Сделать стартовой  |  Добавить в избранное  |  RSS 2.0  |  Информация авторамВерсия для смартфонов
           Telegram канал ОКО ПЛАНЕТЫ                Регистрация  |  Технические вопросы  |  Помощь  |  Статистика  |  Обратная связь
ОКО ПЛАНЕТЫ
Поиск по сайту:
Авиабилеты и отели
Регистрация на сайте
Авторизация

 
 
 
 
  Напомнить пароль?



Клеточные концентраты растений от производителя по лучшей цене


Навигация

Реклама

Важные темы


Анализ системной информации

» » » Пища Майданов: Опасность ура патриотов для России. Оценки и прогнозы, аналитика складывающейся ситуации

Пища Майданов: Опасность ура патриотов для России. Оценки и прогнозы, аналитика складывающейся ситуации


18-11-2014, 10:14 | Политика / Аналитика событий в России | разместил: Swarm | комментариев: (85) | просмотров: (25 241)

Прошел неполный год с начала Майдана. Совсем недавно то, что сейчас стало реальностью - казалось для большей части аналитического сообщества России, невозможным. Фраза Глазьева "Мы не понимаем..." является ярким примером состояния "мудрецов" по поводу Майдана. Действительно, чего понимать, если все так просто? Достаточно вкладывать деньги в экономику сопредельного государства, делать вкусные предложения ее элитам, и твое влияние на данной территории застолблено за тобой на века. Вопрос понимания того, почему мы регулярно терпим поражение в цветных революциях давно перезрел. Иными словами, все было бы просто, если не одно "НО".
Данный подход чистой экономической экспансии действительно был эффективен где-то до 60-х годов прошлого века. Когда все СМИ были технически централизованы. Государственный аппарат имел полный контроль над потоками информации. Всегда можно было подвергнуть цензуре нежелательные потоки информации, напротив, включить те, что отражают "линию партии".
Эта монополия была частично разрушена началом проникновения в массы радиоприемников и спутникового телевидения, что было использовано Западом в информационной кампании против СССР. Появление Интернета полностью разрушило какую-либо монополию государства прямого контроля информационными потоками. Сегодня каждый пользователь Интернета может быть одновременно источником, ретранслятором и приемником самой разной информации. Сетевые коммуникации качественно изменили структуру общественных связей, в которой теперь возникает множество локальных коммуникативных ячеек различных типов и масштабов. Сегодня обычный студент может создать сообщество в социальной сети, которое соберет несколько сотен тысяч (или даже миллионов подписчиков), выложить видео, которое будет просмотрено десятки миллионов раз из разных уголков мира, создать трансляцию, за которой будут единовременно наблюдать десятки тысяч человек и т.д. Масштабы вполне сравнимые с государственными медиа при затратах меньших на множество порядков.
Должен сделать важное отступление - далеко не все инфо-потоки связаны с политикой. Большая часть из них носит развлекательно-познавательный характер. Хотя и они имеют очень важную роль с точки зрения управления массами, т.к. дают "ключ" к очень обширной аудитории. Этот ресурс дает возможность регулировать активность масс, незаметно (в форме шуток, цитат, анекдотов, мемов) формировать у аудитории отношение к тем или иным явлениям, формировать образы "идеалов", продвигать коммерческие продукты и т.д.
Также я должен заметить, что 99% таких информационных ячеек вообще никак не связаны с чьими то ни было спецслужбами, правительствами или фондами. Взять обычное сообщество социальной сети (форум, блог, сайт и т.д.) - абсолютное большинство админов создают их по своей инициативе как средство собственной самореализации. Т.е. являются в обыденном понимании "независимыми источниками".

Причем эффективность воздействия от множества таких частных источников гораздо выше, нежели эффективность государственных СМИ по двум причинам:

1. Более высокое доверие к независимым источникам информации.

2. Многократное повторение похожей информации закрепляет, связанные с нею образы на подсознательном уровне психики человека. Человек самостоятельно формирует свое (или нужное субъекту управления) мнение относительно тех или иных явлений/вещей.

 

Разобравшись с тем, что собой представляет современная коммуникативная среда, поговорим о том как организуется управление[1] обществом в таких условиях.

В управленческой среде России распространена иллюзия, что для управления обществом достаточно иметь симпатии с его стороны. В данном случае речь идет об идеологическом подходе, заключающийся в эмоциональном окучивании масс некоторым комплексом "идей", который с наступлением эры информационных технологий, полностью исчерпал себя. Любая попытка продвигать идею в масштабах общества будет быстро рассеяна в виду наличия в нем множества "локальных ячеек" (о чем я писал выше). При этом открытость информационных потоков - быстро дискредитируют как саму идею, так и ее авторов, давая понять, что те, кто продвигает идеи, мягко говоря, не соответствуют, ее идеалам.

Максимум, чего можно добиться, это создать кратковременный эмоциональный подъем в обществе. Однако, без понимания того как управлять возбужденными массами, этот "патриотический порыв" в среднесрочной перспективе обернется жестким крахом иллюзий, поиском виноватых и "торжественным водружением" оных на колья. Что, собственно, будет отличным подарком англосаксам, мастерам по ловле рыбы в мутной воде.

Методологический подход[2] не ограничен примитивизмом идеологической прокачки. Локальные ячейки - являются отличными генераторами потенциала управления общественными процессами. Нашей (как общества)  задачей - является научиться использовать этот ресурс (потенциал управления локальных ячеек) для реализации достижения Целей развития, стоящими перед системой общества.

Как на данном этапе проводится реализация "работы" с локальными ячейками - даже нет желания комментировать. Попросту говоря, никакой реальной работы не ведется. Приведу пример трехлетней давности из жизни Портала. В период белоленточной активности, мы связались с одной из прогосударственных структур, задачей которой декларировалась координация интернет-ресурсов, поддерживающих Путина. Мы вышли на представителей данной организации и предложили со своей стороны сотрудничество, обозначив наши ресурсы (аудитория читателей в 30.000 человек, возможность писать аналитические статьи, группы в социальных сетях, контакты с другими ресурсами и сообществами, поддерживающих государственность России). Предложили, на нашей с ними общей базе, сформировать коммуникативную площадку для координации деятельности и обмена ключевой информацией. Их такой формат не устроил (быть точнее, они его даже не поняли) - в ответ они прислали нам серию агитационных картинок-демотиваторов с грубым троллингом лидеров оппозиции, и предложили нам (редакции) вручную спамить ими по большому списку  оппозиционных групп ВКонтакте, присылая отчеты в виде скриншотов "о проделанной работе". Надо сказать, что при таком формате работы формирование отчета отняло бы 90% времени. Понятное дело, что после такого "предложения" мы прекратили вести с ними общение. До и после этого, мы неоднократно встречали подобные вышеописанной структуры.

К чему я это пишу, и что это значит? А говорит это только о том, что в настоящий момент у России отсутствует какая-либо система мониторинга и поддержки тех, кто пытается реализовывать подходы "мягкой силы" для управления общественными процессами(да и в других областях творится тоже самое), когда редакции весьма крупного аналитического портала (говорим не только за себя) предлагается брать на себя функции, с которой может справится любой, кто умеет нажимать на компе клавиши. Я уже не говорю, что топорное обсирание противоположной стороны не решает поставленной задачи, а, напротив, способствует дальнейшей его поляризации. Такая же картина, кстати, сегодня наблюдается с обеих сторон по ситуации на Украине.

 

Как подойти к решению проблемы?

1. Необходимо для начала просто осознать, что используемые на сегодня методы управления устарели, в силу изменившегося типа коммуникативных связей. То, что пропустили Майдан на Украине - является ярким примером провала аналитики, и отличным поводом для того, чтобы задуматься над ошибками. Можно, конечно, утверждать, что предвидели Майдан, но ничего не сделали, ибо это не наше дело. Не согласен. Это наше дело, и текущая ситуация об этом прямо свидетельствует.

Также критически важно прийти к осознанию, что идеологический (популистский - направленный на эмоции) подход управления на данном этапе устарел.

Под идеологией подразумевается не только идеология государства/партии, а в более широком смысле, включая: "Чиновников отучим брать взятки", "Полицию сделаем честной, а суды справделивыми", "Молодежь обязана уважать историю" и т.д.

Это все, конечно, неплохо. Но панацеей от потрясений оно не является, особенно, если эти клише используются для повышения рейтингов в массах.

2. Необходим реальный непосредственный мониторинг состояния общества и протекающих в нем процессов со стороны элиты, вместо информации, проходящих через фильтры множества инстранций "советников".

3. Развернув систему мониторинга, начать отбор (не путать с процедурой набора штатных сотрудников) людей, обладающих осознанием методологического подхода, умеющих мыслить, исходя из общих позиций (видеть картину в целом, а потом штрихи, но не наоборот) вместо зацикливания на одних деталях и пропускать удар, откуда не ждали. Вторым криетрием является устойчивость личности перед ура-патриотическими истериками - нужно понимать, что мир не является черно-белым. Людей, которые имеют определенный жизненный опыт (не путать с формальным послужным списком) и прошли свое личное тестирование на адекватность в плане использования законов Природы (включая и в обществе) для собственного развития. Критерии материального положения, статуса, "народного признания" не являются мерилами для такого отбора. Большая ошибка думать, что "деньги и связи решают все". Мудрость не в том, чтобы иметь много денег, а в том, чтобы этой системой управлять.

4. Создаем условия условия для объединения людей такого типа в коммуникативные площадки по факту осознания ими общей для общества Цели (если ты часть общества, то также заинтересован в достижении его Целей). Исходя из сложной структуры общества, множества специфик деятельности - могут быть разные коммуникативные площадки. Они могут пересекаться, сотрудничать между собой. Могут и конкурировать по ряду вопросов, если это не противоречит глобальной Цели всей системы (общества) - в виду ее осознания всеми адептами* корневых структур (осознание, что если же ты идешь против своей системы, то ты приносишь вред самому себе как элементу, входящему в нее).

Именно поэтому на Западе независимо от правящей коалиции, внутриэлитной конкуренции сохраняется последовательность развития их системы. В России же регулярно происходит чередование циклов развития и отрицания, заканчивающихся сломом системы и потерей ресурсов, что Западу лишь остается их подбирать, словно пасечник, которому пчелы сами отдают свой мед.

5. Важное замечание.

Корневые структуры не являются замкнутой в самой себе организацией, имеющей некий формальный статус. Не являются они также штатной структурой, спецслужбами и т.д. Об этом важно сказать заранее, т.к. подобное видение корневых структур будет ограничивать понимание их реальной природы и функций, в прошлых дискуссиях неоднократно велись споры на данную тему. Пора их уже закрывать, дабы перейти на более глубокий уровень обсуждения проблемы.

Они всего лишь являются системой коммуникационных площадок для координации деятельности носителей методологического мышления (об этом уже писал выше) из различных сфер жизнедеятельности общества. В них могут быть и политики, и ученые, представители бизнеса (частного или государственных предприятий), силовики, представители общественных организаций, журналисты, писатели, чиновники, представители киноиндустрии, шоу-бизнеса, религиозных институтов, спортивных организаций и т.д. Могут быть представители блогосферы, интернет-ресурсов, сообществ социальных сетей. Причем необязательно, что отбор должен быть ограничен числом тех, кто занимает ведущие роли руководителей или имеет высокое материальное положение, либо по блату. Ключевым является именно способность индивида мыслить методологическими категориями, применяя свои знания в русле своей практической деятельности, осознавая при этом себя элементом системы-общества. Средой для отбора, как бы это не звучало, является все общество, в противном случае, мы скопируем западную систему (чуть ниже об этом).

6. Орденские и корневые структуры.

Нами неоднократно говорилось, что на Западе имеются орденские структуры, выполняющие в рамках их колониальной системы управления, роль корневых структур. Орденские структуры можно определить как усеченный вариант корневых структур, соответствующий западной системе управления, и представляющий собой сообщества закрытого (тайного) Знания - кто знаком с данной темой, тот сразу поймет.

Корневые же структуры структуры в управлении обществом оставляют Знания открытыми и доступными для широких слоев населения, а отбор производится уже по способности (и желанию) адекватно его использовать на практике.

По этой причине, мнения ряда читателей, что мы предлагаем копировать западную модель, которая у нас не работает - не выдерживает критики. Да, большая часть знаний наук об обществе действительно взята из западных источников. Однако, это вовсе не означает, что мы копируем западную модель управления. А скорее то, что у нас данной проблемой долгое время просто не занимались. В качестве аналогии можно взять закон  гравитации Ньютона, который жил в Англии. Но это не значит, что в России он отменяется, звучало бы бредово, не правда?

 

Возвращаясь к ситуации в/на Украине. Нам, лично мне, как и миллионам соотечественников - очень больно видеть происходящее на исторически сложившейся территории части Русского Мира (где русский - это не национальность, а ментальность, что есть большее). Вдвойне больно, когда были известны предпосылки надвигающейся катастрофы, но в силу неимения возможностей влиять на процесс (что может только делать сверху) мы были вынуждены наблюдать разворачивание предсказанной драмы, в ее худшем варианте для России.

О том, что России необходимо начать включаться в процесс работы с массовым сознанием на Украине, на Портале писалось еще в 2005-2006 годах. В 2011-2012 годах мы начали бить тревогу, т.к. Западный адепт к этому времени успел сформировать условия для превращения Украины в тотально антироссийскую территорию. Началась активная подготовка структур местных "свидомых" ура-патриотов. Впервые нацики (п. "Свобода") получили представительство в парламенте.

За 0,5-1 год до начала основного действа, прокатилась серия событий, означавшая подготовку силовых групп (события, связанные со Врадиевкой; акция "Вставай, Украина!", акции "Свободу Павлюченкам" и т.д.). В это время началось обострение на почве "ЕС или ТС". В этот момент "вынырнул" Глазьев и стал "пугать" население Украины ужасами последствий евроинтеграции, когда упор нужно было делать не на давлении страхом, а на том, чтобы наоборот, чтобы показать (и доказать делом) преимущества от вступления в ТС для рядового жителя Украины, а не рассказывать о сложных для восприятия экономических параметрах.

На Портале в это время шли ожесточенные споры. Сторонники Глазьева (некоторые остались до сих пор) утверждали, что, мол: "Пусть ассоциируются с ЕС - потом сами прибегут" или "Пусть валят куда хотят, нам они не нужны" (или что они "предатели" - все население). Подобное мышление уровня семейных разборок - не работает в геополитике. И Запад жестоко разнес нас на данном фронте.

Хотя всего этого можно было бы избежать, будь понимание того как устроено мышление масс. Абсолютное большинство (и это нормальное явление) не вникает ни в политику, не в экономику, а смотрит на создаваемые для него образы (картинки) + ориентируется на простые житейские примеры. Именно поэтому все многомиллиардные финансовые вливания в украинскую экономику, льготы и преференции - не дали ожидаемого результата, ибо такой формат отношений работает при взаимодействии с элитой, но народ не видит проявления этой поддержки на себе. Более того, такой формат работы создал в глазах украинцев почву для обвинения России, что "она подкупает "режим Януковича", а значит именно Россия является истинным врагом".

Этого бы можно было избежать, если бы Россия работала с Украиной не только на уровне элит, но, в первую очередь, дала бы почувствовать населению важность от сотрудничества с Россией. Например, мы предлагали:

1. Целевое инвестирование в производственный сектор Украины, предполагающее создание высокооплачиваемых рабочих мест с предоставлением льгот таким организациям при реализации своего продукта на российском рынке.

2. Оформление паспортов для населения Украины в упрощенном заявительном порядке.

3. Финансирование русскоязычных образовательных программ на территории Украины с перспективой трудоустройства на российском рынке.

4. Совместная организация культурных, образовательных, спортивных мероприятий. Поддержка украинских организаций, занимающихся данными вопросами.

5.Приглашение студентов Украины на льготное обучение в российских ВУЗах.

6. Развитие совместной туристической инфраструктуры, лагерей отдыха для молодежи.

Причем вовсе не обязательно было нужным тратить на решение этих задач бюджетные средства. Взять, например, прием студентов на обучение. Владельцам российских компаний предлагается создать частный фонд, который будет финансировать данную программу. Взамен компании, финансировавшие фонд смогут получить для себя приток новых кадров. Особенно это актуально тем компаниям, что имеют зарубежные филиалы и большая часть сотрудников - из местного населения. При всем при этом одновременно решается задача по укреплению межнациональных связей не только культурных, но и экономических - напрямую с населением. Появляется мощный рычаг влияния на население, так как оно начинает чувствовать прямую связь качества своей жизни с Россией. В таком случае, начнись "майдан" - они бы первые вышли, чтобы усмирить гоблинов.

Или, например, ставится задача поддержать организации, отстаивающие интересы Русского Мира. Местным компаниям предлагаются льготы, но взамен они должны неофициально передать часть ресурсов в фонд, который будет заниматься финансированием данных организаций. Похожим образом работает и Запад. Как видите, на самом деле ничего сложного тут нет, и затраты выходят в итоге намного меньше, чем после цветной революции.

Вот, кстати,  очень яркий пример того как работает Запад, уже по Белоруссии.

Тем не менее, к большому сожалению, этот вариант работы по Украине был начисто провален Россией. Ура-патриотические заявления "глазьевых", таможенная провокация в августе 2013 года зачистили информационное поле Украины от сторонников Таможенного Союза - у них даже не осталось весомых аргументов в пользу союза с Россией для слома антироссийского тренда.

Янукович по сути оказался брошенным на растерзание Западной колониальной машины. Вся соль ситуации в том, что Украина как территория не способна быть геополитическим субъектом и расклады на ее территории полностью зависят от эффективности работы внешних игроков. Россия самоустранилась из этого процесса, и ее возможное место было полностью занято Западом.

Отмена подписания соглашения об ассоциации со стороны Януковича, неизбежно вела к взрыву общественного недовольства (ибо альтернатива не была оформлена в сознании населения). Процесс сопровождался накачкой со стороны местных олигархических кланов и связанных с ними СМИ. Западу лишь оставалось потирать руки, и периодически "модерировать" процесс.

С началом "Евромайдана" перевод его в русофобское русло - было уже тривиальной задачей для тех, кто знаком с технологиейуправления толпой. Она известна под именем "Окно Овертона". Веский повод - то, что население Украины воспринимало Януковича вассалом Кремля (все контакты шли на уровне элит, как уже мною писалось).

Серия кровавых провокаций во время Майдана, так и дальнейшие события вокруг Крыма и на Юго-Востоке Украины кровью закрепили обоюдную ненависть между населением России и Украины, де-факто являющимся населением Русского Мира.

Сегодня Россия, к сожалению, продолжает наступать на те же грабли, в лице ура-патриотов, "запугивая" население территории Украины ужасами "холодной зимы", полного краха экономики. Продолжаются все те же старые иллюзии, о том, что население Украины рано или поздно прозреет и придет за помощью к России. Это давление страхом усугубляет антироссийские настроения на Украине, и вызовет только обратный эффект. При том, что эти "ужасы" являются большим преувеличением.

Следующим прогнозируемым этапом является финансовое вливание в экономику Украины со стороны Запада, обладающего печатным станком, с Целью закрепления себя в образе "спасителя" в противовес России. Более того, данный расклад сильно ударит по доверию России со стороны союзных республик, откуда уже доносятся сигналы готовящихся цветных революций в ближайшем будущем. Вероятно, первой мишенью, станет Казахстан, в котором идет раскручивание национального и исламистского проектов. Есть угроза со стороны боевиков ИГИЛ - на фоне высокого расслоения в доходах населения.

После окучивания союзных республик цветниками, удар будет нанесен по России, где ударной колонной выступят ура-патриоты. Мем "Путин слил" уже активно накручивается сейчас. И несложно представить, что будет, когда аналогичные украинским события произойдут в республиках Таможенного Союза. А население России обеднеет в силу ослабления рубля.

Шанс исправить ситуацию существует. Однако, без кадрового прорыва, который позволит системе начать активно работать "мягкой силой", сегодня решить проблему не получится. При этом нужно понимать, что времени на раскачку уже не осталось. После случившегося с Украиной, необходимо перестать жевать сопли и перейти к осознанию и исправлению допущенных ошибок.

Пора уже переходить на эволюционный путь развития. Разрушениями и переворотами наш народ уже наелся. И в этом мы полностью поддерживаем Владимира Владимировича.

 

Термины:

1.Управление.

Под управлением подразумевается процесс целенаправленного воздействия субъекта управления на объект управления.

а) Субъект - лицо (группа лиц/организация и т.д.), оказывающих в процессе управления осознанное воздействие на объект для достижения Цели.

б) Объект - лицо (группа лиц/организаций/общество или соц.группа), подвергающаяся управляющему воздействию со стороны субъекта. Объект при этом не осознает Цели субъекта и, следовательно, не может управлять процессом.

в) Цель - выбранный (осознанный) субъектом желаемый результат процесса управления.

г) Поле целей - множество возможных целей субъекта, которые ему доступны с учетом имеющихся условий и законов природы.

д) Адепт управления:

Первое значение - субъект управления, осознанно формирующий условия для других "игроков", чтобы любые их действия в рамках созданных Адептом условиях, приводили его к Цели. В данном случае управление производится ненапрямую через создание долгосрочных трендов. Адепту важно осознавать как поведут себя другие игроки в создаваемых условиях.

Второе значение - Адепт как лицо, входящее в корневые структуры, имеющий методологическое мышление.

 

2. Методологический подход.

Методологический подход основан на понимании природы тех или иных процессов или явлений.

Методология (определение) - система принципов и способов организации и построения теоретич. и практич. деятельности, а также учение об этой системе. Первоначально М. была неявно представлена в практич. формах взаимоотношений людей с объективным миром.

 

sarkey

*

При цитировании и копировании ссылка на ОКО ПЛАНЕТЫ обязательна.



Рейтинг публикации:

Нравится37



Комментарии (85) | Распечатать

Добавить новость в:


 

 
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

  1. » #45 написал: Swarm (6 ноября 2014 15:25)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикации 12002
    комментария 7832
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: nicodim
    Если устранять, то главного координатора, да кто ж вам позволит

    Главных координаторов нет по определению. Есть среда (массы) и есть законы природы, которым подчиняется эта среда. Зная их, ты можешь запускать необходимые самоподдерживающиеся процессы, когда среда сама меняет свои качества в сторону нужных Адепту.

    Цитата: Маргарита Филиппова
    но вот что делать с элитами, от участия или неучастия которых в подготовке и организации майдана все и зависит

    Элита - это часть общества. Ее задача заключается в том, чтобы создавать и регулировать тренды общественного развития, включаясь в этот процесс в качестве корневых структур. Если эта задача не осознана, то вопрос ухода этой элиты в небытие зависит исключительно от внешнего Адепта. Вместе с этим, безусловно, пострадает и все обществом.
    Что касается Майдана, то у Януковича было достаточно силовых структур. Другое дело, что от его волевого решения уже ничего не зависело практически.

       
     


  2. » #44 написал: albatros (6 ноября 2014 14:27)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 856
    Рейтинг поста:
    0
    Послушайте ради интереса последнее заявление стрелкова
    Говорит Москва


    --------------------
    Всячески избегайте приписывать себе статус жертвы. Каким бы отвратительным ни было ваше положение, старайтесь не винить в этом внешние силы: историю, государство, начальство, расу, родителей, фазу луны, детство, несвоевременную высадку на горшок и т.д. В момент, когда вы возлагаете вину на что-то, вы подрываете собственную решимость что-нибудь изменить. Иосиф Бродский

       
     


  3. » #43 написал: Svet23 (6 ноября 2014 13:26)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 309
    Рейтинг поста:
    0
    власть имеет тот кто владеет правом формировать образы и расходящиеся по обществу резонансные волны создают атмосферу того что рождается при взаимодействии других позиций. соответственно, все эим правом наделены в равной степени. и банальное утверждение власть принадлежит народу, приобретает смысл другого порядка, а те кто не пользуются этим во благо других иее нивелируют, как будто он не может сам все пояснить, где есть проблема, а она в нас самих, предпочитая не создавать что то новое, а молчать в тряпочку, когда это право в своих целях использут другие, но во вред,


    --------------------
    Мысли-Действие-Результат
    И я весь здесь, в своих постах

       
     


  4. » #42 написал: Semenov_Dmitriy (6 ноября 2014 13:03)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 23
    Рейтинг поста:
    0
    steel blood, я довольно доходчиво разжевал то, о чем писал. Поэтому ссылаться на "когнитивный диссонанс" не нужно. А по поводу численности объясню ещё раз: поддержка бывает активной и пассивной. Пассивная - это когда человек придерживается той или иной позиции, но выражает это слабо: кухонные разговоры, интернет-дискуссии, в лучшем случае поход на выборы. Активная поддержка - это участие в общественно-политических акциях, партийная работа и т. д. При этом активных всегда гораздо меньше, чем пассивных. Даже во времена массовой политизации не бывает такого, чтобы 100% людей были активными. Что тут непонятного?

    zanyks, Индия - это очень специфическая страна. А мы говорим о современных бессословных обществах. Если более конкретно, то я объяснял тот простой факт, что когда в обществе начинается "застой" (то есть привилегированные слои закрывают возможности для социального роста другим слоям), это со временем приводит к недовольству. И когда недовольных становится слишком много - начинаются протестные и революционные процессы.

    sarkey, Jack очень точно подметил главное: выигрывает не та система (модель, концепция, идеология), которая предлагает какие-то красивые, но абстрактные вещи, а та которая предлагает нечто вполне понятное и осязаемое. И что самое главное - это не простые обещания.

    Простой пример - в России существует убежденность в том, что европейцы и американцы успешно продвигаются на постсоветском пространстве благодаря промывке мозгов населению. Секрет в том, что евроамериканцы предлагают гораздо более привлекательную общественную модель, чем Россия. Причем привлекательную для всех - начиная от искушенной верхушки и заканчивая неискушенной деревенщиной. В ЕС правила игры суровые, но четкие и понятные, а в ТС Беларусь и Казахстан регулярно выражают недовольство непредсказуемостью РФ. На Западе можно честно вести бизнес, отстаивать свои права и т.д., и т.п. Программа переселения соотечественников дала более чем скромные результаты, потому что даже нелегальная эмиграция в ЕС выглядит более привлекательной. Вот из таких вполне обыденных вещей и складывается крупный успех. Я не идеализирую ЕС и США, но давайте будем честными сами с сбой - их общества действительно более привлекательные, чем наши.

    nicodim, спасибо за понимание. Немного разовью тему. Одна из проблем общественного застоя, который стал бедой и России, и Украины - это общая социально-экономическая деградация. Наша экономика становится год от года примитивнее, технологическая зависимость обращается технологической отсталостью, ВУЗы превращаются в конторы по выдаче корочек, возможности для развития своего дела минимальны. Общество превращается в примитивный двухслойный пирог: привилегированные верхи и забитые низы. Если мы хотим что-то изменить, то должны обратить эти процессы вспять. Нужно снова стать производящими народами: вот тогда снова откроется широкое поле возможностей для активных и способных: и в производстве, и в бизнесе, и в науке. А это, в свою очередь, позволит сформироваться новым национальным элитам. Преимущества раннего СССР в этом и состояли: это была страна возможностей.

       
     


  5. » #41 написал: zanyks (6 ноября 2014 10:56)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 1069
    Рейтинг поста:
    0
    "Не работает." Действительно не работает. Но мы же не видим там социальных взрывов, правда? А значит причины майданов не в отсутствии социальных лифтов. Это относилось к ответу дядьке из Донецка, объясняющему майдан этой причиной. Это не причина. Это повод.

    Если бы это было решение, закапывать, то майданы не случились бы в Китае, где закапывают давно и успешно.

    Нет там майданов. С 89года нет. Гонконг это не Китай. И суть предложения не в убийстве ненужных людей, а в продвижении к руководству организациями людей лояльных нам. Как было сделано с чечней, ночными волками, движением стопхам.

    Сеть данного "закопанного" и его последователя (который, кстати, может оказаться сразу в нескольких лицах) начинает раскручивать тему "кровавый режим" закопал верного борца..." На улицу выходи уже не 1 тыс человек, а тысяч так 15-ть.

    Ну да. Если тупо закапывать, да еще и в период когда протесты уже начались - выйдут. Но ни кто ни куда не выйдет в данный момент. Тем более если закапывать не в прямом смысле, а сложностями на работе/дома/семьей и пр. приподнимая возможности более адекватного человека, связями, возможностями и пр.

    п.с. Все это по моему мнению. Можд кнч надо строить свои организации, но мне кажется легче перехватить управление существующих.

    От Алекс Зес:
    Где вы не видите социальных взрывов? В Китае где идут столкновения? Чтобы понимать события придется для начала научится видеть реальность таковой как она есть. Вам обязательно необходимо довести все до полного развала и только потом начнет доходить что примененные методы не работают. Мало имеющихся примеров надо обязательно подставить народ под технологию, самим облажаться и только потом думать начнем. Беда если так думают наверху страны, это уже тогда серьезная проблема национальной безопасности.

       
     


  6. » #40 написал: Маргарита Филиппова (6 ноября 2014 10:12)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 134
    Рейтинг поста:
    0
    Но ведь майдан, бурление на площадях - не в этом главная опасность. Недовольные, желающие побузить за деньги или по "велению души", всегда будут.
    Главная, скрытая от глаз угроза - каким образом все организовывается, финансируется, вовлеченность элит в это действо сверху донизу, кто явно- за деньги врага, кто-втемную.
    Майдан начинается, когда все уже произошло, а власть приперта к стенке. Мне кажется, даже не важно, сколько человек вышло на улицу, это просто спектакль.
    Поэтому, важно, наверное, работать с головами населения но вот что делать с элитами, от участия или неучастия которых в подготовке и организации майдана все и зависит.

       
     


  7. » #39 написал: Орлов Николай (6 ноября 2014 09:15)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 806
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: zanyks
    От Алекс Зес:
    Если бы это было решение, закапывать, то майданы не случились бы в Китае, где закапывают давно и успешно. Нельзя оказать противодействие более высокой технологии более примитивными по уровню методами. Все подобные действия уже учтены данной технологией и будут использоваться против вас. Поэтому необходим методологический скачек иначе никакие спец службы не спасут и более того сами поучаствуют в процессе активированном внешним адептом. И у нас есть такой исторический пример СССР. Так что надежды на то что мы примитивом задавим эту технологию нет и быть не может.

    Алекс прав, мы уже и так копали и закапывали в 20 веке, да и в 21.... примитивом данную технологию не победить,надежда состоит в том....воспитывать молодёжь в нашем человеческом понятии, не хапуги,не жадности,ощущать боль ближнего как свою,т.е. так как ты ощущаешь себя по человечески, в этом мире...

       
     


  8. » #38 написал: nicodim (6 ноября 2014 08:52)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 83
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: zanyks
    Ну например берем аналог казахстанского автомайдана. Закапываем главного автомайданщика, присматриваемся к последователю.


    Что получаем на выходе? Правильно. Сеть данного "закопанного" и его последователя (который, кстати, может оказаться сразу в нескольких лицах) начинает раскручивать тему "кровавый режим" закопал верного борца..." На улицу выходи уже не 1 тыс человек, а тысяч так 15-ть. И они уже более мотивированы на месть любыми средствами, причем месть именно власти. И как вы собираетесь их успокоить? Предъявить труп с саперной лопаткой в руке и типа "сам себя закопал"? Вспомните Манежку в Москве. Что дальше делаем? Прикопаем еще 5-6 человек, чтобы на улицы вышло уже 150 тысяч? Амеры (и иже с ними) не дураки, сетевую структуру просто так не вычислишь и не выбьешь. Если устранять, то главного координатора, да кто ж вам позволит ? Тем более координировать можно и дистанционно, главное - раскачать.

       
     


  9. » #37 написал: Swarm (6 ноября 2014 07:49)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикации 12002
    комментария 7832
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: zanyks
    жесть ребят. какие лифты? какие майданы? Вы это расскажите индийцам с кастовой системой. Или корейцам.

    Не работает. Конечно, можно пойти по пути Северной Кореи, полностью отключив Интернет и искусственно создать управляемость информационными потоками. Но это путь к деградации, поскольку такая система начинает быстро деградировать по всем параметрам. И разрушится очень быстро (если речь идет о такой крупной стране как Россия).
    Еще раз говорю: время "простых" решений прошло навсегда.

    Также неспроста была сделана эта публикация:
    Обзор ключевых прогнозов ОКО ПЛАНЕТЫ по политико-экономической ситуации в течении 2011-2014 годов
    Изучаем.

       
     


  10. » #36 написал: zanyks (6 ноября 2014 00:28)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 1069
    Рейтинг поста:
    0
    жесть ребят. какие лифты? какие майданы? Вы это расскажите индийцам с кастовой системой. Или корейцам.
    Нет, можно конечно считать себя умнее всех. И ливийцы наверно тоже думали что умнее египтян. Однако гражданскую войну получили. Как и украинцы, которые очевидно себя мнили хитрее сербов с хорватами и всяких арабов.
    Однако реальность оказалась еще хуже для украинцев. Египтяне после войнушки быстро повыгоняли всякие НКО. А украинцам до этого еще мудреть и мудреть. Со всем уважением.

    по статье. Мне кажется идея создавать пророссийские ячейки затратна и очень емкая по времени. Надо перехватывать управление существующими.
    Ну например берем аналог казахстанского автомайдана. Закапываем главного автомайданщика, присматриваемся к последователю. Если чел более здравых взглядов помогаем рулить процессом. Если чел очередной либеральный дурачек, опять закапываем. Главное в этом деле не подкупать главарей, а найти таких которые реально настроенны пророссийски. Благо таких в КЗ достаточно много. Да и влияния там еще вполне хватит.
    И так со всеми организациями(всякие фанаты, байкеры, автолюбители и клубы парашютистов). В том числе и в РФ. Надо просто не бояться закапывать(я фигурально конечно же выражаюсь, на запугивании далеко не уедешь).

    А с украиной. Ну надо работать. Крым уже назад не отыграешь. Да и с военно-стратегической точки зрения это был необходимый ход.

    От Алекс Зес:
    Если бы это было решение, закапывать, то майданы не случились бы в Китае, где закапывают давно и успешно. Нельзя оказать противодействие более высокой технологии более примитивными по уровню методами. Все подобные действия уже учтены данной технологией и будут использоваться против вас. Поэтому необходим методологический скачек иначе никакие спец службы не спасут и более того сами поучаствуют в процессе активированном внешним адептом. И у нас есть такой исторический пример СССР. Так что надежды на то что мы примитивом задавим эту технологию нет и быть не может.

       
     


  11. » #35 написал: steel blood (5 ноября 2014 23:29)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 2717
    Рейтинг поста:
    0
    Semenov_Dmitriy
    Цитата: Semenov_Dmitriy
    люди твердо стоят на ногах сегодня и уверенно смотрят в завтра


    ЗЫ алё я жду ответа


    --------------------
    deus otiosus

       
     


  12. » #34 написал: Swarm (5 ноября 2014 23:09)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикации 12002
    комментария 7832
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: VEKHA
    в настоящее время народ проще объединить вокруг какой-нибудь троллинг- идеи

    Перечитайте еще раз статью, Вы не поняли основной мысли. То, что Вы предлагаете даже близко не стоит к содержанию статьи. Предмет обсуждения намного более серьезный.
    Цитата: WarLock
    Вы предлагаете сначала сформировать какие-то новые структуры, в которые уже набирать новых людей. Но, кто будет формировать эти структуры??

    Ответ опять же есть в статье, перечитайте внимательно. Не хочется цитировать свой же текст. Обо всем написано, и что представляют эти структуры и механизм их формирования раскрыт более чем ясно.
    Цитата: vedrus
    Как бы кощунственно это не звучало, но, если бы не Майдан, укропы постепенно закончили бы окончательное переформатирование сознание ещё вменяемой части населения, связывающей своё будущее с Русским Миром.

    Мы не обсуждаем Украину, не уводите тему в сторону. Что касается Майдана, то он стал самым серьезным поражением России за весь постсоветский период. Сказок лепить не нужно - на это просто нет времени. Не обижайтесь.

    Цитата: Semenov_Dmitriy
    Слишком много заумных слов и слишком амбициозные цели - моделировать и управлять социальными процессами. На самом деле - нравится это кому-то или нет - должны созреть объективные предпосылки для каких-либо изменений. А самые главные из этих предпосылок - социально-экономическое состояние общества.

    Если текст статьи сложный, то, простите меня, идите читать "мурзилку". Откройте любой учебник - в нем язык будет в разы сложнее. Что касается социально-экономических предпосылок, то Россия прошла период накопления материального базиса. Цифры роста ВВП, бюджета - больше не вдохновляют население также как и 10-15 лет назад. Поэтому управлять с точки зрения одной экономики становится невозможным. Перед Россией, по сути, два пути - либо пойти по эволюционному сценарию, создавая корневые структуры. Либо по революционному пути разрушения, и просрать накопленный базис. Оба из этих сценариев приведут систему к равновесию либо через развитие, либо через деградацию.

    p.s. Уважайте чужой труд. Задавая вопрос, поищите ответ в самой статье. Во время написания я учел вопросы из прошлых дискуссий. Флуд будет удаляться, каким бы пафосом он не отдавал.

       
     


  13. » #33 написал: Svet23 (5 ноября 2014 23:04)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 309
    Рейтинг поста:
    0
    Добрый вечер всем, кто так активно отстаивает свою позицию оперируя фактами действительности и показывая что, задев его личную позицию и скорее всего мнение большинства сторонников этого направления, он как минимум готов дать сдачи на том уровне, на котором находится сейчас. Я тоже так думал раньше, но видя бесперспективность этого действа предлагаю другую тактику оценки и прогнозирования событий, которые затрагивают нас всех без исключения и возможно опробовав её на этом портале, мы придем к нужному компромиссу, перестав топтаться на месте, выработав благодаря Вам, инструмент, позволяющий сплотить нас вместе, несмотря ни на какие противоречия возникающие в процессе моделирования общей цели.

    Самое простое, сначала, это признать, что Ваш оппонент как и все здесь собравшиеся имеет полное право на собственную оценку происходящего. Как факт, уважение прав каждого на видение ситуации и оценки и есть начало диалога, а не спора двух или более лиц, не на базаре. Кто против, обязательно прокомментируйте, если нет, то по молчаливому согласию, Вы за.

    Далее следует, что, понимая и осознавая угрозу Русскому миру в целом, Вы, как я глубоко убежден, видите свое собственное представление того что происходит, и комментируя что либо, полностью отдаете себе отчет в том что Вы пишете, и своим постом характеризуете то или иное видение, но лишь описываете свое отношение или группы лиц, создавая тем самым пищу для размышлений и оценок Вас со стороны тех, кто не участвует в дискуссии, а наблюдает со стороны и додумывает уже со своей колокольни. Тем самым запускается процесс формирования той картины, которую Вы создаете, и тут выбор читающих, но не пишущих в силу разных причин, довольно таки небольшой, либо идет подтверждение и принятие, либо наоборот несогласие с автором строк, и ВСЁ. Ежели бы было как то по другому, то это Вас бы задело и Вы бы посчитали нужным ответить на мнение автора, дополнив или опровергнув прочитанное своим мнением на эту тему.

    Разделяй и властвуй, лозунг тех кто стоит за кулисами и дергает за ниточки, играя на эмоциях, гордыне, алчности, теперь уже на патриотизме, тем самым управляя ходом этой борьбы мнений и внося еще больше разногласий путем, нужной для них трактовке событий, разной группе лиц, по разным каналам доступа и в определенной дозе и в нужное время. Тем самым делая Вас носителями идей и мнений, которые нужны для целей тех, кто дергает за ниточки и раздувает костер вражды между двумя основными лагерями противоборства, и читая всё это, у меня складывается ощущение, что планомерно и по графику, там всё отлажено как часы не сомневайтесь, реализуется тот сценарий который они подготовили заранее как олицетворение своего плана в динамике, и ранее я как и Вы сейчас чтобы не придумали или не опровергли, никакой роли не играем в этом противоборстве позиций. Тем самым проигрывая тогда, когда считаем что правда на этот раз за нами, находя множество подтверждений своим умозаключениям, в среде таких же доверчивых и наивных, зато убежденных до корней волос в своей правоте единомышленников или оппонентов.

    Мы играем в чужую игру, по правилам и законам, которые даже не осознаем, не надоело, А?

    Предлагаю сыграть в другую игру, и по тем правилам которые будут устраивать всех, кто считает, что это уместное предложение. Но не все захотят или смогут принять в ней участие, т.к. понимание процессов управления массами, требует жертв со стороны каждого из нас, а может наоборот внесет ясность и смену парадигмы восприятия. А для этого нужно, всего то ничего, отказаться от навеянной шелухи, и принять факт собственного заблуждения в оценке происходящего. Это на мой взгляд, даст импульс к развитию как и себя в отдельности, так и общества в целом. Я имею представление и знаю как мне кажется, что нужно делать, может я и заблуждаюсь, но это лишь мое видение, а мне бы не хотелось брать роль и занимать позицию того, кто готов все выложить как есть, для этого нужно созреть участникам дискуссии, выполнять правила и соблюдать внутренний этикет для плодотворного результата. А цель дискуссии в том как разорвать этот порочный круг оболванивания людей, и предпринять шаги к результату, который даже не обозначен и не поставлен. Быть патриотом своей страны это принимать активное участие в ее становлении и выражать конструктивную позицию основанную на противоположных принципах, вернее на основополагающих принципах и ценностях нашей многотысячелетней страны, благодаря которым мы ещё живы и значит окно овертона может поработать и на нас,привнося с собой эволюционный скачок в развитии сознания масс не дожидаясь пока война заставит нас объединиться в эту монументальную и многонациональную силу, несмотря на надуманные распри из за океана, и победить, в чем я убежден, но какой ценой, даже и думать не хочу, играя на раскрутке этой темы, о которой нет и речи в данный момент.

    Когда есть шанс у каждого из нас в силу понимания этого театра абсурда, начать процесс не смены власти, не победы над оппонентами, а своими силами начать возрождение и подъем своей страны, то я как обычный человек, семьянин, 2 детей, со своей жизненной позицией и планами на будущее, готов принять участие в выработке концепций или методологий или еще чего там, не в терминах суть, а в подходе к той модели реализации к которой нас толкает и время, которого все меньше, и Президент ВВП, сформировавший и бросивший вызов прежде всего нам, а не нашим как нас пытаются убедить наши любезные кукловоды, врагам в лице США и англосаксонской метрополии, или еще кого нибудь, как Вы заметили я целенаправленно не употребляю лексику СМИ и не пользуюсь терминологией и фактами новостных ресурсов, в чьих руках весь мир играет и пляшет под музыку кому марша а кому и дудки, надоело терпеть и ждать, что кто то возьмет и повернет вектор направленности с саморазрушения на созидание, я так понял, что Алекс и команда авторов уже идут в этом направлении, и ждут отмашки или еще чего не знаю, но без Вас мои дорогие и мудрые читатели, ничего не будет, пока Вы не выразите свою осознанную позицию относительно судьбы России как таковой, мы и будем поглощены поеданием лапши с ушей, которую нам так любезно и доходчиво вешают.

    И один на поле воин, когда поле наготове.

    Меня удивляет равнодушие и иногда сарказм, что я за плюс считаю, хоть кому то это задевает, и если среди Вас откликнется хоть кто то, то я не зря пишу эти строки...

    И вот нам и предстоит решать и моделировать позицию народа, с молчаливого согласия большинства, не ради денег, корысти или благ, а ради будущего всего Русского мира, осознав его хрупкость в настоящем, без иллюзий пирровых побед и трезвой оценке слабых мест, с целью укрепления уже сейчас, в планах наших врагов-друзей-учителей, нас Русских нет, а есть Раша и вечное противоборство на всех уровнях ... А что предложите Вы? Я ведь никогда этим не занимался, а только верю, что хотя бы обсуждение этих вопросов и заставит шевелиться сначала недовольных этой темой, тогда посмотрите в зеркало и увидите того, кто своим нейтралитетом, а попросту страхом и создает этот Русский мир по чужим, не нашим лекалам.


    --------------------
    Мысли-Действие-Результат
    И я весь здесь, в своих постах

       
     


  14. » #32 написал: nicodim (5 ноября 2014 23:01)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 83
    Рейтинг поста:
    0
    Semenov_Dmitriy,
    Для выходцев из других групп было практически нереально самореализовать себя (это ещё называется отсутствие социальных лифтов или социальной мобильности). Это и подтолкнуло недовольных к мятежу. Ну и плюс всегда хочется больше - так устроен человек (уровень жизни в Москве ведь гораздо выше, чем в остальной России - тем не менее, находятся недовольные).


    Согласен на 99 процентов. Именно так раскрутили и Ливию. Не важно, что у тебя бензин дешевле воды и много социальных благ. Достаточно показать, что 1) если снести власть, может быть ЕЩЕ ЛУЧШЕ, и 2) что уже сейчас властвующий клан живет лучше, а ТЫ - хуже. И никто не будет заморачиваться вопросами макроэкономики и задумываться, а можно ли в таких условиях сделать в принципе лучше. Вопросами тонких стратегий массы не интересуются. Поэтому права редакция, когда критикует Глазьева как образец российской политики на Украине. А в России - иная политика?! Да та же самая.

    Страшно то, что в России сейчас сложилась аналогичная ситуация. Лифтов НЕТ. Просто нет, и все. Конторки типа "Народного фронта" изначально мертворожденные: создается организация не для решения проблемы (проблема даже не поставлена создателями), а для деятельности, которую им потом же придумают создатели. Это очередная кормушка, именно так я ее вижу.

    Лифты же должны работать по всему массиву регионов и сфер экономики, а не по принципу: спецгимназия - МГУ - MBA ВШУ - "кредитно-разводный" департамент Сбербанка - член Правления - Зам.минфина - Минфин (это к примеру, если кто увидел свою карьеру - звиняйте, все совпадения случайны :)) Но.. не работают. Системе лифтов (и методологии кадрового отбора в целом) в России сегодня нужно выделить отдельную статью, обозначив проблему и метод ее решения в нынешних условиях, и не предлагая исключительно скопировать бериевско-сталинский опыт.

       
     


  15. » #31 написал: steel blood (5 ноября 2014 22:42)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 2717
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Semenov_Dmitriy

    давайте уже прозревайте, лень с вами спорить ибо вы не слушаете и прячетесь и цепляетесь за свои иллюзии. Тем более ваше сознание юлит по полной зажатое когнитивным диссонансом то у вас большинство против, то достаточно активного меньшинства, на факты многолетнего внешнего вмешательства и подготовки вообще внимания не обращаете. ваши объеснения яныка вообще за гранью логики, короче адиос отрабатывайте дальше свою пропагондисткую чушь, про то как всё само всё везде происходит и неизвестных снайперов не забудьте проигнорировать во всех случаях

    Цитата: Semenov_Dmitriy
    люди твердо стоят на ногах сегодня и уверенно смотрят в завтра

    назовите КОНКРЕТНУЮ страну подпадающую под ваши параметры


    --------------------
    deus otiosus

       
     


  16. » #30 написал: Peshexod (5 ноября 2014 22:40)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 1900
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Jack
    Пришел дядя Сэм и предложил деньги и безнаказанность и местные придурки быстро переметнулись на его сторону.

    Цитата: Jack
    Что мы можем предложить этим аборигенам? Именно так должен звучать вопрос статьи.
    Мир, труд, май? А вместо этого дядя Сэм предложит голливудских белых блядей, кокаин, сигары, виски, казино и прочие радости жизни, гарантии "белого" и царского будущего для семьи и детей.
    Вот представьте, что я - такой дебил-туземец.


    Без вопросов. Достаточно зайти в пресловутый сервис "ВКонтакте", который пестрит зазывалами из различных американских фондов, зазывая студентов из всех регионов мирового сообщества, при этом обещают положить степендиатский оклад каждому на карман, аж цельных 3000 целковобакинских. Вопрос куда ломанётся к примеру бедный российский студент с его несчастными пятью сольдами по сравнению с которыми 3000 баксов это целое состояние, даже для работяги высокоразрядника на заводе.

    Как говорится,хочешь победить народ, воспитай его детей. Мэриканцы своё дело знают туго.


    --------------------
    Благодарю.

       
     


  17. » #29 написал: Jack (5 ноября 2014 22:09)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 26
    комментариев 978
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Svet23
    тему которую Вы поднимаете настолько серьезна, насколько и ответственна, так как цели ее обсуждения ...


    На мой взгляд, тема проста, как двери. Просто не нужно наворачивать "особых значений" и "последствий" не уяснив сути вопроса. По большому счету его даже не сформулировав кратко и точно.

    Ведь всё это уже было. И СССР строил плотины и школы, учил элиту всяких аборигенов в Москве, и что? Пришел дядя Сэм и предложил деньги и безнаказанность и местные придурки быстро переметнулись на его сторону.
    Ведь иначе он их бомбить собрался. А брать на халяву помощь СССР - одно, а умирать и пахать за социалистическое будущее - совсем другое.
    Тут нужно представлять себе не братскую Украину с относительно вменяемым народам (да-да, умники!). Нужно представлять себе именно гнилое африканское племя, тех самых обезьян, на которых махнул рукою сам Че Гевара, поняв, что из них никаких революционеров не получится. Ведь как только их люди становятся лидерами, они тут же становятся настолько несносными и неадекватными, что все время нужен внешний надсмотрщик, чтобы он не начудил.
    Что мы можем предложить этим аборигенам? Именно так должен звучать вопрос статьи.
    Мир, труд, май? А вместо этого дядя Сэм предложит голливудских белых блядей, кокаин, сигары, виски, казино и прочие радости жизни, гарантии "белого" и царского будущего для семьи и детей.
    Вот представьте, что я - такой дебил-туземец.
    Убедите меня, чтобы я стал сторонником России и Путина.
    Сможете?

    (Сразу можете рассчитывать на личную премию от Путина. Уверен, Ваш пост не окажется без внимания)

       
     


  18. » #28 написал: Semenov_Dmitriy (5 ноября 2014 21:43)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 23
    Рейтинг поста:
    0
    В своё время именно события в Ливии подтолкнули меня к пересмотру своих взглядов на социальные процессы. А если конкретно - комментарий одного российского академического ученого-востоковеда (к сожалению, не помню сейчас фамилию). Он объяснил, что в Ливии, несмотря на высокий уровень жизни, социальное напряжение было крайне высоким. Связано это было с тем, что ливийцы - не однородный единый народ, а несколько этнических групп, в которых отношения строятся по принципу клановости. Этническая группа, к которой принадлежал Каддафи, заняла все ключевые посты. Для выходцев из других групп было практически нереально самореализовать себя (это ещё называется отсутствие социальных лифтов или социальной мобильности). Это и подтолкнуло недовольных к мятежу. Ну и плюс всегда хочется больше - так устроен человек (уровень жизни в Москве ведь гораздо выше, чем в остальной России - тем не менее, находятся недовольные). Нельзя недооценивать отсутствие возможностей для самореализации. Образованные и амбициозные молодые люди, не имея возможности состояться, выступают против закрытой системы и становятся лидерами революций. Так было, например, в Российской империи: для простолюдинов многие пути были перекрыты только потому, что они не были дворянского сословия (существовал даже циркуляр о "кухаркиных детях", который ограничивал возможности получения образования для не-дворян). В позднем СССР социальные лифты тоже работали плохо: партноменклатура превратилась в замкнутый привилегированный класс, в который стало сложнее попасть другим слоям (посмотри, например, фильм "Дорогая Елена Сергеевна" - там хорошо показано, как сложно было добиться чего-то простым людям).

    Что касается Египта, то там корни свержения Мубарака более прозаичные. Население Египта - порядка 80 млн человек, сосредоточенных на узкой полосе вдоль Нила и в дельте. Большая часть из них - бедные и незажиточные, крайне зависимые от цен на еду, есть проблема питьевой воды. Зато практически вся экономика была завязана на правящую семью, которая снимала все сливки и купалась в роскоши. Вопрос на засыпку: есть у простых египтян стимул и желание жить без перемен? Кстати, режим Мубарака, как и Януковича, тоже вроде как все контролировал: суды, силовиков, СМИ и т.д. И никто не мог предположить, что режим Мубарака так быстро рухнет. Помню, специально взял журнал "Азия и Африка" за конец 2010, искал прогнозы политологов. Нашел один прогноз: автор склонялся к тому, что режиму ничего не угрожает, выборы пройдут как по маслу:)

    Повторяю: Янукович фактически остался без поддержки со стороны Юго-Востока из-за предательства своих избирателей. Запад и Центр страны довольно активно поддерживали майдан. Оттуда ехали люди, причем ехали надолго. Население не давало выехать автобусам со спецназом в Киев (не говоря о том, что "беркутовцы" Запада и Центра были в основном солидарны со своими земляками). Киевляне тоже поддерживали в основном майдан: и морально, и материально. Янукович и регионалы организовали в Киеве палаточный городок Антимайдана, но он был жалкой пародией и по сути превратился в гетто. Несколько раз собирались проправительственные митинги: в Киев на день-два привозили шахтеров и работников заводов, принадлежащих регионалам. На том всё и кончалось.

    Я, например, с 2004 года являлся идейным и стойким сторонником Партии Регионов и Януковича. И когда был майдан - искренне недоумевал, почему Янукович и регионалы не мобилизуют по-серьезному своего избирателя. Позже я понял: потому что людей, готовых стоять за ту власть за идею, а не за деньги или по принуждению, практически не было.

    В тему социально-экономических проблем и протестов. Проблема проблеме рознь. Жизнь в принципе состоит из конфликтов, но эти конфликты не обязательно угрожают всей общественной системе. Допустим, крупная компания объявляет о сокращении сотрудников, те в ответ объявляют страйк. Идет согласование интересов, принимается решение, конфликт улажен. Но когда социально-экономические проблемы усугубляются в силу политических причин (правящий режим, который вызывает серьезное недовольство населения)- неминуемо противостояние (как в том же Египте).

    По поводу численности. Политическую и гражданскую активность всегда проявляет меньшинство. Условно говоря, из 1000 сторонников партии или политического лидера на выборах проголосуют 800, на митинги будут готовы прийти человек 40, участвовать в активных протестах - 10. В определенных условиях активность может резко возрастать, но не надолго (так было в 1917, 1991, в Украине в 2004). Но пассивных граждан также необходимо учитывать, потому что их пассивность может помочь или помешать той или иной силе. Простой пример: весной в Донецке пытались провести несколько проукраинских митингов. Митинги эти были бутафорией, т.к. приходилось сгонять большое количество милиционеров для защиты митингующих. Тем не менее, пророссийские митингующие в конечном счете дубасили проукраинцев. Население на это смотрело молча, ибо в целом настроения пророссийские. Были случаи, когда самоустранялась милиция. Вот вам и пассивная поддержка:)

    Я не пытаюсь отрицать важность пропаганды. Но я пытаюсь донести ту мысль, что стабильность любого государства опирается в первую очередь на социально-экономическую стабильность. Грубо говоря, подавляющему большинству населения глубоко безразлично, по какой системе избирают парламент или как называется светлое будущее, к которому их ведет власть. До тех пор, люди твердо стоят на ногах сегодня и уверенно смотрят в завтра, никакое "Радио Америки" не расшатает общество и государство. Попытки же добиться устойчивости за счет агрессивной информационной политики обречены.

       
     


  19. » #27 написал: steel blood (5 ноября 2014 20:28)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 2717
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Semenov_Dmitriy
    нужны определенные условия, предпосылки.

    Цитата: Semenov_Dmitriy
    наличие широкой и массовой социальной базы

    БРЕД
    какие предпосылки были в Ливии, Тунисе ?
    Цитата: Semenov_Dmitriy
    Средствам массинформации легко перекрыть кислород.

    если они не подчиняются правительству страны (долго и нудно боролись за грантожёрство и неподконтрольность), то как ?
    Цитата: Semenov_Dmitriy
    Политические лидеры без поддержки населения - ничто.

    ЛИВИЯ, ТУНИС
    Цитата: Semenov_Dmitriy
    Админресурс у режима Януковича был.

    вы сами себе противоречите ВСЁ у яныка было, а разогнать не смог или не разрешили хозяева ? подумайте
    Цитата: Semenov_Dmitriy
    в стране было много социально-экономических проблем

    назовите страну в которой их нет, вспомни много млнные митинги во франции, греции, англии, сша
    Цитата: Semenov_Dmitriy
    которые подняли, извиняюсь ДОФИГА НАРОДА.

    дофига это сколько вас было на майдане в % от всего населения украины 0,001 % (и то это я польстил) от 50 млн населения
    Цитата: Semenov_Dmitriy
    просто констатирую факт.

    вы разносите прапогандисткие заблуждения игнорируя факты, о которых я писал, но вы их не замечаете ибо они для вас не удобны и вызывают когнетивный диссонанс.
    Цитата: Semenov_Dmitriy
    У майдана были реальные сторонники

    согласен в лице США и ЕС
    Цитата: Semenov_Dmitriy
    Если, по-твоему, сил милиции хватило бы, чтобы разогнать майдан, зачем было агитировать и "зомбировать" население?:)

    1.не вижу связи м/ду силами для разгона и необходимостью зомбировать ибо все СМИ на украине прозападные и поливали говном яныка, а Беркут защищал конституционный строй и легитимного президента , которому так и не разрешили разогнать майдаунов.
    много сил разогнать не надо вспомни Турцию, Англию, а зомбаками легче управлять и нужны они для последующего мяса в войне с Россией
    Цитата: Semenov_Dmitriy
    но только в том случае, если речь идет о каких-то абстрактных для человека вещах.

    вот вам внушили, что на Донбасе это не люди и ржёте над убитыми детьми и женщинами называя их самками колорадов и это не обстрактные вещи это уже майданутость мозга, как диагноз
    Цитата: Semenov_Dmitriy
    тебе можно внушить, что ты беден и тебе нужно свергать власть?

    конечно, людей знаю (постоянные слушатели эхо-москвы) которые имеют норм работу, квартиру + загородный дом, 2 машины, 3 детей но вечно говнят, что пора валить и жить в России невозможно нет СВОБОДЫ.
    Цитата: Semenov_Dmitriy
    где подавляющая часть населения имеет возможность нормально жить, революции не случаются.

    почитай, как люди в Ливии жили, там натур коммунизм был
    Цитата: Semenov_Dmitriy
    . А ты никогда не задумывался о том, что если можно "зомбировать" других, то можно "зомбировать" и тебя?:)

    у всех людей разная степень внушения и иммунитет поднимается пропорционально пониманию происходящего, что зависит от знания истории и способности праводить исторические параллели.
    я лет 5-7 назад тоже всем доказывал про Путин-нехороший человек и всё такое, пока не начал разбираться всего в одном вопросе, а если он хочет нас всех сгноить зачем всякие программы по мат капиталлу и тд, можно ведь не рыпаться всё само развалится, а население повымрет. И когда накопил багаж фактов начал понемногу врубаться, кто есть ХУ

    и вам на украине того же желаю


    --------------------
    deus otiosus

       
     


  20. » #26 написал: Semenov_Dmitriy (5 ноября 2014 18:59)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 23
    Рейтинг поста:
    0
    Повторяю ещё раз: для серьезных социальных изменений нужны определенные условия, предпосылки. Самое главное из них - наличие широкой и массовой социальной базы (то есть значительная часть населения). Радикалы, подготовленные боевики, партийные лидеры - это десятки людей, а не сотни тысяч. И сами по себе они ничего сделать не могут. Радикалов и боевиков могут обезвредить силовики (в задачу которых это входит). Средствам массинформации легко перекрыть кислород. Политические лидеры без поддержки населения - ничто. Админресурс у режима Януковича был. Но проблема в том, что в стране было много социально-экономических проблем, которые подняли, извиняюсь ДОФИГА НАРОДА. Я не говорю: хорошо это или плохо, правильно или нет - просто констатирую факт. У майдана были реальные сторонники, у антимайдана их не было. Перечитай внимательнее мой первый пост.

    Ты сам себе противоречишь:) Если, по-твоему, сил милиции хватило бы, чтобы разогнать майдан, зачем было агитировать и "зомбировать" население?:)

    Тем не менее, агитация может склонить людей к той или иной точке зрения, она может внушить что черное - это белое, но только в том случае, если речь идет о каких-то абстрактных для человека вещах. Объясню: вот у тебя есть хорошая работа, все нормально, жив-здоров - тебе можно внушить, что ты беден и тебе нужно свергать власть? Ты рискнешь всё бросить ради абстрактной "идеи"? Человек так устроен, что он реагирует только тогда, когда испытывает реальные проблемы. Во всяком случае, подавляющее большинство. Поэтому я и говорю: в стабильном государстве, где подавляющая часть населения имеет возможность нормально жить, революции не случаются.

    Вот, например, ты считаешь себя умным и понимающим суть вещей, а других - "зомбированными". Дескать, показали по телевизору картинку - люди всецело её восприняли. А ты никогда не задумывался о том, что если можно "зомбировать" других, то можно "зомбировать" и тебя?:)

       
     


  21. » #25 написал: steel blood (5 ноября 2014 18:32)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 2717
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: pareto
    Что конкретно неправильно?

    Цитата: Semenov_Dmitriy
    Поясню на примере Украины. Майдан случился не потому, что коварные цэрэушники (масоны/мировое Закульсье и дальше по списку) его срежиссировали. Майдан случился потому, что была огромная масса людей (преимущественно на Западе и в Центре), которым кровь из носу нужны были изменения.

    игнорирование всем известных и очевидных ФАКТОВ таких как:
    1.Лагеря по подготовки боевиков для противодействия полиции
    2.Денежные вливания в протестные структуры со стороны запада
    3.Полный карт бланш для осуществления переворота с политической и информационной поддержкой со стороны запада + наёмники под названием неизвестные снайперы
    4.Вспомним обученных координаторов в красных куртках в толпе,долговременную жрачку и прочее обеспечение на майдане
    5.информационная руссофобская накачка
    и многое другое из разрада ФАКТОВ, а не майданутой прапоганды про полезных идиотов, которых было тоже достаточно и которые были такими сделаны благодаря прозападно-украинским СМИ
    Цитата: Semenov_Dmitriy
    Ответ - потому что Янукович и Ко остались без реальной поддержки масс

    Бред массами майданы не разгоняют их разгоняет беркут, который стоял насмерть, просто Янык такой же ставленник пиндостана, как и порося, просто пришло время западу столкнуть лбами разделённый народ и заигрывания яныка с Россией были не нужны вот они и кинули свою шавку (по сценарию вообще грохнуть должны были, чтоб как сейчас по судам не ходил, глаза не мозолил).
    Цитата: Semenov_Dmitriy
    пока основная часть общества уверенно стоит на ногах и смело смотрит в завтрашний день.

    зомби ящик любому внушит, что он в ГОВНЕ ибо в любой стране проблем и покруче хватает, а майданы случаются там где власть изначально умеренно пропиндосная и пиндосам выгодно в нужный момент её скинуть и радикализировать.

    Надеюсь pareto я ответил на ваш вопрос по поводу этой майданутой прапоганды про то как хотели лучше, но инициативу перехватили


    --------------------
    deus otiosus

       
     


  22. » #24 написал: Semenov_Dmitriy (5 ноября 2014 18:23)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 23
    Рейтинг поста:
    0
    steel blood, сынок, окстись smile Интернет-боец из тебя неважный. Хочешь победить - вступай в "бой", а не беги в кусты, спасаясь "баном". Кстати, правильно писать "пропаганда", а не "прапоганда":):):) Ты не дочитал до конца пост, не понял, о чём он, не способен обосновать свою "позицию" (которой просто нет), но разводишь спектакль про "держи вора" smile В своё время мне пришлось довольно много и долго дискутировать с "идейными" вроде тебя, я и сам через эту гипертрофированную идейность прошёл, причем с разных сторон. Ибо тяжек путь познания. Но знаешь, какой результат? Идейные не отличаются ничем. Вот ты, например, ничем не отличаешься от свидомого: разница в том, что свидомые во всяком несогласном видят агента Кремля, а ты - агентов госдепа smile

    Поверь мне, люди живут не высокопарными рассусоливаниями о геополитике, а насущными заботами: работа, обеспечение семьи, дом и т. д. И пока все спокойно - никто не станет лезть на баррикады, никто не станет слушать заграничных агитаторов и т.д. А когда наступают тяжелые времена, главная задача - выжить. Когда тебе на голову посыпятся снаряды "Градов" - ты не станешь задумываться о "несправедливости мирового порядка", а оставшись без работы по вине вооруженных "идеалистов", вряд ли воодушевишься красивыми лозунгами о светлом будущем.

    Если ты прилежно учился в школе, то из курса отечественной истории помнишь, что накануне Первой Мировой войны в России (и не только) был небывалый ура-патриотический подъем. Но когда ситуация внутри ухудшилась - ура-патриотический угар сошел на нет. Внутренние проблемы погубили страну.

    http://oko-planet.su/history/historysng/259684-voyna-tylov-carya-i-vremennoe-pra

    vitelstvo-svergli-ocheredi-za-produktami.html

       
     


  23. » #23 написал: Провокатор Добра (5 ноября 2014 17:44)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 439
    Рейтинг поста:
    0
    Ухм ...
    Всем хорош коллектив единомышленников Ока, но научились бы вы, господа, выражать свои мысли в более удобоваримой, читабельной форме.
    И вроде статья отнюдь не переполнена какими-то заумными англи- лати- и прочими -измами, но сам стиль подачи ...
    Вот, без обид !.. Тяжело танцуете.

       
     


  24. » #22 написал: steel blood (5 ноября 2014 17:39)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 2717
    Рейтинг поста:
    0
    [quote=Semenov_Dmitriy]
    ПОЧЕМУ не в БАНЕ этот ПРАПОГАНДИСТ мйданутости
    он уже достаточно тут наговорил на шмат сала от госдепа

    [quote=Semenov_Dmitriy] Видимо, не зря ДНР иногда расшифровывают как "дебилы нашего региона":)[/quote]

    [quote=Semenov_Dmitriy]А не пора ли гражданину Лаврову заткнуться и прекратить поддержку террористических организаций ДНР и ЛНР (а также НОД, РПА и пр., и пр.)?[/quote]

    [quote=Semenov_Dmitriy]Жестокость и разруху принесли боевики, а не правительственные войска. Там, где не было т.н. "защитников" и "ополченцев", не было ни грабежей, ни похищения людей, ни других малоприятных вещей.

    Граждане России: вам форменным образом промывают мозги! Т.н. "ополчение" - не более чем разрозненные банды из местной гопоты и российских псов войны. И именно они принесли в мой родной Донбасс то, что приписывалось "бандеровцам" и правосекам (которые, вопреки российской пропаганде, не являются сколь-нибудь массовой и серьезной силой).[/quote]

    [quote=Semenov_Dmitriy]Российская Федерация - самое большое искусственное государственное образование на Земле и московский центр выступает метрополией по отношению к немосковским колониям. В самом деле, что общего у восточнопрусского Кенигсберга, чеченского Грозного и бурятского Улан-Удэ и северорусского Новгорода[/quote]


    --------------------
    deus otiosus

       
     


  25. » #21 написал: pareto (5 ноября 2014 17:36)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 50
    Рейтинг поста:
    0
    steel blood,
    Необоснованные ваши оценки. Что конкретно неправильно?

       
     


  26. » #20 написал: Semenov_Dmitriy (5 ноября 2014 17:25)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 23
    Рейтинг поста:
    0
    steel blood,
    дальше ваше полное непонимание ситуации и ИГНОРИРОВАНИЕ ФАКТОВ, можно и не читать, сплошной майданутый скулёж

    А можно обосновать данный глубокомысленный маразм?:)

       
     


  27. » #19 написал: steel blood (5 ноября 2014 17:13)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 2717
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Semenov_Dmitriy
    которым кровь из носу нужны были
    изменения.

    дальше ваше полное непонимание ситуации и ИГНОРИРОВАНИЕ ФАКТОВ, можно и не читать, сплошной майданутый скулёж


    --------------------
    deus otiosus

       
     


  28. » #18 написал: Semenov_Dmitriy (5 ноября 2014 17:04)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 23
    Рейтинг поста:
    0
    Слишком много заумных слов и слишком амбициозные цели - моделировать и управлять социальными процессами. На самом деле - нравится это кому-то или нет - должны созреть объективные предпосылки для каких-либо изменений. А самые главные из этих предпосылок - социально-экономическое состояние общества.

    Поясню на примере Украины. Майдан случился не потому, что коварные цэрэушники (масоны/мировое Закульсье и дальше по списку) его срежиссировали. Майдан случился потому, что была огромная масса людей (преимущественно на Западе и в Центре), которым кровь из носу нужны были
    изменения. Задавленный мелкий и средний бизнес, десятки тысяч безработных (в первую очередь рагули /жители маленьких городков и деревень/ из Галиции), молодежь, у которой практически не было перспектив. Националисты, диссиденты и прочие идейные - горсть, сами по себе они бы ничего не сделали. Короче говоря, люди вышли с требованиями изменить жизнь. Другой вопрос - оппозиция процесс оседлала; если кто помнит, в самом начале было серьезное бодание между политическим и общественным крыльями майдана, и политики отнюдь не сразу задвинули конкурентов. Ну и ЕС-США подсуетились, ибо им на руку было свержение Януковича.

    Далее. Почему Антимайдан не размазал по пл. Незалэжности Майдан? Заранее отметим, что мобилизационный ресурс у старой власти был: перекрыть подвоз "майданопехоты" и завезти своих сторонников было можно. Плюс полный контроль над силовиками. Так почему? Ответ - потому что Янукович и Ко остались без реальной поддержки масс. Юго-Восток точил серьезно зуб на избранного в 2010 гаранта: за отказ от русского как государственного, за отказ от федерализации, за отказ от интеграции в ТС и попытку евроинтеграции. Тогда среди идейных жителей Юго-Востока зрело желание вынести Януковича вместе с золотым унитазом за такие дела. Тем не менее, поддержку Янукович растерял, ибо бесконечно обманывать избирателя нельзя. При том, что в социально-экономическом плане на Юго-Востоке тоже были претензии к власти.

    У нас в Украине национал-свидомые тоже думают, что если регулярно затрахивать людей голым агитпропом (тем более, побитым молью укр. национализмом), то что-то изменится. На самом деле такой агитпроп раздражает, ибо за агитпропом должно быть что-то реальное.

    Идейных всегда мизер (правосеки во времена майдана насчитывали порядка трёхсот рыл - тех, которые штурмовали обладминистрации). И никакая пассионарность ничего не изменит до тех пор, пока основная часть общества уверенно стоит на ногах и смело смотрит в завтрашний день.

    Вот такая арифметика.

       
     


  29. » #17 написал: navigator_a (5 ноября 2014 13:34)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Есть как минимум три вопроса "подогревая" которые можно взорвать любую постсоветскую республику.
    1. Итоги приватизации. Все прекрасно помнят, что заводы и фабрики принадлежали государству, теперь олигархам.
    2. Полезные ископаемые принадлежащие народу. Корпорации монополизировавшие право добычи и прибыль от их продажи себе.
    3. Национально патриотические вопросы.

    Предложенная теория, все таки реплика с западной системы с основной опорой на средний класс, при многовековой культуре частной собственности. ИМХО конечно, но для того, чтобы она заработала здесь необходимы десятки если не сотни лет.

    Человек корневой структуры в рамках этой теории, это человек достигший определенного социального уровня который его удовлетворяет. Этот человек осознает, что единственный путь сохранить свое положение и даже улучшить его - это эволюционный путь развития страны.

    Да только беда в том, что 95% населения считают, что их "кинули" при приватизации и продолжают кидать по нефти и газу. В ключе этого мышления, стабильность воспринимается как попытка олигархов закрепить и узаконить воровство.

    В странах с диким олигархическим капитализмом после всего 20-30 лет от социализма 90% населения невозможно охватить корневыми структурами в принципе, ИМХО разумеется.

       
     


  30. » #16 написал: nelena (5 ноября 2014 12:14)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 217
    Рейтинг поста:
    0
    методология - наука о действии в условиях развивающихся природных процессов в обществе

    С чувством юмора может у вас и хорошо, но методология это не наука.

       
     


  31. » #15 написал: vedrus (5 ноября 2014 11:49)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 874
    Рейтинг поста:
    0
    Как бы кощунственно это не звучало, но, если бы не Майдан, укропы постепенно закончили бы окончательное переформатирование сознание ещё вменяемой части населения, связывающей своё будущее с Русским Миром.

       
     


  32. » #14 написал: Svet23 (5 ноября 2014 11:38)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 309
    Рейтинг поста:
    0
    Зачем далеко ходить и смотреть а что там на Западе или Востоке, и для чего все это?
    Кто решает и механизм их взаимодействия.

    Когда хотят построить дом, начинают с чертежа и расчета стоимости проекта, учитывая все нюансы, которые, поверьте мне как строителю, в идеале никто не просчитает, всегда есть то, что требует дополнительной корректировки во время монтажа. Одни считают, другие строят, под руководством прораба, берущего ответственность за технологию соблюдения всех норм и правил и за сроки оговоренные заранее, неся мат. и уголовную ответственность за свою деятельность в случае проблем или задержек перед теми кто изъявил желание и внес средства за дом своей мечты, а строители и узконаправленные специалисты под руководством того же прораба делают то что умеют делать профессионально и зная все что надо знать в своей работе, каждый волен выбирать себе дело по плечу, получая выгоду от совершенной работы.


    Был пустырь, а стал дворец на его месте, организация и политическая воля всех вместе, под грамотным руководством, меняет мир, куда уж проще и логичнее...

    А кто захочет себе побольше хапануть и соскочить, так и делают, и что дальше с ним бывает история умалчивает, я так думаю как минимум в глаз получит ото всех лиц, либо по желанию любого из задействованных, нечаянно попадает в больницу или подкапывают к чужим людям, все справедливо

    Вот и аналогия и система в действии, можете провести любую аналогию, кому как ближе, а суть не меняется если все по честному, а ежели кто хочет там то, другой сё, третий это. Тогда это совмещают в один проект и согласовывают при одобрении всех сторон, либо волокита с оформлением так и останется на бумаге из за распрей инвесторов или отсутствия печати дяди в нужном кабинете за мзду в качестве разрешения на реализацию задуманного

    всё сложно по частям и просто в целостной картине, проект находится на стадии планирования и расчета...


    --------------------
    Мысли-Действие-Результат
    И я весь здесь, в своих постах

       
     


  33. » #13 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (5 ноября 2014 10:58)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикации 32764
    комментариев 24112
    Рейтинг поста:
    0
    olgiz вы не понимаете цели и задачи идеологии. Идеология это не та иллюзия которую вы себе нарисовали, а система взглядов в пользу некого класса или социальной группы. Это все. Идеология не имеет никакого отношения к природным процессам, она лишь определяет приоритеты внутри социальных групп. А посему в современных условиях это девочка, не актуальна и не работает. Требуется переход на качественно иной уровень, этим и занимается методология - наука о действии в условиях развивающихся природных процессов в обществе. Это совершенно иная тема.

       
     


  34. » #12 написал: Svet23 (5 ноября 2014 10:25)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 309
    Рейтинг поста:
    0
    Доброго здравия и ясности понимания господа товарищи,
    тему которую Вы поднимаете настолько серьезна, насколько и ответственна, так как цели ее обсуждения сформируют реальный срез отношения каждого читателя и автора в отдельности, так и общий тренд развития сообщества этого портала для пути, который, как понимаю, созрел для воплощения в жизнь и представлен последующими комментариями. Все мы разные и у каждого своя правда и способы ее реализации, но Русский мир на пороге коренных изменений(как кому то бы очень хотелось), нет, лучше в начале зарождения фундаментальных принципов и идей, которые лягут в основу дальнейшего будущего, объединяя в себе диаметрально противоположные мнения и оценки происходящего для блага всех, кто считает себя частицей Русского мира, иными словами думает,общается, пишет, созидает, творит и живет с помощью как ни странно нашего Алфавита и кириллице в частности на кириллице. Я так понимаю эту амбициозную и очень занимательную цель объединения перед лицом инакомыслящего сообщества, где всё расписано и заранее расставлено как надо и уже работает у нас на глазах, примеры, способы и цели известны Вам, мне и еще много кому.А что мы? Нет идеологии, нет общей цели, а о способах её достижения и речи нет в помине, хотя все считают себя достаточно грамотными и позволяют себе много того, что и не следовало бы для реализации ... с чего и надо начинать, кто более осведомлен в вопросах политики, аналитики, экономики, пусть на доступном языке, а не оперируя терминологией и подскажет по факту и с примерами, нюансы тем, кто находится в заблуждении и попросту транслирует мнение других лиц, считая его своим, из за отсутствия полной картины происходящего. Зачем эти выпады и упреки в этом плане, мы же все ментально русские.
    "Пришла беда, отворяй ворота". Не с проста у нас есть эти пословицы и поговорки, и мудрость предков заложенная в эти слова, не случайна. Пусть это будет мостиком соединяющим разные взгляды, никто же не будет спорить, что это всё ерунда, а это не просто слова для детей и взрослых . Когда возникают сомнения в истинности позиции и явно или неявно виден подтекст, прямо надо и спрашивать, а кто отвечает, тот сам себя и обличает, правду не скроешь, она на виду, а вот полуправда, ложь и встречное обвинение, вызывает сомнение на уровне интуиции, остается получить ответ на тот аспект, который несет в себе эту волну непонимания и протеста. Давайте же наконец объединим усилия для достойного ответа системе, которая вводит людей в заблуждение. Соответственно нужно и принимать конструктивную критику в свой адрес, а не бросаться в бой доказывая свою правоту, как только что то Вас не устраивает и соблюдать субординацию, при напоминании о заранее условленных ролях,как таковой её нет, а порядка это не прибавляет в информационном поле. Исходить из позиции "Я и так все знаю" глупо на мой взгляд, как и то чтобы хранить на жестком диске все, что считаешь важным для себя, умело и изощренно оперируя ограниченным количеством данных, игнорируя возможность к доступу в интернет, где и есть та истина рожденная в споре мнений и суждений всего мира в целом, и умение оперировать этой безграничной информацией и есть тот критерий, который вы уже используете в ограниченном объеме своих представлений о происходящем. Мне например, удается иногда, в моменты когда муза окрыляет писать стихи, как раз на эту тему, о чем речь и идет, изнутри из глубин души идет этот поток идей, сформированный в образе, мною ранее неведомый и не почерпнутый из какого-то источника.
    Тот крик души, когда я писал о варианте развития ситуации на Украине и о возможности совместных усилий с помощью Вас, читающих эти строки не был воспринят всерьез и есть, как мне кажется реализация своего способа управления реальностью на благо всех противоборствующих сторон. И в качестве доказательства привожу ссылку, там немного эмоционально и может не совсем уместно, но есть то что есть и спорить тут не о чем, общее дело делаем!
    Своё видение по управлению реальностью, я могу изложить позже как время будет написать, не претендую на истину, но сам пользуюсь этим знанием в своих целях в моем мире, где Вы уважаемые борцы за справедливость, могли бы принять на вооружение, как один из вариантов которые как мне кажется посыплются от многих неравнодушных к этой теме. Что нам делить то между собой, давайте дополнять друг друга для целостного восприятия действительности в эпоху зарождения новой жизни мироустройства, иначе хана, вот так вот. И где каждый в независимости от разных факторов влияющих на свою жизнь, может принять решение, являющееся судьбоносным в жизни каждого из нас и метаться туда сюда, значит, что так и будет, как он и видит свой мир, который уже и не мир, а война на идеологическом уровне, времени на выработку концепции уже мало, или все вместе победим или проиграем каждый в отдельности, выбор близок, как и огромный пласт работы, следующий за ним. Это не комментарий, это факт и уже редакторы пришли к этому заключению, так что с Богом.

    Немного режет слух употребление термина ура-патриот.
    УРА у меня ассоциируется с жертвенностью и верой в победу наших отцов и дедов, когда они шли на верную смерть с винтовкой в руках против танков и превосходящих в живой силе противников во время ВОВ, и побеждали!!! История распорядилась родится нам в стране победителей, тех кто посягает на нашу землю и наши умы, ждет поражение от того же меча, с каким к нам и придут, давайте же ковать сталь вместе, пусть летят искры и гнется матрица простой железки, превращаясь в булат, где мы вместе имеем возможность внести свою лепту в это дело, избавляясь он нагара навязанных нам убеждений и простой грязи в форме необоснованных обвинений и нападок, если сказал что то, то будь любезен отвечай за сказанное, а иначе сила слова не будет той силой, посредством которой мы хотим отстаивать свое место под солнцем в мире без войны и революций и вынуждены объединяться и учиться друг у друга, тем самым запустив процесс собственной эволюции, перед угрозой слома нашего духа и внутренних распрей, ища виноватых во всех кого ни попадя, так переубеди раз считаешь свое дело правым и достойным, помоги в этом своему брату, а он поможет тебе если его позиция в каком то месте указывает на минусы твоей стратегии, мы же все хотим чего то, узнавать и надо потребности и желания, возможно его мнение сыграет решающую роль в чем то, а ты отверг. Динамичность и подвижность в этом направлении и будет тем ударом под дых, который сыграет решающую роль в битве за умы и и просто за справедливую и мирную жизнь нашего славного будущего, которое никто кроме нас с Вами не построит, тот импульс что дал президент, надо продолжать и косность системы нашего мирового порядка будет, подорвана, т.к. там не привыкли думать сообща, а решают всё те кто решает, а остальные выполняют.Уникальный шанс нельзя упускать, или нас съедят по одиночки их тролли и вся их шушара не привыкшая думать критериями созидания и нам с Вами их надо убедить в обратном, если жить хочется и процветать, придется идти на жертву в виде изменения своего же мнения, нет тут таких кто знает что делать, один лишь ВВП видит путь и толкает нас же в путь, надо принять решение, оставить лишний хлам и идти в путь к светлому настоящему и в настоящем, а в мифическом будущем. Делать здесь и сейчас Пробило таки меня написать все это, надеюсь что хоть что то из вышеперечисленного может быть полезно, а решать будут все те кто захочет поддержать или опровергнуть на уровне дискуссии и здоровой критики, без лишних слов, за которые может быть потом стыдно перед самим новым собой. А патриот это тот человек, на мой взгляд, который своими действиями славит свою Родину и землю, на которой родился, проявляя в своих поступках, делах и словах принадлежность к общему для его дома принципах, устоев и творение того, что он делает, славит и вызывает одобрение и восхищение общества.

    Может эта подмена понятий случайна и нужна для чего то более важного, но не мне судить, я лишь свое мнение отражаю и в своих словах вижу что и Вы примерно так же думаете. Всему свое время, история штука непредвзятая и время рассудит кто прав, а кто заблуждаясь тянет в омут других. Эти ребята горячие головы и решительны на действия и какой образ в их головах сидит, зависит он нас всех, это ответственность, ведь прежде чем что то делать нужно знать цель и средства её достижения, чем мы начнем как я понимаю заниматься сейчас, а не пустословить теряя время на руку чужеземной идеологии, которая среди нас и частично заставляет сомневаться в каждом, кто преподносит очередной перл своим высказыванием, с горяча и в сердцах отреагировав на уже заготовленную ловушку самообманы.

    Как один из уважаемых мною читателей подписывается. Лучше не верить, а знать. чем мы и будем делиться взаимодополняя друг друга, на пути к цели которую пока никто не знает конкретно, а только верит в успех, что тоже немаловажно, учитывая что нам нужно получить, и с чем будут согласны все здравомыслящие патриоты своей Родины матери и колыбели цивилизации.

    Мысль есть в зародыше, надо поддержать это, как бы вы не относились к моим идеям, я лишь сублимирую это в слова, обретая смысл, который витает в воздухе, далее действие как ни крути, но делать надо, главное знать как, а результат будет, он уже есть ведь в пространстве ментальных образов, время течет по другому


    My Webpage[hide][/hide] #85 написал: Svet23 (12 мая 2014 07:16) Референдум на юго-востоке Украины запускает реакцию полураспада этой страны. Чего ждать от референдума в Донбассе?
    Зарегистрирован: 28.12.2011 | ICQ: |




    Группа: Посетители
    Публикаций: 0
    Комментариев: 115
    Уж лучше быть непризнанным поэтом, свои слова себе лишь посвящать,
    Чем быть льстецом других ответов, кто знать не хочет, как Вас звать.
    Идти вперед и ведать знанье, что есть внутри, а не вокруг.

    Своим примером в назиданье, открыть Вам веки, дать взглянуть
    Сюжет картины этой жизни, глазами будущего «Я»,
    Смотреть, как искорка надежды, летит сквозь тьму небытия,
    К тому себе, кто был невеждой, а стал творцом, поняв себя…

    Избрал свой путь, оковы сбросил, созрел для действий и идей,
    Расправил крылья, понял, где ты, слегка напрягся и взлетел
    Увидел мир с высот незримых, спустился вниз и обомлел,
    С того, что дух твой захватили, просторы видимых путей.

    Признав кем был, поняв кем станешь, узнал что делать и вперед!
    Сам выбор свой определил ты, в маршрутах созданных дорог,
    Ведь мы в системе заблуждений, в своих же правилах живем.
    Судьбой своей мы управляем, находим то, к чему идем.











    Доброго и светлого Вам утра господа и товарищи, друзья и соратники!!!

    Алекс Зес, администрация сайта и глубокоуважаемые авторы, Вы команда очень умных и мудрых людей, умеющих мыслить аналитически. Формулируете информационную среду для людей её посещающих и даёте оценки комментариям и мнениям людей, выражающих либо себя, либо отношение группы лиц, даете авторам диапазон вариантов изложения.
    В заглавии сайта, недвусмысленно даётся понять, что Ваш портал Информационно-аналитический, отражающий события и факты случившегося, настолько объективно, насколько это получается. Низкий Вам поклон за это и уважение! от скромного посетителя, иногда комментатора за 3-х летний период доступа к правдивой информации.
    Давно хотел спросить, да не решался, а когда решился, написал Вам в редакцию свой вопрос, но так и не получил ответа, да Бог с ним…
    Так вот, не расцените за дерзость, не пора ли уже переходить от слов к делу?
    Провозгласите идею создания сообщества людей, из тех, кто регулярно посещает Ваш ресурс и направьте их энергию созидания и чувство патриотизма на проекты, которые на Ваш взгляд будут реально полезны в борьбе за правду, против тех, кто находится в аналитических центрах США, управляя ходом информационной войны. Мы как кибервоины, способны отстоять честь и достоинтство своей Родины, в силу своих возможностей, ради победы в этом направлении. Что делать? Как? Когда? Зачем и Почему? Кто и Куда? Вы знаете намного лучше многих из нас, вам и карты в руки, у Вас авторитет. Поведите людей и за Вами пойдут тысячи, десятки тысяч! Организуйте, заинтересуйте, отберите. Кто знает, не ради ли этого Вы живете?
    Но всегда есть НО: Разрешение сверху, боязнь ответственности, смена модели действий, конфронтация с влиятельными людьми.
    Чем просто поглощать информацию и испытывать разные эмоции от её прочтения, не лучше ли самому являться её источником? Возможно, что найдя нужные аргументы убеждения, для того кто сомневается, но принимает решения, в правильности выбора действий, будут той каплей, которая всё изменит.
    Граждане, не проходите мимо, давайте обсудим это, реагируйте, от нашей позиции зависит будущее мира, как бы это громко не звучало!!! Предложите свои идеи, давайте обмозгуем, у нас огромный потенциал.
    Я уверен, что при нашем опыте и скоординированных действиях, мы сможем спасти жизни и здоровье многих наших соотечественников! Одержим победу на их поле и орудием правды нанесем поражение чужеземным иродам!!!


    Возможно, я заблуждаюсь и опять наткнусь на стену непонимания, но смотреть, как гибнуть люди в 300 км от меня и сидеть без возможности изменить ситуацию к лучшему, лишь испытывая гнев и злобу, теоретизируя о причинах и последствиях, извольте…


    --------------------


    --------------------
    Мысли-Действие-Результат
    И я весь здесь, в своих постах

       
     


  35. » #11 написал: olgiz (5 ноября 2014 10:22)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 1425
    Рейтинг поста:
    0
    "Под идеологией подразумевается не только идеология государства/партии, а в более широком смысле, включая: "Чиновников отучим брать взятки", "Полицию сделаем честной, а суды справделивыми", "Молодежь обязана уважать историю" и т.д". Это не идеология.
    Термин «идеология» был введен во Франции в конце XVIII века А. Дестютом де Траси, который вместе с Этьеном де Кондильяком пытался создать науку об общих принципах формирования идей и основах человеческого знания. Будучи последователем сенсуалистической гносеологии Джона Локка, де Траси ввёл данный термин для обозначения учения об идеях, понимаемого им как учение об общих закономерностях происхождения идей из содержания чувственного опыта. Данное учение должно было выступать основными принципами для руководства как в науке, так и в социальной жизни. Поэтому Дестют де Траси видел в идеологии систему знаний первооснов морали, политики, права.
    Дестют де Траси и Кондильяк пытались оказать влияние на политику, проводимую оказавшимся у власти Наполеоном, который счел, что они пытаются заменить политическую реальность абстрактными утверждениями, и негативно отнесся к выдвинутым предложениям. С легкой руки великого исторического деятеля слово «идеология» приобрело уничижительный смысл, который закрепился за ним вплоть до настоящего времени. В связи с тем, что проект де Траси и Кондильяка был отвергнут Наполеоном, понятие идеологии оказалось на некоторое время забытым.
    ...идеология — это взаимосвязанная система идей, основанная на нескольких базовых утверждениях относительно реальности, которые могут иметь (или не иметь) фактологическую основу, но являются результатом субъективного выбора, и служат зерном, из которого произрастают последующие размышления. Согласно этой точке зрения, идеологии не «истинны» и не «ложны», но являются релятивистскими интеллектуальными стратегиями для категоризации мира.(Википедия).
    Лозунги - это не идеология. Это метод, с помощью которого идеология может быть продвинута в массы. Так что лозунги - часть методологии.

       
     


  36. » #10 написал: WarLock (5 ноября 2014 10:22)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 95
    Рейтинг поста:
    0
    Суть в том, что государству необходимо формировать новые элиты, эти элиты в свою очередь будучи современными и соответствующими вызовам времени сами сформируют и инструменты управления и инструменты мониторинга. Вы предлагаете сначала сформировать какие-то новые структуры, в которые уже набирать новых людей. Но, кто будет формировать эти структуры??? Старая элита? Она сформирует их заранее мертворожденными.

       
     


  37. » #9 написал: VEKHA (5 ноября 2014 10:11)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 273
    Рейтинг поста:
    0
    Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ,
    Мне для прояснения терминологии. Население Украины в большинстве своём и в нынешнем виде - ура-патриоты?
    И ещё такое наблюдение из жизни, больше печальное. К сожалению, в настоящее время народ проще объединить вокруг какой-нибудь троллинг- идеи (или лозунга) типа "Обама-обезьяна", чем на почве какой-либо серьёзной концепции или методологии. Но, разумеется, это не значит, что не надо даже пытаться. Ещё как надо! Причём многослойно в смысле сложности, для широких масс - попроще, на уровне троллинга и лозунгов (с чем вполне справится патриотические ветвь власти), для среднего класса - посложнее, для адептов и передовых мыслителей - максимально полно и подробно. Проблемы именно с первым (то, что для широких масс).

       
     


  38. » #8 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (5 ноября 2014 09:27)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикации 32764
    комментариев 24112
    Рейтинг поста:
    0
    Ура-патриотизм

    Значение слова Ура-патриотизм по Ефремовой:
    Ура-патриотизм - Безрассудно-самонадеянный, неосновательный, хвастливый, ложный патриотизм.

    Значение слова Ура-патриотизм по Ожегову:
    Ура-патриотизм - Показной и шумный патриотизм

       
     


  39. » #7 написал: Swarm (5 ноября 2014 09:22)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикации 12002
    комментария 7832
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Provada
    Уважаемый sarkey, не сочтите пожалуйста за шутку или тролинг, но хотелось бы узнать по конкретнее и по подробнее, что же это всё таки такое - ура патриоты.

    Только и пишем об этом в последнее время. В принципе термин известный. Я об этом также писал в статье
    От Sarkey: Об отличии патриотизма от "ура-патриотов"

       
     


  40. » #6 написал: Ведмедь (5 ноября 2014 09:19)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 213
    Рейтинг поста:
    0
    вот статья, на мой взгляд, очень подробно описывающая разворот к инфовойне на территории россии.
    http://www.stopfake.org/yurij-saprykin-lyudi-u-mikrofona-budut-voevat-gorazdo-do
    lshe-chem-lyudi-s-avtomatami/

    с одной поправкой: кремль для сми методичку не писал. возможно, от имени кремля писали, или вообще третьи лица поработали...

       
     






» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь на портале чтобы оставлять комментарии
 


Новости по дням
«    Апрель 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930 

Погода
Яндекс.Погода


Реклама

Опрос
Ваше мнение: Покуда территориально нужно денацифицировать Украину?




Реклама

Облако тегов
Акция: Пропаганда России, Америка настоящая, Арктика и Антарктика, Блокчейн и криптовалюты, Воспитание, Высшие ценности страны, Геополитика, Импортозамещение, ИнфоФронт, Кипр и кризис Европы, Кризис Белоруссии, Кризис Британии Brexit, Кризис Европы, Кризис США, Кризис Турции, Кризис Украины, Любимая Россия, НАТО, Навальный, Новости Украины, Оружие России, Остров Крым, Правильные ленты, Россия, Сделано в России, Ситуация в Сирии, Ситуация вокруг Ирана, Скажем НЕТ Ура-пЭтриотам, Скажем НЕТ хомячей рЭволюции, Служение России, Солнце, Трагедия Фукусимы Япония, Хроника эпидемии, видео, коронавирус, новости, политика, спецоперация, сша, украина

Показать все теги
Реклама

Популярные
статьи



Реклама одной строкой

    Главная страница  |  Регистрация  |  Сотрудничество  |  Статистика  |  Обратная связь  |  Реклама  |  Помощь порталу
    ©2003-2020 ОКО ПЛАНЕТЫ

    Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам.
    Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+


    Map