Сделать стартовой  |  Добавить в избранное  |  RSS 2.0  |  Информация авторамВерсия для смартфонов
           Telegram канал ОКО ПЛАНЕТЫ                Регистрация  |  Технические вопросы  |  Помощь  |  Статистика  |  Обратная связь
ОКО ПЛАНЕТЫ
Поиск по сайту:
Авиабилеты и отели
Регистрация на сайте
Авторизация

 
 
 
 
  Напомнить пароль?



Клеточные концентраты растений от производителя по лучшей цене


Навигация

Реклама

Важные темы


Анализ системной информации

» » » Я сама пенсионерка, дочь пенсионера, нам СССР не нужен, нам пенсию давай! Мнение

Я сама пенсионерка, дочь пенсионера, нам СССР не нужен, нам пенсию давай! Мнение


24-06-2018, 10:53 | Политика / Статьи о политике | разместил: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ | комментариев: (76) | просмотров: (2 867)

После наблюдения за многочисленными интернет-пенсионерами (ну, из этих "я сама пенсионерка, дочь пенсионера, жду пенсии уже пятьдесят лет") я почему-то вспомнила старый анекдот:

– Моня, вы такой еврей, шо глядя на вас, я таки становлюсь антисемитом!

К чему я это? Да к тому, что после истерик "дочерей пенсионеров" мне внезапно захотелось поддержать тех, кто говорит: "Продули страну за жвачки, джинсы и гамбургеры? Ну, так теперь придётся поработать!"

Заметим, что возраст повышается именно для того поколения, которое променяло социализм на жвачку. Так что все справедливо.

Вы не рожали детей – и теперь некому работать, чтобы вас содержать. Вы не платили налогов – и теперь нет денег в пенсионном фонде.

Вы не желали пахать, чтобы страна возродилась после кошмара девяностых, который вы же и допустили. Пахать – как ваши деды в тридцатых и они же после войны. Поэтому придется поработать сейчас, а вы что хотели? Сами отложили работу на потом, думали что как-нибудь без вас справятся, а вы пересидите свою жизнь. Но так не бывает.

Зачем на шее у государства будут сидеть лодыри, променявшие страну на жвачку? Чтобы опять все ушло им на жратву, как это было в нулевые годы? Нет уж, отдохнули от девяностых, отожрались – и достаточно. Давно пора засучить рукава и начать отстраивать государство.

А советских пенсионеров это не касается, они свой отдых и свои пенсии заслужили…

 

Кстати о Советском Союзе. Читая "дочерей пенсионеров", я вспоминаю не только анекдот про Моню, но и дискуссии о развале СССР. Представьте себе, в них много общего с дискуссиями о пенсионном возрасте.

Когда умирал СССР, так называемых советских патриотов было практически не найти. Патриоты России сейчас есть, и это радует, а вот тогда все ругали "совок", ржали над гнусными политическими анекдотами, готовы были душу продать за пресловутые джинсы-жвачки-импортную технику. Все стремились послушать западные голоса и верили не официальным источниками, а радиостанции Би-Би-Си (бабка бабке сказала). Все набрасывались с жадностью на перестроечные "огоньки" и так далее.

Нет, я допускаю, что где-то были советские патриоты (ну там Нина Андреева, Сажи Умалатова и пр.), но в быту, повторяю, их как таковых обнаружить было практически нереально.

Прошло лет двадцать, и я с удивлением вижу, что стало очень трудно найти в Интернете человека, который бы честно признался: да, я был идиотом, я продул страну, я учусь на своих ошибках!

Наоборот, все орут как потерпевшие: я ничего не разваливал, я жвачки не люблю, я джинсы не ношу, я в Макдоналдсе ни разу не был! А если речь идёт о каких-нибудь братсконародных укропах, так они ещё и вопят: я на референдуме за независимость Украины не голосовал!

А кто ж тогда страну продавал? Кому в перестройку бабушки и многочисленные ларьки продавали жвачки? Почему на улицах все были в джинсах? Почему в Макдоналдс были километровые очереди? Откуда, наконец, взялись 90 с лишним процентов голосов, отданных за так называемую "независимость Украины"?

А теперь сравним людей, разваливших СССР, с "дочерьми пенсионеров". Хотя что их сравнивать – это одни и те же люди. Которые сами натворили дел – и орут как потерпевшие: караул, на пенсию хотим!

Вы уж определитесь, граждане хорошие...

 

По материалам Сандра Новикова
➡ Источник: 
https://publizist.ru/blogs/107563/25596/-?utm_source=politobzor.net



Рейтинг публикации:

Нравится14



Комментарии (76) | Распечатать

Добавить новость в:


 

 
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

  1. » #48 написал: Ведмедь (27 июня 2018 05:24)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 213
    Рейтинг поста:
    +1
    https://buhlabaz.ru/aktualnyj-kommentarij/vozrast-dozhitiya

       
     


    1. » #47 написал: Рандир (27 июня 2018 10:33)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Посетители
      публикаций 0
      комментариев 196
      Рейтинг поста:
      +3
      Спасибо, познавательно. Особенно понравилась мысль: "Тут если возражать, то только на языке экономикс, - дескать длительная эксплуатация трудового ресурса приводит только к его окончательному износу, а вовсе не к восстановлению первоначального потенциала, а посему продолжительность жизни при таких условиях будет скорее падать, чем расти. Впрочем, людоедам на каком языке ни объясняй, но если они хотят тебя съесть, им доводы не нужны - с едой не разговаривают." Единственное уточнение: при накопительной пенсии накопить можно деньги, а не товары. Товары и услуги, которые на эти деньги пенсионер покупает-всё равно производятся работающим поколением. И сколько бы денег ты за трудовую жизнь не отложил-не важно, под подушку или в фонд-если производится мало, а денег много-купить ты сможешь мало. Вырастут цены-ну, или обесценятся твои пенсионные накопления, что одно и то же.

         
       


  2. » #46 написал: cosm (26 июня 2018 14:59)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикаций 2390
    комментариев 5410
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Mock
    Самое интересное, что законопроект только внесен в Думу, и первого чтения даже не было, насколько я понимаю даже заключения профильного комитета нет. Далеко не факт что в итоге будет принято в виде закона то что сейчас внесено. Что конкретно вырисовывается будет видно только после второго чтения.

    Никого это не останавливает идти на Кремль "с вилами". Уже даже призывы на РИА читал вчера, у многих подстрекателей фамилии оканчивались на "О", что примечательно :) Я конечно не намекаю, но прям чувствуется ветер кастрюлеголовости и как вчерашние бандерлоги резко превращаются в верных соратников по оружию, в этой сфере новости они просто за весь год наскакались.

       
     


  3. » #45 написал: Mock (26 июня 2018 13:57)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикаций 17
    комментария 3532
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: cosm
    они все равно не хотят слышать и слушают только то, что приятно их ушам

    Самое интересное, что законопроект только внесен в Думу, и первого чтения даже не было, насколько я понимаю даже заключения профильного комитета нет. Далеко не факт что в итоге будет принято в виде закона то что сейчас внесено. Что конкретно вырисовывается будет видно только после второго чтения.


    --------------------
    " Как тяжело жить, когда с Россией никто не воюет ".
    Генри Джон Темпл Палмерстон, английский государственный деятель, 1848 г.

    "Если поднимается свист и гам по поводу властолюбия и завоевательной похоти России, знайте, что какая-либо западноевропейская держава готовит безсовестнейший захват чьей-либо чужой земли ."
    Иван Сергеевич Аксаков, 1876 г.

       
     


  4. » #44 написал: cosm (26 июня 2018 11:31)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикаций 2390
    комментариев 5410
    Рейтинг поста:
    +1
    Цитата: Рандир
    И как скоро после обретения этого статуса госдеп США начинает платить зарплату?

    А мысли сразу туда. :) Да нет, вам не будут.



    GAS 23


    А людям всегда приходится много объяснять и разжевывать, к сожалению, они все равно не хотят слышать и слушают только то, что приятно их ушам. Это я сейчас даже эту реформу не трогаю, а в целом. Людям некоторым правда не нужна вообще. Показывай графики, таблицы, векторы, объясняя причины, это бесполезно. Один крикнул "все куплено и подстроено" - это утвреждение автоматом подхватывается толпой как неоспоримый факт, не нуждающийся в проверке. Достаточно в любой теме это проверить, всегда так. Видимо самообман, лучшее "лекарство" от всех проблем.

       
     


    1. » #43 написал: Рандир (26 июня 2018 11:39)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Посетители
      публикаций 0
      комментариев 196
      Рейтинг поста:
      0
      значит я прав, и изменение моего статуса на вашем портале никак не повлияет на мою жизнь...:) А куда мои мысли-в сторону сарказма, разумеется. Предлагаю ввести ещё категорию "шут гороховый"-ух, я развернусь!

      от cosm: звучит неплохо :), хотя "клоун" мне больше нравится. В данный момент именно вас я не имею ввиду, дабы снова не обвинили в обзывательствах. :) А то народ очень мнительный стал.
      Пользуйтесь, не жалко! Надеюсь "мнительный"-это не про меня?-а то я, знаете ли, мнительный!:)

         
       


  5. » #42 написал: fdds (26 июня 2018 11:24)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 1440
    Рейтинг поста:
    -2
    Цитата: Рандир
    уточните, кому из ТРУДЯЩИХСЯ будет выгодно повышение пенсионного возраста?

    Я по-моему прямо написал, что нынешним 50-летним, проработавшим большую часть жизни в сером секторе повышение в любом случае выгодно. Хотя бы потому, что оснований их отправить на заслуженный отдых становится меньше. Или вы всерьёз верите, что они собираются после 55-60 жить на 7 тыс рублей? Они и без повышения работать будут, пока копыта не откинут!
    Цитата: Рандир
    а что, вы считаете, что через 10-15-20 лет состояние здоровья сегодняшних тридцатилетних, уже, по вашим же словам, хронически больных, резко улучшится?
    Прям нынешние 50-60-летние заболели аккурат в 50-60 лет. Так же с 25-30 и болеют. И ничего - живут. К тому же условия труда постепенно улучшаются и иметь бычье здоровье мало где надо.

       
     


    1. » #41 написал: Рандир (26 июня 2018 11:34)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Посетители
      публикаций 0
      комментариев 196
      Рейтинг поста:
      0
      Ну, насчет накопления и утяжеления хронических заболеваний с течением жизни мне рассказывать не нужно. И если вы считаете, что " "хронические заболевания", "плохое зрение" - это не более чем болтовня."-то вы провоцируете карму на соответствующий ответ. А насчет увольнения работника-при желании работодателю нет необходимости дожидаться пенсионного возраста.

         
       


  6. » #40 написал: Каталония (26 июня 2018 10:35)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикации 4
    комментариев 6235
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Рандир
    Вопросы к Каталонии: 1)Согласны ли вы, что способность осваивать новые трудовые навыки снижается к 60-65 годам?
    2) Согласны ли вы, что это мешает и будет мешать трудоустройству пожилых людей в условиях капиталистической конкуренции?
    3)Если согласны-то в чем я исказил ваши мысли и в чем моя "подозрительная гнусность"?

    1) Согласны ли вы, что у юнышей нет 40:а лет опыта и детального понимания своей работы как локально так и глобально?
    2) Согласны ли вы, что это мешает и будет мешать трудоустройству юных людей в условиях капиталистической конкуренции?
    3) Если согласны-то в чем я исказил ваше мнение, подставленное как моё?

    Цитата: Рандир
    кому из ТРУДЯЩИХСЯ будет выгодно повышение пенсионного возраста?

    Кому из трудящихся выгодно платить налоги? Это ведь не для личной прибыли делается а глобальной. Пенсионная реформа нужна, а то у нас всех - и у трудящихся и у пенсионеров - огромные проблемы. Если не хотите понимать даже саму причину и будете далее кричать не о чём получите соответствующий статус. Легко бегать и орать что все воры, что всех грабят. Оставьте это дело менее компетентным ораторам типа Навального.


    Копирую комментарий уже написанный Ув. Mock:


    https://oko-planet.su/finances/financesnews/435985-matvienko-prizvala-ne-zatyag
    ivat-s-izmeneniem-pensionnogo-vozrasta.html#com26

       
     


    1. » #39 написал: Рандир (26 июня 2018 10:52)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Посетители
      публикаций 0
      комментариев 196
      Рейтинг поста:
      +2
      То, что я получаю пенсию-не выводит меня из разряда трудящихся, и еще лет 20-надеюсь не выведет. И таки да, согласен: в условиях капиталистической конкуренции преимущество при приеме на работу будут получать опытные, полные сил работники-а не старики и не юноши. А статус на сайте не сильно повлияет на моё отношение к себе, к вам и к сайту. Тут Томас, в звании тролля, написал правду "на этом портале к чужому мнению действительно относятся по хамски".

      От Каталония:
      Поздравляю. Вы заслужили свой новый титул.

      Поздравляю-вы доказали справедливость моих выводов о вас и портале!


      От Каталония:
      Пиняйте зеркало.
      А что нужно сделать, чтобы заслужить статус "тролля прописного"? И как скоро после обретения этого статуса госдеп США начинает платить зарплату? Кстати, или "пЕняйте НА зеркало", ну, или "пинайте зеркало"!

         
       


  7. » #38 написал: томас (26 июня 2018 08:01)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикация 1
    комментариев 437
    Рейтинг поста:
    +1
    Цитата: томас
    на этом портале к чужому мнению действительно относятся по хамски

    Цитата: Каталония
    От Каталония:
    Вот кстати очередная "дочь" образовалась. Браво.

    Вот кстати, очередной хам. Читаю данный сайт уже лет 8-10, ценю именно как агрегатор чужих статей. Своя аналитика здесь слабовата, в основном хамоватый напор и все. Несколько лет назад, еще до появления данного "юноши со взором горящим" вышел у меня спор с местным админом под статьей о "Грефе с 3D принтерами", написал я что, нечева прожЭктами заниматься, а нужно надои повышать, так меня почти обматерили и забанили. Прошло несколько лет и что мы видим? Надои наши активно повышают, а 3D принтер так и остается узко нишевым продуктом, штамповка всяко дешевле. Это я к тому (просвещать все же надо молодежь), что ваши мечты о робототехнике смело делите на 2 а то и на 3, сейчас весь прогресс сосредоточился на рамочках (точнее на их отсутствии) и на двух экранах.
    По поводу пенсионной реформы, почему ее проводят. Во первых редко кто оперирует цифрами, бюджет пенсионного фонда 8 триллионов рублей, что сопоставимо с бюджетом России (всего в 2 раза меньше) 16 триллионов и бюджет пенсионного фонда ДЕФИЦИТНЫЙ. Доходы пенсионного фонда составляют отчисления работодателей в процентах от зарплаты у граждан, у предпринимателей фиксированная сумма плюс процент от дохода. И все время пытаются реформировать пенсионную систему, чтобы граждане копили себе на пенсию самостоятельно, но и все время ничего не получается, не хотят не сознательные граждане копить себе на пенсию, не верят они в светлое будущее (может и правильно), а также висит наследие советской системы, которую не исправишь кардинально не переломав. Поэтому получается что мы не копим себе на пенсию, а кормим сегодняшних пенсионеров, а нас будут кормить работающие наши дети и внуки (если до конца не сломают пенсионную систему). Доходы пенсионного фонда не растут - перманентный кризис длится уже который год, зарплаты не растут, соответственно не растут отчисления в пенсионный фонд, а требования увеличить пенсию, а то и сделать пенсию как в европах звучат постоянно. Тут еще приближается ж..па в виде демографической ямы, количество работающих будет уменьшаться, значит уменьшатся выплаты, а поднять зарплаты, или вывести зарплаты в белую не могут (это же сложно) и поднять процент отчислений тоже не могут, если кто помнит какой вой был когда ипшникам вводили постоянную часть отчислений. Если брать деньги из бюджета России, то у кого то их нужно отнять. Поэтому решили пойти по пути уменьшения количества пенсионеров (количества тех кого нужно кормить, назовем вещи своими именами). Хорошо это или плохо, на мой взгляд плохо, у меня пример моего тестя, лет с 50 он не работал, перебивался случайными заработками, да дети содержали. Вышел на пенсию, получил минимальную, на сигареты и пиво хватало. А сколько тех у кого нет детей? Лучше бы взялись зарплату в конвертах, рецепт ведь простой, например в штатах если работодатель накосячил, то ему могут влепить такой штраф, что легко и бизнеса лишиться, и у нас нужно ввести систему крупных штрафов, выплатил заплату в конверте, получил штраф - посчитал - дешевле оформить в белую - проблема решена.

       
     


  8. » #37 написал: Каталония (26 июня 2018 01:22)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикации 4
    комментариев 6235
    Рейтинг поста:
    -2
    Цитата: EvaM
    Уважаемый, вы по ссылке статью прочитали? И уверены, что МВФ ни при чем? вот ни капельки? а в других странах не по рекомендации МВФ пенсионный возраст повысили? И не Кристиан Лагард на ПМЭФ рекомендовала не менять бюджетное правило и не играть с точкой отсечения? И не она ли сетовала на недостаточную открытость России, указывая на госпошлины? Причинно-следственные связи не просматриваете?

    Да они всегда предлагают одно и тоже. Вопрос в том как это делается. Можно так как хотят они а можно и как надо. А можно и вообще игнорировать. Как у Чуковского: "То МВФ позвонит, то олень".

    Они пенсии хотели поднимать когда их просто никак нельзя в России поднимать было. В 2004:м реально половина мужчин до пенсии не доживали, например (сейчас половина мужчин не доживает до 67:и с лишним, разница налицо).

       
     


  9. » #36 написал: EvaM (26 июня 2018 00:35)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 77
    Рейтинг поста:
    +2
    Цитата: fdds
    Цитата: EvaM
    Наше правительство выполняет указания МВФ.

    МВФ вообще-то нашему правительству не указ, ибо он нас не кредитует.


    Уважаемый, вы по ссылке статью прочитали? И уверены, что МВФ ни при чем? вот ни капельки? а в других странах не по рекомендации МВФ пенсионный возраст повысили? И не Кристиан Лагард на ПМЭФ рекомендовала не менять бюджетное правило и не играть с точкой отсечения? И не она ли сетовала на недостаточную открытость России, указывая на госпошлины? Причинно-следственные связи не просматриваете?

       
     


  10. » #35 написал: Каталония (26 июня 2018 00:29)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикации 4
    комментариев 6235
    Рейтинг поста:
    -2
    Цитата: droid19
    Мне как гражданину России глубоко насрать, что там случится в Америке, в Европе, в Сирии и тд.

    Ну да, конечно, когда лучше на Западе - сравняем, когда на Западе хуже - не сравняем. Отлично.

    Цитата: droid19
    Внутренние проблемы страны описывайте и как нам развиваться внутри страны, развивать своих детей, дать им образование (а не платить за обучение в ВУЗах 120-190тыс.рублей в год это в г.Казани) и тд.

    Есть и бесплатные вузы, и военные вузы (там вообще аж платят), есть стипендии, премии и льготы. Кажется выбирай - не хочу, но нет, надо каркать и махать крыльями.

    Цитата: droid19
    Меня внутри моей страны душат удавками в виде повышения цен на всё (от налогов, повышением цен на топливо, повышенние пенсионного возраста, бальная система (нищая) начисления будущей пенсии и тд).

    Повышение зарплат и пенсий опережает повышение цен.

    Цитата: droid19
    Может хватить смотреть в далекий горизонт? может к собственным ногам стоит обратить внимание и на чем они стоят?

    Может быть вам краткую поездку в 90:е устроить?

    Цитата: Рандир
    способность к обучению(простите за банальность!)-и происходит это значительно раньше 65 и даже 60 лет

    Да хоть в 30. У некоторых никогда и не проявляется. Но там где 30:и-летнему рановато слюни распускать и пинок жизни под зад может наконец раскрепостить мозги, предпенсионный человек мог-бы иметь возможность откреститься и освободить своё место на трудовом рынке.

       
     


    1. » #34 написал: Рандир (26 июня 2018 09:56)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Посетители
      публикаций 0
      комментариев 196
      Рейтинг поста:
      0
      Вопросы к Каталонии: 1)Согласны ли вы, что способность осваивать новые трудовые навыки снижается к 60-65 годам?
      2) Согласны ли вы, что это мешает и будет мешать трудоустройству пожилых людей в условиях капиталистической конкуренции?
      3)Если согласны-то в чем я исказил ваши мысли и в чем моя "подозрительная гнусность"?

         
       


  11. » #33 написал: fdds (25 июня 2018 23:53)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 1440
    Рейтинг поста:
    +1
    Цитата: EvaM
    Наше правительство выполняет указания МВФ.

    МВФ вообще-то нашему правительству не указ, ибо он нас не кредитует. Советовать может - а вот выполнять ли их советы правительство решает само. Разговоры про повышение пенсионного возраста велись по крайней мере года с 2015 и тогда многие эксперты говорили, что избежать этого никак не получится. С чего вдруг такой ажиотаж вызвало это событие лично мне не понятно.

    Кстати, нашел на портале в своих закладках очень интересный материал из предвыборного периода:
    Глава ВЦИОМ: Запрос общества на стабильность сменился запросом на перемены

    Хотели перемены вместо стабильности - получите, распишитесь. Или вы думали, что под переменами имеется ввиду, что вам будут платить в 3 раза больше и вам за это ничего не будет?? Так не бывает. Кстати - об этом сказано в моем комментарии к той статье. Август 2017 года...

       
     


  12. » #32 написал: droid19 (25 июня 2018 23:50)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 14
    Рейтинг поста:
    0
    стиль око-планеты: типо, сами виноваты, что в 90-е никто не рожал)

    Внутренние проблемы страны описывайте и как нам развиваться внутри страны, развивать своих детей, дать им образование (а не платить за обучение в ВУЗах 120-190тыс.рублей в год это в г.Казани) и тд.

    Мне как гражданину России глубоко насрать, что там случится в Америке, в Европе, в Сирии и тд. Меня внутри моей страны душат удавками в виде повышения цен на всё (от налогов, повышением цен на топливо, повышенние пенсионного возраста, бальная система (нищая) начисления будущей пенсии и тд).

    Может хватить смотреть в далекий горизонт? может к собственным ногам стоит обратить внимание и на чем они стоят?

       
     


  13. » #31 написал: fdds (25 июня 2018 23:37)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 1440
    Рейтинг поста:
    -2
    Тут есть еще один момент. Променявшие социализм на жвачку (не все конечно, но довольно большая его часть) проработало всю свою трудовую жизнь в серых/черных секторах экономики. Ибо в 90-е и 00-е это была львиная часть рынка. Сам знаю немало людей, трудившихся директорами довольно крупных компаний или их замами с официальной зарплатой 5 тыс рублей. Дело в том, что выходя на пенсию они тупо получают минималку (по-моему что-то около 7 тыс сейчас). Ясен пень - на эти деньги люди с такими запросами не проживут и недели даже на голодной пайке. Так что повышение пенсионного возраста им кстати на руку.

    Что касаемо "будут избавляться", "хронические заболевания", "плохое зрение" - это не более чем болтовня. Да, от кого то будут избавляться. И сейчас от кого-то избавляются, но есть и те, кто как шутят более молодые коллеги - будет сидеть пока вперед ногами не вынесут. Да и у молодых после 25-30 хронических заболеваний сейчас не меньше, чем у тех, кому за 50. Их процентах конечно меньше, но молодые как правило более ленивы и совершать трудовые подвиги как-то не рвутся. Так что разные ситуации бывают и ничего апокалиптичного тут не произойдет. Кому-то будет не выгодно, кто-то выиграет.

       
     


    1. » #30 написал: Рандир (26 июня 2018 10:16)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Посетители
      публикаций 0
      комментариев 196
      Рейтинг поста:
      +2
      Ой, что-то знакомое послышалось!"Что касаемо "будут избавляться", "хронические заболевания", "плохое зрение" - это не более чем болтовня ...Да, от кого то будут избавляться." Напомнило-"они не вписались в рынок".
      " Да и у молодых после 25-30 хронических заболеваний сейчас не меньше, чем у тех, кому за 50."-а что, вы считаете, что через 10-15-20 лет состояние здоровья сегодняшних тридцатилетних, уже, по вашим же словам, хронически больных, резко улучшится? Смею предположить, основываясь на опыте, что состояние их здоровья будет ухудшаться, и к моменту достижения пенсионного возраста трудоспособности уже не будет. "Кому-то будет не выгодно, кто-то выиграет."-уточните, кому из ТРУДЯЩИХСЯ будет выгодно повышение пенсионного возраста?

         
       


  14. » #29 написал: EvaM (25 июня 2018 22:43)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 77
    Рейтинг поста:
    +4
    Скажу еще раз. Наше правительство выполняет указания МВФ. Это относится к бюджетному правилу, к отмене вывозных госпошлин на сырье и к повышению пенсионного возраста.
    https://www.gazeta.ru/business/2017/05/19/10682057.shtml
    Дата публикации год назад. За год уже все готово к исполнению.

       
     


  15. » #28 написал: Ульян Керзонов (25 июня 2018 22:18)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 995
    Рейтинг поста:
    +6
    Госдума благодаря голосам депутатов от "Единой России" отклонила в первом чтении четыре законопроекта о переходе к прогрессивной шкале по налогу на доходы физических лиц, внесенные представителями оппозиции.
    Два законопроекта были предложены депутатами от "Справедливой России".
    Первый из них по доходам до 24 миллионов рублей включительно предполагает ставку в размере 13%, свыше 24 и до 100 миллионов рублей – 25%, свыше 100 и до 200 миллионов рублей – 35%, свыше 200 миллионов рублей – 50%.
    Второй для доходов до 5 миллионов рублей включительно сохраняет ставку НДФЛ в размере 13%. По доходам свыше 5 и до 50 миллионов рублей ставка предложена в размере 18%, свыше 50 и до 500 миллионов рублей — 23%, свыше 500 миллионов рублей — 28%.

    Позиция единороссов:

    "Если говорить концептуально, то есть два пути и два подхода к тому, чтобы каким-то образом изымать у богатых их сверхбогатство в пользу социальной поддержки нуждающихся людей. Путь первый – увеличение налогообложения доходов, путь второй – увеличение налогообложения расходов. Этот путь кажется нам гораздо более эффективным", — заявил единоросс. По его словам, доходы можно скрывать, вот расходы это вещь, которую скрыть практически невозможно.
    "И по этому пути мы идем, встречая, к нашему удивлению, сопротивление в первую очередь левых фракций и левых партий", — подчеркнул Исаев. "Мы понимаем, что богатые люди могут скрыть доходы, но они не могут скрыть расходы, потому что вынуждены эти расходы потреблять. И нам этот путь изъятия денег у них кажется более продуктивным, более понятным и более полезным", — добавил он.


    Лихо. Прятать доходы проще чем расходы, и почти не возникает вопрос: а где же в этом случае государство, законодательство с парламентариями, фискальные и правоохранительные службы наконец? И может ли народ в таком случае отказать им в доверии?


    От Каталония:
    Ещё дочь, и вообще не в тему.

    Дочь это конечно в тему, но и у вас есть дети.


    --------------------
    Чемодан - вокзал - Израиль?

       
     


  16. » #27 написал: томас (25 июня 2018 21:33)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикация 1
    комментариев 437
    Рейтинг поста:
    +4
    Цитата: Рандир
    критикующего даже не саму пенсионную реформу, а "аргументы" статьи-и даже не из-за их тупости, а из-за их наглой безнравственности.

    Кстати да, все объяснения необходимости реформы какие-то не внятные, лозунги про лучшую жизнь пенсионеров кажутся издевкой, а никто не хочет взять и расписать причины "необходимости", лишь отсылки на "недругопартнеров" и на "думайте сами, вам разжевывать никто не собирается". В соседней ветке была попытка, но вялая. И да, на этом портале к чужому мнению действительно относятся по хамски.

    От Каталония:
    Вот кстати очередная "дочь" образовалась. Браво.

       
     


  17. » #26 написал: Каталония (25 июня 2018 20:48)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикации 4
    комментариев 6235
    Рейтинг поста:
    -3
    Цитата: Рандир
    Так что я воспринимаю статью именно как "лодкокачалку"-а вовсе не как детальное изучение законопроекта и поиск компромисса.

    Здесь я опять не согласен. Большинство, если не все аргументы против повышения пенсионного возраста просто тупые, и речь в большинстве случаев идёт именно о "дочерях пенсионеров" (ближе к рождению чем к пенсии) которые выкрикивают абсолютные несуразницы и мешают выработке национального консенсуса в вопросе.

    Ведь когда обиженный почти-пенсионер пойдёт возражать что якобы каждый мужчина получит только два года пенсии, то его сразу-же стукнут по голове теми фактами которые я привёл и ему придётся заткнуться а законопроект потеряет голос внятной критики.

    Если что-то не нравится в строительстве государства, то возражать надо внятно и по теме а не просто абы-как.

       
     


    1. » #25 написал: Рандир (25 июня 2018 20:58)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Посетители
      публикаций 0
      комментариев 196
      Рейтинг поста:
      +1
      Я не обиженный почти пенсионер-я уже два года как. Меня зацепила наглость статьи-которую вы считаете справедливой. Насчет подозрительной гнусности можете не прояснять-это же не вы хам.

      От Каталония:
      Значит вас повышение пенсионного возраста не касается а меня на полную катушку. На этом и разделим ответственность.

         
       


  18. » #24 написал: Каталония (25 июня 2018 20:26)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикации 4
    комментариев 6235
    Рейтинг поста:
    -2
    Цитата: Рандир
    Все началось с моего комментария, критикующего даже не саму пенсионную реформу, а "аргументы" статьи-и даже не из-за их тупости, а из-за их наглой безнравственности. Вы заступились за статью, статья оправдывает законопроект-какой логический вывод я должен делать? Ваш комментарий против повышения пенсионного возраста-вполне обоснованный-возник значительно позже.

    Справедливое замечание. Разясняю.

    Во первых статьи на портале всех мастей, включая статьи Бзежинского, выпадки Маккейна итд. То что статьи могут быть эмоциональными и даже тупыми (см. Маккейн) не проблема. Редакция ставит себе задачу освещать куда движется и локальное и глобальное общество. В статьях важна сама суть, и от кого она. Суть в этой статье - правильная, что я вам и ответил. (Что нам надо думать головой а не эмоциями.)

    Во вторых я на этой пенсии уже собаку съел откомментировался вполную. Своего мнения я не скрывал - вы просто не заметили соседних дискуссий и сделали лёгкий, для вас верный, вывод.

    В третьих: Я не против повышения пенсионного возраста в целом. Когда-то это придётся сделать - слишком плохой крен рабочих на пенсионера в стране. Я просто считаю что это надо делать не сейчас и не так быстро. Но так как большинство аргументов, включая ваши, до сих пор были крайне ошибочными я их как мог в очередной раз корректировал. Там где ошибался, я принял новые сведения.

    Самое главное сейчас не катится на волне ура-патриотизма и разных лодкокачалок извне а именно детально изучать и понимать законопроект и возможные, хорошие компромиссы.

       
     


    1. » #23 написал: Рандир (25 июня 2018 20:35)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Посетители
      публикаций 0
      комментариев 196
      Рейтинг поста:
      +5
      Суть этой статьи-весьма эмоциональной- видна в заключительной фразе:"А теперь сравним людей, разваливших СССР, с "дочерьми пенсионеров". Хотя что их сравнивать – это одни и те же люди. Которые сами натворили дел – и орут как потерпевшие: караул, на пенсию хотим!" Так вот, люди, развалившие СССР, и люди, которых лишают пенсии-это разные люди, и вы это знаете. И такая наглая ложь-действительно хамство, и не может не вызвать эмоций. Так что я воспринимаю статью именно как "лодкокачалку"-а вовсе не как детальное изучение законопроекта и поиск компромисса.

         
       


  19. » #22 написал: Каталония (25 июня 2018 19:30)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикации 4
    комментариев 6235
    Рейтинг поста:
    +1
    Цитата: Рандир
    модератор Каталония против повышения пенсионного возраста, считает её непродуманной-так как не понятно, где будут работать старики,-видит грубые недочеты в законопроекте

    И опять мне в рот мнения пошли. Половину смешали вместе, половину придумали. С таким стремлением к "правильной" дискуссии вы ведёте себя подозрительно гнусно.

    Цитата: Рандир
    и приносит извинения

    Я да, отвечаю за мои ошибки. Что-то не вижу подобного с вашей стороны.

    Цитата: Рандир
    Можно разговаривать свысока-зная, что в ответ в лицо не ударят.

    Угу, но хам это я.

    Цитата: Рандир
    Вы же за них заступались

    Где? Критиковать аргументы против законопроекта из-за их тупости это быть за законопроект? Интересная логика.

       
     


    1. » #21 написал: Рандир (25 июня 2018 19:44)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Посетители
      публикаций 0
      комментариев 196
      Рейтинг поста:
      0
      "...Это другой грубой недочёт законопроекта.""Пользуюсь возможностью в который раз объяснить что я против повышения пенсионного возраста на данный момент...огромное количество людей потеряют работу и не все смогут переучиться. В такой ситуации я считаю что легче (в возрасте) отправиться на дачу и / или заняться внуками (даже досрочно) чем сидеть без работы на пособиях"-что я придумал? Примеры вашего хамства процитировать? Я далеко не сразу опускаюсь до уровня собеседника!

      От Каталония:
      Это не проблема трудоустройства стариков а проблема трудоустройства некоторых профессий где пенсия как инструмент (включая досрочную) может использоваться для сброса пара. Но вы ведь итак это поняли, судя по правильной цитате.

         
       


    2. » #20 написал: Рандир (25 июня 2018 20:04)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Посетители
      публикаций 0
      комментариев 196
      Рейтинг поста:
      0
      Все началось с моего комментария, критикующего даже не саму пенсионную реформу, а "аргументы" статьи-и даже не из-за их тупости, а из-за их наглой безнравственности. Вы заступились за статью, статья оправдывает законопроект-какой логический вывод я должен делать? Ваш комментарий против повышения пенсионного возраста-вполне обоснованный-возник значительно позже.

         
       


    3. » #19 написал: Рандир (25 июня 2018 20:24)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Посетители
      публикаций 0
      комментариев 196
      Рейтинг поста:
      +2
      "Это не проблема трудоустройства стариков..."-с возрастом снижаются не только физические возможности, но и способность к обучению(простите за банальность!)-и происходит это значительно раньше 65 и даже 60 лет(нет, не всегда, да, бывают исключения). Так что это именно проблема трудоустройства стариков-ладно, не стариков-пожилых, возрастных. Что я придумал? В чем моя "подозрительная гнусность?"

         
       


  20. » #18 написал: Каталония (25 июня 2018 18:42)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикации 4
    комментариев 6235
    Рейтинг поста:
    -1
    Цитата: Iggdrasil
    Как вам вообще не совестно, а? Комментируете всех и вся... Человек же пишет: "Мне 54"! Его эта хрень коснется в полный рост: мужчины сейчас выходят на пенсию в 60, вы забыли? Вообще берега потеряли, хамство, перевирание и выдавание желаемого за действительное.

    Слушайте, вы вообще читаете? Чёрным по белому написано что человеку 54 и что он думает что он выйдет на пенсию через 11 лет, когда как, на самом деле, пенсионный возраст вводится постепенно.

    http://tass.ru/ekonomika/5290863

    Смотря когда у него день рождения он может быть или 1963:го года рождения, или 1964:го. Если первое, то его реформа вообще не коснётся. Если второе то ему надо ждать не 11 лет а 7. Что это у вас за истерика такая? Прекратите.


    Нет, вы правы, я извиняюсь. Я с первого момента неправильно прочитал таблицу. Увеличение пенсионного возраста очень резкое. Ежегодное с 55:и лет. Человеку возраста 54 и правда придётся ждать 11 лет.

    Это другой грубой недочёт законопроекта.

    Цитата: Рандир
    Это не я предлагаю-это предлагает Владимир Назаров-тот, кто разрабатывал пенсионную реформу. Это можно считать его дальнейшими планами.

    Но вы ведь предложили или-или. Или иметь пенсию или вообще отменить. Если вы не согласны, то зачем это преложили тогда?

       
     


    1. » #17 написал: Рандир (25 июня 2018 19:14)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Посетители
      публикаций 0
      комментариев 196
      Рейтинг поста:
      +1
      В итоге: модератор Каталония против повышения пенсионного возраста, считает её непродуманной-так как не понятно, где будут работать старики,-видит грубые недочеты в законопроекте-и приносит извинения. Честь ему и хвала. А что уровень хамский такой-ну, видимо интернетовское общение накладыает отпечаток. Можно разговаривать свысока-зная, что в ответ в лицо не ударят.

         
       


    2. » #16 написал: Рандир (25 июня 2018 19:25)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Посетители
      публикаций 0
      комментариев 196
      Рейтинг поста:
      0
      "Но вы ведь предложили или-или. Или иметь пенсию или вообще отменить. Если вы не согласны, то зачем это преложили тогда?
      "-я процитировал логику реформатора нашей пенсии-показывая, что повышение пенсионного возраста-это не предел их желаний. Вы же за них заступались-вот я и процитировал. А такие, как автор статьи-они потом обоснуют, скажут, что всё правильно и справедливо. Для тех, которые велят-пенсионеры вообще обуза, социалдарвинистам старики не нужны.

         
       


  21. » #15 написал: Каталония (25 июня 2018 18:39)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикации 4
    комментариев 6235
    Рейтинг поста:
    +1
    Цитата: Рандир
    Ну и в чём, по-вашему, правительство неправильно делает пенсионную реформу?

    Я уже это в данной статье объяснил. Они видимо не просчитали последствия массовой роботизации.

    Цитата: Рандир
    (кстати, моя критика в основном, была направлена не против реформы-а против того, как её оправдывают в статье на данном сайте!)

    Если вникнуть в факты то ничего особенно странного там нет. На нас нагребает (очередная) демографическая яма которая через лет 8 (я точно не помню) поставит государство в сложное положение рабочих / пенсионера это грядущая проблема которую надо решать сейчас. Вопрос как.

       
     


  22. » #14 написал: Iggdrasil (25 июня 2018 18:28)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 562
    Рейтинг поста:
    +6
    Каталония

    Матчасть это я сам, сынок.
    Мне 54 года, в 50 понемножку начало садиться зрение. Это возрастная дальнозоркость, это у всех моих сверстников.
    Из хронических пока мелочи - камни в почках, остехондроз. но у многих уже вещи по серьезней. И это нормально, для моего возраста. Но пока это все терпимо. В очках вижу, что надо, хотя работа к меня пиксельная.
    На счет обновления знаний каждые 3 года. Я флешер. И за последние 6 лет уже пришлось переучится с as2 на as3, а сейчас на JS. И уже маячат новые технологии, в которых все прошлые языки можно забыть.
    Ну вот, должен был я выйти на пенсию через 6 лет, а теперь получается выйду через 11. Как ты думаешь когда меня уволят с работы, потому что я не смогу работать на равных с молодыми смогу я устроится на прежнюю зарплату? Если ты не кастрюлеголовый, то должен признать, что нет.

    От Каталония:
    Ложь. Повышение пенсионного возраста в вашем случае не коснётся если вы родились в 1963:м а если вы родились в 1964:м, то добавится один год. Не пять. Откуда вы это взяли?


    Как вам вообще не совестно, а? Комментируете всех и вся... Человек же пишет: "Мне 54"! Его эта хрень коснется в полный рост: мужчины сейчас выходят на пенсию в 60, вы забыли? Вообще берега потеряли, хамство, перевирание и выдавание желаемого за действительное.

    Мне было бы стыдно на вашем месте. Я бы извинилась перед человеком.

       
     


  23. » #13 написал: Каталония (25 июня 2018 17:55)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикации 4
    комментариев 6235
    Рейтинг поста:
    -1
    Цитата: Iggdrasil
    Где-то 65, где-то 67, где-то 62,5.
    Но вы всех валите в одну кучу и на голубом глазу жонглируете цифрами.

    Наконец-то нормальная критика - я серьёзно. Вот теперь можно сесть и разбираться.

    Цитата: Iggdrasil
    Это на деле так, а на бумаге -- ваша экстраполяция. Опять выкручиваете, фу, до чего опустились. Позорище просто.

    Эти данные не являются высосанными из пальца фактами модератора Каталония а основой законопроекта о повышении пенсионного возраста, которые я привожу для вашего сведения. Не благодарите.

    Цитата: Рандир
    И обвинять меня во лжи и/или полуправде потому, что я оперирую имеющимися данными, а не "прогнозами"-это откровенное хамство.

    Опять-таки, это и есть данные на которые опирается законопроект правительства. Я не понимаю как вам эта информация может быть безинтересна.

    Притом ясно и понятно что ЕС не повышает пенсионный возраст от хорошей жизни - у них появились перекосы которые надо срочно исправлять. Правительство из этого сделало вывод что надо своевременно это корректировать, учитывая, в том числе, полные доводы демографии.

    Цитата: Рандир
    Во-первых, пенсионная система подрывает стимулы к труду: чем выше пенсии, тем больше у людей мотивации перестать работать с наступлением пенсионного возраста и предаться праздности.

    Ну это вообще другая дискуссия. То есть вы меня критикуете за якобы защиту против повышения пенсионного возраста а сами хотите пенсию поменять на накопительную? Ого прыжок.

    Объясните тогда что делать бездетным людям, инвалидам, бедным которые и купить не могут.

       
     


    1. » #12 написал: Рандир (25 июня 2018 18:54)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Посетители
      публикаций 0
      комментариев 196
      Рейтинг поста:
      0
      "Ну это вообще другая дискуссия. То есть вы меня критикуете за якобы защиту против повышения пенсионного возраста а сами хотите пенсию поменять на накопительную? Ого прыжок.
      Объясните тогда что делать бездетным людям, инвалидам, бедным которые и купить не могут." Это не я предлагаю-это предлагает Владимир Назаров-тот, кто разрабатывал пенсионную реформу. Это можно считать его дальнейшими планами. Это была цитата, указано откуда, взято в кавычки. Так что: "Не суйте мне в рот мнения. Я такого никогда не говорил"-так вы, кажется, выражаетесь?

         
       


  24. » #11 написал: Каталония (25 июня 2018 17:36)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикации 4
    комментариев 6235
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Рандир
    Тогда встречный вопрос-где в моих словах ложь и полуправда-цитата и параграф?

    > А по факту-половина мужиков пенсию получать на будут, умрут в "трудоспособном возрасте"
    Полуправда если вы забыли включить прогноз продолжительности жизни на 2034:й год, ложь если вы это сделали намеренно.

    > Итак, вопрос ребром: как лучше для народа-государства? Пенсии вообще не платить?-пусть каждый в меру своей предусмотрительности на старость откладывает?
    Базар, так как о отмене пенсий никто не говорит.

    > А вся статья выше-откровенное хамство в адрес ограбленных людей-не оправдывающая грабителей-ну, они же на государственные нужды у вас пенсии отбирают!
    Эмоциональный вброс если написан в порыве гнева. Ложь если написанно намеренно.

    Ваша очередь, жду.

    Цитата: Рандир
    А вы свою полуправду называете "экстраполяцией"-подразумевая, что продолжительность жизни будет продолжать расти заказанными темпами.

    Графики продолжения жизни можно наблюдать разделив на десятилетия. Прогноз прогнозом, но он базируется на факты, а вы подразумеваете что прогноз плохой, никак это не объясняя.

    Цитата: Рандир
    А насчет думать-это ваша работа-объяснять себе и нам, что правительство все делает правильно; тогда и впрямь, можно все что хочешь, любую реформу "состряпать".

    Я не согласен что правительство пенсионную реформу делает правильно, но я так-же несогласен с вашей критикой данного законопроекта.

       
     


    1. » #10 написал: Рандир (25 июня 2018 17:51)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Посетители
      публикаций 0
      комментариев 196
      Рейтинг поста:
      0
      Насчет хамства в статье:"Вы не желали пахать, чтобы страна возродилась после кошмара девяностых, который вы же и допустили. Пахать – как ваши деды в тридцатых и они же после войны. Поэтому придется поработать сейчас, а вы что хотели? Сами отложили работу на потом, думали что как-нибудь без вас справятся, а вы пересидите свою жизнь. Но так не бывает.

      Зачем на шее у государства будут сидеть лодыри, променявшие страну на жвачку? Чтобы опять все ушло им на жратву, как это было в нулевые годы? Нет уж, отдохнули от девяностых, отожрались – и достаточно"- те, кто "отожрался" в 90-они не похудеют от пенсий.
      Насчет отмены пенсий: Главным разработчиком пенсионной реформы назван директор Научно-исследовательского финансового института (НИФИ) Министерства финансов РФ Владимир Назаров. "Пенсионной системы тоже не будет, а вместо неё будет система накоплений. Назаров подробно объяснил, почему распределительная пенсионная система – это плохо. Во-первых, пенсионная система подрывает стимулы к труду: чем выше пенсии, тем больше у людей мотивации перестать работать с наступлением пенсионного возраста и предаться праздности. Во-вторых, население проявляет безответственность и не занимается накоплением средств на старость. ...В-четвёртых, пенсионная система – это ущерб для демократии: «на выборах неизбежно побеждают те, кто предлагают новые повышения пенсий за счёт увеличения налогов и заимствований». В-пятых, из-за наличия пенсионного возраста как рубежа ограничивается потенциал полноценного функционирования человека в качестве трудовой рыночной единицы."(30.03.2016 в рамках Университета КГИ директор Научно-исследовательского финансового института, правительственный эксперт и член Коллегии Мифина прочитал программный доклад "Экономические факторы будущего")
      А разницу между фактами и статистическими прогнозами вы, я думаю, и сами понимаете. И обвинять меня во лжи и/или полуправде потому, что я оперирую имеющимися данными, а не "прогнозами"-это откровенное хамство.

         
       


    2. » #9 написал: Рандир (25 июня 2018 18:24)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Посетители
      публикаций 0
      комментариев 196
      Рейтинг поста:
      0
      Ну и в чём, по-вашему, правительство неправильно делает пенсионную реформу? (кстати, моя критика в основном, была направлена не против реформы-а против того, как её оправдывают в статье на данном сайте!) хотя-трудно ожидать, что трудящиеся-что здесь, что в Европе-с воодушевлением и радостью встретят реформы, ведущие к ухудшению качества жизни-а именно это и есть пенсионная реформа.

         
       


  25. » #8 написал: Iggdrasil (25 июня 2018 17:29)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 562
    Рейтинг поста:
    0
    Каталония

    Какую именно Европу вы имеете в виду?
    Где-то 65, где-то 67, где-то 62,5.
    Но вы всех валите в одну кучу и на голубом глазу жонглируете цифрами.

    Модераторы совсем совесть потеряли. Хамство, выкручивание фактов, голословные заявления.

    На бумаге так и есть на данный момент. Но, вы не учитываете один важный нюанс который я, кстати, тоже объяснил. Это рекордное и стремительное повышение продолжительности жизни в России. Мужчины поднялись с 58:и до 67:и лет с 2005 по 2017. Поэтому реформа заканчивается в 2034:ом году а не послезавтра.


    Это на деле так, а на бумаге -- ваша экстраполяция, которой вы размахиваете, как свершившимся фактом. Опять выкручиваете, фу, до чего опустились. Позорище просто. Не буду продолжать эти разговоры. Вообще надо уходить, такое подличанье пошло среди руководства сайтом.

       
     


  26. » #7 написал: Каталония (25 июня 2018 17:03)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикации 4
    комментариев 6235
    Рейтинг поста:
    -1
    Цитата: Рандир
    Ещё раз-возраст дожития с 65 лет для мужчин и с 63 лет для женщин по России!

    Слушайте, у нас продолжительность жизни мужчин увеличилась на 8,5 лет 2005-2017. Если вам нравятся экстраполяции (а ведь именно этим вы и занимаетесь сейчас), то в 2034:м году, когда пенсионная реформа в России достигнет своего конца продолжительность жизни и доживаемость мужчин на пенсии будет на 3 года выше чем до начала реформы.

    Это не аргумент, это экстраполяция, но она показывает что вы совсем не учитываете факты.

    Цитата: Рандир
    Насчет лжи и полуправды в качестве аргументов-этого хамства в ваших комментариях полно

    Где? Комментарий, параграф, предложение.

    Цитата: Рандир
    А вся статья выше-откровенное хамство в адрес ограбленных людей-не оправдывающая грабителей-ну, они же на государственные нужды у вас пенсии отбирают!-а обвиняющие потерпевших! И всё для того, чтобы выразить"одобрям-с" политике правителей.

    А статья, к сожалению, правда. Именно эмоциональными набросами и вымощена дорога в Ад. Думайте и верно аргументируйте. Тогда можно пенсионную реформу любой величины (хоть нулевой) состряпать.

    Цитата: Iggdrasil
    Даже ЧИСТО ДОЖИВАНИЕ в России меньше по вашим же цифрам: 16 < 17.

    Я ведь специально сказал что пенсия в Европе с 67:и. То есть 17,9 - 2 = 15,9. Соглашусь что это не точный результат когда вы мне скажете почему, но ведь вы используете ту-же самую арифметику ниже.

    Цитата: Iggdrasil
    Итого, если поднять в России возраст выхода на пенсию до 65, среднее доживание окажется 16 - 5 = 11 лет.

    На бумаге так и есть на данный момент. Но, вы не учитываете один важный нюанс который я, кстати, тоже объяснил. Это рекордное и стремительное повышение продолжительности жизни в России. Мужчины поднялись с 58:и до 67:и лет с 2005 по 2017. Поэтому реформа заканчивается в 2034:ом году а не послезавтра.

    Пользуюсь возможностью в который раз объяснить что я против повышения пенсионного возраста на данный момент, так как мы стоим на пороге роботизации, где огромное количество людей потеряют работу и не все смогут переучиться. В такой ситуации я считаю что легче (в возрасте) отправиться на дачу и / или заняться внуками (даже досрочно) чем сидеть без работы на пособиях. Этот факт, по моему, совсем неучтён в разработке законопроекта. Но вместо того что-бы указывать на серьёзные пробелы многие здесь присутствующие увлекаются утверждениями типа "2 года пенсии на каждого". Это просто ложь, зачем вы это делаете?

    Вот и приходится мне, который против повышения, разбирать навоз глупых и неправильных утверждений что-бы хотя-бы иметь возможность обсудить эту тему на общем уровне.

       
     


    1. » #6 написал: Рандир (25 июня 2018 17:25)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Посетители
      публикаций 0
      комментариев 196
      Рейтинг поста:
      0
      Тогда встречный вопрос-где в моих словах ложь и полуправда-цитата и параграф? А вы свою полуправду называете "экстраполяцией"-подразумевая, что продолжительность жизни будет продолжать расти заказанными темпами. А статья характерна не правдой, а именно "эмоциональными набросами". А насчет думать-это ваша работа-объяснять себе и нам, что правительство все делает правильно; тогда и впрямь, можно все что хочешь, любую реформу "состряпать".

         
       


  27. » #5 написал: Iggdrasil (25 июня 2018 16:48)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 562
    Рейтинг поста:
    +1
    Цитата: Каталония
    Цитата: Рандир
    Будьте добры, проанализируйте возраст дожития после выхода на пенсию-в России по новому законодательству и в странах Европы, которые вы ставите в пример. Я не прошу сравнить размер пенсий-я предлагаю посмотреть, какой процент населения до неё доживает и сколько лет на пенсии живут.

    http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=File:Life_exp
    ectancy_at_age_65,_1980-2015_(years).png


    Среднее доживание с возраста 65:и лет по Европе 17,9 для мужчин; 21,2 для женщин.

    Среднее доживание с возраста 60:и лет для Мужчин в России - 16 лет; для женщин с 55:и - 25,5 лет. Так как пенсия в Европе сейчас 67, доживание на пенсии в России выше чем в Европе (как для мужчин как и для женщин). Таковы дела.

    Прогноз ожидаемого продолжения жизни в России постоянно растёт и для этого, что-бы не дожидаться Европейских проблем (а там пенсионный возраст поднимают отнюдь не от хорошей жизни), правительство прогнозирует плавное увеличение пенсионного возраста на длинный переходный период для того что-бы сравняться на более-менее европейские данные - 15 лет для мужчин и 20 для женщин.

    Цитата: Рандир
    И ещё раз-постарайтесь воздерживаться от хамства-это не красит собеседника.

    А ложь и полуправды как аргументы - не хамство?

    Цитата: Рандир
    И таки да, вся пенсионная реформа-не для улучшения жизни стариков, а для наполнения бюджета, тут я с вами согласен полностью.

    Не суйте мне в рот мнения. Я такого никогда не говорил.


    Вы хотя бы сами почитайте, что вы пишете! Математика у вас просто потрясающая:

    Среднее доживание с возраста 60:и лет для Мужчин в России - 16 лет (итого -- 76 лет всей жизни)
    Среднее доживание с возраста 65:и лет по Европе 17,9 для мужчин (итого -- 82,9)
    доживание на пенсии в России выше чем в Европе

    Даже ЧИСТО ДОЖИВАНИЕ в России меньше по вашим же цифрам: 16 < 17. А абсолютная продолжительность жизни меньше на 82,9 - 76 = 6,9.

    Итого, если поднять в России возраст выхода на пенсию до 65, среднее доживание окажется 16 - 5 = 11 лет.

    Кроме вас тут никто не врет и не хамит.

       
     


  28. » #4 написал: Каталония (25 июня 2018 15:38)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикации 4
    комментариев 6235
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Рандир
    Будьте добры, проанализируйте возраст дожития после выхода на пенсию-в России по новому законодательству и в странах Европы, которые вы ставите в пример. Я не прошу сравнить размер пенсий-я предлагаю посмотреть, какой процент населения до неё доживает и сколько лет на пенсии живут.

    http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=File:Life_exp
    ectancy_at_age_65,_1980-2015_(years).png


    Среднее доживание с возраста 65:и лет по Европе 17,9 для мужчин; 21,2 для женщин.

    Среднее доживание с возраста 60:и лет для Мужчин в России - 16 лет; для женщин с 55:и - 25,5 лет. Так как пенсия в Европе сейчас 67, доживание на пенсии в России выше чем в Европе (как для мужчин как и для женщин). Таковы дела.

    Прогноз ожидаемого продолжения жизни в России постоянно растёт и для этого, что-бы не дожидаться Европейских проблем (а там пенсионный возраст поднимают отнюдь не от хорошей жизни), правительство прогнозирует плавное увеличение пенсионного возраста на длинный переходный период для того что-бы сравняться на более-менее европейские данные - 15 лет для мужчин и 20 для женщин.

    Цитата: Рандир
    И ещё раз-постарайтесь воздерживаться от хамства-это не красит собеседника.

    А ложь и полуправды как аргументы - не хамство?

    Цитата: Рандир
    И таки да, вся пенсионная реформа-не для улучшения жизни стариков, а для наполнения бюджета, тут я с вами согласен полностью.

    Не суйте мне в рот мнения. Я такого никогда не говорил.

       
     


    1. » #3 написал: Рандир (25 июня 2018 16:35)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Посетители
      публикаций 0
      комментариев 196
      Рейтинг поста:
      +1
      Ещё раз-возраст дожития с 65 лет для мужчин и с 63 лет для женщин по России! Насчет лжи и полуправды в качестве аргументов-этого хамства в ваших комментариях полно, я прошу воздержатся хотя бы от личного хамства-а то производите впечатление не интеллигентного собеседника, а, простите, базарной хабалки. А вся статья выше-откровенное хамство в адрес ограбленных людей-не оправдывающая грабителей-ну, они же на государственные нужды у вас пенсии отбирают!-а обвиняющие потерпевших! И всё для того, чтобы выразить"одобрям-с" политике правителей.

         
       


  29. » #2 написал: Каталония (25 июня 2018 14:36)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикации 4
    комментариев 6235
    Рейтинг поста:
    -2
    Цитата: Рандир
    Пенсии вообще не платить?-пусть каждый в меру своей предусмотрительности на старость откладывает? И ещё на детей надеяться-что не дадут старикам с голоду в умереть. Или-выход на пенсию бабушек-для помощи молодым семьям и увеличения поколения внуков?

    Вы ставите вопрос выдавать пенсию или не выдавать. Это типическая кастрюлеголовая ошибка.

    Думаю что все согласны насчёт существовании пенсии, как таковой. В этом огромные преимущества для общества в целом. Но тогда следующие вопросы: пенсионный возраст и величина пенсии. Не забываем что если государство кому-то платит рубль, то оно этот рубль у кого-то забирает. Вот и дискутируйте.

    Цитата: Рандир
    Насчет трудоспособности: "сам я доктор и всё не так однозначно"-я вижу контингент-реальный, а не европейский. Я тоже знаю пенсионеров, которым за 70,вполне работоспособных-но их меньшинство! А так-ну да,вахтерами-сторожами работать могут, когда не в больнице лечатся.

    Контингент "реальный" и "европейский" это тоже самое - не придумывайте себе что в ЕС живут исключительно живучие старички и старушки которые в возрасте 64 подпрыгивая скачут на работу. Нет, и там всё "реально". Напоминаю, кстати, что речь не идёт о том что-бы заставить нынешних пенсионеров моментально вернуться на работу ещё на 5-8 лет.

    В таких случаях возможно просто хорошо продумать возможность досрочной пенсии. Представляйте свои решения и домыслы, помните про нулевую сумму денег в бюджете.

       
     


    1. » #1 написал: Рандир (25 июня 2018 15:05)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Посетители
      публикаций 0
      комментариев 196
      Рейтинг поста:
      +2
      Будьте добры, проанализируйте возраст дожития после выхода на пенсию-в России по новому законодательству и в странах Европы, которые вы ставите в пример. Я не прошу сравнить размер пенсий-я предлагаю посмотреть, какой процент населения до неё доживает и сколько лет на пенсии живут. И ещё раз-постарайтесь воздерживаться от хамства-это не красит собеседника. И таки да, вся пенсионная реформа-не для улучшения жизни стариков, а для наполнения бюджета, тут я с вами согласен полностью.

         
       


  30. » #0 написал: Каталония (25 июня 2018 12:29)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикации 4
    комментариев 6235
    Рейтинг поста:
    -1
    Цитата: leshka_07
    Согласен. Но вот так рубить по всем, это не правильно. Люди очень разные.

    Согласен с вами, но к сожалению бытие и небытие цивилизаций жиждется на народе в целом, включая и героев и дегенератов и поваров и депутатов. Оттуда появляется элита, оттуда появляются кадры, оттуда появляется власть. Поэтому заклятые партнёры столько и стараются нашуметь, наврать, отвлечь от реальности, что-бы повести народ в неправильную сторону.

    Надо на всё важное смотреть издалека и думать головой. Взять пенсионный вопрос и поставить ребром: Как будет лучше для всех? И для этого надо выбросить эмоциональный мусор и вникнуть в данные. В этом и заключается наша эволюция как народ и цивилизация.

       
     


    1. » #-1 написал: Рандир (25 июня 2018 12:46)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Посетители
      публикаций 0
      комментариев 196
      Рейтинг поста:
      0
      "Взять пенсионный вопрос и поставить ребром: Как будет лучше для всех?" Согласен. Итак, вопрос ребром: как лучше для народа-государства? Пенсии вообще не платить?-пусть каждый в меру своей предусмотрительности на старость откладывает? И ещё на детей надеяться-что не дадут старикам с голоду в умереть. Или-выход на пенсию бабушек-для помощи молодым семьям и увеличения поколения внуков?

         
       


  31. » #-2 написал: Каталония (25 июня 2018 11:44)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикации 4
    комментариев 6235
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Рандир
    НАРОД НИКТО НЕ СПРАШИВАЛ! Балаган в Москве в августе 1991 года-это народ? Или Беловежское соглашение народ подписывал? Властьимущие развалили Союз, став удельными князьками. Директора и парторги стали акционерами, часть заводов продали на метал-а народу пообещали ваучеры. Те, кто обещал-они и обогатились.

    Кто-то обещал а кто-то верил.

    Цитата: Рандир
    И продолжают отнимать все социальные завоевания-а нам в статье объясняют, что раз мы допустили воров к власти-то теперь мы должны с благодарностью на них работать до смерти!

    Если во власти воры, то почему в России никогда так богато не жилось?

    Цитата: Рандир
    Вы сами верите в трудоспособность стариков?

    У вас крыша поехала? В половине Европы до 67 теперь работают, и намного быстрее подняли чем в России - четыре группы по возрасту по полгода разницы с одного дня на другой. Всё.

    Да и сам знаю пенсионеров которым по 70 и ничего. Что за вопрос такой тупой? Дело не в работоспособности "стариков".

    Цитата: leshka_07
    Извините, но похоже на аргумент мошенников. Как люди никогда не имевшие опыта таких перемен, могли что либо возражать?

    А на 80 лет раньше переворот был, там Гражданская Война лет 6 шла, около 12 миллионов погибших, потери территорий. Никто не запомнил?

    Элементарный развод и то геморрой. А от перепрошивки на государственном уровне что ожидать? Именно поэтому так важно бороться против кастрюлеголовности во всех слоях социума, что-бы опять не обманули под какими-то лозунгами.

       
     


    1. » #-3 написал: Рандир (25 июня 2018 12:03)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Посетители
      публикаций 0
      комментариев 196
      Рейтинг поста:
      +4
      Так, насчёт "крыша поехала"-это аргумент уровня базарного хама. Туда же "вопрос такой тупой". Насчет трудоспособности: "сам я доктор и всё не так однозначно"-я вижу контингент-реальный, а не европейский. Я тоже знаю пенсионеров, которым за 70,вполне работоспособных-но их меньшинство! А так-ну да,вахтерами-сторожами работать могут, когда не в больнице лечатся.
      И таки да-вопрос не в трудоспособности стариков-вопрос в том, чтоб не платить! "Чтобы корова меньше ела и давала больше молока-её надо реже кормить и чаще доить!" А чтоб не мычала-мы напишем статью:"Продули страну за жвачки, джинсы и гамбургеры? Ну, так теперь придётся поработать!" А ещё добавим:"крыша поехала, вопрос тупой"-ну, в таком духе. А по факту-половина мужиков пенсию получать на будут, умрут в "трудоспособном возрасте"

         
       


    2. » #-4 написал: leshka_07 (25 июня 2018 12:03)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Эксперт
      публикаций 0
      комментариев 808
      Рейтинг поста:
      +1
      Согласен. Но вот так рубить по всем, это не правильно. Люди очень разные.

         
       


  32. » #-5 написал: Каталония (25 июня 2018 10:52)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикации 4
    комментариев 6235
    Рейтинг поста:
    -4
    Цитата: Рандир
    Всё перевернули с ног на голову! Союз развалили сверху, народ не спрашивая-народ за годы советской власти привык верить правящим.

    Народ ведь был ЗА. Поэтому сверху так легко было всё и разбазарить.

       
     


    1. » #-6 написал: Рандир (25 июня 2018 11:36)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Посетители
      публикаций 0
      комментариев 196
      Рейтинг поста:
      +4
      НАРОД НИКТО НЕ СПРАШИВАЛ! Балаган в Москве в августе 1991 года-это народ? Или Беловежское соглашение народ подписывал? Властьимущие развалили Союз, став удельными князьками. Директора и парторги стали акционерами, часть заводов продали на метал-а народу пообещали ваучеры. Те, кто обещал-они и обогатились. И продолжают владеть имуществом страны. И продолжают отнимать все социальные завоевания-а нам в статье объясняют, что раз мы допустили воров к власти-то теперь мы должны с благодарностью на них работать до смерти! Вы сами верите в трудоспособность стариков? У Ефремова была показана нынешняя "социальная политика"-как только начал терять способность трудится-будь добр, умри добровольно (ну-или почти добровольно)!

         
       


    2. » #-7 написал: leshka_07 (25 июня 2018 11:47)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Эксперт
      публикаций 0
      комментариев 808
      Рейтинг поста:
      +5
      Извините, но похоже на аргумент мошенников. Как люди никогда не имевшие опыта таких перемен, могли что либо возражать? Но ведь возражали, но над ними смеялись откровенно. Тот же Бурбулис, смеялся в лицо и говорил, что хрен вам, вы никто. И да люди верили. А не верят никому только избитые жизнью или мошенники, у них опыт обмана большой. Преступность выросла, потому что нужен был первоначальный капитал. А кто его может накопить? Порядочные люди? Просто запрещали открывать дела на бандитов. Мы удивляемся откуда столько бандитов во власти, а вот оттуда. Сам общался. И людей убеждали, что вот накопят капитал и будут порядочными, заботливыми. А потом начали говорить, что нужно лет 200, как в Америке и вот тогда заживем. Да мы были наивны, нас ведь к такому не готовили. А теперь такая поддержка у Путина, потому что наш народ, его большая часть учится на своих ошибках и делает выводы. Да, мы умеем терпеть, мы умеем доверять и люди не ленивы в своей массе. Вся история наша это показывает.

         
       


  33. » #-8 написал: Рандир (25 июня 2018 10:37)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 196
    Рейтинг поста:
    +6
    Всё перевернули с ног на голову! Союз развалили сверху, народ не спрашивая-народ за годы советской власти привык верить правящим. Кто ж предвидел, что коммунисты-комсомольцы из большевиков капиталистами захотят быть? Вот они ими и стали-и живут в шоколаде! А народ, ими преданный и проданный-теперь сам виноват и должен ещё немножко на них поработать!

       
     


  34. » #-9 написал: Mock (25 июня 2018 00:10)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикаций 17
    комментария 3532
    Рейтинг поста:
    +2
    Цитата: Алекс Зес
    участвовавший в создании атомной бомбы

    Как раз освежаю в памяти)
    Всего за 11 месяцев до первого испытания советской атомной бомбы министр обороны США Дж. Форрестол писал в своем дневнике: «У русских в настоящее время, возможно, отсутствуют технологические навыки для производства атомных бомб, и понадобится пять или даже десять лет, прежде чем они наладят их массовое производство. Они вполне могут иметь «бумажные» знания, но не промышленный комплекс » Батюк В., Евстафьев Д. Первые заморозки. Советско-американские отношения в 1945 - 1950 гг.

    "У нас бы все равно создали атомную бомбу, но не в 1949-м, позже, а чем бы кончилось, большой вопрос". П. Фитин . Служба внешней разведки. "Война и атомный шпионаж"

    Осень 1941-го. Немцы — под Москвой. Но, как явственно следует из рассекреченных документов СВР, именно в тот момент разведка упрямо убеждает обратить внимание на свои сообщения про то, что в Англии и в Америке началась разработка какого-то нового сверхоружия.

    В 1941 году воз­ник­ло новое на­прав­ле­ние в эко­но­ми­че­ской и научно-тех­ни­че­ской раз­вед­ке: атом­ная раз­вед­ка. Отдел «С», которым руководил Павел Судоплатов, получил прямое указание Сталина сделать проблему использования атомной энергии в военных целях приоритетной в деятельности разведки НКВД.

    Внимание! У Вас нет прав для просмотра скрытого текста.


    Экономическая разведка государства Российского

    По при­зна­нию ака­де­ми­ков А. П. Алек­сан­дро­ва, Ю. Б. Ха­ри­то­на и других, именно бла­го­да­ря ин­фор­ма­ции внеш­ней раз­вед­ки И.В. Кур­ча­тов смог из­бе­жать боль­ших ошибок, а ученые не расс­тра­чи­ва­ли усилия на работу по ту­пи­ко­вым на­прав­ле­ни­ям, сумев со­здать атом­ную бомбу в СССР всего за три года с ми­ни­маль­ны­ми за­тра­та­ми, тогда как в США на это по­тра­ти­ли четыре года, из­рас­хо­до­вав 5 мил­ли­ар­дов дол­ла­ров.

    Результатом стало принятие в 1950 году печально известной директивы СНБ-68, основные положения которой на долгие годы стали определять политику США в отношении СССР. следуя этой директиве, американские политические деятели при выработке стратегии и тактики исходили не из действительных намерений советской стороны (изначально было принято как бы за не подлежащую пересмотру истину, что они являются исключительно враждебными), а из возможностей Советского Союза развязать атомную войну против блока НАТО, рассчитанных гипотетически и по наихудшему для западного мира сценарию . "Первые заморозки! .


    --------------------
    " Как тяжело жить, когда с Россией никто не воюет ".
    Генри Джон Темпл Палмерстон, английский государственный деятель, 1848 г.

    "Если поднимается свист и гам по поводу властолюбия и завоевательной похоти России, знайте, что какая-либо западноевропейская держава готовит безсовестнейший захват чьей-либо чужой земли ."
    Иван Сергеевич Аксаков, 1876 г.

       
     


  35. » #-10 написал: iasmer (24 июня 2018 22:28)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 950
    Рейтинг поста:
    +6
    Вы не рожали детей – и теперь некому работать, чтобы вас содержать. Вы не платили налогов – и теперь нет денег в пенсионном фонде. Вы не желали пахать, чтобы страна возродилась ©

    Ай! - какой ужас - тем кто получил жвачку, и отведал гамбургер придется поработать, в отличие от прикупивших, ну пусть не футбольный клуб, а просто поместьице в Испании - "вписавшихся в рынок" (ведь теперь "те" деньги уже не имеют отношения к любителям жвачки - они "заработаны"). "Но и это еще не все" - главное, что несостоявшимся пенсионерам необыкновенно повезло, ведь поставлена цель:
    ... решить самую главную проблему, которая есть сегодня, — повышение уровня жизни пенсионеров. Главная цель законопроекта — увеличение пенсий и рост благосостояния старшего поколения © Ольга Баталина


    Дабы окончательно не впасть в диссоциативное расстройство идентичности, хотелось бы все же уточнений: теперешние "кандидаты в пенсионеры"
    - они просто хитрые и ленивые, "все лето проплясали" - а теперь, по необоснованной привычке, требуют "совковую" пенсию;
    - либо извращенно ленивые и хитрые - так все и задумывали, с целью совершенно незаработанного капиталистического "увеличения пенсий и роста благосостояния"?

       
     


  36. » #-11 написал: Карл Маркс78 (24 июня 2018 21:27)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 227
    Рейтинг поста:
    -2
    Как точно подмечено "вас тупоголовых" этим всё сказано.

    От Алекс Зес:
    Не перевирайте то что написано.

       
     


  37. » #-12 написал: Mock (24 июня 2018 19:51)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикаций 17
    комментария 3532
    Рейтинг поста:
    +1
    Инфографика

    Внимание! У Вас нет прав для просмотра скрытого текста.

    Внимание! У Вас нет прав для просмотра скрытого текста.



    Внимание! У Вас нет прав для просмотра скрытого текста.


    --------------------
    " Как тяжело жить, когда с Россией никто не воюет ".
    Генри Джон Темпл Палмерстон, английский государственный деятель, 1848 г.

    "Если поднимается свист и гам по поводу властолюбия и завоевательной похоти России, знайте, что какая-либо западноевропейская держава готовит безсовестнейший захват чьей-либо чужой земли ."
    Иван Сергеевич Аксаков, 1876 г.

       
     


  38. » #-13 написал: cosm (24 июня 2018 19:31)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикаций 2390
    комментариев 5410
    Рейтинг поста:
    +5
    Действительно , вопят в основном те, кто привык ничего не делать и которым все должны , потому что они есть. Эта отличительная черта ноющих, а именно, что всегда все плохо и есть кто-то, кто виноват в их безделии,из которого и вытекает их немощность, из-за которого у них нет того, чего есть у "работяг" и у целеустремленных людей. Поэтому и звучат призывы "поделить все поровну", а то есть отобрать у первых, чтобы уровнять вторых.(самих этих ноющих) Такой вот нехитрый популизм и план. В 90ые годы так все и вылилось, уравнили, криминал вырос до такого уровня, что страна фактически стала прообразом этого криминального государства.
    И ладно бы сидели дальше и ничего не делали, хоть всю жизнь просидите(никто никого не гонит, то время уже прошло и видимо зря, раз появились такие), но нет ведь, у каждого такого долг показать свое чувство важности в обществе и поучить его как этому обществу нужно жить по их версии у них в своей выдуманной вселенной. Человек живет сейчас ровно так, как он что-то делает и собственно хочет, только так. Сейчас все варианты реализации себя есть, вплоть до не выходя из дома при мозгах в голове. И ладно бы еще в начало нулевых такие визги подымались, можно было согласиться. А все эти мифы о том, что кто-то это право отбирает - дешевая демагогия бездельника, который сам себя оправдывает или же откровенного вредителя, который хочет загнать Россию снова в те самые 90ые, который в то время чувствовал себя как рыба в воде и пользовался сформировавшийся в то время анархией и беззаконию.

       
     


  39. » #-14 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (24 июня 2018 19:00)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикации 32764
    комментариев 24112
    Рейтинг поста:
    -3
    Цитата: александр1.1
    Что -то главных редакторов не туда понесло. Поколение тех людей которые выросли в СССР и сейчас восстанавливают Россию

    Те кто восстанавливают, работают, а не ноют и таких много, они сделали выводы из истории и не хотят повторения ошибок прошлого. Они строят мосты, запускают новые производства, строят дороги и корабли. Им некогда ныть, да повода нет, социальная среда улучшается, наши города хорошеют, с.х. перестало быть ущербным, оно в отличии от СССР не воюет с погодой, а кормит страну сытно, кругом изобилие, они видят плоды своего труда и хорошо зарабатывают. Они понимают что ротожопие гибель для их потомков и более того не допустят. Так что не надо обобщать. А вот те кто истерят, работают не страну, и даже не на себя, на дядю из за бугра и должны быть названы заслуженными именами.

    Тролли очень любят вспоминать Сталина взывая к возврату к тем временам тем самым призывая к паникерству и саботажу неустойчивую часть населения. Так вот его указ по отношению к таким лицам беспощаден:

    28 июля 1942 года вышел Приказ наркома обороны СССР № 227 – «Ни шагу назад!»
    "... сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной; "

    Уверены что хотите возврата времен Хозяина? .. а то мы уже начинаем подумывать что иногда и не мешало бы)))

       
     


  40. » #-15 написал: александр1.1 (24 июня 2018 18:45)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 419
    Рейтинг поста:
    +3
    Что -то главных редакторов не туда понесло. Поколение тех людей которые выросли в СССР и сейчас восстанавливают Россию.Когда Путин пришёл к власти его поддержали и голосовали те кто родился и вырос в СССР. О том кто виноват в распаде государства вам известно, ведь то что Вы печатаете, читаете? Желательно в своих комментариях не надо оскорблять людей у которых точка зрения не совпадает с Вашей.

       
     






» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь на портале чтобы оставлять комментарии
 


Новости по дням
«    Ноябрь 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Погода
Яндекс.Погода


Реклама

Опрос
Ваше мнение: Покуда территориально нужно денацифицировать Украину?




Реклама

Облако тегов
Акция: Пропаганда России, Америка настоящая, Арктика и Антарктика, Блокчейн и криптовалюты, Воспитание, Высшие ценности страны, Геополитика, Импортозамещение, ИнфоФронт, Кипр и кризис Европы, Кризис Белоруссии, Кризис Британии Brexit, Кризис Европы, Кризис США, Кризис Турции, Кризис Украины, Любимая Россия, НАТО, Навальный, Новости Украины, Оружие России, Остров Крым, Правильные ленты, Россия, Сделано в России, Ситуация в Сирии, Ситуация вокруг Ирана, Скажем НЕТ Ура-пЭтриотам, Скажем НЕТ хомячей рЭволюции, Служение России, Солнце, Трагедия Фукусимы Япония, Хроника эпидемии, видео, коронавирус, новости, политика, спецоперация, сша, украина

Показать все теги
Реклама

Популярные
статьи



Реклама одной строкой

    Главная страница  |  Регистрация  |  Сотрудничество  |  Статистика  |  Обратная связь  |  Реклама  |  Помощь порталу
    ©2003-2020 ОКО ПЛАНЕТЫ

    Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам.
    Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+


    Map