Судя по первым отзывам в Интернете на речь Ивана Охлобыстина в Лужниках, общая реакция общественности – это недоумение. 20 млн потраченных денег, из которых менее половины окупилось билетами. Речь, похожая на фарс. Даже возникло предположение, что все это не более, чем рекламная акция. Попробуем же более подробно рассмотреть данное событие.
«Весь в белом, на белой пирамиде, а остальные ….», ничего не напоминает?
Религиозная музыка. Огромная белая пирамида в центре, освещаемая прожекторами. Иван, сам весь в белом, в течении 2-х минут поднимается на пирамиду. В красивом жесте раскидывает руки… Речь жесткая, отрывистая, агрессивная, напористая… Гонг, создающий пустоту в голове…
Итого, видим сильнейшее манипулятивное воздействие атмосферы с целью создания некритического отношения слушателей к содержанию. Сам по себе факт использования методов, призывающих к вере, а не осознанности, уже настораживающий. И все-таки, следует еще рассмотреть содержание, которым наполнено обращение.
Первая же фраза сразу ставит в тупик. А кто же Иван такой, чтобы приписывать себе мнение «каждого человека, … кто еще не опустил руки, кто еще готов бороться за будущее своих детей, чье сердце не расколола ненависть, кто не боится признавать свои ошибки»? Он проводил опрос, его делегировала организация, интересы которой он представляет? Конечно, нет. По факту, мы видим просто банальную попытку присвоить себе право говорить за «других».
Дальше - хуже. Не сбавляя темпа, Иван тут же причисляет всех присутствующих к «учителям», видимо ставя себя сразу в ранг «учителя учителей». Даже более того, выясняется, что тех, кто не согласен с этим выбором, ждут мучения всю оставшуюся жизнь. При этом помним, все это высказывается жестким, навязывающим тоном, сопровождается методами внушения.
Дж Оруэлл отдыхает
Но все это вводная часть. По существу, обращение начинается с введения понятия «Империум». В этой части выясняется, что
«Задача этой логики Империума – помочь человеку вернуть утраченные мечты и продолжить свое эволюционное развитие.
Логика Империума – логика строителей идеального общества, по предначертанному создателем, плану, смысл которого не сложно угадывается в событиях предшествующей истории.»
И вот тут все встает на свои места. Обратим внимание на: «идеальное общество». По сути, речь идет о классическом воззванию к утопии. Причем , содержание этой утопии настолько знакомо, что сразу хочется добавить приставку "анти". Для читавших Дж Оруэлла, я думаю, уже все понятно.
Идеальное общество, по мнению Ивана, - это империя. Император – отец нации. А члены общества: «мужчина, испытывающий собачью преданность» (только очень наивные будут думать, что этот способ видения будет распространяться только на жену), и жена, рожающая столько, «сколько Господь рассудит подарить вам».
Более того, у нас всех оказывается должна быть «общая мечта». И суть ее в том, чтобы построить то самое «идеальное общество». Причем, все вышесказанное выдается как истина в последней инстанции, постоянно используются фразы, типа:
«Только с высоты этой задачи русскому человеку доступно рассуждать правильно. Только в контексте этой задачи русский человек может считать себя русским.»
Вы понимаете, данный шут гороховый, намекает, что все кто с ним не согласны, просто не имеют право считать себя русскими. То есть, идеалисты, готовые разделить его «общую мечту» об «идеальном обществе» - это русские, а остальные кто? Видимо инакомыслящих будем выселять и лишать гражданства? Или есть куда более серьезные планы? В конце концов, для строительства «идеального общества» нужно много «рабочих рук».
Вы можете обратить внимание, что риторика Охлобыстина ничем по сути не отличается от ИНСОРовской, и тем и другим... "народ не тот", если не разделяет их "идеально-верного" мнения, или не подходит под формат их "идеального общества".
Далее Иван очень подробно расшифровывает, какими на его взгляд являются русские. В результате его далеко не бесспорных доводов, он делает вывод, что «мы созданы для войны» и что «мы идеальные бойцы». Мало того, что в истории русского народа достаточно поражений, как и у любой другой нации, но, наш претендент на "трон", просто игнорирует тот факт, что наши войны в подавляющем числе – это защита собственной территории. Вот и получается, что мы по менталитету скорее мирные созидатели, по неволе вынужденные защищать свое право на свободу. Но такие мелочи Охлобыстина не интересуют. Он делает утверждения, которые выгодны ему, а не которые соответствуют действительности. Вот и возникает вопрос, на какую войну нас собрался отправить сей деятель. И тут оказывается, что он собрался воевать с «Дьяволом».
Понятно, что очень быстро «дьявол» обретет конкретные лица и имена. Вы видите какую-либо разницу с тем же «исламским фундаментализмом» или «американским мессианством»? Их просто нет. Есть банальная идеалистическая риторика, густо замешанная религиозным фанатизмом и фантазиями о национальной избранности. И не стоит обманываться тем, что «Мы не лучшие, мы – русские – ИНЫЕ!» Чуждость очень быстро перерастет во враждебность, а потом и в войну. Теперь всем понятно, почему надо так много рожать детей?
Не вижу никакого смысла разбирать каждую фразу выступления, наполненного фашиствующей риторикой. По сути, в ней ничего нет кроме манипуляции, и призывов и идеализации. Причем, идеал по Охлобыстину очень быстро перерастает в дракона, который требует жертв. А жертва – это благодетель и ценность. Понимание того, что добровольный вклад в общее дело – это совершенно не жертва, и не сопровождается горем и болью, для Ивана не доступно. Ему нужна жертва. А для жертвоприношения уже и пирамиду приготовили.
Удушающие объятья Любви
Кончается же вся речь настолько банально, просто приторно. Оказывается за всей риторикой Охлобыстина стоит «Любовь». Война и жертвы – это Любовь. Агрессия и нетерпимость – это Любовь.
Тут, видимо, мы должны вспомнить универсальную истину, что «Все есть Бог, Бог – есть любовь»? Но я задам Вам один вопрос, а хотите ли Вы Такой Любви?
Если же обратиться к целостному восприятию Доктрины-77, то хочу напомнить непреложную истину. Вере не место в управлении страной, потому что там, где есть вера, нет понимания и осознания. В вере закостеневает любой динамический процесс, и поэтому никакого развития, к которому взывает Иван, уже быть не может и не будет – это уже просто его маленькая ложь. Именно поэтому священникам запрещено идти во власть. И пора бы Ивану вспомнить об этой истине и отступиться, потому что, нарушив табу, он лишается права говорить от имени Бога, веру в которого он пытается представлять.
Видя всю эту картину, возникает вопрос: откуда же растут ноги этого выступления. Как тут не вспомнить бюджет проекта, который под силу миллионеру, причислять к которым Ивана не приходится. Обратим также внимание и на бумажку, по которой он читал. Образ же "яростного борца", нам настолько знаком по «Интернам», что закладывается подозрение, что в президенты собрался избираться доктор Быков.
Есть еще один очень неожиданный факт, который прямо говорит, что данный проект имеет серьезную историю подготовки, финансирования, и высоких покровителей. Об этом факте мы расскажем чуть позднее.
Рейтинг публикации:
104
Комментарий от Yary:
Писав эту статью, я все время держал в голове шедшую неделю назад дискуссию по идеализации "сталинсткой" методики жесткой руки значительной частью населения.
Напомню, что там мы говорили о том, что эта идеализация была спровоцирована рядом непродуманных действий власти, с подачи западных консультантов. Также мы говорили о риске скатывания к "тоталитарной риторике" в обществе.
Не прошло и недели, как наш прогноз сбылся. Как черт из табакерки выпригивает уже практически готовый "гитлер" местного масштаба, с темным источником поддержки и финансирования.
Более того, он не просто ведет фашистскую риторику, но и откровенно призывает к революционным действиям в отношении власти. Призрак цветной революции, о которой мы еще недавно предупреждали начал обретать плоть и кровь. Остановить этот процесс мы можем только осознав неприемлемость любой идеализации и неприемлемость любой насильственной формы навязывания собственного мнения всему обществу.
Сейчас, как никогда, нам нужна способность трезво мыслить. Западные политологи не остановятся ни перед чем, чтобы разрушить единство нашей страны. Ни в коем случае нельзя вестить на риторику ни либерального, ни нацистского толка. И то и другое приведет нас только к пропасти.
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
» #123 написал: Demien (13 сентября 2011 19:02) Статус: |
Революция начнется тогда, когда он не наберет тех процентов на которые так надеются идеалисты, и это стадо баранов выйдет на улицы вершить правосудие во имя их ИДЕИ, даже не их а вон того дяди на пирамидке, но их скудному умишке не понять, что таким образом они не в состоянии построить «город солнца».
Перестаньте верить в идеалистическую утопии и поклонятся национал фашистской риторики.
Революция, революции, цветные и не очень. Я прекрасно знаю и вижу, что происходит и кто за ними стоит. Это первое. Второе, я слабо представляю призывы Охлобыстина к революции, по крайнее мере из его доктрины это невозможно. Здесь замешана религия и ее отношение к существующей власти.Третье. Я не сторонник революции. Но с чего Вы взяли, что с помощью революции не построить "город солнца"? Строили же ведь и не так давно.
И еще касательно цветных революций, заметьте, ни у одной из них не было ярко выраженного национального лидера. И это вполне объяснимо, потому как контролировать практически не реально. Так что ветер дует не оттуда.
» #122 написал: озорник (13 сентября 2011 18:43) Статус: |
Группа: Администраторы публикации 1143 комментарий 3891 Рейтинг поста:
0
Цитата: Demien
У Вас с ориентацией в пространстве все в порядке? Какая революция? Или термин разрушить Вы воспринимаете буквально? Напомню Вам одну простую вещь, Охлобыстин - идет на В Ы Б О Р Ы, ПРЕЗИДЕНТА. Т.е. получает право менять политическую систему государства.
Революция начнется тогда, когда он не наберет тех процентов на которые так надеются идеалисты, и это стадо баранов выйдет на улицы вершить правосудие во имя их ИДЕИ, даже не их а вон того дяди на пирамидке, но их скудному умишке не понять, что таким образом они не в состоянии построить «город солнца».
Перестаньте верить в идеалистическую утопии и поклонятся национал фашистской риторики.
» #121 написал: zang (13 сентября 2011 18:39) Статус: |
а зато Охлобыстин хотя бы русский и явно православный
от god:
А вы предлагаете выбирать в президенты по принципу русский и православный? Так этот будет не лучшим кандидатом даже при таком выборе. Лимонов менее русский чем Вассерман как уже раньше говорилось. И предупреждение за провокационные ссылки, в следующий раз бан.
» #120 написал: Demien (13 сентября 2011 18:39) Статус: |
Все идея есть, самое главное это идея, а экономика потом «нарастет», потеряем часть населения при разрушении системы и строительства новой – не беда, нарожаем еще. Совершенно не чем не отличается от рейха, избранность, идея и шоры на «умах и глазах» люмпена…
Вам напомнить каковы ежегодные потери населения нашей страны при существующей "экономике"? Или Вам мигранты милее будут? В принципе оно и понятно, нет прав, нет и претензий.
от озорника:Напомните, по последнему году. При этом не забывайте, что любая «революция» за идею выливается в потери на порядок превышающие сегодняшние.
В вашем идеалистическом мире нет места экономике. И отчетливо вырисовывается «мигрантская» фобия. Теперь понятно почему, Вам так по душе пришлась речь Ивана, там ведь так сладко пишут о избранности, и мире во всем мире.
» #119 написал: Иоанна (13 сентября 2011 18:27) Статус: |
А что ж не осмелились предложить полный текст И. Охлобыстина? Сразу будет понятно, что кафтан вашей статейки натянутый на речь Ивана будет трещать по швам. Он не сумашедший, не клоун...он озвучил идеи, которые давно ходят в наших русских головах. Собрал идеи вместе, намеренно утрированно и жестко представил, в напрористой манере.
1. Страна была сильна, когда была ИМПЕРИЯ (СССР-разновидность, ибо там всегда был культ вождя). Когда была демократия-была смута, и народом воспринималась, как смута.
Это не значит, что я хочу возвращения империи, этот тезис- просто констатация факта, подтвердить это могут все , кто на этом ресурсе знают историю.
2. Русская нация сложилась в православном поле, а сейчас в потреблядстве погибает. Тоже лозунг, но верен.
3. Кривая демографии может быть спасена русским мужиком, который отречется от многого материального и захочет взвалить на себя многодетную семью.
4. Иван предлагает нам вернуться к русскому нац. самосознанию, и призывает дать развиваться малым нациям в нашем поле, предостерегает от резни.
5. Он провозглашает русских, как воинов....тут я пока не готова понять...ведь русские это хлебопашцы, в последнее столетие еще и ученые, рабочие....и т.д. Возможно, он вкладывает в понятие "воин" не совсем боевые кач-ва, а видимо еще и сакральные....Возможно, он предупреждает о каких то грядущих событиях...такие люди были всегда на Руси....
Эго речь более всеобъемлеща, чем Вы тут пытаетесь представить...это грех вранья, лжи...зачем он Вам...возможно, Вы не поняли, в силу свего менталитета, что в стране происходят серьезные подвижки в массовом самосознании. Тему эту пытаются оседлать все кому не лень, и чем больше льют воду на эту мельницу, тем больше качнется маятник....мне кажеться, Иван всех просто об этом предупредил и представил свою концепцию....
Я прочла некоторых комментаторов, которые выставляют Охлобыстина наркоманом, шутом, попиком....не был он никогда наркоманом, пил-да, он каялся....ребята-остановитесь, Иван лишь фигурка....из его уст просто вышли слова, но эти слова от идей, которые у многих уже в голове....кто то ничего не думал про Империю, но жестко думает о войне, кто то не думает о войне, но представляет страну как четко православную, для спасения от засилья мигрантов...К чему это, бороться с идеями бесполезно, лишь бы ...все это не оформилось в сильно пугающую действительность.
от Yary:
Бред. Чего там представлять... поисковик в руки и читайте. Никто ничего не скрывает. Что там в Ваших головах ходит - это отдельный вопрос. То что среди населения достаточно идеалистов, это не новость, неделю назад опрос очень ясно показал это. Но никакого отношения к проведенному анализу не имеет. Идеализированные фашистские идеи как были, так и остаются совершенно непригодными для их реализации. И то что Вы понять этого не можете, что это Ваши личные проблемы.
А теперь по поводу ваших тезисов. У вас есть ровно 2 часа на их аргументацию цитатами и логическими построениями. Если их не будет, то пойдете в бан за троллинг голосоловнми утверждениями.
» #118 написал: Demien (13 сентября 2011 18:26) Статус: |
В том то и дело, что идет призыв к разрушению (цветной революции) стадом баранов существующей системы, при развороте стада, кто оказывается во главе отары? В то меря как строительство «империи», «новой системы», «рейха», называйте как хотите, предоставляется в виде фантазий и идеалистической утопии. В его речи нет конструктивна, лишь «все разрушить», славяне «избранные», рожайте, мне надо воевать..
Вы это откуда взяли? Из речей Гебельса? Ну адресом немного ошиблись. Из всего вышеперечисленого делаю вывод - доктрину Вы не читали. Вообщем не читал, но осуждаю. Все понятно.
Сплошной диструктив, Вы очередную революцию хотите? Это речь неуверенного в себе и не состоявшейся личности, которая уверовала, что сейчас мы все разрушим, а потом как-то с помощью веры и охлоса построим «город солнца».
У Вас с ориентацией в пространстве все в порядке? Какая революция? Или термин разрушить Вы воспринимаете буквально? Напомню Вам одну простую вещь, Охлобыстин - идет на В Ы Б О Р Ы, ПРЕЗИДЕНТА. Т.е. получает право менять политическую систему государства.
» #117 написал: озорник (13 сентября 2011 18:23) Статус: |
Группа: Администраторы публикации 1143 комментарий 3891 Рейтинг поста:
0
Цитата: votivsio
Главное что предложил Охлабыстин, это ИДЕЮ. Не жрать, срать, жрать. А Идею.
Вот уже начинаем пожинать «плоды»((
Все идея есть, самое главное это идея, а экономика потом «нарастет», потеряем часть населения при разрушении системы и строительства новой – не беда, нарожаем еще. Совершенно не чем не отличается от рейха, избранность, идея и шоры на «умах и глазах» люмпена…
» #116 написал: zedmar (13 сентября 2011 18:16) Статус: |
Не идею он предложил, а эмоцииили или как вы сказали - Мечту.
Это Огромная разница.
» #115 написал: озорник (13 сентября 2011 18:14) Статус: |
Группа: Администраторы публикации 1143 комментарий 3891 Рейтинг поста:
0
Цитата: Demien
Этот человек предлагает эту систему в корне разрушить и построить совершенно новую.
В том то и дело, что идет призыв к разрушению (цветной революции) стадом баранов существующей системы, при развороте стада, кто оказывается во главе отары? В то меря как строительство «империи», «новой системы», «рейха», называйте как хотите, предоставляется в виде фантазий и идеалистической утопии. В его речи нет конструктивна, лишь «все разрушить», славяне «избранные», рожайте, мне надо воевать..
Цитата: Demien
Социализм, капитализм, банки, бумаги, фонды...все уже умерло и разлагается, полгода, может год и все начнет сыпаться как труха из Сороса. Но взрывать этот балаган надо, пора уже, если не поздно.
Сплошной диструктив, Вы очередную революцию хотите? Это речь неуверенного в себе и не состоявшейся личности, которая уверовала, что сейчас мы все разрушим, а потом как-то с помощью веры и охлоса построим «город солнца».
» #114 написал: zedmar (13 сентября 2011 18:12) Статус: |
Ваша ошибка в том, что Вы пытаетесь осознать изложенное Иваном через призму существующего мироустройства, политической системы и Ваших представлениях о ней. Этот человек предлагает эту систему в корне разрушить и построить совершенно новую. Или быть может существующая система Вас устраивает?
Врете. Не ошибаетесь, а врете. Охлобыстин предлагает уверовать в то, что после разрушения он что то построит.
Не то что построить, ни у него, ни у его нанимателей, даже сил разрушить не хватит, так только - крови попить.
Вы что нас пытаетесь убедить в том, что он такая большая личность, что сам все это организовал? Или что мог кого там убедить дать ему денег повещать с пирамиды о великом благе? Ни за что и никогда. Нет сильных мира сего заинтересованных в постраении в России нового рейха. Но заинтересованых в смуте - валом.
» #113 написал: Hampy (13 сентября 2011 18:11) Статус: |
Да не в состоянии Вы сформулировать ту «идею» о которой вещает Иван. Даже страшно представить в какую картинку у Вас сложился этот поток сознания.
Идея? В этой декларации вымеренных нацистских лозунгов, её и не звучало, но если у них сейчас идеи нет, то обязательно появится, так как надо будет дать своему электорату точку опоры, для противостояния критике. Ясно одно, позиционирование прошло успешно, и возможно будут дальнейшие шаги по легализации движения для политического продвижения, вот тогда и будет видно quiproquo. А пока, лишь эмоции, манипуляции с обоих фронтов, и желтизна газеты Жизнь.
[/quote] [quote=sotona]. Вообщем корм для жвачных раздавать будет, кого не прошибет речами.. возьмет через желудок. от god: "Жрать,ср*ть,ржать" (с)[/quote] Да ничего подобного, я был там. Главное что предложил Охлабыстин, это ИДЕЮ. Не жрать, срать, жрать. А Идею. И этим он и выделяется из всего. Медвепуты, либералы и прочие коммунисты нижего кроме развития марксистского "базиса" предложить не могут. Это они в конечном счете предлагают Жрать и Срать. Охлабыстин предлагает во главу поставить Идею, перевернуть марксистскую пирамиду сначала Идея а экономика нарастет. Все соскучились по ИДЕЕ, всем нужна МЕЧТА! И слушали его внимательно, ушло процента 2-3. А еще прикиньте что если бы ему хватило пассионарности. Нет, этого в нем нет, даже по бумажке толком прочесть не мог, запинался. Что бы было если бы он роль выучил даже представить страшно. Фюрер. По сути же штука в том, что текст выверен, парадоксален и противоречив до такой степени, что если Вы настроены принять Идею вы ее примете, потому что найдете что-то в ней для себя. Ведь не правда ли с кинжалом говорить о любви и в конце монолога кинжал выкинуть, это подходяще и для тех у кого ножи заточены, и у кого любовь и насилие несовместимы... И главное понять о чем же на самом деле говорил Охлабыстин. По ходу получается очень странная картина батюшка похож на сеятеля, который сеет пшеницу и тернии одновременно. Что прорастет? Что-то мне подсказывает, что сатанинско-революционный дух этого мероприятия будет способствовать прорастанию терний.
Да не в состоянии Вы сформулировать ту «идею» о которой вещает Иван. Даже страшно представить в какую картинку у Вас сложился этот поток сознания. Ведь говорим, что измы и фантазии о который говорит «царь на пирамиде» разрушительны для общества, фальшивы и манипулятивны, перечитайте ведь много написано.
Следующий пост с фантазиями без аргументации будет подчистен.
Ваша ошибка в том, что Вы пытаетесь осознать изложенное Иваном через призму существующего мироустройства, политической системы и Ваших представлениях о ней.
Этот человек предлагает эту систему в корне разрушить и построить совершенно новую. Или быть может существующая система Вас устраивает?
Социализм, капитализм, банки, бумаги, фонды...все уже умерло и разлагается, полгода, может год и все начнет сыпаться как труха из Сороса. Что будем строить дальше? Чем Вы поднимете людей, большинству которых сейчас кроме пива и телека нахрен ничего не надо?
Охлобыстину есть что предложить. Я сам не большой его поклонник, а христианство вообще на дух не переношу. Но взрывать этот балаган надо, пора уже, если не поздно.
Не нравиться монархия? Не нравиться империя? Аргументируйте.
P.S. И не бойтесь разных картин, которые могут в голове сложиться, человек вообще существо мыслящее.
» #109 написал: zedmar (13 сентября 2011 17:54) Статус: |
Цитата: zedmar о вот у ОКО совершенно другая задача - находить классный людей, которые никуда не рвутся, а творят добро тихо и незаметно?
Давайте Вы не будете говорить за ОКО. Ваше понимание совершенно не верно. Перечитайте комментарии Алекса о корневых структурах очень внимательно.
Я намеренно поставил знак вопроса, чтобы НЕ говорить за ОКО. И в последнее время мне начинает казаться что постичь Алекса у меня не хватит мозгов. Слишком примитивно конкретно я мыслю. Табличка "Сарказм".
» #108 написал: Yary (13 сентября 2011 17:42) Статус: |
о вот у ОКО совершенно другая задача - находить классный людей, которые никуда не рвутся, а творят добро тихо и незаметно?
Давайте Вы не будете говорить за ОКО. Ваше понимание совершенно не верно. Перечитайте комментарии Алекса о корневых структурах очень внимательно.
» #107 написал: озорник (13 сентября 2011 17:35) Статус: |
Группа: Администраторы публикации 1143 комментарий 3891 Рейтинг поста:
0
Цитата: Demien
За формулировку не возьмусь, много чего между строк написано.
Да не в состоянии Вы сформулировать ту «идею» о которой вещает Иван. Даже страшно представить в какую картинку у Вас сложился этот поток сознания. Ведь говорим, что измы и фантазии о который говорит «царь на пирамиде» разрушительны для общества, фальшивы и манипулятивны, перечитайте ведь много написано.
Следующий пост с фантазиями без аргументации будет подчистен.
» #106 написал: Demien (13 сентября 2011 17:18) Статус: |
Я читал и смотрел. Ничего полезного для общества и государства в речи Ивана не услышал. Кроме призыва к национализму, идеализму и прочим измам, так что там за идея у него такая?
За формулировку не возьмусь, много чего между строк написано.
Если Вас не зацепило, ну значит и объяснить Вам мне это будет вряд ли возможно.
Просто много фактов, лично у меня, сложилось в определенную картинку. Того что раньше знал про этого человека, и что узнал из его доктрины.
» #105 написал: zedmar (13 сентября 2011 17:16) Статус: |
Дело не в заливе информации, а в осознанности момента некоторой частью населения ( корневыми структурами). Чем выше процент таких осознающих и умеющих адекватно анализировать ситуацию, и немаловажно, доносить ее до всех, тем быстрее остальная часть примет эту точку зрения, как свою собственную. Люди не равны в своем восприятии действительности. И это зависит от накопленного опыта, не просто от жизненного оптыа, а от опыта специфического, преодолевающего, стрессового чаще всего. От умения не сломиться, а согнувшись, встать заново. Или от специального обучения. Может это харизма, может лидерство, как угодно назови, но за такими людьми идут без лозунгов, белых пирамид и прочей мишуры. Просто от слова,взгляда, просьбы. Не на революционные свершения, а на будничные , бытовые дела - закончить работу затемно, если надо, дотащить коляску на 9 этаж при неработающем лифте, купить лекарства для друга в больнице. Такого все слушают, а подчиняясь, радуются обычным словам благодарности от него, как будто алтын подарил. Потому как открывает в человеке истинное, доброе, душевное. Редкий тип, но встречается. Со стержнем врутри. А стержень-то и образуется от умения адекватно мыслить, анализировать и понимать причинно-следственный механизм.. ОКО дает возможность выявлять и слышать таких людей. И процесс этот действительно очень долгий. К тому же обычно такие люди не лезут во власть, не выступают с трибун, не привлекают к себе внимания. Живут в своей среде и меняют ее постепенно.
Вот только могу ваши же слова повторить - бла, бла, бла. Всегда Власти во все времена и во всем мире управляли массами простыми и эффективными методами внушения и пропаганды, через эмоции и тд. Но вот у ОКО совершенно другая задача - находить классный людей, которые никуда не рвутся, а творят добро тихо и незаметно? "ОКО дает возможность выявлять и слышать таких людей". Извините - слышать кому? Таким же добрым и незаметным людям? И зачем это надо? Мы тут клуб хороших и умных людей организовали? А потом количество перерастет в качество? И Все люди станут добрыми и умными, так это утопия. Мы здесь утопию строим? Я не против. Но тогда так и скажите - строим утопию.
Цитата: Demien
Офигеть. Ну прям довод, на доводе. Низкий поклон за разъяснения. А может мы как-нибудь сами выводы сделаем, без указующего перста?
Лично я против. Не стоит чистить бензопилу руками с криками я сам разберусь. Особенно если она работает.
» #104 написал: Demien (13 сентября 2011 17:14) Статус: |
Охлобыстинщина это как пластиковые фрукты. С виду хороши, но пластиком не наешься. Это абсолютно ложное направление. Искать там рациональное зерно, значит поддаваться на провокацию. Если вы хотите обсуждать настоящие фрукты и их полезность, то делайте это в другой ветке и без всякой связи с Охлобыстенщиной. Будте ответственными, потому что кто-нибудь неосторожный может понять вас неправильно и наесться пластика.
Офигеть. Ну прям довод, на доводе. Низкий поклон за разъяснения.
А может мы как-нибудь сами выводы сделаем, без указующего перста?
» #103 написал: VP (13 сентября 2011 17:12) Статус: |
10 сентября 2011 года на Большой спортивной арене «Лужники» в Москве актер, режиссер, опальный православный священник и политик Иван Охлобыстин представил вниманию нескольких десятков тысяч зрителей философский манифест под названием «Доктрина-77». Афиши этого мероприятия интриговали москвичей еще в середине лета, но никаких подробностей заранее не раскрывалось — до самого начала сентября, когда Охлобыстин объявил о своем желании бороться за президентское кресло на грядущих выборах.
Декорации и звуковое оформление стадионного перформанса, а также драматичная подача Охлобыстина — эдакая уверенность в себе на грани истерики — вызывали самые неоднозначные ассоциации. Либералы заранее заподозрили в нем выпускника театрального училища имени А. Гитлера — тем более что афиши «Доктрины» были окрашены в черно-желто-белые «имперские» цвета, которые так любят русские националисты, а цифра 77 невольно ассоциировалась с 88 — кодовым обозначением словосочетания «Хайль, Гитлер!».
Впрочем, антураж выступления Охлобыстина получился не совсем в духе мюнхенской пивной. Скорее, это было действо в лучших традициях тоталитарных религиозных сект конца XX столетия. Белая светящаяся пирамида в центре, дымовые машины, грустная и прекрасная музыка, оратор с микрофоном-гарнитурой и прочие атрибуты Большого Шоу. Судя по свидетельству очевидцев, Охлобыстин не ввел публику в транс, но заставил призадуматься — к метро люди шли нешумными кучками, осторожно обсуждая увиденное.
При этом по ходу действа на выступление «шута горохового», как охарактеризовал себя сам Иван, народ реагировал весьма живо. Люди аплодировали, одобрительно улюлюкали и даже повизгивали — не иначе как фанатки «Интернов» подтянулись. Выглядело это довольно пугающе, особенно в те моменты, когда Охлобыстин от расхожих истин вроде «мы русские не лучше других, мы просто иные» переходил к занимательной конспирологии, поминая «золотой миллиард» и план Даллеса.
Впрочем, конспирологии вокруг «Доктрины-77» оказалось достаточно и без копания в мутной философии Охлобыстина с его «Империумами», «Иными» и прочими многозначительными терминами с большой буквы. Так, вскоре после завершения действа в «Лужниках» либеральные представители блогосферы радостно обнаружили, что на сайте сотового оператора «Билайн» имеется тарифный план под названием «Доктрина 77», из чего немедленно сделали вывод о том, что весь спектакль был затеян ради пиара этой черно-желто-полосатой компании.
Рекламный плакат тарифного плана «Доктрина 77». Источник: euroset.ru Одной из первых об этом написала самая обаятельная и проницательная Марина Литвинович, тонко подметившая, что народ «глубоко и круто на*бали». Позже ту же самую фактуру взял на вооружение блогер teh_nomad, забабахав проплаченный (с пометкой promo) пост на верхушке топа LiveJournal. Странно, что разоблачители как-то не сопоставили масштабы затрат на рекламу и проведение «Доктрины-77» (а это десятки миллионов рублей) с достаточно мелкой по маркетинговым понятиям целью. Неужели ради одного локального тарифа (подключиться к нему можно только в Москве и Подмосковье) действительно стоило затевать такую катавасию?
Разоблачители также почему-то не обратили внимания и на то, что своих связей с «Билайном» Охлобыстин никогда особо не скрывал. Он, например, заранее отрекламировал онлайн-трансляцию из «Лужников» на сайте сотовой компании. Он же постфактум заявил, что сам придумал фирменный тариф «для удобства общения с единомышленниками».
В конце концов ясность в ситуацию пришлось внести собственно «Билайну». Представители компании Наталья Меншутина и Екатерина Турцева поочередно рассказали «Слону» и редакции LiveJournal.ru о том, что «Доктрина 77» — это партнерский тариф с «Евросетью», приобрести который можно только в соответствующих салонах связи, в офисах «Билайна» он не продается.
«Как вы знаете, Иван Охлобыстин — креативный директор 'Евросети', и у нас с этой компанией много партнерских проектов, одним из которых стал этот тариф, — заявила Меншутина. — Сразу хочу сказать, что 'Билайн' здесь играет техническую роль, мы не можем сказать, что разделяем философские взгляды Ивана Охлобыстина, это его личное дело. Этот тариф — нишевое предложение, и ясно, что оно не даст нам более 0,1 процента от продаж. Это разовый проект, сейчас из-за шумихи его кто-то купит, а потом, как мы думаем, он быстро потеряет популярность».
Разовый — не разовый, а на людей участие «Билайна» и «Евросети» в раскрутке Охлобыстина в качестве нового отца нации произвело неоднозначное впечатление. К утру понедельника, 12 сентября (спустя менее двух суток после «Лужников»), начался процесс, который можно охарактеризовать как тролллинг второго порядка. Бдительный Илья Варламов (такое впечатление, что у него нюх на анонимных организаторов уличных акций) обнаружил у одного из офисов «Евросети» плакат «Евросеть — кандидаты просто ох*еть». В логотип вместо российского флага был вплетен имперский, а снизу красовалось задорное изображение Охлобыстина с призывом голосовать за Ивана в обмен на iPhone 5. Комментарии к этой инсталляции, пожалуй, излишни.
Кто бы ни стоял за амбициозной «Доктриной-77», отдельные ее постулаты наверняка будут с энтузиазмом приняты «альтернативно мыслящими» православными, разномастными славянофилами, уверовавшими в мировое правительство конспирологами и другими людьми пытливого ума и гордого духа. Манифест Охлобыстина по степени концентрации противоречий на самом деле очень похож на него самого — увлеченного йогой и мотоциклами татуированного православного священника, которому РПЦ запретила служить, дабы не вводить людей в смущение. А он-таки вводит, подлец, причем талантливо:
«Руководствуясь какими признаками я буду определяться с вопросом принадлежности к русскому народу? Или нужен некий допуск? Смогу ли я себе его позволить? Смогу ли я смотреть в глаза еврею, который в большей степени, чем я, православный христианин, а выходит — русский, по его преданности канону Русской Православной Церкви? Смогу ли я быть честным, противопоставляя себя лезгину-мусульманину, восстановившему десятки православных храмов из соображений их необходимости русскому населению — спивающемуся русскому населению в опустошенном пригороде по сути мертвого города в окрестностях Волги, где находится родовое кладбище моей семьи? Стоит ли мне жить, если я направлю оружие в грудь буддиста-бурята, когда-то подставившего эту грудь, прикрывая мою от вражеской пули? Нет на это допуска! Нет!»
Хорошо бы те тысячи молодых людей, которых привлекла «имперская» раскраска постеров «Доктрины-77», не упустили этот пассаж и задумались, что именно они имеют в виду, когда в следующий раз, например, по ходу футбольного матча им нужно будет, соблюдая этикет толпы, выкрикнуть: «Русские, вперед!» Кстати, самое интересное для футбольных болельщиков 10 сентября 2011 года происходило отнюдь не на БСА «Лужники», где на фоне белой пирамиды красовался Иван Охлобыстин с кинжалом, оглушительным гонгом и патриотическими идеями. Гораздо занимательнее было зрелище на подмосковной «Арене 'Химки'», где столичные армейцы в одни ворота проиграли динамовцам — 0:4.
DarkCat..., Вы уже успели тут наговорить на 2 бана. Так что лучше помолчите и задумайтесь. Для Вас явно лучше молчать чем говорить.
Я поясню для всех.
Охлобыстинщина это как пластиковые фрукты. С виду хороши, но пластиком не наешься. Это абсолютно ложное направление. Искать там рациональное зерно, значит поддаваться на провокацию. Если вы хотите обсуждать настоящие фрукты и их полезность, то делайте это в другой ветке и без всякой связи с Охлобыстенщиной. Будте ответственными, потому что кто-нибудь неосторожный может понять вас неправильно и наесться пластика.
от Yary:
Дело не в том, что данный деятель предпочитает находиться в иллюзии и питаться охлобыстинскими фантазиями. Хуже то,что он агрессивно пропихивает это мнение на форуме, не предоставляя адекватных доказательств и оснований своей точке зрения. Это суть троллинга. Если такое допускать, то диалог очень быстро перейдет на уровень "я прав... нет я прав". Ну так вот, любителям устроить бессмысленную перебранку стоит поискать другой интернет-ресурс для этого.
» #101 написал: озорник (13 сентября 2011 16:59) Статус: |
Группа: Администраторы публикации 1143 комментарий 3891 Рейтинг поста:
0
Цитата: Demien
А первоисточник почитать и сделать собственную формулировку религия не позволяет?
Я читал и смотрел. Ничего полезного для общества и государства в речи Ивана не услышал. Кроме призыва к национализму, идеализму и прочим измам, так что там за идея у него такая?
» #100 написал: Iva (13 сентября 2011 16:58) Статус: |
А первоисточник почитать и сделать собственную формулировку религия не позволяет?
P.S. Я так понимаю, что удаление сообщений без предупрежденй и объяснений, потому как не укладывается в общую канву негодования это тут норма?
Мда...сильно однако форум изменился...
от Yary:
Удаляются сообщения, которые используют троллинг-методы для ведения дискусии. Аргументированные мнения не удаляются. Поэтому учитесь аргументированно выражать свою точку зрения. Вот например, данное ваше сообщение пример троллинг-метода. Потому что не содержить ни единой мысли по существу.
» #98 написал: donadell (13 сентября 2011 16:37) Статус: |
За Охлобыстиным однозначно пойдет достаточно большое количество людей. И поспособствует этому, на мой взгляд, именно отождествление с Mr. Freeman'ом. Для большинства знакомой мне молодежи он является непререкаемым авторитетом и героем. Символом протеста. А как с протестами обстоят дела у подростков, наверное, объяснять никому не надо. А уж с таким спектром затронутых проблем: тут тебе и Империя, как символ сильной единоличной власти; и эзотерика, учитывая существующий ныне религиозный плюрализм, бытующий в народе, и его падкость на мистику; и национализм, и много много всего. Он говорит обо всем, и ни о чем конкретно. Как уже было замечено, идет его полное отождествление с Mr. Freeman'ом. Эдакий герой-выскочка, который не боиться кричать в толпу "правду". Неважно, что эту "правду" он читает по бумажке, часто путаясь в словах. Каждый найдет в нем что-то свое. На это, по-видимому, и делается главная ставка.
Хотя, глупо было бы со стороны Западных манипуляторов делать ставку только на одного "жеребца". Отсюда и такое количество резко активизировавшихся либерастов. Каждый из них займет определенную нишу в общей тенденции расшатывания народного сознания. И каждый, в итоге соберет под свои знамена определенное количество "умов". Разделяй и властвуй, принцип в действии. А когда наберется критическая масса, то запустят в ход свой старый добрый сценарий с цветными революциями.
Но почему-то всеже не покидает ощущение, что именно Охлобыстину в этом спектакле отводится главная роль. Слишком уж ярко, пафосно, гротескно он выглядит на фоне привычных либеральных истерик.
Ага,"очень хорошо",уже есть и предвыборный ролик есть.Ну,ну,хотя дураков будет много,даже очень,вот оторвутся от "Интерны" в день выборов не дай бог процентов так 50 молодёжи,которая вообще никуда не ходит и плевать она хотела на то что в стране происходит,но за Охлабыстина почему бы,как говориться "по приколу",не проголосовать.Интересно,если он,чисто условно,вдруг выйграет,то тогда надеюсь все,и либеральная опозиция,комунисты,националисты все,все,все с открытыми ртами признают "А подтосовок то нет.Как же так?"
--------------------
я со всей определённостью могу утверждать: если труд сделал из обезьяны человека, то капитализм делает из него подонка.
» #96 написал: Геша (13 сентября 2011 16:14) Статус: |
А вот моей семье вообще как-то все равно до того, что происходит в мире, кроме меня, ну и немного мамы. Остальные прямо критикуют, типа "что ты помешался на этих новостях", "мне это вообще не интересно, есть проблемы поважнее".
Вовсе нет, не вся молодежь пассивна в политеке. Общаюсь с друзьями сына, пятикурсниками и вижу среди них самые разные пласты взглядов и политических предпочтений - большинство из мифов, увы. Как и писал Yary в соседней ветке. Но надежда есть - пытаются, стараются понять что происходит. Спорят, обсуждают. Значит, есть потенциал.
Цитата: zedmar
Вот на западе как то по проще с этим, есть агенты влияния и они собственно влияют с той или иной степенью эффективнсти. Не происходит обучения широких масс мыслить, а происходит простой залив нужной информации. Вы же как вроде хотите чего то другого, и что это "другое" я никак не могу от вас добиться нормальным языком.
Дело не в заливе информации, а в осознанности момента некоторой частью населения ( корневыми структурами). Чем выше процент таких осознающих и умеющих адекватно анализировать ситуацию, и немаловажно, доносить ее до всех, тем быстрее остальная часть примет эту точку зрения, как свою собственную. Люди не равны в своем восприятии действительности. И это зависит от накопленного опыта, не просто от жизненного оптыа, а от опыта специфического, преодолевающего, стрессового чаще всего. От умения не сломиться, а согнувшись, встать заново. Или от специального обучения. Может это харизма, может лидерство, как угодно назови, но за такими людьми идут без лозунгов, белых пирамид и прочей мишуры. Просто от слова,взгляда, просьбы. Не на революционные свершения, а на будничные , бытовые дела - закончить работу затемно, если надо, дотащить коляску на 9 этаж при неработающем лифте, купить лекарства для друга в больнице. Такого все слушают, а подчиняясь, радуются обычным словам благодарности от него, как будто алтын подарил. Потому как открывает в человеке истинное, доброе, душевное. Редкий тип, но встречается. Со стержнем врутри. А стержень-то и образуется от умения адекватно мыслить, анализировать и понимать причинно-следственный механизм.. ОКО дает возможность выявлять и слышать таких людей. И процесс этот действительно очень долгий. К тому же обычно такие люди не лезут во власть, не выступают с трибун, не привлекают к себе внимания. Живут в своей среде и меняют ее постепенно.
Цитата: DarkCat
Так и гитлер, он безусловно совершил преступление против человечности, но были ли начинания его плохи для немцев? Нет, немцы его поддержали, потому что его политика была национально ориентирована, другой вопрос что "За чужой счет"!! Только России это не грозит, у России много своего "счета", есть рессурсы природные, интеллектуальные. производственные и человеческие,
Бла-бла-бла.Никаких мыслей, никакого анализа, никакой проекции на возможное будущее. Вот как он думает, что будет именно так, так в обязательном порядке так и должно произойти. Национально ориентирована, это что? Немцы ( русские) достойны всего, славяне ( нерусские)- достойны рабского труда. Вот что такое национально ориентированная политика и экономика в результате. Сама русская, четверо братьев деда в Отечественную погибли, а тут русский фашизм рекламирует тот, кто только мифами и питается и чужие мысли без анализа выдает.
от Yary:
Данный гигант мысли, отец русского патриатизм, банально троллил тему, а потому получил заслуженный бан. Попытки продавливать свое мнение потоком бездоказательных утверждений на ОКО давно уже не проходят.
» #95 написал: озорник (13 сентября 2011 15:40) Статус: |
Группа: Администраторы публикации 1143 комментарий 3891 Рейтинг поста:
DarkCat во первых я имел ввиду персонажа чей тип лидера "вождь" (манера поведения), в комменте написано, чем череват такой склад ума : чувства, порывы , внушение, отсутствие логики и может даже здравого смысла, что приводит к революции бесмысленной и беспощадной, которая формирует толпу, обьяснять чем отличается толпа от народа думаю не надо. толпа же может затоптать всех и даже вождя.
Цитата: DarkCat
Даже самые ярые либерасты не скатываются до анархии!
минуточку а какая анархия? та что является стериотипом(власть сильного и беспредел) или та что предполагает отсутствие лидеров и авторитетов - тоесть отсутствие подчинения, и манипуляций. Конечно те кто хочет власти против ее отсутствия. и против бардака тоесть против обоих смыслов
Цитата: DarkCat
А сами что предложите, какой вариант консалидации?
долгая тема, но уж точно не нужны пастухи и бараны, и власть и народ должны быть едины и без говна в голове. для когото нужен лидер за все ответственный и по сему авторитарный, в основном справится с проблемами "утереть нос" покровительски, но справедливый, а для других вообще не нужно ни какого управления потому что самоорганизованны. проблема в том что сама система предполагает что тот кто достоин власти к ней не стремится, а тот кто не нуждается в власти с ней борется за свою свободу
Цитата: DarkCat
И не надо забывать, что здоровая "вера" в Бога, не самый худший путь для сохранения нравственност, ибо ее уже почти не осталось :(
именно здоровая.
в идеале товарищ должен был прочитать с трибуны лекцию о добром вечном и чистом и уйти, без пропоганды церкви(потомучто душа и шоу не совместимы) без ппретензий на власть и покровительствование, без выделения своей персонины (пиар, и мысль о кумирах) потому ка о чистом говорил, и конечно без агрессивных презывов.
вот если этот товарищ вернется с такими замашками то точно будет ясно кто есть кто
» #92 написал: Yary (13 сентября 2011 14:34) Статус: |
Заканчивайте демагогию. Ни о какой консолидации вокруг Вани не может быть и речи. Его выступление - это читейшей воды манипуляция сознанием и призыв к революционным действиям.
И попытки подсунуть нам лучшее из зол не пройдет. Мы должны четко осознавать неприемлемость предлагаемых Ваней методов! Неприемлемо и точка. Иначе страну ждет пропасть.
И манипулцияю, про Гитлера, "следавшего хорошо немцам", заканчивайте. Это просто ЛОЖЬ! Скажите это миллионам погибших на войне. Или Гитлер тут не причем, весь в белом на белой пирамиде?
Вы уже успели тут наговорить на 2 бана. Так что лучше помолчите и задумайтесь. Для Вас явно лучше молчать чем говорить.
наверно все если прислушаются и задумуются то все поймут, подобная речь в стиле вождя,(тип лидера, надо сказать тот еще) с элементами внушения, шоу и красноречия, это явноя попытка(будем надеятся не удавшаяся) промыть мозг- навязать веру(вожди опирируют верой и чувствами)и добится власти. Стоит ли слушать и принимать в серьез этого персонажа? если вы хотите наделить жаждущего власти за свой счет то вперед.
А кто у нас не "промывает" мозг, кто не воздействует на чувства? Любой аппарат подавления, коим (читаем классиков) всегда есть власть, стремится максимально "подавить (зарегулировать)" электорат. Даже самые ярые либерасты не скатываются до анархии!
Вот Вы происшедшее называете "попыткой" промыть мозг!! А сами что предложите, какой вариант консолидации? На каких базовых принцыпах? И главное под чьим "чутким руководством"? И не назовете ли в последующем этих руководителей жаждущими власти за чужой счет???
Кто без греха, пусть первым бросит камень..........
И не надо забывать, что здоровая "вера" в Бога, не самый худший путь для сохранения нравственност, ибо ее уже почти не осталось :(
от Yary:
Выступление Вани к вере в Бога никакого отношения не имеет. Все его слова - это псевдо православие - по сути попытка создать сектантское мировоззрение, под религиозной риторикой протолкнуть свою персону на вершину власти. Кончайте откровенно врать. На ОКО такое не проходит.
» #89 написал: Bacujo (13 сентября 2011 14:10) Статус: |
наверно все если прислушаются и задумуются то все поймут, подобная речь в стиле вождя,(тип лидера, надо сказать тот еще) с элементами внушения, шоу и красноречия, это явноя попытка(будем надеятся не удавшаяся) промыть мозг- навязать веру(вожди опирируют верой и чувствами)и добится власти. Стоит ли слушать и принимать в серьез этого персонажа? если вы хотите наделить жаждущего власти за свой счет то вперед.
про утопию , всем охото жить хорошо и еще лучше , в идеальном обществе. и даже бороться за это. и идея эта правильна, не надо только уравнивать идею и того кто хочет на этой идее выехать. эта идея есть желание и чувство, вожди опирируют чувствами.
лучшее средство от болтуна и оратора это поймать его за слово, и завалить его же оружием, говорит про бога и ссылается на библию, отлично там же написано "не сотвори себе кумира" думаю "не становись кумиром сам " из этого следует логически.
про царя, если не хотим быть баранами то не надо искать себе пастуха
Цитата: maxi5555
от Yary: Именно, что заманчиво. В этом и соль любой идеализации. Она манит нереальным, подсовывая гнилье. Поэтому важно осознавать реальность и не вестить на несбыточные мечты о "городе Солнца".
не вестись на речи паразитов, да ,это их прием кататься на чужой шее подвесив морковку, но стремится самостоятельно надо и можно, когда то сытая и мирная жизнь была не збыточной мечтой, а сейчас и свет и газ и холодильник практически в каждом доме, былобы желание.
» #87 написал: DarkCat (13 сентября 2011 13:48) Статус: |
Сейчас я буду немножко словоблудить, за что меня попытаются побить. Но то что я скажу - это не мое убеждение, а попытка доказательства "От обратного".
Предположим победил Гитлер. как вы думаете он стал бы монстром, которым на протяжении почти 70-ти лет пытаются пугать массы, как только появляется некая сила, вокруг которой сплачиваются силы, отвергающие подставление "другой щеки" и руководствующиеся "Законом талиона".
Так и гитлер, он безусловно совершил преступление против человечности, но были ли начинания его плохи для немцев? Нет, немцы его поддержали, потому что его политика была национально ориентирована, другой вопрос что "За чужой счет"!! Только России это не грозит, у России много своего "счета", есть рессурсы природные, интеллектуальные. производственные и человеческие, по этому, сплочение народа (всех граждан страны) вокруг именно корневой нации - русских, есть единственный путь, который приведет к, покрайней мере, выживанию в наступающие смутные времена.
И Охлабыстин далеко не худший вариант для консолидации центростремительных сил.
ИМХО
» #86 написал: kornear (13 сентября 2011 13:24) Статус: |
Чёто неправильную они страну выбрали, чтобы нового гитлера выращивать. не пройдёт))
Почему не пройдет? Подготовка "патриотов" идет полных ходом, и у нее много поклонников. Даже материал похожий, типа арии и все таки. Много народа верит. Сумеют раскрутить вождя, будет и новый Гитлер. Пусть не сегодня это у них получится, так через 5-10 лет. Технология то отлажена. Слышали же уже, что от русского языка все языки произошли и т.п. Гордость так и распирает.
Поразительно,навреное если бы я смотрел Никилодии и т.д. то думаю на меня это могло бы произвести впечатление.Он очень искустно использует религиозную тему,подмешивает в неё политику,так же некоторые моменты переворачивает,заменяя всего несколько слов.но тем самым полность каверкая положения Библии,на которую негласно,не произнося это,ссылает.
--------------------
я со всей определённостью могу утверждать: если труд сделал из обезьяны человека, то капитализм делает из него подонка.
» #84 написал: last_viking (13 сентября 2011 13:09) Статус: |
Чёто неправильную они страну выбрали, чтобы нового гитлера выращивать. не пройдёт)) Хотя попытка зачётная, подошли с воображением к процессу. Лишний раз убеждаюсь, что атака идёт по всем фронтам.
Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам. Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 9
Рейтинг поста:
озорник,
Революция начнется тогда, когда он не наберет тех процентов на которые так надеются идеалисты, и это стадо баранов выйдет на улицы вершить правосудие во имя их ИДЕИ, даже не их а вон того дяди на пирамидке, но их скудному умишке не понять, что таким образом они не в состоянии построить «город солнца».
Перестаньте верить в идеалистическую утопии и поклонятся национал фашистской риторики.
Революция, революции, цветные и не очень. Я прекрасно знаю и вижу, что происходит и кто за ними стоит. Это первое. Второе, я слабо представляю призывы Охлобыстина к революции, по крайнее мере из его доктрины это невозможно. Здесь замешана религия и ее отношение к существующей власти.Третье. Я не сторонник революции. Но с чего Вы взяли, что с помощью революции не построить "город солнца"? Строили же ведь и не так давно.
И еще касательно цветных революций, заметьте, ни у одной из них не было ярко выраженного национального лидера. И это вполне объяснимо, потому как контролировать практически не реально. Так что ветер дует не оттуда.
Статус: |
Группа: Администраторы
публикации 1143
комментарий 3891
Рейтинг поста:
Революция начнется тогда, когда он не наберет тех процентов на которые так надеются идеалисты, и это стадо баранов выйдет на улицы вершить правосудие во имя их ИДЕИ, даже не их а вон того дяди на пирамидке, но их скудному умишке не понять, что таким образом они не в состоянии построить «город солнца».
Перестаньте верить в идеалистическую утопии и поклонятся национал фашистской риторики.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 106
Рейтинг поста:
а зато Охлобыстин хотя бы русский и явно православный
от god:
А вы предлагаете выбирать в президенты по принципу русский и православный? Так этот будет не лучшим кандидатом даже при таком выборе. Лимонов менее русский чем Вассерман как уже раньше говорилось. И предупреждение за провокационные ссылки, в следующий раз бан.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 9
Рейтинг поста:
озорник,
Вот уже начинаем пожинать «плоды»((
Все идея есть, самое главное это идея, а экономика потом «нарастет», потеряем часть населения при разрушении системы и строительства новой – не беда, нарожаем еще. Совершенно не чем не отличается от рейха, избранность, идея и шоры на «умах и глазах» люмпена…
Вам напомнить каковы ежегодные потери населения нашей страны при существующей "экономике"? Или Вам мигранты милее будут? В принципе оно и понятно, нет прав, нет и претензий.
от озорника: Напомните, по последнему году. При этом не забывайте, что любая «революция» за идею выливается в потери на порядок превышающие сегодняшние.
В вашем идеалистическом мире нет места экономике. И отчетливо вырисовывается «мигрантская» фобия. Теперь понятно почему, Вам так по душе пришлась речь Ивана, там ведь так сладко пишут о избранности, и мире во всем мире.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Yary,
А что ж не осмелились предложить полный текст И. Охлобыстина? Сразу будет понятно, что кафтан вашей статейки натянутый на речь Ивана будет трещать по швам. Он не сумашедший, не клоун...он озвучил идеи, которые давно ходят в наших русских головах. Собрал идеи вместе, намеренно утрированно и жестко представил, в напрористой манере.
1. Страна была сильна, когда была ИМПЕРИЯ (СССР-разновидность, ибо там всегда был культ вождя). Когда была демократия-была смута, и народом воспринималась, как смута.
Это не значит, что я хочу возвращения империи, этот тезис- просто констатация факта, подтвердить это могут все , кто на этом ресурсе знают историю.
2. Русская нация сложилась в православном поле, а сейчас в потреблядстве погибает. Тоже лозунг, но верен.
3. Кривая демографии может быть спасена русским мужиком, который отречется от многого материального и захочет взвалить на себя многодетную семью.
4. Иван предлагает нам вернуться к русскому нац. самосознанию, и призывает дать развиваться малым нациям в нашем поле, предостерегает от резни.
5. Он провозглашает русских, как воинов....тут я пока не готова понять...ведь русские это хлебопашцы, в последнее столетие еще и ученые, рабочие....и т.д. Возможно, он вкладывает в понятие "воин" не совсем боевые кач-ва, а видимо еще и сакральные....Возможно, он предупреждает о каких то грядущих событиях...такие люди были всегда на Руси....
Эго речь более всеобъемлеща, чем Вы тут пытаетесь представить...это грех вранья, лжи...зачем он Вам...возможно, Вы не поняли, в силу свего менталитета, что в стране происходят серьезные подвижки в массовом самосознании. Тему эту пытаются оседлать все кому не лень, и чем больше льют воду на эту мельницу, тем больше качнется маятник....мне кажеться, Иван всех просто об этом предупредил и представил свою концепцию....
Я прочла некоторых комментаторов, которые выставляют Охлобыстина наркоманом, шутом, попиком....не был он никогда наркоманом, пил-да, он каялся....ребята-остановитесь, Иван лишь фигурка....из его уст просто вышли слова, но эти слова от идей, которые у многих уже в голове....кто то ничего не думал про Империю, но жестко думает о войне, кто то не думает о войне, но представляет страну как четко православную, для спасения от засилья мигрантов...К чему это, бороться с идеями бесполезно, лишь бы ...все это не оформилось в сильно пугающую действительность.
от Yary:
Бред. Чего там представлять... поисковик в руки и читайте. Никто ничего не скрывает.
Что там в Ваших головах ходит - это отдельный вопрос. То что среди населения достаточно идеалистов, это не новость, неделю назад опрос очень ясно показал это. Но никакого отношения к проведенному анализу не имеет. Идеализированные фашистские идеи как были, так и остаются совершенно непригодными для их реализации. И то что Вы понять этого не можете, что это Ваши личные проблемы.
А теперь по поводу ваших тезисов. У вас есть ровно 2 часа на их аргументацию цитатами и логическими построениями. Если их не будет, то пойдете в бан за троллинг голосоловнми утверждениями.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 9
Рейтинг поста:
озорник,
В том то и дело, что идет призыв к разрушению (цветной революции) стадом баранов существующей системы, при развороте стада, кто оказывается во главе отары? В то меря как строительство «империи», «новой системы», «рейха», называйте как хотите, предоставляется в виде фантазий и идеалистической утопии. В его речи нет конструктивна, лишь «все разрушить», славяне «избранные», рожайте, мне надо воевать..
Вы это откуда взяли? Из речей Гебельса? Ну адресом немного ошиблись. Из всего вышеперечисленого делаю вывод - доктрину Вы не читали. Вообщем не читал, но осуждаю. Все понятно.
Сплошной диструктив, Вы очередную революцию хотите? Это речь неуверенного в себе и не состоявшейся личности, которая уверовала, что сейчас мы все разрушим, а потом как-то с помощью веры и охлоса построим «город солнца».
У Вас с ориентацией в пространстве все в порядке? Какая революция? Или термин разрушить Вы воспринимаете буквально? Напомню Вам одну простую вещь, Охлобыстин - идет на В Ы Б О Р Ы, ПРЕЗИДЕНТА. Т.е. получает право менять политическую систему государства.
Статус: |
Группа: Администраторы
публикации 1143
комментарий 3891
Рейтинг поста:
Вот уже начинаем пожинать «плоды»((
Все идея есть, самое главное это идея, а экономика потом «нарастет», потеряем часть населения при разрушении системы и строительства новой – не беда, нарожаем еще. Совершенно не чем не отличается от рейха, избранность, идея и шоры на «умах и глазах» люмпена…
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Не идею он предложил, а эмоцииили или как вы сказали - Мечту.
Это Огромная разница.
Статус: |
Группа: Администраторы
публикации 1143
комментарий 3891
Рейтинг поста:
В том то и дело, что идет призыв к разрушению (цветной революции) стадом баранов существующей системы, при развороте стада, кто оказывается во главе отары? В то меря как строительство «империи», «новой системы», «рейха», называйте как хотите, предоставляется в виде фантазий и идеалистической утопии. В его речи нет конструктивна, лишь «все разрушить», славяне «избранные», рожайте, мне надо воевать..Цитата: Demien Социализм, капитализм, банки, бумаги, фонды...все уже умерло и разлагается, полгода, может год и все начнет сыпаться как труха из Сороса. Но взрывать этот балаган надо, пора уже, если не поздно.
Сплошной диструктив, Вы очередную революцию хотите? Это речь неуверенного в себе и не состоявшейся личности, которая уверовала, что сейчас мы все разрушим, а потом как-то с помощью веры и охлоса построим «город солнца».
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Врете. Не ошибаетесь, а врете. Охлобыстин предлагает уверовать в то, что после разрушения он что то построит.
Не то что построить, ни у него, ни у его нанимателей, даже сил разрушить не хватит, так только - крови попить.
Вы что нас пытаетесь убедить в том, что он такая большая личность, что сам все это организовал? Или что мог кого там убедить дать ему денег повещать с пирамиды о великом благе? Ни за что и никогда. Нет сильных мира сего заинтересованных в постраении в России нового рейха. Но заинтересованых в смуте - валом.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 412
Рейтинг поста:
Идея? В этой декларации вымеренных нацистских лозунгов, её и не звучало, но если у них сейчас идеи нет, то обязательно появится, так как надо будет дать своему электорату точку опоры, для противостояния критике.
Ясно одно, позиционирование прошло успешно, и возможно будут дальнейшие шаги по легализации движения для политического продвижения, вот тогда и будет видно quiproquo.
А пока, лишь эмоции, манипуляции с обоих фронтов, и желтизна газеты Жизнь.
--------------------
«Вы хоть понимаете, что натворили?»©
«Дебилы, ....ь»©
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 290
Рейтинг поста:
[/quote] [quote=sotona]. Вообщем корм для жвачных раздавать будет, кого не прошибет речами.. возьмет через желудок. от god: "Жрать,ср*ть,ржать" (с)[/quote]
Да ничего подобного, я был там.
Главное что предложил Охлабыстин, это ИДЕЮ. Не жрать, срать, жрать. А Идею.
И этим он и выделяется из всего. Медвепуты, либералы и прочие коммунисты нижего кроме развития марксистского "базиса" предложить не могут. Это они в конечном счете предлагают Жрать и Срать.
Охлабыстин предлагает во главу поставить Идею, перевернуть марксистскую пирамиду
сначала Идея а экономика нарастет.
Все соскучились по ИДЕЕ, всем нужна МЕЧТА!
И слушали его внимательно, ушло процента 2-3.
А еще прикиньте что если бы ему хватило пассионарности. Нет, этого в нем нет, даже по бумажке толком прочесть не мог, запинался. Что бы было если бы он роль выучил даже представить страшно. Фюрер.
По сути же штука в том, что текст выверен, парадоксален и противоречив до такой степени, что если Вы настроены принять Идею вы ее примете, потому что найдете что-то в ней для себя. Ведь не правда ли с кинжалом говорить о любви и в конце монолога кинжал выкинуть, это подходяще и для тех у кого ножи заточены, и у кого любовь и насилие несовместимы... И главное понять о чем же на самом деле говорил Охлабыстин.
По ходу получается очень странная картина батюшка похож на сеятеля, который сеет пшеницу и тернии одновременно. Что прорастет? Что-то мне подсказывает, что сатанинско-революционный дух этого мероприятия будет способствовать прорастанию терний.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 9
Рейтинг поста:
озорник,
Да не в состоянии Вы сформулировать ту «идею» о которой вещает Иван. Даже страшно представить в какую картинку у Вас сложился этот поток сознания. Ведь говорим, что измы и фантазии о который говорит «царь на пирамиде» разрушительны для общества, фальшивы и манипулятивны, перечитайте ведь много написано.
Следующий пост с фантазиями без аргументации будет подчистен.
Ваша ошибка в том, что Вы пытаетесь осознать изложенное Иваном через призму существующего мироустройства, политической системы и Ваших представлениях о ней.
Этот человек предлагает эту систему в корне разрушить и построить совершенно новую. Или быть может существующая система Вас устраивает?
Социализм, капитализм, банки, бумаги, фонды...все уже умерло и разлагается, полгода, может год и все начнет сыпаться как труха из Сороса. Что будем строить дальше? Чем Вы поднимете людей, большинству которых сейчас кроме пива и телека нахрен ничего не надо?
Охлобыстину есть что предложить. Я сам не большой его поклонник, а христианство вообще на дух не переношу. Но взрывать этот балаган надо, пора уже, если не поздно.
Не нравиться монархия? Не нравиться империя? Аргументируйте.
P.S. И не бойтесь разных картин, которые могут в голове сложиться, человек вообще существо мыслящее.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Давайте Вы не будете говорить за ОКО. Ваше понимание совершенно не верно. Перечитайте комментарии Алекса о корневых структурах очень внимательно.
Я намеренно поставил знак вопроса, чтобы НЕ говорить за ОКО. И в последнее время мне начинает казаться что постичь Алекса у меня не хватит мозгов. Слишком примитивно конкретно я мыслю. Табличка "Сарказм".
Статус: |
Группа: Экспeрт
публикаций 198
комментариев 2276
Рейтинг поста:
Давайте Вы не будете говорить за ОКО. Ваше понимание совершенно не верно. Перечитайте комментарии Алекса о корневых структурах очень внимательно.
Статус: |
Группа: Администраторы
публикации 1143
комментарий 3891
Рейтинг поста:
Да не в состоянии Вы сформулировать ту «идею» о которой вещает Иван. Даже страшно представить в какую картинку у Вас сложился этот поток сознания. Ведь говорим, что измы и фантазии о который говорит «царь на пирамиде» разрушительны для общества, фальшивы и манипулятивны, перечитайте ведь много написано.
Следующий пост с фантазиями без аргументации будет подчистен.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 9
Рейтинг поста:
озорник,
За формулировку не возьмусь, много чего между строк написано.
Если Вас не зацепило, ну значит и объяснить Вам мне это будет вряд ли возможно.
Просто много фактов, лично у меня, сложилось в определенную картинку. Того что раньше знал про этого человека, и что узнал из его доктрины.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Вот только могу ваши же слова повторить - бла, бла, бла. Всегда Власти во все времена и во всем мире управляли массами простыми и эффективными методами внушения и пропаганды, через эмоции и тд. Но вот у ОКО совершенно другая задача - находить классный людей, которые никуда не рвутся, а творят добро тихо и незаметно? "ОКО дает возможность выявлять и слышать таких людей". Извините - слышать кому? Таким же добрым и незаметным людям? И зачем это надо? Мы тут клуб хороших и умных людей организовали? А потом количество перерастет в качество? И Все люди станут добрыми и умными, так это утопия. Мы здесь утопию строим? Я не против. Но тогда так и скажите - строим утопию.
Лично я против. Не стоит чистить бензопилу руками с криками я сам разберусь. Особенно если она работает.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 9
Рейтинг поста:
zedmar,
Я поясню для всех.
Охлобыстинщина это как пластиковые фрукты. С виду хороши, но пластиком не наешься. Это абсолютно ложное направление. Искать там рациональное зерно, значит поддаваться на провокацию. Если вы хотите обсуждать настоящие фрукты и их полезность, то делайте это в другой ветке и без всякой связи с Охлобыстенщиной. Будте ответственными, потому что кто-нибудь неосторожный может понять вас неправильно и наесться пластика.
Офигеть. Ну прям довод, на доводе. Низкий поклон за разъяснения.
А может мы как-нибудь сами выводы сделаем, без указующего перста?
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Иван Охлобыстин на стадионе «Лужники».
Фото РИА Новости, Руслан Кривобок.
10 сентября 2011 года на Большой спортивной арене «Лужники» в Москве актер, режиссер, опальный православный священник и политик Иван Охлобыстин представил вниманию нескольких десятков тысяч зрителей философский манифест под названием «Доктрина-77». Афиши этого мероприятия интриговали москвичей еще в середине лета, но никаких подробностей заранее не раскрывалось — до самого начала сентября, когда Охлобыстин объявил о своем желании бороться за президентское кресло на грядущих выборах.
Декорации и звуковое оформление стадионного перформанса, а также драматичная подача Охлобыстина — эдакая уверенность в себе на грани истерики — вызывали самые неоднозначные ассоциации. Либералы заранее заподозрили в нем выпускника театрального училища имени А. Гитлера — тем более что афиши «Доктрины» были окрашены в черно-желто-белые «имперские» цвета, которые так любят русские националисты, а цифра 77 невольно ассоциировалась с 88 — кодовым обозначением словосочетания «Хайль, Гитлер!».
Впрочем, антураж выступления Охлобыстина получился не совсем в духе мюнхенской пивной. Скорее, это было действо в лучших традициях тоталитарных религиозных сект конца XX столетия. Белая светящаяся пирамида в центре, дымовые машины, грустная и прекрасная музыка, оратор с микрофоном-гарнитурой и прочие атрибуты Большого Шоу. Судя по свидетельству очевидцев, Охлобыстин не ввел публику в транс, но заставил призадуматься — к метро люди шли нешумными кучками, осторожно обсуждая увиденное.
При этом по ходу действа на выступление «шута горохового», как охарактеризовал себя сам Иван, народ реагировал весьма живо. Люди аплодировали, одобрительно улюлюкали и даже повизгивали — не иначе как фанатки «Интернов» подтянулись. Выглядело это довольно пугающе, особенно в те моменты, когда Охлобыстин от расхожих истин вроде «мы русские не лучше других, мы просто иные» переходил к занимательной конспирологии, поминая «золотой миллиард» и план Даллеса.
Впрочем, конспирологии вокруг «Доктрины-77» оказалось достаточно и без копания в мутной философии Охлобыстина с его «Империумами», «Иными» и прочими многозначительными терминами с большой буквы. Так, вскоре после завершения действа в «Лужниках» либеральные представители блогосферы радостно обнаружили, что на сайте сотового оператора «Билайн» имеется тарифный план под названием «Доктрина 77», из чего немедленно сделали вывод о том, что весь спектакль был затеян ради пиара этой черно-желто-полосатой компании.
Рекламный плакат тарифного плана «Доктрина 77». Источник: euroset.ru Одной из первых об этом написала самая обаятельная и проницательная Марина Литвинович, тонко подметившая, что народ «глубоко и круто на*бали». Позже ту же самую фактуру взял на вооружение блогер teh_nomad, забабахав проплаченный (с пометкой promo) пост на верхушке топа LiveJournal. Странно, что разоблачители как-то не сопоставили масштабы затрат на рекламу и проведение «Доктрины-77» (а это десятки миллионов рублей) с достаточно мелкой по маркетинговым понятиям целью. Неужели ради одного локального тарифа (подключиться к нему можно только в Москве и Подмосковье) действительно стоило затевать такую катавасию?
Разоблачители также почему-то не обратили внимания и на то, что своих связей с «Билайном» Охлобыстин никогда особо не скрывал. Он, например, заранее отрекламировал онлайн-трансляцию из «Лужников» на сайте сотовой компании. Он же постфактум заявил, что сам придумал фирменный тариф «для удобства общения с единомышленниками».
В конце концов ясность в ситуацию пришлось внести собственно «Билайну». Представители компании Наталья Меншутина и Екатерина Турцева поочередно рассказали «Слону» и редакции LiveJournal.ru о том, что «Доктрина 77» — это партнерский тариф с «Евросетью», приобрести который можно только в соответствующих салонах связи, в офисах «Билайна» он не продается.
«Как вы знаете, Иван Охлобыстин — креативный директор 'Евросети', и у нас с этой компанией много партнерских проектов, одним из которых стал этот тариф, — заявила Меншутина. — Сразу хочу сказать, что 'Билайн' здесь играет техническую роль, мы не можем сказать, что разделяем философские взгляды Ивана Охлобыстина, это его личное дело. Этот тариф — нишевое предложение, и ясно, что оно не даст нам более 0,1 процента от продаж. Это разовый проект, сейчас из-за шумихи его кто-то купит, а потом, как мы думаем, он быстро потеряет популярность».
Разовый — не разовый, а на людей участие «Билайна» и «Евросети» в раскрутке Охлобыстина в качестве нового отца нации произвело неоднозначное впечатление. К утру понедельника, 12 сентября (спустя менее двух суток после «Лужников»), начался процесс, который можно охарактеризовать как тролллинг второго порядка. Бдительный Илья Варламов (такое впечатление, что у него нюх на анонимных организаторов уличных акций) обнаружил у одного из офисов «Евросети» плакат «Евросеть — кандидаты просто ох*еть». В логотип вместо российского флага был вплетен имперский, а снизу красовалось задорное изображение Охлобыстина с призывом голосовать за Ивана в обмен на iPhone 5. Комментарии к этой инсталляции, пожалуй, излишни.
Кто бы ни стоял за амбициозной «Доктриной-77», отдельные ее постулаты наверняка будут с энтузиазмом приняты «альтернативно мыслящими» православными, разномастными славянофилами, уверовавшими в мировое правительство конспирологами и другими людьми пытливого ума и гордого духа. Манифест Охлобыстина по степени концентрации противоречий на самом деле очень похож на него самого — увлеченного йогой и мотоциклами татуированного православного священника, которому РПЦ запретила служить, дабы не вводить людей в смущение. А он-таки вводит, подлец, причем талантливо:
«Руководствуясь какими признаками я буду определяться с вопросом принадлежности к русскому народу? Или нужен некий допуск? Смогу ли я себе его позволить? Смогу ли я смотреть в глаза еврею, который в большей степени, чем я, православный христианин, а выходит — русский, по его преданности канону Русской Православной Церкви? Смогу ли я быть честным, противопоставляя себя лезгину-мусульманину, восстановившему десятки православных храмов из соображений их необходимости русскому населению — спивающемуся русскому населению в опустошенном пригороде по сути мертвого города в окрестностях Волги, где находится родовое кладбище моей семьи? Стоит ли мне жить, если я направлю оружие в грудь буддиста-бурята, когда-то подставившего эту грудь, прикрывая мою от вражеской пули? Нет на это допуска! Нет!»
Хорошо бы те тысячи молодых людей, которых привлекла «имперская» раскраска постеров «Доктрины-77», не упустили этот пассаж и задумались, что именно они имеют в виду, когда в следующий раз, например, по ходу футбольного матча им нужно будет, соблюдая этикет толпы, выкрикнуть: «Русские, вперед!» Кстати, самое интересное для футбольных болельщиков 10 сентября 2011 года происходило отнюдь не на БСА «Лужники», где на фоне белой пирамиды красовался Иван Охлобыстин с кинжалом, оглушительным гонгом и патриотическими идеями. Гораздо занимательнее было зрелище на подмосковной «Арене 'Химки'», где столичные армейцы в одни ворота проиграли динамовцам — 0:4.
Новость на сайте «Lenta.Ru»
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Я поясню для всех.
Охлобыстинщина это как пластиковые фрукты. С виду хороши, но пластиком не наешься. Это абсолютно ложное направление. Искать там рациональное зерно, значит поддаваться на провокацию. Если вы хотите обсуждать настоящие фрукты и их полезность, то делайте это в другой ветке и без всякой связи с Охлобыстенщиной. Будте ответственными, потому что кто-нибудь неосторожный может понять вас неправильно и наесться пластика.
от Yary:
Дело не в том, что данный деятель предпочитает находиться в иллюзии и питаться охлобыстинскими фантазиями. Хуже то,что он агрессивно пропихивает это мнение на форуме, не предоставляя адекватных доказательств и оснований своей точке зрения. Это суть троллинга. Если такое допускать, то диалог очень быстро перейдет на уровень "я прав... нет я прав". Ну так вот, любителям устроить бессмысленную перебранку стоит поискать другой интернет-ресурс для этого.
Статус: |
Группа: Администраторы
публикации 1143
комментарий 3891
Рейтинг поста:
Я читал и смотрел. Ничего полезного для общества и государства в речи Ивана не услышал. Кроме призыва к национализму, идеализму и прочим измам, так что там за идея у него такая?
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
пошли частушки:
Сегодня открылась нам истина
Потомки дадут ей оценку
Айда выбирать Охлобыстина!
(Как жаль, что не Гошу Куценко)
отсюда
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 9
Рейтинг поста:
озорник,
А первоисточник почитать и сделать собственную формулировку религия не позволяет?
P.S. Я так понимаю, что удаление сообщений без предупрежденй и объяснений, потому как не укладывается в общую канву негодования это тут норма?
Мда...сильно однако форум изменился...
от Yary:
Удаляются сообщения, которые используют троллинг-методы для ведения дискусии. Аргументированные мнения не удаляются. Поэтому учитесь аргументированно выражать свою точку зрения. Вот например, данное ваше сообщение пример троллинг-метода. Потому что не содержить ни единой мысли по существу.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
За Охлобыстиным однозначно пойдет достаточно большое количество людей. И поспособствует этому, на мой взгляд, именно отождествление с Mr. Freeman'ом. Для большинства знакомой мне молодежи он является непререкаемым авторитетом и героем. Символом протеста. А как с протестами обстоят дела у подростков, наверное, объяснять никому не надо. А уж с таким спектром затронутых проблем: тут тебе и Империя, как символ сильной единоличной власти; и эзотерика, учитывая существующий ныне религиозный плюрализм, бытующий в народе, и его падкость на мистику; и национализм, и много много всего. Он говорит обо всем, и ни о чем конкретно. Как уже было замечено, идет его полное отождествление с Mr. Freeman'ом. Эдакий герой-выскочка, который не боиться кричать в толпу "правду". Неважно, что эту "правду" он читает по бумажке, часто путаясь в словах. Каждый найдет в нем что-то свое. На это, по-видимому, и делается главная ставка.
Хотя, глупо было бы со стороны Западных манипуляторов делать ставку только на одного "жеребца". Отсюда и такое количество резко активизировавшихся либерастов. Каждый из них займет определенную нишу в общей тенденции расшатывания народного сознания. И каждый, в итоге соберет под свои знамена определенное количество "умов". Разделяй и властвуй, принцип в действии. А когда наберется критическая масса, то запустят в ход свой старый добрый сценарий с цветными революциями.
Но почему-то всеже не покидает ощущение, что именно Охлобыстину в этом спектакле отводится главная роль. Слишком уж ярко, пафосно, гротескно он выглядит на фоне привычных либеральных истерик.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 2345
Рейтинг поста:
Ага,"очень хорошо",уже есть и предвыборный ролик есть.Ну,ну,хотя дураков будет много,даже очень,вот оторвутся от "Интерны" в день выборов не дай бог процентов так 50 молодёжи,которая вообще никуда не ходит и плевать она хотела на то что в стране происходит,но за Охлабыстина почему бы,как говориться "по приколу",не проголосовать.Интересно,если он,чисто условно,вдруг выйграет,то тогда надеюсь все,и либеральная опозиция,комунисты,националисты все,все,все с открытыми ртами признают "А подтосовок то нет.Как же так?"
--------------------
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Вовсе нет, не вся молодежь пассивна в политеке. Общаюсь с друзьями сына, пятикурсниками и вижу среди них самые разные пласты взглядов и политических предпочтений - большинство из мифов, увы. Как и писал Yary в соседней ветке. Но надежда есть - пытаются, стараются понять что происходит. Спорят, обсуждают. Значит, есть потенциал.
Дело не в заливе информации, а в осознанности момента некоторой частью населения ( корневыми структурами). Чем выше процент таких осознающих и умеющих адекватно анализировать ситуацию, и немаловажно, доносить ее до всех, тем быстрее остальная часть примет эту точку зрения, как свою собственную. Люди не равны в своем восприятии действительности. И это зависит от накопленного опыта, не просто от жизненного оптыа, а от опыта специфического, преодолевающего, стрессового чаще всего. От умения не сломиться, а согнувшись, встать заново. Или от специального обучения. Может это харизма, может лидерство, как угодно назови, но за такими людьми идут без лозунгов, белых пирамид и прочей мишуры. Просто от слова,взгляда, просьбы. Не на революционные свершения, а на будничные , бытовые дела - закончить работу затемно, если надо, дотащить коляску на 9 этаж при неработающем лифте, купить лекарства для друга в больнице. Такого все слушают, а подчиняясь, радуются обычным словам благодарности от него, как будто алтын подарил. Потому как открывает в человеке истинное, доброе, душевное. Редкий тип, но встречается. Со стержнем врутри. А стержень-то и образуется от умения адекватно мыслить, анализировать и понимать причинно-следственный механизм.. ОКО дает возможность выявлять и слышать таких людей. И процесс этот действительно очень долгий. К тому же обычно такие люди не лезут во власть, не выступают с трибун, не привлекают к себе внимания. Живут в своей среде и меняют ее постепенно.
Бла-бла-бла.Никаких мыслей, никакого анализа, никакой проекции на возможное будущее. Вот как он думает, что будет именно так, так в обязательном порядке так и должно произойти. Национально ориентирована, это что? Немцы ( русские) достойны всего, славяне ( нерусские)- достойны рабского труда. Вот что такое национально ориентированная политика и экономика в результате. Сама русская, четверо братьев деда в Отечественную погибли, а тут русский фашизм рекламирует тот, кто только мифами и питается и чужие мысли без анализа выдает.
от Yary:
Данный гигант мысли, отец русского патриатизм, банально троллил тему, а потому получил заслуженный бан. Попытки продавливать свое мнение потоком бездоказательных утверждений на ОКО давно уже не проходят.
Статус: |
Группа: Администраторы
публикации 1143
комментарий 3891
Рейтинг поста:
Вы в состоянии ее сформулировать и озвучить?
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 2345
Рейтинг поста:
"Проглядел Дьявол,и так бывает"
Да нет,он 20 млн. подкинул...
--------------------
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 343
Рейтинг поста:
DarkCat во первых я имел ввиду персонажа чей тип лидера "вождь" (манера поведения), в комменте написано, чем череват такой склад ума : чувства, порывы , внушение, отсутствие логики и может даже здравого смысла, что приводит к революции бесмысленной и беспощадной, которая формирует толпу, обьяснять чем отличается толпа от народа думаю не надо. толпа же может затоптать всех и даже вождя.
в идеале товарищ должен был прочитать с трибуны лекцию о добром вечном и чистом и уйти, без пропоганды церкви(потомучто душа и шоу не совместимы) без ппретензий на власть и покровительствование, без выделения своей персонины (пиар, и мысль о кумирах) потому ка о чистом говорил, и конечно без агрессивных презывов.
вот если этот товарищ вернется с такими замашками то точно будет ясно кто есть кто
Статус: |
Группа: Экспeрт
публикаций 198
комментариев 2276
Рейтинг поста:
DarkCat,
Заканчивайте демагогию. Ни о какой консолидации вокруг Вани не может быть и речи. Его выступление - это читейшей воды манипуляция сознанием и призыв к революционным действиям.
И попытки подсунуть нам лучшее из зол не пройдет. Мы должны четко осознавать неприемлемость предлагаемых Ваней методов! Неприемлемо и точка. Иначе страну ждет пропасть.
И манипулцияю, про Гитлера, "следавшего хорошо немцам", заканчивайте. Это просто ЛОЖЬ! Скажите это миллионам погибших на войне. Или Гитлер тут не причем, весь в белом на белой пирамиде?
Вы уже успели тут наговорить на 2 бана. Так что лучше помолчите и задумайтесь. Для Вас явно лучше молчать чем говорить.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 2345
Рейтинг поста:
Вот оно!!! "Как это не печально,славянам не попути с остальным миром.Вся история моего народа этому подтверждение"
Если другие говорят хотябы о руссих,то это,это просто не лезет не в какие ворота.Кто его народ?Вся бывшая теретория Киевской Руси,или как?
--------------------
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 319
Рейтинг поста:
grgv,
А кто у нас не "промывает" мозг, кто не воздействует на чувства? Любой аппарат подавления, коим (читаем классиков) всегда есть власть, стремится максимально "подавить (зарегулировать)" электорат. Даже самые ярые либерасты не скатываются до анархии!
Вот Вы происшедшее называете "попыткой" промыть мозг!! А сами что предложите, какой вариант консолидации? На каких базовых принцыпах? И главное под чьим "чутким руководством"? И не назовете ли в последующем этих руководителей жаждущими власти за чужой счет???
Кто без греха, пусть первым бросит камень..........
И не надо забывать, что здоровая "вера" в Бога, не самый худший путь для сохранения нравственност, ибо ее уже почти не осталось :(
от Yary:
Выступление Вани к вере в Бога никакого отношения не имеет. Все его слова - это псевдо православие - по сути попытка создать сектантское мировоззрение, под религиозной риторикой протолкнуть свою персону на вершину власти. Кончайте откровенно врать. На ОКО такое не проходит.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 23
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 343
Рейтинг поста:
наверно все если прислушаются и задумуются то все поймут, подобная речь в стиле вождя,(тип лидера, надо сказать тот еще) с элементами внушения, шоу и красноречия, это явноя попытка(будем надеятся не удавшаяся) промыть мозг- навязать веру(вожди опирируют верой и чувствами)и добится власти. Стоит ли слушать и принимать в серьез этого персонажа? если вы хотите наделить жаждущего власти за свой счет то вперед.
про утопию , всем охото жить хорошо и еще лучше , в идеальном обществе. и даже бороться за это. и идея эта правильна, не надо только уравнивать идею и того кто хочет на этой идее выехать. эта идея есть желание и чувство, вожди опирируют чувствами.
лучшее средство от болтуна и оратора это поймать его за слово, и завалить его же оружием, говорит про бога и ссылается на библию, отлично там же написано "не сотвори себе кумира" думаю "не становись кумиром сам " из этого следует логически.
про царя, если не хотим быть баранами то не надо искать себе пастуха
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 319
Рейтинг поста:
В корне не согласен с автором статьи.
Сейчас я буду немножко словоблудить, за что меня попытаются побить. Но то что я скажу - это не мое убеждение, а попытка доказательства "От обратного".
Предположим победил Гитлер. как вы думаете он стал бы монстром, которым на протяжении почти 70-ти лет пытаются пугать массы, как только появляется некая сила, вокруг которой сплачиваются силы, отвергающие подставление "другой щеки" и руководствующиеся "Законом талиона".
Так и гитлер, он безусловно совершил преступление против человечности, но были ли начинания его плохи для немцев? Нет, немцы его поддержали, потому что его политика была национально ориентирована, другой вопрос что "За чужой счет"!! Только России это не грозит, у России много своего "счета", есть рессурсы природные, интеллектуальные. производственные и человеческие, по этому, сплочение народа (всех граждан страны) вокруг именно корневой нации - русских, есть единственный путь, который приведет к, покрайней мере, выживанию в наступающие смутные времена.
И Охлабыстин далеко не худший вариант для консолидации центростремительных сил.
ИМХО
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Почему не пройдет? Подготовка "патриотов" идет полных ходом, и у нее много поклонников. Даже материал похожий, типа арии и все таки. Много народа верит. Сумеют раскрутить вождя, будет и новый Гитлер. Пусть не сегодня это у них получится, так через 5-10 лет. Технология то отлажена. Слышали же уже, что от русского языка все языки произошли и т.п. Гордость так и распирает.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 2345
Рейтинг поста:
Поразительно,навреное если бы я смотрел Никилодии и т.д. то думаю на меня это могло бы произвести впечатление.Он очень искустно использует религиозную тему,подмешивает в неё политику,так же некоторые моменты переворачивает,заменяя всего несколько слов.но тем самым полность каверкая положения Библии,на которую негласно,не произнося это,ссылает.
--------------------
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Чёто неправильную они страну выбрали, чтобы нового гитлера выращивать. не пройдёт)) Хотя попытка зачётная, подошли с воображением к процессу. Лишний раз убеждаюсь, что атака идёт по всем фронтам.