Я бы рекомендовал ополчению ни в коем случае не начинать войну против Ахметова.
zzzz
Пустой этот Ахметка, врет как всегда, боится остаться без гешефта.
А это вы зря. Ахметову, безусловно, бизнес важен. Он в него всю жизнь вложил. Но, тем не менее, у него большая заслуга перед экономикой Донбасса. В данном видео он ничуть не врет, озвучил реальное желание прекращения бойни. То есть, переводом для "одаренных": вывод войск Киева и сложение оружия ополченцев. Относить его к хунте неверно, т.к. по сути Ахметова выжали из Киева, и он стремиться к федерализации. Но без длительного бардака и полного отделения региона. Тут его можно понять. Кстати, рекомендую: В помощь М.Ганапольскому о сложившейся ситуации на востоке Украины и кому это может быть выгодно? Структуры Ахметова готовятся выступить против ДНР?
Комментарий от озорника: Размещаю как одну из точек зрения на происходящие события ДНР и ЛНР. В материале достаточно логических противоречий, все их разбирать нет желания. Хочу лишь отметить, что если действия руководителей ДНР и ЛНР пойдут в разрез с интересами Ахметова, то последствия для них будут печальны. Болотова «царапнули» не просто так.
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
» #53 написал: aranzebia (20 мая 2014 20:38) Статус: |
Единственно интересным сейчас был бы анализ предложений разрыва шаблона созданной западом конфронтации на Украине, но таких предложений пока нет у Федорова. Как появятся непременно будем анализировать
Уточняю, Федоров сообщил, что УЖЕ начато законодательное действие по подготовке к референдуму о внесении изменений в Конституцию РФ. Он заявляет, что считает это важнейшим и решающим действием, после которого Россия сможет справиться с предателями, расставленными западом на местах у нас в стране, затем уже по его утверждению, вопрос зачистки боевиков уже решится быстро. Основной посыл Федорова, из ролика в ролик, как мне видится, в том, чтобы люди поняли серьезность проблемы и поддержали референдум у себя. В противном случае, говорит он, будем ждать пока убивать будут у нас в Москве и регионах и тогда делать то же, что сейчас делает сопротивление в ДНР, то есть опять же референдум, но уже с потерями.
Далее, Федоров прямо связывает повстанцев ополчения ДНР с перспективой их укрепления в течение примерно полугода и затем на их базе движение в Украину, которое, опять же, будет по его мнению успешным, если только не введут войска НАТО. А этот вопрос зависит снова от того, зачистит ли Россия у себя 5ю колонну или нет. Это кратко для тех, кому лень посмотреть ролики самому внимательно.
Далее, вы говорите тут, что 5я колонна это фигня, проблема типа в 6й, которая состоит из среды оголтелых ура-патриотов. Есть такое, но по-моему, вы либо неточно выражаетесь, либо зачем-то уходите от того факта, что сами ура-патриоты это просто масса людей, а направлять их будет та же структура 5й колонны по данным ей в нужное время инструкциям. Так же добавлю, что 5я колонна, это не немцовы и навальные - они (Федоров об этом так же прямо говорит) просто боевики, вся же группировка предателей этим не ограничивается и включает в себя огромную заряженную и заранее расставленную агентуру во всех уровнях власти, которая в нужный момент сработает так "как надо" госдепу. Федоров прямо утверждает, что не будь этих подготовленных предателей, на Украине при всей зомбированности толпы "революция" бы не прошла. Вы же почему-то упорно обходите это стороной, сваливая всю проблему только на "промытость мозгов масс". В последнем ролике Федоров дает простые, но вполне очевидные объяснения, как готовится эта агентура Западом. И это не "дурачки", о которых вы говорите, это подготовленные подлецы, хорошо знающие, что им надо сделать и ждущие команды. В частности постоянно Федоров упоминает центральные СМИ, утверждая, что при кажущейся открытости сейчас, на самом деле они все еще предатели и происходящее сейчас в СИМ это ловушка, подогревающая толпу.
Потому я и просил вас либо аргументировать почему позиция Федорова не верна, либо уточнить вашу, в виду обозначенных мной противоречий... От Алекс Зес: Не все золото что блестит. Любые попытки дестабилизации под любым предлогом это работа на Запад. К сожалению этим Федоров и занимается активизируя поиск "врагов" .
Не все золото что блестит. Любые попытки дестабилизации под любым предлогом это работа на Запад. К сожалению этим Федоров и занимается активизируя поиск "врагов"
С самим утверждением "Любые попытки дестабилизации под любым предлогом это работа на Запад" полностью согласен, но не вижу обоснования, почему Федоров занимается дестабилизацией? Максимум я бы назвал это переформатированием общества, которое много поколений было в полусне и разучилось думать самостоятельно. При чем тут дестабилизация, можно узнать?
Разоружаться никто не призывает, когда мы говорим о «переговорах», то это не означает сдаться
ну как же, показать цитату саркея? или сами посмотрите в этом обсуждении?
И подскажите, что я упускаю, если по логике редакции портала неоднократно заявлялось, что на украине не с кем договариваться, они управляемы полностью из США. А США нужен хаос на украине, чем больше тем лучше. Тогда какие переговоры вы тут имеете в виду? Кого с кем??? Даже в рамках вашей же логики не понятно становится ...
Далее, сама идея о том, чтобы использовать все средства, в том числе врагов своих врагов, она верная, но в данном конкретном случае, позиция Федорова (от которой я пока пытаюсь последовательно рассуждать с вами) состоит в том, что это будет большая ловушка для ополчения, в которой его "слопают" рано или поздно... Во всей теме не нашел внятного объяснения, чем Ахметов будет полезен ДНР в плане именно переговоров с США. То что он будет ненужным дополнительным врагом это несомненно, тут по возможности его тормошить раньше времени не стоит, но если события форсируются госдепом, то выбор видится однозначным - воевать до конца, раз начали. Откатываться обратно уже нельзя.
И кстати, читая ваши комментарии в разных темах, видел лишь одно пояснение вашей позиции, почему присоединение Крыма это по вашему провал и попадание в ловушку запада. Вы говорили, что это укрепило на Украине ненависть к русским... Других аргументов не видел. Так вот, думается, что было бы желание, а при том тотальном подавлении информации в Украине, сделать из Русских врагов можно было и без Крыма и прочего, при надобности. Крым немного добавил, но не факт, что это решало кардинально. Зато напротив, Федоров аргументированно утверждает, что если бы не Крым, то уже летом все началось бы у нас. А так у нас появилось время и это частично и есть разрыв шаблона...
PS. Я все это к чему... У Федорова тоже есть к чему задать вопросы, я не склонен идеализировать его позицию, но на данный момент она мне кажется более целостной и последовательной, чем ваша, а что важнее, судя по происходящему, она более близка к реальности, а не "теории", которую вы строите на основе вашей триады управления. Оно может и неплохо было бы вас послушать, но реальность сложилась исторически иначе, социальные лифты не запущены, все происходит по старинке, пробуждением народа в "последний час". А нам вроде и надо сейчас оценивать реальность, а не теории, верно? и вот у меня вопрос, почему вы так решительно отбрасываете его позицию, даже толком ее не разобрав? Она во многом параллельна вашей, в общем то ваш портал раньше на него ссылался, но появились в последнее время моменты, на которые у вас прямо противоположная позиция. И все бы ничего, но я честно не вижу аргументации в подтверждение этой вашей позиции... и все больше вижу у вас нестыковок... решил написать об этом, потому что уже не только мне это заметно...
От Алекс Зес: Прежде чем говорить о нестыковках вам сначала надо почитать работы. Так что сие все красные словца. Что касается Федорова то мы видим набор иллюзий и демагогии не имеющей никакой реальной ценности так как сам Федоров совершенно не понимает что делать с властью и чем она собственно должна отличатся от нынешней.
» #52 написал: озорник (20 мая 2014 18:18) Статус: |
Группа: Администраторы публикации 1143 комментарий 3891 Рейтинг поста:
0
Цитата: aranzebia
ДНР ни в коем случае нельзя разоружаться и с кем-то договариваться, пуская в сложившиеся варианты старых проверенных крыс.
Разоружаться никто не призывает, когда мы говорим о «переговорах», то это не означает сдаться. В результате переговоров должны пройти следующие вещи: - внесения изменения в конституцию «децентрализация/федерализация», сейчас формально действует ее «формат 2004», потому в нее могу внести изменения уже «вчера»; - регион получает автономию от Киева в том числе по «языку» и бюджету, Ахметов возвращает контроль над своими потоками и переводит его из Киева в Донбасс; - никаких экстраординарных действий по выборам Президента 25-го не производятся, выбирается Президент уже федеративной Украины; - начинает формироваться «Новороссия»
По сути Федоров называет главной ценностью сейчас именно то, что в ДНР сейчас более-менее "чисто" от подобных Ахметову.
Главной ценностью ДНР, до вчерашнего момента было то, что их интересы в борьбе против Киева совпадали с Ахметовым. Но я так понял, что им надоело сопротивляться за копейки и ребята банально захотели денег Ахметова в полном объеме. То ли приняли чего, то ли от земли оторвались. Насколько я знаю, то при «структурировании» ДНР, у них возникали проблемы даже на уровне структуры кодов бюджетной классификации. О какой национализации предприятий/корпорация с оборотами СКМ идет речь? Кем?
Воевать против хунты, которая за сотни км это одно, а воевать против хунты + 101 места в форбсе на его земле, это уже другое. Ничего кроме геморроя ДНР себе подобными демаршами не заработает. От Алекс Зес: Именно так.
» #51 написал: aranzebia (20 мая 2014 17:56) Статус: |
Единственный выход из ситуации это демилитаризация региона, и начало переговоров. Другого пути нет
Вот кстати вчера скидывал вам видео интервью Евгения Федорова, у него напротив твердая аргументация по поводу этого вопроса, сводящаяся к тому, что ДНР ни в коем случае нельзя разоружаться и с кем-то договариваться, пуская в сложившиеся варианты старых проверенных крыс. По сути Федоров называет главной ценностью сейчас именно то, что в ДНР сейчас более-менее "чисто" от подобных Ахметову.
Хотелось бы вообще услышать не "бред" или "дибилизм" в очередной раз, от редакции, а раз уж пошло прямое противоречие, то развернутый анализ выступления Евгения Федорова https://www.youtube.com/watch?v=Jqg8iutxhrw
в идеале бы даже в формате такого же видео анализа
От Алекс Зес: А что там анализировать? Банальности пусть и частично верные? К сожалению подобной болтовни море, а вот реальных шагов и планов, знания как действовать в таких условиях ноль. Единственно интересным сейчас был бы анализ предложений разрыва шаблона созданной западом конфронтации на Украине, но таких предложений пока нет у Федорова. Как появятся непременно будем анализировать
» #50 написал: SmiGG-0512 (20 мая 2014 14:28) Статус: |
Хочу лишь отметить, что если действия руководителей ДНР и ЛНР пойдут в разрез с интересами Ахметова, то последствия для них будут печальны. Болотова «царапнули» не просто так.
Печальны будут последствия уж точно не для руководителей ДНР И ЛНР. Их Россия поддерживает. А вот кто Ахметова поддерживает не понятно. Или он решил начать войну с армией юго-востока? У него есть кем воевать? Его заводы можно отжать в течение пары дней, каждый. Это Ахметову надо договариваться с лидерами юго-востока.
Группа: Главные редакторы публикации 32764 комментариев 24112 Рейтинг поста:
0
Аваков радуется, что Ринат Ахметов кое кому поверил Министр внутренних дел Арсен Аваков радостно отреагировал на заявление Рината Ахметова о необходимости бороться с боевиками ДНР.
“Ринат Ахметов – наконец-то энергия! Поверил. Надеюсь и Донбасс поверит. Сила и энергия людей сметет террористическую погань лучше любой АТО. Было б желание – настоящее, не картонное. И разногласия проясним, и автоматы отложим пылиться..”, — написал на своей странице в Facebook Аваков.
«И скептикам: нет, не поздно. И излишним оптимистам – труден будет путь к стабилизации. Но — дорогу осилит идущий. Пошли!?”, — отметил он.
Напомним, что поздно вечером на телеканале «Украина» Ринат Ахметов обратился к жителя Донбасса с обращением. В нем он заклеймил позором террористов ДНР и призвал бороться с ними.
» #46 написал: КроноС (20 мая 2014 13:03) Статус: |
Мне кажется, что Ахметова ждёт судьба Каддафи, в лучшем случае, Януковича. Для Киева Ахметов - чужой, но и для Донбасса он, после этого заявления - он фактически тоже чужой.
– Плохая - это станет для вас поводом для выяснения отношений. С применением оружия конечно (куда сейчас без него). А в Киеве это и начнется. Если будет дана команда.
Думаю, есть довольно большая вероятность того, что команда будет дана. По крайней мере, мои «маркеры» говорят о том, что подготовка к этому событию идет полным ходом.
Предпосылки конфликта. Сидя (лежа) в камере Тимошенко согревала одна мысль. Вот придет время – и я таки стану президентом (благо Янукович смог опять собрать в одни руки все полномочия в стране, даже сверх тех, которые были у Кучмы). Именно с этой мыслью она садилась в самолет, который должен был перенести ее, «народную страдалицу, из тесной не уютной камеры в Межигорье. Но не тут-то было.
Майдан встретил ее «холодно». И не случайно. Петя Вальцман (Порошенко) был уже, фактически, «назначен» на эту должность свыше (в смысле по обоюдному желанию ЕС и США, по крайней мере, одной из американских элит). Именно поэтому ни с того ни с сего начали появляться странные рейтинги, которые рисовали Вальцману бешенный рост популярности, прямо как дрожжевому тесту. Это жжж явно было неспроста. Олимп (кресло) двух явно не вместит.
Как старый закулисный боец Юля начала свою партию. Для многих стало непонятным «голосования» за хунту (Турчинова) фракций КПУ и ПР. Для меня тогда тоже это было не понятно. Сейчас, оценив итоги управления хунтой за три месяца, и возможными будущими событиями предположу: «Те голосования были не случайны». Именно тогда закладывалась бомба замедленного действия под названием «Тимошенко» под будущее единство и союз «заговорщиков» (БЮТ, УДАР, Свобода). И стрелки на этой бомбе подходят к заветному числу.
Замысел комбинации таков. Фактически бразды правления страной попали в руки Тимошенко. Но эта власть временная. До выборов. Результат выборов очевиден, так же как и судьба Тимошенко после них (в лучшем случае политическая пенсия). Значит надо создать в стране ситуацию, при которой выборы станут невозможны. А еще лучше стать «миротворцем», который сохранит единство страны (какой бы вариант не выстрелил «все к месту»). Это желание Тимошенко совпало с желанием Ахметова сохранить свое влияние на Донбассе.
Появился Губарев и понеслось…. В итоге Донбасс лихорадило. Ставленники Юли делали вид, что борются с сепаратистами, но восстание разгоралось. В конечном итоге прошел референдум. И тут все пошло не по плану. Невесть откуда-то взявшийся Стрелков, со своими людьми отстранил ставленников Ахметова от управления в ДНР. Ситуация вышла из под контроля. Миротворчество уже отпадало. Со Стрелковым и Ко не договоришься. Нет предмета переговоров.
С военным положением все стало совсем плохо. ВР приняла закон, что матч состоится в любую погоду (выборы проходят даже при ВП). Последним «ударом» по планам Тимошенко стало то, что она по раскладкам «продажных» социологов вообще не попадала во второй тур (Вальцман и Ко решили подстраховаться). И вот тут появились «маркеры» Полностью прекращена активность «сотен» ПС по Украине. Они куда-то испарились (конечно, может их бросили под Славянск, но не всех же, кто-то должен был остаться и на местах).
Есть подозрение, что их стягивают под Киев. Кстати туда же стягиваются и сотни Самообороны. Конечно отмазка для всех благая. Чтобы выборы прошли спокойно. Но это похоже именно на отмазку. Возможно именно этим, в том числе, можно объяснить и переход хунты на Донбассе к «обороне». Часть преданных войск перебрасывается на Киев. Информация о создании коалиции БЮТ и ПР, (а возможно и КПУ).
Кто не в «курсе». В Украине действует конституция 2004 года, по которой, Президент особо-то полномочиями и не располагает. Парламентская коалиция в жизни страны значит намного больше. Открытая вражда между боевиками ПС и БЮТ в Киеве и регионах приняла совсем уж жесткие формы. Вот как это выглядит в Сумах. В Киеве ситуация горячее (там все по взрослому, c перестрелками как обычно.).
Зачистка МВДшниками отрядов ПС, где они только проявляли активность (Энергодар, турбаза возле Киева). Появление в СМИ разносторонней информации о «преступлениях» друг друга («утечки» из зоны боевых действий и т.д.). Помои, которые Вальцман и Тимошенко выливают друг на друга не в счет. Хотя помои, я вам скажу, отборнейшие. Отсутствие какой бы то ни было реакции на «сепаратизм» в критических городах (Одесса, Харьков).
Дошло до того, что сегодня в Харькове на митинге было принято решение проводить референдум о самоопределении области. Ясно, что это пока не серьезно. Но совместно с отрядами ополченцев в районе Изюма эта новость выглядит «тревожным звоночком». И никакой реакции ни у хунты, ни у ПС. Еще две недели назад такое и представить было невозможно. Такое впечатление, что или Харьков «сливается» или им всем пока не до Харькова. Как это может выглядеть.
Тимошенко заявляет 26 мая, что ее «кинули» и обращается к майдану. Совсем забыл, майдан сейчас Юлей изрядно «смащивается» деньгами и оружием. Причем от противников Тимошенко майдан зачищался все это время. Майдан по обыкновению «поднимает» бучу. В Киев входят сотни ПС. Начинается кипишь. Турчинов заявляет о попытке государственного переворота и вводит ЧП (или не вводит, без разницы уже). А дальше понеслась. Трава не расти, страна не живи.
Следствия. Вот тут и появляются у ДНР «возможности». В этой ситуации фронт хунты обязательно рухнет. И дорога на Харьков, а может и на Запад будет открыта. Может и этим тоже вызвано заявление Стрелкова. Перспективы рисуются хорошие, а людей нету.
PS. Но пока это только мои «домыслы». Хотя есть шансы, что эти домыслы воплотятся в жизнь.
А кто бы сомневался... Олигарх сам у себя проводит забастовку! Это равносильно тому, если бы фермер перестал свою скотину кормить... Не зря говорят: если Бог хочет наказать человека, то он его лишает разума!
» #45 написал: Swarm (20 мая 2014 13:03) Статус: |
Группа: Редакция публикации 12002 комментария 7832 Рейтинг поста:
0
Цитата: froloschura201
А вот с редакцией много интересней: это на каком ресурсе мы теперь находимся? На прежнем? Или я чего то не понимал с самого начала.
А в чем странность? Мы предлагаем не наезжать с лету на Ахметова, и договориться с ним, несмотря на личные симпатии/антипатии. Что лучше сильный союзник или сильный противник, тем паче загнанный в угол между двух огней? Почему Ахметов не будет предавать Донбасс в случае решения ДНР на компромиссы, уже разжевали несколько раз. Майдан по сути (для элиты Украины) произошел как отжимание структур Ахметова из Киева. Он хочет сильный автономный Донбасс в составе Украины. Тем более, если Донбасс останется в составе Украины, будет больше возможностей включить в процесс федерализации большее количество регионов.
от озорника:и не будет проблем для экономики региона, ведь ДНР никому ничего продать не может. Точнее сказать может, но только России, в случае признания Россией.
» #44 написал: ПравоВЕД (20 мая 2014 12:52) Статус: |
"Все большие достояния нажиты нечестным путем". А такие, как у ахметова... Сволочь он. Ясно, что преследует свои конкретные корыстные цели. Но от него и происходит самая реальная опасность. А не от турчинова и иже с ним, которые объективно разваливают страну и работают на "дядю", укрепляя ненависть одних граждан к другим. Надо сильно опасаться ахметова.
Прочёл всё. Ну, с олигархом какая то ясность есть. А вот с редакцией много интересней: это на каком ресурсе мы теперь находимся? На прежнем? Или я чего то не понимал с самого начала.
» #41 написал: озорник (20 мая 2014 12:44) Статус: |
Группа: Администраторы публикации 1143 комментарий 3891 Рейтинг поста:
0
Цитата: РаМир
я вот не понимаю, как может пройти федерализация по средством сложения оружия если хунта об этом даже слышать не желает
Чем больше будет разногласий между Ахметовым и ДНР, тем меньше шансов, что Киев пойдет на федерализацию. Киев ждет, либо они друг друга перестреляют, либо Ахметов согласится потерять большую часть достояния. ДНР надо вернуться «на землю» и договориться с Ахметовым, выступят единым фронтом против Киева за федерализацию и прекращение АТО. До тех пор никто не будет разоружаться.
» #40 написал: РаМир (20 мая 2014 12:31) Статус: |
как только пройдет «децентрализация» с бюджетной федерализация, вот тогда имеет смысл обсуждать финансы в регионе и сферы влияния.
я вот не понимаю, как может пройти федерализация по средством сложения оружия если хунта об этом даже слышать не желает, да и сейчас, в предверии долгонежанных выборов, нечего и говорить на эту тему, появится новый мудак президент и мы все узнаем как повернется линия развертывания происходящего, и только тогда станет маломальски ясно быть федерализации или быть продолжению войны.
» #39 написал: Swarm (20 мая 2014 12:22) Статус: |
Группа: Редакция публикации 12002 комментария 7832 Рейтинг поста:
0
Цитата: olgiz
расскажите это нашим дедам, победившим фашизм. и заживо сожженным карателями в белорусских и не только деревнях. Зое Космодемьянской, и тем, с кого кожу живого снимали.
Хотите, чтобы и современникам пришлось пройти сквозь горнила войны как 70 лет тому назад, когда есть возможности все решить иными путями? С такими как вы, у госдепа проблем не будет.
» #38 написал: прораб (20 мая 2014 11:59) Статус: |
sarkey: Безусловно все необходимо решать путем компромиссов.
расскажите это нашим дедам, победившим фашизм. и заживо сожженным карателями в белорусских и не только деревнях. Зое Космодемьянской, и тем, с кого кожу живого снимали. какие же деформации в мозге. еще других судить берется.
Orly: А знаете, мы уже проиграли и Украину и Россию. Нео-либеральное мышление преобладает над всем остальным
все пропитано духом БАБЛА, ж---вским духом. почти все купили, падлюки. нас только не возьмешь!
» #37 написал: olgiz (20 мая 2014 11:47) Статус: |
Интересный расклад получается: "Территория Украины поделена на вотчины олигархов. Где-то местные олигархи представляют рыхлое политическое создание, а в других местах, как Донбасс, Днепропетровск, иерархия четкая, с явным олигархом лидером и фаберже в США. Мечта Хаббада. В их теории захвата мира, амеры рулят территориями через олигархов. Пришла очередь Ахметова. Зажали фаберже ему знатно, как в США, так в ЕС, где у него свой бизнес интерес и филиалы. В этом смысле повезло Крыму, где нет четкого бизнес пахана с фаберже в США. Предложение от России успокоило местную бизнес-элиту и как видим из планирования крымского будущего, им от предложения России нельзя было отказаться. Так порешала Россия вопросы с владельцами частной собственности Крыма. Святая корова - частная собственность жива и незыблема. Донбассу предстоит война с сектором частной собственности, возможно дойдет до экспроприации собственности в пользу ДНР, что дурно воспринимается всем миром, кроме Кубы, КНДР, и еще пары государств ставших экзотическими. На этом фронте вряд ли Россия поможет так как российские олигархи будут против. Жаль, что Одесса упустила свой шанс. Здесь, как в Крыму, рыхлая местная олигархия, но с прибытием на место губернатора Одесской области человека от каламойского, бизнес иерархия, уверен, выстроится в пользу хунты кнутом и пряником". Так что "ниточки", за которые Ахметов подвязан, все в тех же ЕС и США. А то, что война с частной собственностью будет - к гадалке не ходи: именно олигархат продал Украину и предает сейчас свой народ. Россия не может поддерживать Донбасс - у самой та же проблема, поскольку у власти такой же олигархат.
» #36 написал: Swarm (20 мая 2014 11:41) Статус: |
Группа: Редакция публикации 12002 комментария 7832 Рейтинг поста:
0
Цитата: озорник
Теперь по самому факту «создания» ДНР и ЛНР. Почему еще НИКТО не признал независимость этих образований? Они Крым поддержали, а Крым молчит. Может пора думать? Ведь прямым текстом было озвучено, что необходима «Новороссия», это возможно достигнуть только процессом федерализации Украины, а не присоединением остальных областей к ДНР и ЛНР.
Так сразу начнут требовать срочно ввести войска в случае признания. О чем уже неоднократно заявляли. При всем уважении к народу Донбасса, в руководстве сидят "детки", которые заигрались.
Прошел день и события показали, что Ахметка используя адм. ресурс как работодатель "попросил" своих работников выйти на митинг и осудить. В Донбассе идут бои, хунта полицаев против свободных граждан Украины, поэтому убивает и сжигает их, а Ахметка суетиться показывает себя. Он согласен и приветствует гибель людей, только бы с АК никто не ходили не смел себя защищать. Человек с ружьем (народное сознание) проснулся и теперь он будет решать, а не Ахметка - Раб - Тод - Атель.
» #34 написал: Ostbfc (20 мая 2014 11:37) Статус: |
Разговор вокруг ДНР, по поводу Киева ничего... Ясно, что главные враги Ахметова в Донецке, ибо бизнес там, который в случае усиления ДНР или, предположим, договоренностей с Киевом, может слишком пострадать или вообще Ахметов его лишится...
» #33 написал: озорник (20 мая 2014 11:36) Статус: |
Группа: Администраторы публикации 1143 комментарий 3891 Рейтинг поста:
0
Ну да, а потом опять будут некоторые писать, что ОКО не предупреждало и нет никаких аналитических выкладок =)) Тут все есть: В помощь М.Ганапольскому о сложившейся ситуации на востоке Украины и кому это может быть выгодно? Ахметов закрывал глаза на процессы в регионе, т.к. эта ситуация помогала ему торговаться с Киевом за право контролировать свои потоки. Контроль над которыми, он потерял после майдана. Но скорее всего, насколько это можно судить из информационного потока и инсайда, ополченцы «оперились» после референдума и возжелали сами заиметь и перехватить контроль над этими потоками.
Насколько выгодно и целесообразно представителям ДНР и ЛНР одновременно вести борьбу против Киева и Рената – им виднее, я бы не советовал. И пока Ренат «кусается» с Киевом – он союзник, как только пройдет «децентрализация» с бюджетной федерализация, вот тогда имеет смысл обсуждать финансы в регионе и сферы влияния. А пока, к сожелению, все идет к тому, что ДНРовцы своими необдуманными поступками «свернут резьбу» и Ренату будет легче договориться с Киевом.
Теперь по самому факту «создания» ДНР и ЛНР. Почему еще НИКТО не признал независимость этих образований? Они Крым поддержали, а Крым молчит. Может пора думать? Ведь прямым текстом было озвучено, что необходима «Новороссия», это возможно достигнуть только процессом федерализации Украины, а не присоединением остальных областей к ДНР и ЛНР.
» #32 написал: Sergey1970 (20 мая 2014 11:30) Статус: |
Не вопрос, если уж Ахметыч самый влиятельный и уважаемый чел на Донбассе, то пусть выступает посредником в переговорах между ДНР-ЛНР и хунтой. Только заранее уверен , что компромисса не достигнут. Политической силы у него нет (даже в зародыше), экономической достаточно (но без сильных союзников она пшик), частной армии хватает для личной защиты и неорганизованных протестов с мародёрством. Системности в действиях ДНР (не скажу про ЛНР) нет, самопровозглашённое руководство - кадры очень мутные и что самое важное - неуправляемы и независимы от России, кто за ними стоит неясно. То ли дело с хунтой, всё понятно. Написал тезисами, чтобы каждый мог сделать выводы и опровергнуть.
--------------------
"Либерастов- толерастов надо гнать ко всем чертям" В. Л. Махнач Итого - меняю либерастов-толерастов + 3 трлн $ на дураков и дороги
» #31 написал: Vita.k.17 (20 мая 2014 11:17) Статус: |
Следует учитывать, что ДНР и ЛНР находятся в экономической, военной, финансовой блокаде и информационной блокаде.Причем если Россия медленно, но верно ведет информационное деблокирование и доведение до мировой общественности преступных действий киевской хунты, то внутри Украины этим ни кто не занимается. Отсюда постоянный рост военной и экономической угрозы для ЛНР и ДНР. Миллиарды выделенные МВФ, которые типа на поддержку гривны, фактически идут на войну вместе с этой гривной. А ведь по сути там делов-то всего на неделю. Если хотя бы 50% мужского населения, которое было на референдуме за независимость возьмут оружие и выгонят пинками военных хунты и правосеков, а в это время власти ДНР и ЛНР национализируют предприятия и откроют российские границы для свободной торговли, то все может очень быстро наладиться. Но если сидеть на диване и ни чего не делать, то конечно и упаднические настроения будут расти и денег будет становиться все меньше, а потом правосеки будут вас как крыс сжигать и травить в ваших собственных домах. Не доводите до этого!!! Ваши дети вам не простят.
» #30 написал: alkid1962 (20 мая 2014 11:08) Статус: |
Получается то, что ж.д. дороги останавливать нельзя, а людям просто перестать выплачивать пенсии и пособия Коломойскому можно... Где разум и логика в этих словах?... Перевозить продукцию с заводов Ахметова, жизненно необходимо ДОНБАСу, а простые люди без денежного довольствия и так проживут...
» #29 написал: sergowech (20 мая 2014 11:02) Статус: |
По большому счёту, суть сказанного Ахметовым - "отвалите от моего бизнеса, а то доход потеряю". При этом ему по барабану на какой стороне быть - что в Новороссии, что с Киевом. Он, по некоторым данным, совладелец Буризмы, а значит при победе Киева не прогорит. Ну а если Новороссия отщепится от Украины, то тоже не прогорит - если, конечно же, не произойдёт присоединения к РФ - в таком случае он банкрот, потому как его местные выжмут. Впрочем - до осени не так уж далеко, что бы понять происходящее, надо как минимум дождаться конца октября - начала ноября. Вот тогда и начнут распускаться цветочки, а может и ягодки пойдут...
Цитата: olgiz
Суть ситуации в том, чья фигура Ахметов? Ну не разговор это - мол, за нами - мы сами! Кто за ним стоит? За Киевом - Вашингтон. А за Ахметовым - кто? В одиночку против Белого Дома - да ладно народ-то смешить... Или Ахметов договорился с Холмом, или с кем-то другим. Поэтому народу не следует доверять этой фигуре. Продаст с потрохами. Поскольку кроме Холма в этой игре договариваться не с кем.
Суть любой революции в том, что все, кто её возглавляет, так или иначе кому-то подчиняются. И Ахметов - не исключение. Но если посмотреть на ситуацию непредвзято, то бросается в глаза национальная ориентированность украинского олигархата, страна капиталовложений которых обзывается США. Из этого можно делать выводы. Где деньги олигарха, тот его за причинное место и держит.
» #28 написал: olgiz (20 мая 2014 10:57) Статус: |
Суть ситуации в том, чья фигура Ахметов? Ну не разговор это - мол, за нами - мы сами! Кто за ним стоит? За Киевом - Вашингтон. А за Ахметовым - кто? В одиночку против Белого Дома - да ладно народ-то смешить... Или Ахметов договорился с Холмом, или с кем-то другим. Поэтому народу не следует доверять этой фигуре. Продаст с потрохами. Поскольку кроме Холма в этой игре договариваться не с кем.
» #27 написал: zhdanovaol (20 мая 2014 10:32) Статус: |
Люди жизни теряют, а Ахметов - всего - навсего бизнес, разве это можно сравнивать? Сейчас идет война не на жизнь, а на смерть и сложить оружие, на мой взгляд - это самоубийство. Вырежут всех, как овец. Мне думается, фашизм - это болезнь души. И митингами ее не остановить. Посмотрите так называемый "круглый стол"- свинство со стороны Киева. Они даже слушать не хотят, ибо мнение юго- востока не в счет. С чего Вы взяли, что митинг что-то решит? Идет война, причем в ее активной фазе. Нет, складывать оружие нельзя.
А знаете, мы уже проиграли и Украину и Россию. Нео-либеральное мышление преобладает над всем отсальным. После рассуждений в подобной ситуации с позиции выгодно-невыгодно уже не важно какой иконой, флагом или портретом ты размахиваешь в этот момент над головой. Суть от этого не меняется.
» #25 написал: WarLock (20 мая 2014 10:26) Статус: |
Если обратите внимание, он говорит, что никому не позволит проливать кровь в регионе.
Янукович тоже много чего говорит, она даже говорит, что до сих пор президент, хотя уместней это выглядело бы в палате психбольницы. Чтобы ни говорил Ахметов, у него цель одна - сохранить бизнес, а не народ и он будет работать с теми, кто этот бизнес ему сохранит. Может статься, что он вообще окажется никому не нужен - ни Москве, ни Вашингтону и останется на обочине исторического процесса.
Цитата: sarkey
Прислушайтесь внимательно, а не ведитесь на эмоции.
Далеко не всегда призыв к жестким решениям - это эмоции. Иногда проще разрубить узел, чем его развязывать, можно запутаться еще сильнее.
Губарев говорил,что к нему приходят люди от ахметова и других разных мутных людишек.Но он всех посылает.Никакой олигархии.Так что разборки на Донецке снова начались.
Единственный выход из ситуации это демилитаризация региона, и начало переговоров. Другого пути нет, и в этом ценность Ахметова. Если обратите внимание, он говорит, что никому не позволит проливать кровь в регионе.
Кровь уже льется. И кровь мирных жителей. В Одессе вообще не было ополченцев. Так что его обещания аналогичны киевским "надо с ними договариваться.. а вешать их будем потом"
От sarkey:Не нужно это ему в принципе. Пойти силой против 95% своих земляков, когда сам в последнем рве сидишь = самоубийству. Кстати, на этой почве не исключены подставы правосеков для разжигания конфликта между Ахметовым и силами ДНР. Просто рай для Запада, как можно развернуться в таком бардкаке.
» #22 написал: terrim (20 мая 2014 10:04) Статус: |
Ополченцы не могут сложить оружие, они прекрасно знают, что завтра их отправят в тюрьму всех в результате этого. А вот "победа" оказалась политическим тупиком. Потому как надо было договариваться с текущими управленческими кадрами, а не пытаться подмять их под себя небольшой силой... В том числе Ахметова.
От sarkey:Если единственной причиной отказа - боязнь тюрьмы, то давно пора сушить сухари. Безусловно все необходимо решать путем компромиссов. Например, через Ахметова договориться с Киевом, о прекращении АТО и полном выводе сил нацгвардии. Провести официально процедуру федерализации/децентрализации. На основе ополчения сформировать органы региональной милиции (автономной республики). Учитывая, что Донбасс будет львиную долю (если не всю) оставлять на своей территории, то проблем с бедностью населения не возникнет. И послужит хорошим примером для остальных регионов, когда все в составе Украины.
и не только свою жизнь вложил, а и много еще чьих положил!!! Так и не понял, в чем "заслуга"-то?
Как сейчас помню Донецкие разборки середины 90-х, когда среди бела дня по Донецку "ходили вооруженные люди"... стреляли среди бела дня, убивали ...пока это было выгодно Ахметову. Пока власть не упала к его ногам. А теперь, блин, голубь-миротворец
» #20 написал: Swarm (20 мая 2014 09:52) Статус: |
Группа: Редакция публикации 12002 комментария 7832 Рейтинг поста:
0
Цитата: всеподнебесами
Т.е. уважаемая редакция ставит под сомнение Референдум, который прошел в Донецке и на котором 90% высказались за независимость. Вот он подход Овертона. Губарева уже сравниваем с олигархом. следующее действие назвать ДНР фашистами и полностью поддержать Киев. А может и цели Коломойского - не противоречат России - он тоже бабло зарабатывает на украинцах и тоже хочет сохранить страну...
Референдум под сомнение не ставится, как и его результаты. Также никто не собирается поддерживать Киев. Другое дело, что и ДНР идеализировать тоже не стоит. Единственный выход из ситуации это демилитаризация региона, и начало переговоров. Другого пути нет, и в этом ценность Ахметова. Если обратите внимание, он говорит, что никому не позволит проливать кровь в регионе. Прислушайтесь внимательно, а не ведитесь на эмоции. Тот, кто поддается им - заведомо враг (по результату), к какой бы стороне не относился. Да, и с Киевом все сложнее. Местная элита не горит желанием воевать, но в силу условий созданных Штатами, приходится. Россия может создать свои условия.
На настоящий момент цели Ахметова не противоречат России. Что касается руководства ДНР, то тот же Губарев не думаю, что сильно чище Ахметова. Идеализировать процесс не стоит.
Т.е. уважаемая редакция ставит под сомнение Референдум, который прошел в Донецке и на котором 90% высказались за независимость. Вот он подход Овертона. Губарева уже сравниваем с олигархом. следующее действие назвать ДНР фашистами и полностью поддержать Киев. А может и цели Коломойского - не противоречат России - он тоже бабло зарабатывает на украинцах и тоже хочет сохранить страну...
вчерашняя остановка железнодорожного грузопотока - вот что интересно... собственно, Ахметову показали что не удастся отсидеться в засаде. Втянули его в ситуацию за уши. Теперь рефлексирует
С первых же секунд обращения создаётся устойчивое ощущение что человек пиз врёт. Подумайте сами, с кем ему проще договориться? С людьми своего круга и интересов, или с "быдлом"?
--------------------
Предлагаю предложить предлагать предложения!
» #16 написал: КроноС (20 мая 2014 09:21) Статус: |
Ахметов призвал рабочих Донбасса протестовать против "Донецкой народной республики"
20 мая 2014 года 02:43
Москва. 20 мая. INTERFAX.RU - Украинский бизнесмен Ринат Ахметов, владеющий крупнейшей в стране финансово-промышленной группой "Систем Кэпитал Менеджмент" (СКМ) призвал все трудовые коллективы Донбасса выйти во вторник днем на акцию протеста против так называемой "Донецкой народной республики". Соответствующее обращение размещено в понедельник вечером.
"Я призываю все трудовые коллективы выйти завтра на предупредительный протест по месту работы. Этот митинг начнется завтра в полдень с гудка, который прозвучит на всех предприятиях Донбасса. В поддержку мира! Против кровопролития!" - говорится в обращении.
Бизнесмен также отметил, что "пока мир не установится", каждый день в 12:00 будут проходить акции протеста.
12 мая сторонники федерализации Украины по результатам прошедшего накануне референдума, в ходе которого большинство жителей Донецкой области высказались за отделение региона от Украины, провозгласили суверенитет так называемой "Донецкой народной республики". В свою очередь, новые украинские власти отказались признать легитимность прошедшего референдума и объявили "Донецкую народную республику" террористической организацией.
Смотрите оригинал материала на: http://www.interfax.ru/376935
» #15 написал: gojesi (20 мая 2014 09:17) Статус: |
Очень, очень глупо говорить "очередной дебилизм" в ответ на чужое мнение. Это мнение послезавтра может оказаться самым правильным. И вы будете дураком...
Абсолютно согласен.
Цитата: sarkey
На настоящий момент цели Ахметова не противоречат России.
Это вы сидя на диване попивая чаек решили? Или глубокий экономический анализ провели? Ахметов - это металлургия и угольная промышленность. В мире и особенно в России сейчас кризис и того и другого, наша металлургия в глубочайшей депрессии. И после этого вы говорите, что цели России (де факто её крупных собственников, к которым принадлежат и металлургические гиганты) совпадают с целями Ахметова. Да я вас умоляю - никоим образом. Цель Ахметова - сохранить бизнес любой ценой и ему куда проще договориться с Киевом, чем с Россией, потому что он Киев кормит, а вот Москву кормят другие. России же эта угольная и металлургическая промышленность востока Украины также не нужна по причинам, озвученным выше - своя в кризисе, тащит еще и чужую не имеет смысла. Ахметов это прекрасно понимает - без Киева он - никто.
Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам. Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 46
Рейтинг поста:
Уточняю, Федоров сообщил, что УЖЕ начато законодательное действие по подготовке к референдуму о внесении изменений в Конституцию РФ. Он заявляет, что считает это важнейшим и решающим действием, после которого Россия сможет справиться с предателями, расставленными западом на местах у нас в стране, затем уже по его утверждению, вопрос зачистки боевиков уже решится быстро. Основной посыл Федорова, из ролика в ролик, как мне видится, в том, чтобы люди поняли серьезность проблемы и поддержали референдум у себя. В противном случае, говорит он, будем ждать пока убивать будут у нас в Москве и регионах и тогда делать то же, что сейчас делает сопротивление в ДНР, то есть опять же референдум, но уже с потерями.
Далее, Федоров прямо связывает повстанцев ополчения ДНР с перспективой их укрепления в течение примерно полугода и затем на их базе движение в Украину, которое, опять же, будет по его мнению успешным, если только не введут войска НАТО. А этот вопрос зависит снова от того, зачистит ли Россия у себя 5ю колонну или нет. Это кратко для тех, кому лень посмотреть ролики самому внимательно.
Далее, вы говорите тут, что 5я колонна это фигня, проблема типа в 6й, которая состоит из среды оголтелых ура-патриотов. Есть такое, но по-моему, вы либо неточно выражаетесь, либо зачем-то уходите от того факта, что сами ура-патриоты это просто масса людей, а направлять их будет та же структура 5й колонны по данным ей в нужное время инструкциям. Так же добавлю, что 5я колонна, это не немцовы и навальные - они (Федоров об этом так же прямо говорит) просто боевики, вся же группировка предателей этим не ограничивается и включает в себя огромную заряженную и заранее расставленную агентуру во всех уровнях власти, которая в нужный момент сработает так "как надо" госдепу. Федоров прямо утверждает, что не будь этих подготовленных предателей, на Украине при всей зомбированности толпы "революция" бы не прошла. Вы же почему-то упорно обходите это стороной, сваливая всю проблему только на "промытость мозгов масс". В последнем ролике Федоров дает простые, но вполне очевидные объяснения, как готовится эта агентура Западом. И это не "дурачки", о которых вы говорите, это подготовленные подлецы, хорошо знающие, что им надо сделать и ждущие команды. В частности постоянно Федоров упоминает центральные СМИ, утверждая, что при кажущейся открытости сейчас, на самом деле они все еще предатели и происходящее сейчас в СИМ это ловушка, подогревающая толпу.
Потому я и просил вас либо аргументировать почему позиция Федорова не верна, либо уточнить вашу, в виду обозначенных мной противоречий...
От Алекс Зес:
Не все золото что блестит. Любые попытки дестабилизации под любым предлогом это работа на Запад. К сожалению этим Федоров и занимается активизируя поиск "врагов" .
С самим утверждением "Любые попытки дестабилизации под любым предлогом это работа на Запад" полностью согласен, но не вижу обоснования, почему Федоров занимается дестабилизацией? Максимум я бы назвал это переформатированием общества, которое много поколений было в полусне и разучилось думать самостоятельно. При чем тут дестабилизация, можно узнать?
Разоружаться никто не призывает, когда мы говорим о «переговорах», то это не означает сдаться
ну как же, показать цитату саркея? или сами посмотрите в этом обсуждении?
И подскажите, что я упускаю, если по логике редакции портала неоднократно заявлялось, что на украине не с кем договариваться, они управляемы полностью из США. А США нужен хаос на украине, чем больше тем лучше. Тогда какие переговоры вы тут имеете в виду? Кого с кем??? Даже в рамках вашей же логики не понятно становится ...
Далее, сама идея о том, чтобы использовать все средства, в том числе врагов своих врагов, она верная, но в данном конкретном случае, позиция Федорова (от которой я пока пытаюсь последовательно рассуждать с вами) состоит в том, что это будет большая ловушка для ополчения, в которой его "слопают" рано или поздно... Во всей теме не нашел внятного объяснения, чем Ахметов будет полезен ДНР в плане именно переговоров с США. То что он будет ненужным дополнительным врагом это несомненно, тут по возможности его тормошить раньше времени не стоит, но если события форсируются госдепом, то выбор видится однозначным - воевать до конца, раз начали. Откатываться обратно уже нельзя.
И кстати, читая ваши комментарии в разных темах, видел лишь одно пояснение вашей позиции, почему присоединение Крыма это по вашему провал и попадание в ловушку запада. Вы говорили, что это укрепило на Украине ненависть к русским... Других аргументов не видел. Так вот, думается, что было бы желание, а при том тотальном подавлении информации в Украине, сделать из Русских врагов можно было и без Крыма и прочего, при надобности. Крым немного добавил, но не факт, что это решало кардинально. Зато напротив, Федоров аргументированно утверждает, что если бы не Крым, то уже летом все началось бы у нас. А так у нас появилось время и это частично и есть разрыв шаблона...
PS. Я все это к чему... У Федорова тоже есть к чему задать вопросы, я не склонен идеализировать его позицию, но на данный момент она мне кажется более целостной и последовательной, чем ваша, а что важнее, судя по происходящему, она более близка к реальности, а не "теории", которую вы строите на основе вашей триады управления. Оно может и неплохо было бы вас послушать, но реальность сложилась исторически иначе, социальные лифты не запущены, все происходит по старинке, пробуждением народа в "последний час". А нам вроде и надо сейчас оценивать реальность, а не теории, верно? и вот у меня вопрос, почему вы так решительно отбрасываете его позицию, даже толком ее не разобрав? Она во многом параллельна вашей, в общем то ваш портал раньше на него ссылался, но появились в последнее время моменты, на которые у вас прямо противоположная позиция. И все бы ничего, но я честно не вижу аргументации в подтверждение этой вашей позиции... и все больше вижу у вас нестыковок... решил написать об этом, потому что уже не только мне это заметно...
От Алекс Зес:
Прежде чем говорить о нестыковках вам сначала надо почитать работы. Так что сие все красные словца. Что касается Федорова то мы видим набор иллюзий и демагогии не имеющей никакой реальной ценности так как сам Федоров совершенно не понимает что делать с властью и чем она собственно должна отличатся от нынешней.
Статус: |
Группа: Администраторы
публикации 1143
комментарий 3891
Рейтинг поста:
Разоружаться никто не призывает, когда мы говорим о «переговорах», то это не означает сдаться. В результате переговоров должны пройти следующие вещи:
- внесения изменения в конституцию «децентрализация/федерализация», сейчас формально действует ее «формат 2004», потому в нее могу внести изменения уже «вчера»;
- регион получает автономию от Киева в том числе по «языку» и бюджету, Ахметов возвращает контроль над своими потоками и переводит его из Киева в Донбасс;
- никаких экстраординарных действий по выборам Президента 25-го не производятся, выбирается Президент уже федеративной Украины;
- начинает формироваться «Новороссия»
Главной ценностью ДНР, до вчерашнего момента было то, что их интересы в борьбе против Киева совпадали с Ахметовым. Но я так понял, что им надоело сопротивляться за копейки и ребята банально захотели денег Ахметова в полном объеме. То ли приняли чего, то ли от земли оторвались.
Насколько я знаю, то при «структурировании» ДНР, у них возникали проблемы даже на уровне структуры кодов бюджетной классификации. О какой национализации предприятий/корпорация с оборотами СКМ идет речь? Кем?
Воевать против хунты, которая за сотни км это одно, а воевать против хунты + 101 места в форбсе на его земле, это уже другое. Ничего кроме геморроя ДНР себе подобными демаршами не заработает.
От Алекс Зес:
Именно так.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 46
Рейтинг поста:
Вот кстати вчера скидывал вам видео интервью Евгения Федорова, у него напротив твердая аргументация по поводу этого вопроса, сводящаяся к тому, что ДНР ни в коем случае нельзя разоружаться и с кем-то договариваться, пуская в сложившиеся варианты старых проверенных крыс. По сути Федоров называет главной ценностью сейчас именно то, что в ДНР сейчас более-менее "чисто" от подобных Ахметову.
Хотелось бы вообще услышать не "бред" или "дибилизм" в очередной раз, от редакции, а раз уж пошло прямое противоречие, то развернутый анализ выступления Евгения Федорова https://www.youtube.com/watch?v=Jqg8iutxhrw
в идеале бы даже в формате такого же видео анализа
От Алекс Зес:
А что там анализировать? Банальности пусть и частично верные? К сожалению подобной болтовни море, а вот реальных шагов и планов, знания как действовать в таких условиях ноль. Единственно интересным сейчас был бы анализ предложений разрыва шаблона созданной западом конфронтации на Украине, но таких предложений пока нет у Федорова. Как появятся непременно будем анализировать
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 3923
Рейтинг поста:
- Спасибо за инфо...
--------------------
- гипертрофированное самомнение - верный путь к деградации...
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 117
Рейтинг поста:
Сначала успокоим и договоримся, а потом повесим?
Какие могут быть слова? Там людей убивают и калечат, олигархический фашизм бьёт ключом или как?
Только до конца, только до полного уничтожения этой падали
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 466
Рейтинг поста:
Печальны будут последствия уж точно не для руководителей ДНР И ЛНР. Их Россия поддерживает. А вот кто Ахметова поддерживает не понятно. Или он решил начать войну с армией юго-востока? У него есть кем воевать? Его заводы можно отжать в течение пары дней, каждый. Это Ахметову надо договариваться с лидерами юго-востока.
Статус: |
Группа: Главные редакторы
публикации 32764
комментариев 24112
Рейтинг поста:
Министр внутренних дел Арсен Аваков радостно отреагировал на заявление Рината Ахметова о необходимости бороться с боевиками ДНР.
“Ринат Ахметов – наконец-то энергия! Поверил. Надеюсь и Донбасс поверит. Сила и энергия людей сметет террористическую погань лучше любой АТО. Было б желание – настоящее, не картонное. И разногласия проясним, и автоматы отложим пылиться..”, — написал на своей странице в Facebook Аваков.
«И скептикам: нет, не поздно. И излишним оптимистам – труден будет путь к стабилизации. Но — дорогу осилит идущий. Пошли!?”, — отметил он.
Напомним, что поздно вечером на телеканале «Украина» Ринат Ахметов обратился к жителя Донбасса с обращением. В нем он заклеймил позором террористов ДНР и призвал бороться с ними.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 264
Рейтинг поста:
от озорника: ничего хорошего с этого не выйдет
А кто бы сомневался... Олигарх сам у себя проводит забастовку! Это равносильно тому, если бы фермер перестал свою скотину кормить... Не зря говорят: если Бог хочет наказать человека, то он его лишает разума!
Статус: |
Группа: Редакция
публикации 12002
комментария 7832
Рейтинг поста:
А в чем странность? Мы предлагаем не наезжать с лету на Ахметова, и договориться с ним, несмотря на личные симпатии/антипатии. Что лучше сильный союзник или сильный противник, тем паче загнанный в угол между двух огней?
Почему Ахметов не будет предавать Донбасс в случае решения ДНР на компромиссы, уже разжевали несколько раз. Майдан по сути (для элиты Украины) произошел как отжимание структур Ахметова из Киева. Он хочет сильный автономный Донбасс в составе Украины.
Тем более, если Донбасс останется в составе Украины, будет больше возможностей включить в процесс федерализации большее количество регионов.
от озорника: и не будет проблем для экономики региона, ведь ДНР никому ничего продать не может. Точнее сказать может, но только России, в случае признания Россией.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 422
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 32
Рейтинг поста:
Надо сильно опасаться ахметова.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Администраторы
публикации 1143
комментарий 3891
Рейтинг поста:
Чем больше будет разногласий между Ахметовым и ДНР, тем меньше шансов, что Киев пойдет на федерализацию. Киев ждет, либо они друг друга перестреляют, либо Ахметов согласится потерять большую часть достояния. ДНР надо вернуться «на землю» и договориться с Ахметовым, выступят единым фронтом против Киева за федерализацию и прекращение АТО. До тех пор никто не будет разоружаться.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 177
Рейтинг поста:
я вот не понимаю, как может пройти федерализация по средством сложения оружия если хунта об этом даже слышать не желает, да и сейчас, в предверии долго
нежанных выборов, нечего и говорить на эту тему, появится новыймудакпрезидент и мы все узнаем как повернется линия развертывания происходящего, и только тогда станет маломальски ясно быть федерализации или быть продолжению войны.Статус: |
Группа: Редакция
публикации 12002
комментария 7832
Рейтинг поста:
Хотите, чтобы и современникам пришлось пройти сквозь горнила войны как 70 лет тому назад, когда есть возможности все решить иными путями? С такими как вы, у госдепа проблем не будет.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 44
Рейтинг поста:
какие же деформации в мозге. еще других судить берется.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 1425
Рейтинг поста:
В этом смысле повезло Крыму, где нет четкого бизнес пахана с фаберже в США. Предложение от России успокоило местную бизнес-элиту и как видим из планирования крымского будущего, им от предложения России нельзя было отказаться. Так порешала Россия вопросы с владельцами частной собственности Крыма. Святая корова - частная собственность жива и незыблема.
Донбассу предстоит война с сектором частной собственности, возможно дойдет до экспроприации собственности в пользу ДНР, что дурно воспринимается всем миром, кроме Кубы, КНДР, и еще пары государств ставших экзотическими. На этом фронте вряд ли Россия поможет так как российские олигархи будут против. Жаль, что Одесса упустила свой шанс. Здесь, как в Крыму, рыхлая местная олигархия, но с прибытием на место губернатора Одесской области человека от каламойского, бизнес иерархия, уверен, выстроится в пользу хунты кнутом и пряником". Так что "ниточки", за которые Ахметов подвязан, все в тех же ЕС и США. А то, что война с частной собственностью будет - к гадалке не ходи: именно олигархат продал Украину и предает сейчас свой народ. Россия не может поддерживать Донбасс - у самой та же проблема, поскольку у власти такой же олигархат.
Статус: |
Группа: Редакция
публикации 12002
комментария 7832
Рейтинг поста:
Так сразу начнут требовать срочно ввести войска в случае признания. О чем уже неоднократно заявляли. При всем уважении к народу Донбасса, в руководстве сидят "детки", которые заигрались.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 92
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментария 372
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Администраторы
публикации 1143
комментарий 3891
Рейтинг поста:
Тут все есть: В помощь М.Ганапольскому о сложившейся ситуации на востоке Украины и кому это может быть выгодно?
Ахметов закрывал глаза на процессы в регионе, т.к. эта ситуация помогала ему торговаться с Киевом за право контролировать свои потоки. Контроль над которыми, он потерял после майдана. Но скорее всего, насколько это можно судить из информационного потока и инсайда, ополченцы «оперились» после референдума и возжелали сами заиметь и перехватить контроль над этими потоками.
Насколько выгодно и целесообразно представителям ДНР и ЛНР одновременно вести борьбу против Киева и Рената – им виднее, я бы не советовал. И пока Ренат «кусается» с Киевом – он союзник, как только пройдет «децентрализация» с бюджетной федерализация, вот тогда имеет смысл обсуждать финансы в регионе и сферы влияния. А пока, к сожелению, все идет к тому, что ДНРовцы своими необдуманными поступками «свернут резьбу» и Ренату будет легче договориться с Киевом.
Теперь по самому факту «создания» ДНР и ЛНР. Почему еще НИКТО не признал независимость этих образований? Они Крым поддержали, а Крым молчит. Может пора думать? Ведь прямым текстом было озвучено, что необходима «Новороссия», это возможно достигнуть только процессом федерализации Украины, а не присоединением остальных областей к ДНР и ЛНР.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 733
Рейтинг поста:
Политической силы у него нет (даже в зародыше), экономической достаточно (но без сильных союзников она пшик), частной армии хватает для личной защиты и неорганизованных протестов с мародёрством. Системности в действиях ДНР (не скажу про ЛНР) нет, самопровозглашённое руководство - кадры очень мутные и что самое важное - неуправляемы и независимы от России, кто за ними стоит неясно. То ли дело с хунтой, всё понятно.
Написал тезисами, чтобы каждый мог сделать выводы и опровергнуть.
--------------------
В. Л. Махнач
Итого - меняю либерастов-толерастов + 3 трлн $ на дураков и дороги
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 68
Рейтинг поста:
Но если сидеть на диване и ни чего не делать, то конечно и упаднические настроения будут расти и денег будет становиться все меньше, а потом правосеки будут вас как крыс сжигать и травить в ваших собственных домах. Не доводите до этого!!! Ваши дети вам не простят.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 60
Рейтинг поста:
Где разум и логика в этих словах?...
Перевозить продукцию с заводов Ахметова, жизненно необходимо ДОНБАСу, а простые люди без денежного довольствия и так проживут...
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментарий 971
Рейтинг поста:
Впрочем - до осени не так уж далеко, что бы понять происходящее, надо как минимум дождаться конца октября - начала ноября. Вот тогда и начнут распускаться цветочки, а может и ягодки пойдут...
Суть любой революции в том, что все, кто её возглавляет, так или иначе кому-то подчиняются. И Ахметов - не исключение. Но если посмотреть на ситуацию непредвзято, то бросается в глаза национальная ориентированность украинского олигархата, страна капиталовложений которых обзывается США. Из этого можно делать выводы. Где деньги олигарха, тот его за причинное место и держит.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 1425
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 55
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 526
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 95
Рейтинг поста:
Янукович тоже много чего говорит, она даже говорит, что до сих пор президент, хотя уместней это выглядело бы в палате психбольницы. Чтобы ни говорил Ахметов, у него цель одна - сохранить бизнес, а не народ и он будет работать с теми, кто этот бизнес ему сохранит. Может статься, что он вообще окажется никому не нужен - ни Москве, ни Вашингтону и останется на обочине исторического процесса.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикация 1
комментария 2183
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 20
Рейтинг поста:
Кровь уже льется. И кровь мирных жителей. В Одессе вообще не было ополченцев. Так что его обещания аналогичны киевским "надо с ними договариваться.. а вешать их будем потом"
От sarkey: Не нужно это ему в принципе. Пойти силой против 95% своих земляков, когда сам в последнем рве сидишь = самоубийству. Кстати, на этой почве не исключены подставы правосеков для разжигания конфликта между Ахметовым и силами ДНР. Просто рай для Запада, как можно развернуться в таком бардкаке.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 203
Рейтинг поста:
От sarkey: Если единственной причиной отказа - боязнь тюрьмы, то давно пора сушить сухари. Безусловно все необходимо решать путем компромиссов. Например, через Ахметова договориться с Киевом, о прекращении АТО и полном выводе сил нацгвардии. Провести официально процедуру федерализации/децентрализации. На основе ополчения сформировать органы региональной милиции (автономной республики). Учитывая, что Донбасс будет львиную долю (если не всю) оставлять на своей территории, то проблем с бедностью населения не возникнет. И послужит хорошим примером для остальных регионов, когда все в составе Украины.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 162
Рейтинг поста:
Так и не понял, в чем "заслуга"-то?
Как сейчас помню Донецкие разборки середины 90-х, когда среди бела дня по Донецку "ходили вооруженные люди"... стреляли среди бела дня, убивали ...пока это было выгодно Ахметову. Пока власть не упала к его ногам. А теперь, блин, голубь-миротворец
Статус: |
Группа: Редакция
публикации 12002
комментария 7832
Рейтинг поста:
Референдум под сомнение не ставится, как и его результаты. Также никто не собирается поддерживать Киев. Другое дело, что и ДНР идеализировать тоже не стоит. Единственный выход из ситуации это демилитаризация региона, и начало переговоров. Другого пути нет, и в этом ценность Ахметова. Если обратите внимание, он говорит, что никому не позволит проливать кровь в регионе. Прислушайтесь внимательно, а не ведитесь на эмоции. Тот, кто поддается им - заведомо враг (по результату), к какой бы стороне не относился.
Да, и с Киевом все сложнее. Местная элита не горит желанием воевать, но в силу условий созданных Штатами, приходится. Россия может создать свои условия.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 20
Рейтинг поста:
Что касается руководства ДНР, то тот же Губарев не думаю, что сильно чище Ахметова. Идеализировать процесс не стоит.
Т.е. уважаемая редакция ставит под сомнение Референдум, который прошел в Донецке и на котором 90% высказались за независимость. Вот он подход Овертона. Губарева уже сравниваем с олигархом. следующее действие назвать ДНР фашистами и полностью поддержать Киев. А может и цели Коломойского - не противоречат России - он тоже бабло зарабатывает на украинцах и тоже хочет сохранить страну...
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 162
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментарий 661
Рейтинг поста:
пизврёт. Подумайте сами, с кем ему проще договориться? С людьми своего круга и интересов, или с "быдлом"?--------------------
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 264
Рейтинг поста:
20 мая 2014 года 02:43
Москва. 20 мая. INTERFAX.RU - Украинский бизнесмен Ринат Ахметов, владеющий крупнейшей в стране финансово-промышленной группой "Систем Кэпитал Менеджмент" (СКМ) призвал все трудовые коллективы Донбасса выйти во вторник днем на акцию протеста против так называемой "Донецкой народной республики". Соответствующее обращение размещено в понедельник вечером.
"Я призываю все трудовые коллективы выйти завтра на предупредительный протест по месту работы. Этот митинг начнется завтра в полдень с гудка, который прозвучит на всех предприятиях Донбасса. В поддержку мира! Против кровопролития!" - говорится в обращении.
Бизнесмен также отметил, что "пока мир не установится", каждый день в 12:00 будут проходить акции протеста.
12 мая сторонники федерализации Украины по результатам прошедшего накануне референдума, в ходе которого большинство жителей Донецкой области высказались за отделение региона от Украины, провозгласили суверенитет так называемой "Донецкой народной республики". В свою очередь, новые украинские власти отказались признать легитимность прошедшего референдума и объявили "Донецкую народную республику" террористической организацией.
Смотрите оригинал материала на: http://www.interfax.ru/376935
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 296
Рейтинг поста:
и не только свою жизнь вложил, а и много еще чьих положил!!!
Так и, не понял, в чем "заслуга"-то?
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 95
Рейтинг поста:
Абсолютно согласен.
Это вы сидя на диване попивая чаек решили? Или глубокий экономический анализ провели? Ахметов - это металлургия и угольная промышленность. В мире и особенно в России сейчас кризис и того и другого, наша металлургия в глубочайшей депрессии. И после этого вы говорите, что цели России (де факто её крупных собственников, к которым принадлежат и металлургические гиганты) совпадают с целями Ахметова. Да я вас умоляю - никоим образом. Цель Ахметова - сохранить бизнес любой ценой и ему куда проще договориться с Киевом, чем с Россией, потому что он Киев кормит, а вот Москву кормят другие.
России же эта угольная и металлургическая промышленность востока Украины также не нужна по причинам, озвученным выше - своя в кризисе, тащит еще и чужую не имеет смысла. Ахметов это прекрасно понимает - без Киева он - никто.