21:06)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    Не нравится 0 Нравится

    Цитата: Dragon1988
    на мой взгляд, для формирования интеллекта человека не столь важны интеллектуальные способности его родителей
    Абсолютно верно. И история знает много примеров, подтверждающих Ваш вывод. Как любознательному человеку изотерика мне интересна, но не более того.


       
     


  4. » #34 написал: Dragon1988 (8 мая 2011 20:57)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    Не нравится 0 Нравится

    virginiya100,
    понял что вы имели в виду, хотя, на мой взгляд, для формирования интеллекта человека не столь важны интеллектуальные способности его родителей. Но это другой вопрос. Воспитание безусловно очень важно. Согласен. Просто на сайте много эзотериков завелось, поэтому я думал, что вы вкладываете в это какую-то метафизику, тонкие материи, понимаете ли) Однако вы прояснили вопрос)


       
     


  5. » #33 написал: virginiya100 (8 мая 2011 20:45)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    Не нравится 0 Нравится

    Цитата: Dragon1988
    Это каким это образом вы собрались формировать интеллект до рождения?
    Разве я? Вот не думала, что мне придется ВАМ это объяснять.  С воспитания родителей надо начинать. То есть когда они ещё сами дети.  А по большому счёту с формирования у общества и у отдельного человека чувства  ОТВЕТСТВЕННОСТИ. Кстати. этого не добиться мат вложениями и призывами. только ЛИЧНЫМ ПРИМЕРОМ. Рецепт простой: Надо показывать своим детям свою совесть.


       
     


  6. » #32 написал: Dragon1988 (8 мая 2011 20:27)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    Не нравится 0 Нравится

    Цитата: vansaru
    но не совсем, вернее, совсем не так)

     если вы о цифре, то она именна такая и происходит из разницы в скоростях передачи информации между живыми нейронами и в кремнии. Именно 6 порядков. 
    А если не о цифре, то в статье вам наглядно продемонстрировали, что, когда люди (Госплан) занимаются данной деятельностью, то ничего хорошего из этого не выходит. Понимаете, представления людей об ИИ очень неверные. Они составлены на основе голливудских фильмов и фантастической литературы. Между тем искусственный разум можно наделить совсем отличными от естественного разума вещами. Если у нас есть уши, глаза, нос, то ему этого всего не нужно. Можно сделать так, чтобы его ощущением была реакция на изменение напряжения в сети, тогда он сможет эффективно управлять целой энергосистемой. Ему не нужно будет формировать реальность так, как нам. Его виртуальным пространством будет не Вселенная, не планета Земля, а конкретная энергосистема, которой он научиться управлять на собственном опыте и после обучения. И таких примеров много. Можно создать опоясывающую весь земной шар систему "искусственного зрения", которая будет в реальном времени отслеживать изменения в погоде. И на основе своего опыта она научится предсказывать погоду на всей планете и у неё это будет получаться в разы лучше, чем у суперкомпьютеров сегодня. Такие задачи обычным людским организациям, какие бы они хорошие цели не преследовали, не под силу. Ведь память человеческого мозга - это всего лишь примерно 10-100 современных винчестеров. 



    Цитата: vansaru
    которые без особенного искусственного интеллекта способны управлять эффективным управлением процессов в обществе.

    без ИИ они повторят путь Госплана. Современное общество слишком технологически развито, чтобы все аспекты его развития можно было бы спланировать и организовать вот просто так с помощью простых калькуляторов, которые по сути и есть наши современные компьютеры в сравнении с нашим мозгом. Уже в самой системе под названием "интеллект" подразумевается возможность запоминания и прогнозирования, то есть планирования.

    Я понимаю, что вы хотите сказать, что ИИ попадёт в руки современным хозяевам жизни, и они устроят из этого совсем не то, что должно. В этом смысле я с вами согласен. ИИ будет работать на благо человека по сути только после смены вектора развития общества. Если не произойдёт этой смены куда-то в сторону технократии и меритократии, то ИИ будет служить той небольшой горстке мировых капиталистов, которым сейчас всё и служит, и на которых работает наука по сути.  



    Цитата: virginiya100
    Потому что образование(знания) и образованность(развитие интеллекта и морально-ценностных категорий) должны начинаться с рождения, а ещё лучше ДО него


    Это каким это образом вы собрались формировать интеллект до рождения?


       
     


  7. » #31 написал: virginiya100 (8 мая 2011 19:38)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    Не нравится 0 Нравится

    Ну коль скоро страсти улeглись, можно и высказаться. По вопросу Веры и Убеждений:

    Цитата: bereginy
    Цитата: TermiusДа не было никакой такой веры. именно была ВЕРА!
    Коль  Ложь и Вера заключат союз                                                                          Никто не свергнет их порочных уз!    Т. Мур    
    Цитата: Opozdavshiy
    вера подменяющая знание причем в массовом порядке означает только отсуствие системного образования.
      Здесь уже говорилось о том, что такое вообще ОБРАЗОВАНИЕ? Но можно ли считать человека с дипломом(двумя-тремя) ОБРАЗОВАННЫМ? На мой взгляд так НЕТ!  С чего начинается образование в любом обществе и государстве? Ну по большому счёту - со школы. И это неправильно! Потому что образование(знания) и образованность(развитие интеллекта и морально-ценностных категорий) должны начинаться с рождения, а ещё лучше ДО него.  Есть анекдот: у молодой пары родился сын. Они пришли к шаману и спрашивают: Скажи, шаман, как нам воспитывать сына, чтобы он вырос умным, добрым и успешным? Шаман задаёт вопрос: А когда ребенок должен родиться? Ответ: Он уже родился. - Так Вы опоздали, ровно на 9 месяцев! Мне советское образование не очень нравилось. Я хорошо помню как изучая в школе литертурных героев нельзя было назвать вещи своими именами.  Были определённые клише для обозначения жизненной позиции героев и антигероев с точки зрения партии. Инакомыслие не только не поощрялось, но и каралось. Я пишу о моей школе. Может где-то было иначе. И вот по сути проблема "других мыслей" загонялась внутрь. Но ведь из думающего человека она не исчезала сама собой! Почва для недовольства зрела. И проецировалась на всё. Ни одно общество не сможет выжить без самовоспроизведения. А что у нас в 90-е воспроизвелось? Это ведь совсем другое поколение. В чем их ценности? Какие у них приоритеты? Урвать побольше - удрать подальше. Не у всех, но у большинства, к сожалению. Самый большой минус всего сов образования - оно не прививало гражданам ответственности за самоё себя. Но претендовало на конечную инстанцию. Всё и у всех должно было быть равным и одинаковым. Школа, армия, иститут,женитьба...  Кто не хотел жить как предписано - становился изгоем для большинства. Я не пишу об исключениях: они были, но на общем фоне - мизер. Сейчас по всем каналам на ток-шоу ломаются копья об Фурсенко(сей господин,на мой взгляд, не имеет права занимать свой пост). Какие предметы и сколько часов преподавать и т.д. Это важно, конечно. Но... Более важно научить "ловить рыбу", чем есть её с аппетитом. Я уже писала как-то, что моим воспитанием в основном занимался дед. И то, что он "привил" мне ДО школы, из меня не смог выбить никто! В пионэры я категорически не хотела вступать. Даже не помню причины. Соблазнили только тем, что приём будет проходить на Мамаевом Кургане. Тогда(как теперь говорят) это было круто. Много ли надо в 11 лет?! Но уж в комсомол - ни за какие коврижки. Вся школа и семья повлиять не смогли, даже аргумент "никогда не поедешь за границу" не помог. Я не диссидентка(считаю это слово ругательным), просто идти со всеми "туда-не знаю куда" мне претит. Если бы цели и задачи, где нужна коллективная работа, совпадали бы с моим представлением о целесообразности, пользе для общества и мне было бы ИНТЕРЕСНО - я бы и пошла и вступила. Но.. Всё общественное сознание было нацелено при сов власти на общее, и никакой индивидуальности. Цели были туманные и сомнительные по возможности исполнения. Неправильная работа с детьми, фактор принуждения во всем - это была большая системная ошибка. Поэтому стоит ли удивляться, что так много народу погорело на МММ?! Думать самостоятельно не научили, приоритеты расставлять практически никто не умел, рассуждать, типа "откуда возьмутся дровишки(денюшки)?" тоже в голову не приходило. Я в такие фонды не попала в силу своего индивидуализма и  чувства самосохранения: если все туда идут, то я посмотрю куда они дойдут. Жадностью я тоже никогда не страдала, зависть мне вообще не свойственна.
    Цитата: Opozdavshiy
    Проблемы СССР родились не на пустом месте , а в результате деструктивных процессов в том числе и на этапах образования
     Совершенно верно, на всех этапах. Просто,лаконично и понятно. Я написала развернуто на своём примере для исключения непонимания и для "особо одарённых". Советская школа(ВУЗ)  ЗНАНИЯ давала, но не образовывала! Это было целиком достижение конкретного человека! Помните :через тернии к звёздам? Вот как-то так кто-то и продирался.                          


       
     


  8. » #30 написал: vansaru (8 мая 2011 17:02)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 780
    Рейтинг поста:
    Не нравится 0 Нравится

    который будет работать в 1 000 000 раз быстрее человеческого мозга, имея те же аналитические возможности

    Все это так, но не совсем, вернее, совсем не так)

    Есть известный анекдот: мы обязательно придумаем искусственный интеллект, конечно, тогда, когда появится естественный. Дело, не в интеллекте, а в тех индивидуумах, которые занимаются практикой применения тех или иных разработок ученых. Правильнее называть многих из этих индивидуумов питекантропами, но все-таки есть надежда на их выздоровление и понимание ими самими того места, которые они заслуженно и должны занимать в этом обществе.

    Уже есть немало рекомендаций и теорий (оптимизации, игр, планирования), которые без особенного искусственного интеллекта способны управлять эффективным управлением процессов в обществе. Беда в том, что они способны разрушить существующие иерархии по деньгам, силе, власти, хитрости, заменив ее иерархией по разумности, умениям, профессионализму и т.п., что, конечно, не могут допустить питекантропы всего мира. Но это лечится...


       
     


  9. » #29 написал: Dragon1988 (8 мая 2011 12:22)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    Не нравится 0 Нравится

    Цитата: I am
    Мне очень жаль Алекса Зеса, с его убогим антисоветским мышлением,

    первый раз слышу о приниципиально именно "антисоветском" мышлении Алекса. Вы какие-то сказки рассказываете. Если бы оно было таковым, то сейчас портал занимался бы десталинизацией))


    Что касается статьи -то  очень интересно узнать, что в СССР на выскоком уровне велись разработки системы киберпланирования экономики. Это очень перспективная штука.  Однако по-настоящему её станет возможно эффективно использовать только после изобретения искусственного интеллекта, который будет работать в 1 000 000 раз быстрее человеческого мозга, имея те же аналитические возможности. Для тех, кто в это не верит рекомендую книгу Джефф Хокинс в соавторстве с Сандрой Блейксли (2005). "On intelligence" (об интеллекте)
    это, конечно, один из возможных путей к тем ужасным картинкам, что рисует нам научно-популярная литература и голливудские фильмы вроде Матрицы. Однако есть ряд особенностей ИИ, которые могут помочь этого избежать. Главная особенность как и у мозга- обучаемость. То есть он будет делать то, чему его научили. Как человек после школы и ВУЗа имеет знания, также и ИИ будет иметь знания после обучения. А так как учить его будут люди, то есть надежда на то, что лищнему они его обучить не должны. К тому же в такую систему всегда можно внести определённые ограничения. Хотелось бы, чтобы человечество использовало такие системы для регулирования и планирования экономики и хозяйства. Банальный пример - у нас в стране сотни тысяч, миллионы голодают, а гипермаркеты ежедневно вывозят тонны продукции тупо на свалку. С планированием такого бы не было.
     


       
     


  10. » #28 написал: liar_84 (14 сентября 2010 22:58)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 33
    Рейтинг поста:
    Не нравится 0 Нравится

    vansaru

    Цитата: vansaru
    Ну, пора бы уяснить, что наличие органов, выполняющих те или иные проверяющие и надзирательные функции, в нашей цивилизации дают лишь еще одну инстанцию, работники которой могут использовать свою власть не по назначению.

    Конечно, в чем-то я с вами согласен, но согласитесь, создать полностью идеальную систему не возможно. Но создавать ее нужно, я это не к тому, что данная система будет заниматься лишь пристрастностью отношений. Но ведь все мы люди, все имеем эмоции, амбиции, не терпим вмешательств в свои дела, потому, что считаем себя умнее, того, кто берется советовать. Поэтому и критерии отбора таких людей должны быть специальными. Как отбирают будущих разведчиков? Кто нибудь знает? Я например поверхностно. К таким людям предъявляются определенные физические, интеллектуальные, психологические, требования-это основные дынные, а сколько еще вспомогательных?!

    Так почему к отбору чиновников не применять допустим критерии, психологического и интеллектуального плана, а то брат сват, денег дал и крыто(извините за жаргон). Кто-нибудь слышал, чтобы чиновника тестировала группа психологов на профпригодность?

    Порушили свою электронную промышленность, а теперь, РОСТЕХНОЛОГИИ выпускают российский смартфон. А российский  ли? Элементная база вся иностранная и производится будет на Тайвани

     

    Цитата: vansaru
    Так давайте не искать новых "уборщиков", а начнем просто массово заново открывать людям (и новому поколению, в частности) простые общечеловеческие гуманистические истины и ценности, не привязанные ни к научным, ни к религиозным догмам. Ведь, целые поколения уже, наверное, веков 7, воспитываются на лживых представлениях о мире, так что можно ожидать от людей, которые воспитываются на этих принципах...
    ,

    Безусловно, воспитывать новое поколение основываясь на общественных ценностях нужно. Но что делать с провалом от середины 80х -90х? Общался я с ребятами, которые лезут в депутаты, мысли только о том как бы связей наработать, да откаты получать.  


    --------------------
    Ты хочешь быть героем? Одним из тех, кто творит историю, а не просто наблюдает за событиями, которые обтекают его, словно вода - лежащий на ее пути камень.

    Если свода(демократия) дана человеку лишь для того, чтобы он мог выбирать кем ему стать- человеком или животным то я против такой своды(демократии).

       
     


  11. » #27 написал: rty (14 сентября 2010 13:41)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 28
    Рейтинг поста:
    Не нравится 0 Нравится
    Те кто вдруг подумал, по убогости советского образования, что данная статья о преимуществах советского образования и науки сильно ошибаются. Эта статья о силе сталинской науки не имеющей ни чего общего с тем убожеством называемым советской наукой порожденным Хрущевско- Брежневским периодом застоя. В чем разница читайте здесь: Управление, как реальность: кое-что о Фурсенко, образовании... 

    Маскон отлично , на конретных примерах, проиллюстрировал мои выводы.


     

    Не понимаю, где вы увидели подтверждение своих выводов. Если достижения 60-х еще можно с натяжкой списать на сталинскую науку, то в достижениях 80-х, даже сильно поднапрягшись, сложно однозначно обвинить сталинскую школу, хотя, наверное, и можно. И как может быть, что 25-30 летнее опережение всего мира советской технической мысли символизирует убогость советского образования, тогда что, и какие критерии показали бы наличие пусть не лучшего а, хотя бы, нормального образования?

    В своих статьях вы рекламируете американское как если и не лучшее то, как минимум, достойное подражание. Т.е. отставание на 30 лет есть критерий лучшести? Если это так то нам, по моим прикидкам, не так и долго ждать осталось и не прибегая ко всевозможным реформам.

     

    От Алекс Зес:

    Это какие достижения и где? В военной отрасли где был спец отбор кадров? Вы ЧИТАЙТЕ и ДУМАЙТЕ над тем что написано. Вы ничего не поняли из написанного. И причем тут американские способы , о которых вообще нет и речи. Вы вообще читали статью? Что за привычка увидев знакомые буквы стучать по клавишам не думая.


     

    И…??? Разве отобранные кадры не получили то же образование, что и все остальные? Это были инопланетяне получившие спец образование не в союзе?

    И потом, по вашему только в ссср был спец отбор в военной области???

     


       
     


  12. » #26 написал: vansaru (14 сентября 2010 00:09)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 780
    Рейтинг поста:
    Не нравится 0 Нравится

    И вот потихоньку прихожу к мысли, что не пора бы нам создать органы которые бы занимались пристрастностью между людьми в руках, которых, рычаги правления.

    Думаю, Алекс вас поддержит, а, уже поддержал)

    Ну, пора бы уяснить, что наличие органов, выполняющих те или иные проверяющие и надзирательные функции, в нашей цивилизации дают лишь еще одну инстанцию, работники которой могут использовать свою власть не по назначению. Ну, так устроено, что в руководящих органах обычно оказываются люди, лучшим занятием которых при иных обстоятельствах стало бы подметание улиц и выполнение прочих общественных работ...

    А вот развитие интеллектуальных и творческих потенциалов населения Земли, кажется, многим нашим управленцам занятием бессмысленным и бесполезным. Наверное, потому что до сих пор наукой ОФИЦИАЛЬНО считается, что мы явление случайное, и тем более естественно эволюционировавшее от обезьян, что и до сих пор вбивается в голову нашим детям...

    Ладно, это я снова отвлекся. Давно известно, что чисто не там, где убирают, а там, где не сорят. Так давайте не искать новых "уборщиков", а начнем просто массово заново открывать людям (и новому поколению, в частности) простые общечеловеческие гумманистические истины и ценности, не привязанные ни к научным, ни к религиозным догмам. Ведь, целые поколения уже, наверное, веков 7, воспитываются на лживых представлениях о мире, так что можно ожидать от людей, которые воспитываются на этих принципах...


       
     


  13. » #25 написал: liar_84 (13 сентября 2010 23:59)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 33
    Рейтинг поста:
    Не нравится 0 Нравится

    К Алексу!

    Уважаемый Алекс! Как называется статья, если можно ссылочку, а то для пользователей находящихся в статусе посетители поиск не доступен . 

     

    От Алекс Зес:

    Работа Дмитрия Медведева над «ошибками» страны...



    --------------------
    Ты хочешь быть героем? Одним из тех, кто творит историю, а не просто наблюдает за событиями, которые обтекают его, словно вода - лежащий на ее пути камень.

    Если свода(демократия) дана человеку лишь для того, чтобы он мог выбирать кем ему стать- человеком или животным то я против такой своды(демократии).

       
     


  14. » #24 написал: liar_84 (13 сентября 2010 23:22)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 33
    Рейтинг поста:
    Не нравится 0 Нравится

    Прочитал данною статью с большим интересом. И как это бывает каждый раз после прочтения подобной статьи, становится очень грустно и обидно за тех людей, которые тратили столько сил и энергии, так рдели за будущее своих детищ, ложили их на столпы своей жизни, приносили себя в жертвы ради процветания тех областей, которым посвятили жизнь. Для пользы той страны в которой родились и жили, и чего уж тут лукавить для удовлетворения своих амбиций. Но когда человек думает о том, что бы принести пользу собственной стране разве это дурно? Таких людей много меньше сейчас (мое субъективное мнение), но они все таки есть, многие не знаю как применить себя и свои способности им остается только, писать, комментировать на сайтах, и зло стукать по столу кулаком, при прочтении очередной подобной статьи. И как же хочется раскроить череп одним ударом начальнику ЦСУ  В.Н. Старовскому, который похоронил проект. Простите меня за столь эмоциональную окраску, не вытерпел. Я это все к тому, что таких случаев можно провести очень много. Вот задело Старовского, что якобы его отдел уже не справляется с задачами, вот и пошел на поводу собственных эмоций и высокомерия, разрушил весь проект и труд многих людей, мало того, что прикрыл, так еще и пожгли материалы. Как например произошло с конструктором экранопланов Р. Е. Алексеевым, перешел дорогу министру судостроения и все затаил обиду на всю жизнь, а когда представилась возможность ударил, уничтожил человека. Вы только подумайте в Вашингтоне, в Галерее выдающихся личностей XX века, помещен портрет российского конструктора Ростислава Евгеньевича Алексеева. А у нас?

    И вот потихоньку прихожу к мысли, что не пора бы нам создать органы которые бы занимались пристрастностью между людьми в руках, которых, рычаги правления. Вот только как это будет осуществляться в нашей стране с нашей коррупцией честно говоря не представляю  recourse .

    Очень рад, что "Эльбрус" развивается, вот если бы дать этому НИИ такие деньги которая intel вкладывает в свои разработки и оборудование...

     

    От Алекс Зес:

     Почитаете продолжение моей статьи про Медведева узнаете кое что о том как это сделать.

     



    --------------------
    Ты хочешь быть героем? Одним из тех, кто творит историю, а не просто наблюдает за событиями, которые обтекают его, словно вода - лежащий на ее пути камень.

    Если свода(демократия) дана человеку лишь для того, чтобы он мог выбирать кем ему стать- человеком или животным то я против такой своды(демократии).

       
     


  15. » #23 написал: Termius (13 сентября 2010 22:34)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 1106
    Рейтинг поста:
    Не нравится 0 Нравится
    Цитата: Opozdavshiy
    Жалобы наших соотечественников - это жалобы обманутой веры...


    Да не было никакой такой веры. По-крайней мере, те кого знал лично, прекрасно сознавали суть пирамид (те же письма "счастья" во времена СССР) и просто хотели урвать свой кусок. Некоторым даже повезло, вовремя забрали деньги с небольшими процентами.

       
     


  16. » #22 написал: vansaru (13 сентября 2010 01:32)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 780
    Рейтинг поста:
    Не нравится 0 Нравится
    Спасибо за очередную интересную статью на Око. К спору Алекса и Дамкина присоединяться не буду, т.к. каждый по-своему прав. Но, думаю, все согласны с тем, что нужно менять многие сейчас существующие (и внедряемые) модели образования, поскольку несут они с собой лишь одно (вернее одно следствие, которое в свою очередь породит массу других страшнейших следствий): всю ту же коммерциализацию науки и образования.

    По поводу электроники, компьютерной сферы (да, в принципе и многих других отраслей нашей науки) в советской науке поддерживаю автора однозначно. Всегда найдутся подлецы, которые для удовлетворения своих сиюмитных желаний и потребностей, лишат развития многих великих идей. И то, что нашлись такие подлецы и в то время, очевидно. Ноги здесь растут из многих причин, но не буду о них (чтобы Алекс в очередной раз не обвинил меня в "сказочности").

     

    США планирует вывод аналогичных спутников на орбиту только в 2012 году

    Не выведут, проблем у них будет выше крыше, точно не до спутников будет...

     

    Особенность менталитета русского человека, "загадочность русской души", отличающая его от европейца, например, в том, в сознании русского человека ТРУД ПОНИМАНИЯ ПОДМЕНЕН ПОДВИГОМ ВЕРЫ.

    Ну, за всех говорить, пожалуй, не стоит. Как раз часто труд Понимания и сопровождался подвигом Веры. Нужно просто помнить, что на дне каждого знания лежит вера, и она там ВСЕГДА будет лежать. И кое-что из подобного есть и в религии (все-таки далеко не все там бред, а есть масса полезных мыслей, слов и описаний). Так вот не зря Вера, Надежда, Любовь - дочери Софии (Мудрости, Понимания), поскольку объективные знания и понимание сопровождаются именно этими чувствами.

     

    Но вера подменяющая знание причем в массовом порядке означает только отсуствие системного образования. Одного напичкивания в голову суммы знаний мало. Надо понимать корреляцию между ним. Вот это в СССР массового никогда не было. Потому и не было нормального образования, а была система проталкивания массы данных в голову. Вот и имеем итог.

    Наконец, я полностью согласен с Алексом) Но во всем остальном мире и того не было. Но ведь то, что было (по крайней мере, в образовательной и научной сферах) значительно лучше того, что имеем сейчас, не так ли? Попали, как говорится, из огня да в полымя...
    Тем более понимания без предварительного багажа (базиса) знаний никогда не будет. Недаром говорят, что "повторенье - мать ученья": глубокое понимание приходит со временем и по мере накопления и усвоения полученных знаний. Хотя, конечно, и напичкивать знаниями нельзя, а нужно их подавать в систематическом виде. В СССР, конечно, были перекруты во всем. Но сейчас, смотря на окружающий мир, все глубже понимаю, из той ситуации было значительно легче выйти на верную дорогу, чем из той глубокой дыры, в которой оказались все мы сейчас со всеми нашими текущими научными достижениями. Ведь кому нужны все эти достижения, если с их помощью мы не можем ответить на пару простых вопросов: "Кто мы?", "Куда идем?" И "Что делать?", а тогда каждый третий советский педагог давал подрастающему поколению необходимый базис (находя ответы и на эти вопросы), на котором и вырастает Человек, настоящий Человек. Хотя это я отвлекся)

    В итоге могу лишь пожелать нашим педагогам и научным работникам плодотворной творческой работы (без всяких "копирок"), чтобы их труды и мнения никогда не были результатом лишь желания получить финансирование, отстоять свое научное звание и т.д., помнить, что на нас лежит ответственность за будущее поколений, и если сеять ложь и т.п., то вряд ли взрастет что-то разумное, доброе, вечное...

     

    P.S. А американцы на Луне разок таки побывали, хотя еле оттуда уволокли ноги, поскольку, нет, никакие пришельцы им не встретились, а вот банальные проблемы с оборудованием и т.п. дали тогда о себе знать. Хотя каждый волен думать, что он считает нужным)

       
     


  17. » #21 написал: Opozdavshiy (12 сентября 2010 13:40)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    Не нравится 0 Нравится

    К вопросу, почему столько вполне порядочных и довольно оразованных людей стало жертвами пирамид тип МММ.

    Возможно я не прав, но я видел этих людей и пытался с ними говорить, пытался их понять  в то время. Что я понял.

    Особенность менталитета русского человека, "загадочность русской души", отличающая его от европейца, например, в том, в сознании русского человека ТРУД ПОНИМАНИЯ ПОДМЕНЕН ПОДВИГОМ ВЕРЫ. Духовный подвиг в России - это подвиг Веры, а не Понимания. Это не очень осязаемо со стороны, но очень рельефно видится при непосредственном исследовании. Я когда-то (в 2000 г.)  даже книжку про это дело написал.

    Так вот, люди, покупавшия акции МММ действительно верили в "невидимую руку рынка" и т.д. Жлобов там было немного.  А вера, подкрепленная выгодой - это уже стимул, близкий к абсолюту.

    Встает простой вопрос, а почему же и в тех же США пирамиды пользуются спросом.  То, что я читал показывает, что там люди вполне сознательно идут на взаимный обман - это в правилах игры. Потому там нет скулежа, а есть отчаяние - продул...

    Жалобы наших соотечественников - это жалобы обманутой веры...

    От Алекс Зес:

     Очень метко подмечено. Но вера подменяющая знание причем в массовом порядке означает только отсуствие системного образования. Одного напичкивания в голову суммы знаний мало. Надо понимать корреляцию между ним. Вот это в СССР массового никогда не было. Потому и не было нормального образования, а была система проталкивания массы данных в голову. Вот и имеем итог.  


       
     


  18. » #20 написал: zwwwz (12 сентября 2010 10:58)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    Не нравится 0 Нравится
    Цитата: Termius
    Мне действительно смешно, ощущение, что со стенкой разговариваю. Но вы не беспокойтесь, продолжайте и дальше извращать мои слова. Развивайте тему советского серомышья и образования, очень интересно, куда это заведет.


    "Стенка" выспалась и готова к дальнейшей дискуссии))))). Давайте все таки определимся - что такое образование. Возможно просто что мы это слово понимаем по разному. Вот несколько его определений из вики:

    Образование — целенаправленный процесс воспитания и обучения в интересах человека, общества, государства, сопровождающийся констатацией достижения гражданином (обучающимся) установленных государством образовательных уровней (образовательных цензов).[1] Уровень общего и специального образования обуславливается требованиями производства, состоянием науки, техники и культуры, а также общественными отношениями.

    Образование — процесс и результат усвоения систематизированных знаний, умений и навыков. В процессе образования происходит передача от поколения к поколению знания всех тех духовных богатств, которые выработало человечество.

    Образование — целенаправленная познавательная деятельность людей по получению знаний, умений, либо по их совершенствованию.

    Образование — развитие жизненного опыта человека. Как процесс и как результат. В соответствии с иерархической структурой личности образование включает в себя три компонента: воспитание, обучение, развитие.[2]

    В широком смысле слова, образование — процесс или продукт «…формирования ума, характера или физических способностей личности… В техническом смысле образование — это процесс, посредством которого общество через школы, колледжи, университеты и другие институты целенаправленно передаёт своё культурное наследие — накопленное знание, ценности и навыки — от одного поколения другому».[3]

    В обыденном понимании образование кроме всего прочего подразумевает и, в основном, ограничено обучением учеников учителем. Оно может состоять в обучении чтению, письму, математике, истории и другим наукам. Преподаватели по узким специальностям, таким как астрофизика, право или зоология, могут обучать только данному предмету, обычно в университетах и других ВУЗах. Существует также преподавание профессиональных навыков, например, вождения. Кроме образования в специальных учреждениях существует также самообразование, например, через Интернет, чтение, посещение музеев или личный опыт.

    Выберите какое из них вы понимете под образованием или дайте свое определение.

     

    От Алекс Зес:

     Если первое и последнее определения обьединить, то мы собственно получим системное определение образования. Надо отметить что сторонники советского образования расматривают образование крайне однобоко, как процесс подачи некой суммы знаний в мозги, что совершенно извращает само понятие образования.


       
     


  19. » #19 написал: Termius (12 сентября 2010 10:32)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 1106
    Рейтинг поста:
    Не нравится 0 Нравится
    Цитата: zwwwz
    Другими словами:- Жертвами МММ и ему подобным стали умные и высокообразованные товарищи, просто жлобы. Послушайте, вам самому не смешно?


    Я всего лишь сказал, причем еще в первом посте (прямым, а не иносказательным текстом), что причина, из-за которой столько жертв у МММ и других мошенников - обычные человеческие пороки: жадность и алчность. И эти пороки никакак не связаны ни с советским, ни с англосакским, ни с китайским образованием.
    Мне действительно смешно, ощущение, что со стенкой разговариваю. Но вы не беспокойтесь, продолжайте и дальше извращать мои слова. Развивайте тему советского серомышья и образования, очень интересно, куда это заведет.

       
     


  20. » #18 написал: zwwwz (12 сентября 2010 02:57)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    Не нравится 0 Нравится
     
    Цитата: Termius
    Это где же я их защищал? Врать некрасиво.


    Ну-с. Похоже я угадал насчет жертвы))).
    Клянусь говорить правду и только правду!!! Смайлики от Aiwan (Колобки)

    Цитата: zwwwz
    Почему среди обманутых МММ была куча народу с высшим советским образованием?


    Цитата: Termius
    Не надо приплетать сюда советское образование. Пирамиды у многих башку сносит, в том числе и у тех, кто с высшим капиталистическим образованием.


    Цитата: zwwwz
    Ндаа... "Поле чудес" в стране дураков: Угадал все буквы(образование позволило), но не смог назвать слово(жлобство помешало). Так?


    Цитата: Termius
    "Жажду халявы" как истинный источник пирамид и прочего мошенничества вы скромно опустили.
     

    Другими словами:- Жертвами МММ и ему подобным стали  умные и высокообразованные товарищи, просто жлобы.
    Послушайте, вам самому не смешно?








       
     


  21. » #17 написал: Termius (12 сентября 2010 02:17)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 1106
    Рейтинг поста:
    Не нравится 0 Нравится
    Цитата: zwwwz
    Да ладно вам)). Признайтесь, только честно, - вы часом не одна из жертв МММ ? )))) Что то так горячо с копьем наперевес кинулись их защищать))))


    Это где же я их защищал? Врать некрасиво.

       
     


  22. » #16 написал: zwwwz (12 сентября 2010 00:26)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    Не нравится 0 Нравится
    Цитата: Termius
    "Жажду халявы" как истинный источник пирамид и прочего мошенничества вы скромно опустили. Наверно не вписывается в красивые умопострения.


    Да ладно вам)). Признайтесь, только честно, - вы часом не одна из жертв МММ ? )))) Что то так горячо с копьем наперевес кинулись их защищать))))
    Почему например у меня, когда первый раз увидел реклму их по ящику где щастливая тетенька у кассы забирает баблосы и впаривает:" Три дня назад вложила 5 рублей, а сегодня забираю пятнадцать!!!"  - сразу же возник вопрос: Откуда ??? Как такое может быть?
    А Леня Голубков???)))) Этож вообще шедевр)))
    Ну вот я вам привел пример как зарабатывать баблосы постом ниже))))). Чем он отличается от МММ? Ведь и тут и там  афера + жажда наживы. Но в моем примере обман виден не напрягаясь, да и мочу беременной самки южноамериканского дикобраза достать проблематично-с))))))))). Т.е. тут мозгами шевелить не нужно. А вот там где хоть немного нуна было ими пошевелить  , в случае с МММ, - тут то и произошел у народа сбой. 
    Образование это ведь не только полученные знания, но и умение их применять и не только на производстве.

    От Алекс Зес:
    В точку!

       
     


  23. » #15 написал: pl (11 сентября 2010 23:57)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    Не нравится 0 Нравится
    Спасибо редакции за статью.
    Цитата: gopman
    И еще. Остается только пожелать, чтобы ее прочли любители "повопить о кризисе в науке" и ее ограниченности.

    В науке сейчас тяжелый кризис, практически во всех областях, но это, думаю, к лучшему. А ограниченность науки складывается из ограниченностей "научных работников", повязанных защитой взаимосвязанных диссертаций и господствующей парадигмой.
    Цитата: gopman
    И именно конкретная работа руководила образованием и те реально работающие люди, которые меня окружали! (почти каждое утро начиналось у меня с маленького доклада перед сотрудниками отдела, что сделано за сутки, сопровождавшиеся, как правило, "разиазыванием" меня по доске!)

    По доброму завидую Вам, прошедшему через такую школу. Наверно именно так рождаются настоящие ученые. К сожалению у нас на кафедре было всем по уху чем ты там занимаешься.

       
     


  24. » #14 написал: Termius (11 сентября 2010 23:04)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 1106
    Рейтинг поста:
    Не нравится 0 Нравится
    Цитата: zwwwz
    Ндаа... "Поле чудес" в стране дураков: Угадал все буквы(образование позволило), но не смог назвать слово(жлобство помешало). Так?

    "Жажду халявы" как истинный источник пирамид и прочего мошенничества вы скромно опустили. Наверно не вписывается в красивые умопострения.

    Цитата: zwwwz
    А за высшее капиталистическое образование никто кстати и не говорит что оно верх совершенства .

    Но подразумевается. Хотя по статистике более 90% жертв электронного мошенничества в мире (нигерийские письма и т.д.) проживают в штатах.

    ОТ Алекс Зес:

     Кем это подразумевается? Вами:) Массовое западное образование еще хуже советского, правда у него другие беды, вот специальное иное дело.
     Да нет. Это из вашей пропаганды следует. Я понимаю, это такой способ косвенного впечатывания в подкорку аудитории нужных мыслей. Но при этом не уличишь, т.к. прямых утверждений скорее всего не найдешь.

       
     


  25. » #13 написал: zwwwz (11 сентября 2010 21:18)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    Не нравится 0 Нравится
     
    Цитата: Termius
    Пирамиды у многих башку сносит, в том числе и у тех, кто с высшим капиталистическим образованием.
    Стыдно не понимать элементарных вещей и валить все на советское образование

     

    Ндаа... "Поле чудес" в стране дураков: Угадал все буквы(образование позволило), но не смог назвать слово(жлобство помешало). Так?
    А за высшее капиталистическое образование никто кстати и не говорит что оно верх совершенства .


    А еще баблосы хорошо и быстро растуть если их не просто закопать, а закопать в полнолуние. И поливать раз в неделю не водой а мочой беременной самки южноамериканского дикообраза. Смайлики от Aiwan (Колобки)

       
     


  26. » #12 написал: Termius (11 сентября 2010 19:45)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 1106
    Рейтинг поста:
    Не нравится 0 Нравится
    Цитата: zwwwz
    Почему среди обманутых МММ была куча народу с высшим советским образованием? Ведь даже дауну ясно что просто так только коты плодятся и деньги не растут на пальмах(если только вы не директор ФРС)))) ) Ведь для того что бы "из ниоткуда" получить на вложенный рубль через неделю 3 рубля - эти рубли нужно бы было бы у кого то отнять. У кого? У других точно таких же рядовых советских граждан. Жлобство? Откуда? Ведь в СССР жлобства небыло!!!! Задуывались советские люди над этим? Нет? А почему? Образование не позволяло? Или патриотизм?


    Не надо приплетать сюда советское образование. Пирамиды у многих башку сносит, в том числе и у тех, кто с высшим капиталистическим образованием. Просто пирамиды у них противозаконны, а разреши их и начнется вакханалия не хуже нашей. Жажда халявы вне всяких идеологий, наций и границ. Стыдно не понимать элементарных вещей и валить все на советское образование.

    От Алекс Зес:
    Было бы смешно если бы не было так грусно. Так ничему и не научились. 

       
     


  27. » #11 написал: джекки. (11 сентября 2010 17:20)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 291
    Рейтинг поста:
    Не нравится 0 Нравится
    Жить заставляла СССР это делать когда надо было дело делать, а не языком патриотические банальности шлепать.

    А как это будет по-русски? Переведите,please wassat

    От Алекс Зес:
     В ряде профессий сохранялись не советские традиции, а традиции школ основателей этих научных направлений в стране. Кстати не только там. В отдельных спец частях была приблизительно схожая структура подходов к подготовке. С упором на традиции , а не на идеологические модели. Часто эти традиции приходили в прямой конфликт с принятыми нормами, тем неменее власти приходилось закрывать на это глаза ибо слишком важные это были направления. Это все были единичные вещи и с скрипом большим, но при этом массовое образование жило в полном неадеквате с невыполнением необходимых задач. Зато оно было массовым, что в итоге обесценило многие направления утопив их в бюрократии , прямого следствия советской системы образования. Я еще раз подчерку . Речь о позднем СССР, а не о сталинском периоде, не имеющим с советским периодом ни чего общего с точки зрения системы, и лишь формально имеющим сходство благодаря идеологической подстилки для масс.

       
     


  28. » #10 написал: gopman (11 сентября 2010 17:18)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    Не нравится 0 Нравится
    Цитата: Opozdavshiy
    Речь идет не об убогости советского образования. (то есть, программы, курсы и т.д.) А о социальной неадекватности СИСТЕМЫ обучения дипломированных специалистов
     
    Полностью в точку!!!! 

       
     


  29. » #9 написал: pavel909 (11 сентября 2010 17:06)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    Не нравится 0 Нравится
    Цитата: zwwwz
    Почему самые образованные советские люди не заметили угрозы а если и замечали то почему не предотвратили? Где патриотизм?

    В том то и дело, самые образованные не подверглись зомбированию, а на улицы вышли не самые... Что, в 1917 году вышли самые образованные?

       
     


  30. » #8 написал: Opozdavshiy (11 сентября 2010 17:05)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    Не нравится 0 Нравится

    Чего-то я не понимаю, чего народ лается?

     

    Зас пишет абсолютно конструктивные вещи по поводу триады управления.

    Зас пишет, что без репрессивного импульса сталинской системы советская система образования стала избыточной и неэффективной. Это так и есть. Куда денешься.

    Никакого "антисовесткого" мышления у Заса нет, равно как и "советского". У него системное мышление. Все что пишет Максон полностью соответствует советской действительности - кладу на это свой аторитет ученого и инженера с тремя степенями.

    Хуже и страшнее другое. То что пишет Максон полностью соответствует НЫНЕШНЕМУ положению дел в ВПК. Например, в России уже разработаны и отестированы макеты сверхмощных выскочастотных MOSFET с выходной мощностью в единицы и десятки кВт. На их разработку  потрачено несколько сотен тысяч рублей. Моторола потратила на разработку 700 ваттного транзистора того же типа 4 млн. долларов. Так вот, наших ребят, которые это сделали просто уволили из предприятий ВПК, когда они поперлись со своими требованиями проводить ОКРы и внедрять разработку.

    С двумя обоснованиями:1. Вам эту разработку никто не поручал. 2. А почему Роде-Шварц и Техас инструмент этого не делает?

     

    Еще раз подчеркну. Речь идет не об убогости советского образования. (то есть, программы, курсы и т.д.)

    А о социальной неадекватности СИСТЕМЫ обучения дипломированных специалистов.

    Нечего путать божий дар с яишницей.

     

    От Алекс Зес:

    Совершенно верно. Проблемы СССР родились не на пустом месте , а в результате деструктивных процессов в том числе и на этапах образования, но не только но это уже следующая тема для разговора. И то что сейчас советские традиции тормозят развитие , это очевидно ибо не произведена кадровая революция. Этап необходимый для развития стабильной системы общества. Это еще впереди, но этот вопрос не избежать.


       
     


  31. » #7 написал: zwwwz (11 сентября 2010 16:32)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    Не нравится 0 Нравится
    Цитата: I am
    Но могу сказать одно, ПАТРИОТИЧЕСКИЕ БАНАЛЬНОСТИ значит шлепал Советский народ ?


    Получается что да, ибо они все банально сдулись при виде жвачки. хоть мне и неприятно в этом признаваться т.к. об той эпохе у меня далеко не самые худшие воспоминания. Но в том же СССР были разные эпохи. Горбачевщина - самый последний и  самый паскудный.
    Когда ввели ГКЧП у нас в части ничего не было известо о причинах и народ, ну солдаты, кучковались и шептались - война или еще чего, ну что - по домам разбегаемся?
    За самовольное оставление части, по сути дезертирство,( как одно чудо обьяснялось потом, - вышел в увольнение, увидел на автостанции автобус в свою сторону, прыгнул в него и поехал в Днепропетровск, случайно так спонтанно все вышло,, там его через неделю и нашли и привезли назад) - неделю отсидел на губе и все. И такие случаи были не так уж редки. Закосить от армии стало модно. Кто служил - тот лох. Это еще при СССР уже звучало не с телика разумеется а среди молодежи. Учись сынок, а то в шахте или на заводе потом всю жизнь гнить будешь - это все еще при СССР я слышал. Где уважение к рабочему?
    Так что вроде говорили при СССР все правильно с экранов - но конечный результат говорит сам за себя.
    Как советские, воспитанные и выросшие в СССР люди стояли в жажде вложить рубь а получить 10 нихрена не делая в очередях разных АО МММ ? Было такое? И не с двумя классами образования)))) Не инопланетяне же ввалили в пирамиды кучу баблосов. Как рванули в земли обетованные, кто в Израили, кто в Америки , кто в Х..ерики. Почему? Где патриотизм? Да целая куча почему.
    Можно найти кучу обьяснений.И элита предала и народ был не готов и т.д. Но главная то какая? Не произошло ведь это как удар астероида из ниоткуда. К развалу вела целая цепь событий. Почему самые образованные советские люди не заметили угрозы а если и замечали то почему не предотвратили? Где патриотизм?
    Почему среди обманутых МММ была куча народу с высшим советским образованием? Ведь даже дауну ясно что просто так только коты плодятся и деньги не растут на пальмах(если только вы не директор ФРС)))) )
    Ведь для того что бы "из ниоткуда" получить на вложенный рубль через неделю 3 рубля - эти рубли нужно бы было бы у кого то отнять. У кого? У других точно таких же  рядовых советских граждан. Жлобство? Откуда? Ведь в СССР жлобства небыло!!!! Задуывались советские люди над этим? Нет? А почему? Образование не позволяло? Или патриотизм?
    Все что мы имеем сейчас - прямое наследствие СССР. У большинства депутатов, чиновников, ученых и т.д. - советские дипломы. Ну и?

    От Алекс Зес:
    В точку.

       
     


  32. » #6 написал: pavel909 (11 сентября 2010 15:56)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    Не нравится 0 Нравится
    Цитата: I am
    Мне очень жаль Алекса Зеса, с его убогим антисоветским мышлением, отрицающем как факт все достижения страны

    Не горячитесь не все отрицает Алекс, у всех свои точки зрения, мы спорим, бьемся. но цель одна.

       
     


  33. » #5 написал: gopman (11 сентября 2010 15:55)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    Не нравится 0 Нравится
     Постепенно тенденция вторичности была распространена на всю науку. Новое, говоришь? А что-то похожее американцы делают? Не делают - ну и не лезь со своей заумью. Буржуи деньги считать умеют, если они в это дело не суются, следовательно, оно бесперспективно... "

    Это и я могу подтвердить. Так оно и было. Помнится, в 80-х годах принимал участие в презентации новой технологии. Присутствовало высочайшее начальство - зав. отделом науки ЦК. Все просмотрел и прослушал насупившись и в конце задал единственный вопрос: А американцы ведут подобные разработки? - на что тут же ответ: - Конечно! с демонстрацией статьи в пиндосском журнале. Финансирование работ было открыто!
    А в целом, статья очень дельная и весьма показательна! Могу подписаться под многими ее положениями. Просто развитие в СССР вычислительной техники ну уж больно показательно и многие вещи в этом направлении сильно рафинировано выглядят. В других отраслях, хоть и не так ярко, но ситуация была примерно такой же. И еще. Остается только пожелать, чтобы ее прочли любители "повопить о кризисе в науке" и ее ограниченности. Остаеться надеяться, что после осознания того, что написано в этой статье их пыл несколько поубавится.
    И по поводу очередной "сцепки" Алекса и Дамкина. Хочу чего пояснить немного по поводу получения образования в советские годы. Ежели бы я в свое время ограничился только лекционами и прочими занятиями, то вряд ли чего сделал в этой жизни. Просто у меня, начиная с 3 курса был очень сильный руководитель и начиная с 3 курса я просто "пахал" как Папа Карло, а на 5 курсе меня просто в универе не было, находился в ИТФ АН (приезжал на сессию сдавать экзамены и обратно). И именно конкретная работа руководила образованием и те реально работающие люди, которые меня окружали! (почти каждое утро начиналось у меня с маленького доклада перед сотрудниками отдела, что сделано за сутки, сопровождавшиеся, как правило, "разиазыванием" меня по доске!) Жаль, что в настоящее время нельзя это сделать с нынешними студентами. Так что о советском образовании делайте выводы сами! Но все-таки. То, что у меня была возможность поступать именно так, не нагружая финансово родителей, тоже немаловажный фактор. (Все это время я исправно получал как стипендию, так и суточные с командировочными, да плюс полставки в институте. А без степени и звания она была мизерная. Но при всем даже в чужом городе штаны не падали!)

       
     


  34. » #4 написал: I am (11 сентября 2010 15:47)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 307
    Рейтинг поста:
    Не нравится 0 Нравится

    Мне очень жаль Алекса Зеса, с его убогим антисоветским мышлением, отрицающем как факт все достижения страны которая сумела закороткий период времени пройти путь от сохи до космоса и атомной бомбы и при этом выигравшей великую войну, но погибшей от руки таких же как Алекс Зес "общечеловеков".

    Но могу сказать одно, ПАТРИОТИЧЕСКИЕ БАНАЛЬНОСТИ значит шлепал Советский народ ? В случае начала новой войны таким типам как Алекс Зес точно гарантирован расстрел по законам военного времени, именно за отсутствие таких вот банальностей, как любовь к РОДИНЕ, в не зависимости от того кто у власти и сколько платят зарплаты. РОДИНА - есть РОДИНА, она одна, и даже если есть нечего предавать того кто дал тебе ВСЕ, включая ЖИЗНЬ - НЕЛЬЗЯ !!!!

    --------------------------------------------------------------------------------




    -------------------------

    Для справки скажу, что я д.т.н., профессор и таких как Алекс Зес в своем вузе, и со своей кафедры изгоняю поганой метлой.

    От Алекс Зес:

    :) Поменьше бы таких проФФФеССоров может и страна жила бы. А так именно потому что серость мозги изгоняет проблемы пока еще есть. Но ничего серость мы вытравим)) Не сомневайтсь. Что касается любви к Родине то вы даже не представляете что это значит и что значит положить за это жизнь на алтарь. Вам бы все языком шлепать. Губошлепы просравшие страну.


       
     


  35. » #3 написал: pavel909 (11 сентября 2010 12:44)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    Не нравится 0 Нравится
    Это машины серии "5Э" (5Э51, 5Э92б и т.д.), разработанные КБ Лебедева. БЭСМ-6 широко известна, но мало кто знает, что БЭСМ-6 стала известной только потому, что проиграла тендер на поставки для Вооружённых сил СССР, - тендер, на котором победила "5Э". Военные, остановив свой выбор на "5Э", как бы "забраковали" БЭСМ-6 и последняя пошла в открытое распространение для гражданских отраслей. А серия "5Э" была засекречена и отгружалась только военным. Машины серии "5Э" объединялись каналами "межмашобмена" в локальные сети, которые в первой половине 70-х годов составляли многопроцессорную вычислительную среду, как основу систем контроля космического пространства и управления космическими объектами. Собранные вместе в такую вычислительную среду несколько ЭВМ составляли единый вычислительный комплекс, который имел в разы большую производительность, чем БЭСМ-6.

    У меня был комплекс из 5Э 63.
    Если задать в поисковик БЭСМ-6 найдете массу информации, а 5Э63 поисковик вообще не понимает, пытается даже вылечить, дескать вы ошиблись...

    талантливого украинского инженера и учёного Виктора Михайловича Глушкова (руководителя Института Кибернетики АН УССР)

    Помню, отец говорил, вроде он дальний родственник.

    К таким примерам можно отнести и закрытие очень перспективного проекта сверхзвукового самолёта-ракетоносца Т-4 разработки ОКБ Сухого. Проект был закрыт в 1974 году при непосредственном участии конкурента - Туполева.

     С передачей документации тому же А.Н. Туполеву, вот откуда "похожесть" "сотки" и Ту-144.


       
     


  36. » #2 написал: Damkin (11 сентября 2010 12:35)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    Не нравится 0 Нравится
    Цитата: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ
    Маскон отлично , на конретных примерах, проиллюстрировал мои выводы.

    Глубоко ошибаетесь Алекс. Максон пишет о превосходстве советского образования. Специально, еще раз переведу с русского языка на русский, чтобы ослепленные, читали, как написано в статье, а не тащили свои  выводы,  по поводу и без повода.
    Я все больше убеждаюсь, что в любом прочитанном Вы видите только то, что хотите видеть.Неужели так сильно влияет на Вас погодные изменения и Вы совсем ослепли. Делаете выводы, смешивая разные процессы в один клубок с одним выводом: наихудшее образование было в СССР. Каким слепым может быть индивидуум, если он вбил в себе в голову идею фикс, можно увидеть на примере Алекса и его понимания качества обучения в Советском Союзе.
    На мой пост, тут же Алекс, напишет, что Дамкин,ничего не понимает, а вот Алекс - светило, получивше образование за границей, все разъяснит всем заблуждающимся, какие они тупые по сравнению с ним величайшим образованным по западным меркам. Оно и видно, по той  категоричности, которая  прет из просвященного западным образованием.

    От Алекс Зес:
     Вы хоть читать то научитесь Дамкин))) Знакомые фразы увидели не думая и понесло Остапа))) Мы с Максоном одна школа и система мышления у нас одна. Сможете понять тогда и многое вам станет ясно. А так иллюзии иллюзии и мифы. Кстати когда будет третья часть . Ждем . А кто что понимает это мы через год узнаем)) Кстати Дамкин вы опять пишите глупость( результат поспешных простых выводов), я не получал образование за границей. Я получал не советское образование в СССР. Жить заставляла СССР это делать когда надо было дело делать, а не языком патриотические банальности шлепать.

       
     


  37. » #1 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (11 сентября 2010 11:46)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикаций 32767
    комментариев 16496
    Рейтинг поста:
    Не нравится 0 Нравится
    Те кто вдруг подумал, по убогости советского образования, что данная статья о преимуществах советского образования и науки сильно ошибаются. Эта статья о силе сталинской науки не имеющей ни чего общего с тем убожеством называемым советской наукой порожденным Хрущевско- Брежневским периодом застоя. В чем разница читайте здесь: Управление, как реальность: кое-что о Фурсенко, образовании...
    Маскон отлично , на конретных примерах, проиллюстрировал мои выводы.

       
     


» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
 


Новости по дням
«    Июнь 2017    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930 

Погода

Вы можете выбрать другой город для информера


Реклама

загрузка...

Загрузка...

Опрос
Измненится ли мировая система после выбора Трампа в США?




Реклама
Загрузка...

Облако тегов
On-line конференции, Аварии и ЧП на АЭС, Акция: Пропаганда России, Америка настоящая, Арктика и Антарктика, Блокчейн и криптовалюты, Воспитание, Высшие ценности страны, Геополитика, Дед я тебя помню, Единая Россия, импортозамещение, ИнфоФронт, Кипр и кризис Европы, Кризис Белоруссии, Кризис Британии, Кризис в России, Кризис Европы, Кризис США, Кризис Турции, Кризис Украины, Лекарственные растения, Любимая Россия, Наука России, Наши берут Америку, Неизвестный Путин, Новости Украины, Оружие России, Остров Крым, Правильные ленты, Простонародный лечебник, Сделано в России, Сильные землетрясения, Ситуация в Сирии, Ситуация вокруг Ирана, Скажем НЕТ Ура-пЭтриотам, Скажем НЕТ хомячей рЭволюции, Служение России, Солнце, Трагедия Фукусимы Япония

Показать все теги
Реклама


Популярные
статьи


Курсы валют на Банкир.Ру



Реклама одной строкой

    Главная страница  |  Регистрация  |  Сотрудничество  |  Статистика  |  Обратная связь  |  Реклама  |  Помощь порталу
    ©2003-2017 ОКО ПЛАНЕТЫ

    Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам.
    Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+


    Map