15:12 мск, НХК.
Тепловая картинка, 3-й блок Фукусимы-1, расползается однако. Времени съёмки не услышал.
Мужик сказал, что вероятно, горит изоляция кабеля, ну что за бред...
по моему, потёк всё таки реактор.

Только что видел НЛО над реактором в эфире НХК, не успел снять скриншот!

Можно ещё пообсуждать цвет выбросов:

- А почему дым из крематория шёл белый, а теперь чёрный?

- С покойника забыли снять галоши.

Простите за цинизм, навеяло.

Wall Street Journal: Попытка "защитить активы" вызвала задержку в борьбе с аварией на АЭС
21.03.11, Москва, 13:21    Боязнь оператора повредить дорогостоящее оборудование и "первоначальная пассивность со стороны правительства" замедлили ликвидацию последствий катастрофы на АЭС "Фукусима 1", пишет The Wall Street Journal, ссылаясь на "знакомых с ситуацией лиц".
 
Осуществлявшая эксплуатацию АЭС компания Tepco рассматривала возможность охлаждения одного из реакторов морской водой еще в прошлую субботу утром, а до реализации задуманного дело дошло лишь к вечеру, когда соответствующее распоряжение отдал премьер-министр Японии Наото Кан. Другие реакторы стали заливать морской водой не ранее воскресенья. По словам участников процесса, причина в том, что Tepco "боялась нанести ущерб своим долгосрочным инвестициям в комплекс", поскольку морская вода "может привести ядерный реактор в полную непригодность".
 
Такого мнения придерживается и бывший сотрудник Tepco, ныне член Японского комитета по атомной энергии Акира Омото. Как отметил неназванный правительственный чиновник, "эта катастрофа на 60% - дело рук человека. Были допущены ошибки на этапе первоначальной реакции. Это все равно как если бы Tepco выронила и потеряла монету в 100 иен, пытаясь поднять монету в 10 иен". Однако и само правительство обвиняют в проволочках. Так, военнослужащих всерьез подключили к операции лишь в среду - "потому что не было запроса от Tepco", пояснил пресс-атташе Сил самообороны Японии, как передает www.inopressa.ru.
http://www.oilru.com/news/242251/

От Алекс Зес:

Начнем с того что заливать водой это бред. Так что как оно все остальное не знаю. Амеры не знают что  и придумать чтобы снять с себя ответственность за аварию которая по сути их 100% вина как разработчика.

От gopman:
По поводу заливания водой могу добавить к Алексу только одно. Могу посоветовать всем верующим в поливание водой реактора провести маленький эксперимент. Попробуйте потушить горящуюю печку или  газовый отопительный котел поливая его сверху водичкой из шланга... После этого думаю весь идиотизм должен просто исчезнуть... 

Pl, Вы реакторы на быстрых нейтронах искали. Залил на  http://depositfiles.com/files/1fryh61wa

Lanna, Алекс Зес,

Спорить с sever7 & co и приводить аргументы в защиту своей позиции бесполезно, пусть они сами сначала опишут своё видение, раз уж сами влезли в шкуру экспертов, иначе флуд в обсуждении и увод от сути.

От Алекс Зес:

Так и так все будет флуд. Давайте лучше следить за ситуацией после серого дымка. Фактаж нужен.

господа,немного больше терпимости.
кто то разбирается в теме,кто то,как я,не разбирается.
есть глупые вопросы,есть умные.......
я как тренер,пишу на паре специализированых форумах,и совершенно не стесняюсь отвечать на детские вопросы.

подытожим.
один реактор рванул,за ним естественно расплавяться и другие.как я понял зделать ничего нельзя.вскрывать реакторы и засыпать замедлителем с вертолётов,мне кажется очень маловероятным.нет там героев,у нас были только из за того,что правды всей не знали.а так бы хрен кого добровольно заманили.я неплохо разбираюсь в психологии,причём современой,и поэтому в камикадзе с радиацией категорически не верю.да,человек может на минуту стать героем,а вот на день?
значит четыре реактора.
мой вопрос про охлаждение преследовал вот какую цель-при очень сильном заражении,естественно будет эвакуирован и персонал соседней станции,где реакторы заглушены.и значит мы можем получить ещё?тоесть цепная реакция пойдет по станциям.в таком варианте достанет ВСЕХ.
плюс огромное количество отработаных стержней,которые тоже не смогут охладить из за радиации.
значит мы можем получить супер чернобыль,и речь уже идёт не о Японии,а о всей азии.
и самый последний глупый вопрос.вот реактор спекся,открылся и стал фонить.через какое время при таком количестве топлива радиация начнёт снижаться?примерно....


PS.
вчера в аптеке купил несколько пузырьков с йодом,хоть и живу в Питере.

От Алекс Зес:

И за чем вы купили пузырьки с йодом боитесь что радиация телепортируется? ))))  В том что кто то в чем то не разбирается нет проблем. Но мозги то у него должны быть. Если есть, открывает архивы на все обсуждение с момента аварии и читает что кто говорил, какие доводы приводятся, какие соответствия происходящими событиями. Какие схемы вырисованы, какие модели построены. И все там находит. Но когда появляется кто-то и говорит я вот ничего не понимаю, но имею свое мнение и докажите что оно не так. Он не адекватен. Потому что если извилины в башке есть есть, он  с начала читает все, а потом уж высказывается.

По поводу хранилища ОЯТ:

<h1>Американские ядерщики подозревают, что на японской АЭС образовалась ужасающая пробоина</h1>

http://www.inopressa.ru/article/18mar2011/latimes/expert.html

На ОКЕ это заподозрили примерно неделю назад. :)

ИМХО: Порционно выдают ужаcную, но правдивую инфу.

Волна протестов жителей ЕС возникла вокруг испанской атомной электростанции Санта Мария де Гарона, находящейся в районе Бильбао. Единственный реактор на этой станции аналогичен реактору 1-го энергоблока АЭС «Фукусима-1».

«Да, он такого же типа, [кипящий ядерный реактор General Electric] Mark-1, но на нем применены усовершенствования, кроме того, многое изменено для повышения безопасности» - сообщил журналистам пресс-секретарь Совета по атомной безопасности Испании Антонио Корнадо. Вопрос о безопасности испанского реактора «закрыт 20 лет назад», добавил он.

Тем временем немецкий депутат Йозеф Лейнен, председатель комитета Европарламента по охране окружающей среды, призвал остальные страны следовать примеру Германии. Та объявила мораторий на работу всех реакторов, построенных по устаревшим технологиям. Он продлится до проведения итогов специальных стресс-тестов.

Специальная директива, вводящая систему испытаний во всем Евросоюзе, ожидается в июле 2011 года. Однако Лейнен считает, что Испания должна остановить реакторы и приступить к тестам уже сейчас. В Испании считают, что опасности нет и АЭС работает превосходно. «Вопрос не в том, похожа ли Фукусима на Гарону, а в том, похожи ли японские риски на испанские. И ответа на этот вопрос: нет» - заявил Антонио Кордадо.

http://www.strf.ru/material.aspx?CatalogId=222&d_no=37995

Интересно каков же выход в сложившейся ситуации? Понимаете, если что-то вышло из-под человеческого контроля, то оно вышло из под человеческого контроля. В данном случае, это что-то уже не "укротить". Единственный способ, ждать чем все кончится и потом замести следы и прибраться. К сожалению так происходит во всех случаях, когда что-то выходит из под человеческого контроля.

Я ни сколько не сомневаюсь в патриотизме японцев. Но в то, что мать 4 маленьких детей (к примеру о каждом первом) пойдет на смерть потому, что какой-то там дяденька где-то совершил ошибочку не верю. Я от всей души сочувствую Японии, хоть и неверующая, я даже молилась чтоб все наладилось у них, и не желаю им тех событий, которые по всей вероятности вскоре произойдут/произошли.

Здесь(на ветке) не бред недоумков и не нагнетение ситуации. Хоть я и не атомщик (и сомневаюсь, что Вы таковым являетесь), но я же тоже не "овца" и научилась не верить всему что пишут на форумах (привет "комете федоровского ;)). Сюда возвращаюсь снова и снова потому что тут обьективные рассуждения людей, которые если незнают - копают инфу и логически (читать не ПАНИЧАСКИ, а именно логически, а в данном случае применяя законы физики) ее додумывают.

seeker2010,
ok

И так будет до среды, хоть бы не угадать про выход расплава на бетон...

http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575&st=840&gopid=16256&

#entry16256 - ветка про теплограмму. Инфа про нее оттуда. Касательно видео со взрывом  говорил, что утренняя фотграфия "серого дыма" похоже на "картинку с фотожопом" из вчерашней ветки. Это просто видео вдогонку той картине. и на ней взрыв на третьем реакторе. Там в теме

Fukushima I Nuclear Power Plant Reactor 3 explosion on March 14, 2011

Беда в том, что я как раз знаю физику происходящих процессов.. Но вы изначально настроены необьективно... Я понимаю, что все русские надеются, что Япония переедет в Россию, но этого не будет.. Это не тот народ, который бежит от трудностей..
 
От gopman: 
Судя по вашим постам, заявление о том, что знаете физику процессов в реакторе весьма сомнительно. Иначе не писали бы всей этой чепухи. Единственное, что настораживает, так это не дай Бог, вы являетесь представителем плеяды украинских ядерщиков.  И не портие чепухи по поводу переезда Японии куда-то. Речь вообще не об этом. Могу только в качестве изучения матчасти, посоветовать вам посмотреть каким образом в свое время в Чернобыле практически за 2 недели была заглушена активная зона реактора и сравните с тем, что сообщают по японским реакторам. Если и после этого продолжите нести ахинею, ну тогда это уже не лечится...

Само собой ДА

Если внимательно      прочитать, то можно обнаружить,что  в вопросе Сержа  речь не идет о каком-либо из пострадавших реакторов Фукусимы. Соответсвенно и в моем ответе речь идет не о конкретном реакторе (и уж тем более не о каком-то из четырех, за которыми все пристально следят уже вторую неделю) , а о реакторах такой конструкции  в принципе, и о том что будет, если перестать его охлаждать.

Охлаждение реактора без остановки реакции не только  возможно , но именно так и приосходит при штатной работе реакторов. 

Говоря о текущей ситуации в Фукусиме    - совершенно согласен.

Охлаждение внешних стенок реактора, сами понимаете, что метрвому припарки.

На температутру в зоне реакции это фактически не повлияет, разве что подарит надежду на то что эти внешние стенки долше смогут эффективно выполнять свою функцию.

От Алекс Зес:

А за чем сие словоблудие когда мы речь ведем о нештатной ситуации по определению и обсуждаем здесь реальную ситуацию Фукусимы , а не вообще работу реактора? Запутать читателя или посолить лицом? Скучно.

Свежая карта приземного ветра. Ситуация для Токио не весёлая.

дружище,а какое у вас образование?

это я не с подколкой,мне действительно интересно...

От Алекс Зес:

 Соответствующее теме обсуждения.

а если чуть поточнее,чуть чуть?

От Алекс Зес:

Затем что вы не понимаете разницу между штатным и не штатным закрытием реактора. Борная кислота предусмотрена в штатом варианте гашения реакции т.е. в первые часы после часа Ч. После чего никакое гашение реакции таким способом невозможно технически так как ведет к взрывам воздушно водородной смеси и разлету внутреностей реактора.   После того как реакторы были частично вскрыты взрывами (о проблеме горящих хранилищ даже не упоминаю тут отдельная тема) и начали  фонить пошел процесс образования самоподдерживающихся ядер и просто все начало медленно и верно сплавляться, постепенно повышая температуру. Это процесс уже идет несколько дней. Никакие жидкие реагенты с этого момента не могут подаваться в зону. Только охлаждение внешних стен , дабы не расплавились. Но это не помогает и не решает проблемы, так как реакция так остановлена быть не может. Чтобы ее остановить надо вскрыть реактор и сделать то что было сделано в Чернобыле, подать в зону твердый замедлитель. Только после того как реакция будет остановлена, можно вести какие либо работы по устранению  последствий аварии. Все остальное блеф. Таких работ пока не ведется. Вся информация с станции по сути закрыта. Нет не фото, не видео. Есть очень скудные и подчас откровенно дезинформирующие людей сообщения эксплуататора станции. Т.е сегодня все хуже чем на Чернобыле. Вот и вся ПРАВДА о ситуации. Когда появятся какие либо адекватные работы. Сразу сообщим. А пока только и остается следить за ветром.

Вы слишком плохо знаете японцев.. Каждый первый молча отдаст жизнь там, если это будет необходимо... Возможно инфа и фильтруется сейчас, но только затем, чтоб не было ненужной паники.. В любом случае пусть и не так активно, как в первые дни, но основные события все освещаются...

От Алекс Зес:

Беда в том, что вы не знаете физики происходящих процессов, вам хоть лоб разбей вы верите в мифы и ТВ аля пропаганда. Ну что вам сказать. Дурь она ведь дурь  и есть и даже если на ТВ ее подать , но разобраться в этом может только тот кто понимает что там происходит, но вам это не интересно. вам свои страхи надо прикрыть. Физика к страхам отношения не имеет. Читайте все обсуждение с начало, а это две темы архивов по 700 - 800 постов. Там все написано и описано поэтапно и в моделях. Сравните с тем что происходит и тогда поймете о чем мы тут говорим.

Свежие данные:
 

ВОТ!.. а так во всех этих "новостях" от СМИ -деза,деза....  (слушал Кириеноко... помоему они уже не мыслят логически!)

Вот новость - бальзам для тех, кто просит "не нагнетать":

Пар есть, сброс есть, а роста радиации нет. Чудны дела твои, Господи! То ли пар не радиоактивный, то ли фон такой, что сброс не оказывает на него заметного влияния.

Полный бред. Stuxnet написан для Windons NT, a там системы управления в реальном времени, всё другое.

Там все же никого давно уже не было. Пока ветер не сменился, все это скрывать было возможно, ветер поменялся - сразу новости... Как вами здесь и говорилось ...персонал эвакуирован... сдается мне что он был эвакуирован уже несколько дней назад.

Ведь все давно понятно тем, кто следит за событиями с самого начала. Просто нереально, чтоб 9 дней без охлаждения реакторы сами по себе там плавились и ничего не происходило бы... Тут новости н 3 реакторе снова поднялось давление..... ну-ну... если повреждена защитная оболочка...

Нигде нет электричества, ничто не охлаждается уже в течении 9 дней. Уже давно было в новостях, что в 3 реакторе повреждена защитная оболочка. Про первый, второй тоже молчу... Просто нереально чтоб 50 человек круглосуточно, без передыху там все водой заливали, ну глупости. Им есть надо и пить.  Где они это делали бы? Короче там видимо все очень круто, а говорить не хотят. Электричество провели, но подключать тока завтра, завтра эвакуация всего персонала... Если бы там действительно работы велись, я понцы бы на весь свет про это кричали и фотками засыпали бы уже, они везде их делают... А тут раз такая конспирация налицо нежелание предстать перед миром с "потерянным лицом". Намного проще сказать: "мы делали то и это, но вот от независящих от нас причин пришлось прекратить"... 50 героев... ага, трупиков :(

Системы автоматической блокировки реакторов отказали во время землетрясения из-за внедрения в систему нового кибервируса "Stuxnet":

http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/T101004003493.htm

От Алекс Зес:

Ну вы вообще понимаете что пишите? Явно нет. Стекание расплава происходит и так и уже давно. А охлаждение реактора вообще невозможно, в лучшем случае охлаждение внешних стен. Ну все достали меня эти "знатоки"

........................

Как это не возможно.. А каким образом тогда повышали уровень воды в реакторах и зачем тогда борная кислота? Правильнее будет затруднено..

От Алекс Зес:

Затем что вы не понимаете разницу между штатным и не штатным закрытием реактора. Борная кислота предусмотрена в штатом варианте гашения реакции т.е. в первые часы после часа Ч. После чего никакое гашение реакции таким способом невозможно технически так как ведет к взрывам воздушно водородной смеси и разлету внутреностей реактора.   После того как реакторы были частично вскрыты взрывами (о проблеме горящих хранилищ даже не упоминаю тут отдельная тема) и начали  фонить пошел процесс образования самоподдерживающихся ядер и просто все начало медленно и верно сплавляться, постепенно повышая температуру. Это процесс уже идет несколько дней. Никакие жидкие реагенты с этого момента не могут подаваться в зону. Только охлаждение внешних стен , дабы не расплавились. Но это не помогает и не решает проблемы, так как реакция так остановлена быть не может. Чтобы ее остановить надо вскрыть реактор и сделать то что было сделано в Чернобыле, подать в зону твердый замедлитель. Только после того как реакция будет остановлена, можно вести какие либо работы по устранению  последствий аварии. Все остальное блеф. Таких работ пока не ведется. Вся информация с станции по сути закрыта. Нет не фото, не видео. Есть очень скудные и подчас откровенно дезинформирующие людей сообщения эксплуататора станции. Т.е сегодня все хуже чем на Чернобыле. Вот и вся ПРАВДА о ситуации. Когда появятся какие либо адекватные работы. Сразу сообщим. А пока только и остается следить за ветром.

Авария на АЭС "Фукусима-1": серый дым пошел из 2-го энергоблока

Ситуация на аварийной японской АЭС "Фукусима-1" вновь обостряется: внезапно серый дым пошел из второго энергоблока. Об этом сообщают японские СМИ со ссылкой на Агентство по ядерной и промышленной безопасности Японии (NISA).

Между тем из третьего энергоблока перестал идти густой серый дым, из-за которого срочно были эвакуированы сотрудники оператора аварийной станции Тokyo Electric Power Co.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/21/03/2011/563182.shtml

http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-chiba
Значение в 0,30 мкЗв/час на этом дозиметре я еще е видел. Он в 10 км от Токио в направлении северо-восток.

Серж 19,

Охлаждать нужно, потребность в воде зависит от конструкции реактора, количества загруженного топлива, но порядок величин правильный.

Если не охлаждать произойдет то, что происходит сейчас - переграв топливных елементов, расплавление активной зоны, стекание расплава на дно реактора, дальше всё зависит от прочности конструкции ректора и предпринимаемых "снаружи" реактора мер. Худший случай - проплавление дна ректора, попадение расплава в воду, которая натекла под реактор, тепловой взрыв, выброс радиоактивных в-в окружающую среду.

От Алекс Зес:

Ну вы вообще понимаете что пишите? Явно нет. Стекание расплава происходит и так и уже давно. А охлаждение реактора вообще невозможно без остановки реакции, в лучшем случае охлаждение внешних стен. Ну все достали меня эти "знатоки"

Не обязательно, возможно, пар перегретый просто.

От Алекс Зес:

А пар там откуда?

Без расшифровки температур на фотографии невозможно точно сказать, что мы видим. А пар из реактора конечно.

Серый дым над реактором - очень толстый намёк на контакт расплава с бетоном, там больше нечему гореть

От Алекс Зес:

Не исключено. Так мало инфо. Так она дозируется, что приходится гадать. Даже не дают видео как в первые дни. Демократия быстро закончилась, начилась капиталистическая деза в стиле "В Багдаде все спокойно"  

Ох Алекс, деза она информационная всегда), Чернобыль тоже скрывали, даже сообщения об аварии населению не было.

От Алекс Зес:

Было после 3 мая. И с аварией на Черноыбле справились за 7 дней. Дальше только утраняли последствия. Здесь же и конь еще не валялся.

Ну да, а до 3-го мая в Киеве ходили люди по улице, дышали йодом, пили воду. Ну в самом деле, пустой спор, всегда при аварии проблемы с информацией, хоть у нас хоть у них. Но по действиям, конечно, разница есть большая.

От: oztvwatcher | Дата создания: 13.03.2011

Внимательнее надо быть

От Алекс Зес:

Ну и отлично. Тогда ориентируемся на приведенное фото после того.Выглядит изрядно развороченным.  А вообще в этом потоке дезы трудно уже разобраться. Есть очень четкая хлебная крошка о реальной ситуации, это отказ премьер минитсра лететь в 20 км зону. Вот это реальный показатель того что там творится.

Народ с Авантюриста где-то добыл тепловизионную картинку третьего реактора. Полагаю, видны лужи расплавленной субстанции

В Японии над реактором №2 на АЭС «Фукусима-1» в понедельник также замечены испарения, сообщает агентство Jiji news.

Несколькими часами ранее персонал реактора №3, на котором был замечен серый дым, был эвакуирован.

АЭС «Фукусима-1» серьезно пострадала в результате крупного землетрясении и последующего цунами, вызванного подземными толчками. «Газета.Ru»

13:17: Белый дым поднимается над вторым энергоблоком АЭС "Фукусима-1"
13:22: Сероватый смог потянулся с крыши юго-посточной части блока №3. На пресс-конференции, проведенной NISA в связи со сложившейся ситуацией, было объявлено, что уровни радиации с 15:50 (09:50 МСК) не изменились. До появления смога уровень радиации составлял 2013 микрозиверов, сейчас - 2015 микрозиверов. Причина появления смога до сих пор не выяснена. NISA утверждает, что никаких звуков взрывов слышно не было. В южной части станции, откуда появился смог, рассполагается бассейн с отработанным ядрерным топливом.

13:31: Следы радиоактивности обнаружены в воде в 9 префектурах - Киодо, англ.

PaulRedFo,

Не показатель: радиус магнитного поля Земли гораздо больше радиусов орбит косм. кораблей и станций.

Вот что там было с 3-м реактором...

https://www.youtube.com/watch?v=T_N-wNFSGyQ

На карте опять поменяли пределы для уровней заражения. В Ибараки заражение достигло 1145 nGy/h (прошлой ночью мск. уровень был чо-то около 680 nGy/h) http://www.targetmap.com/viewer.aspx?reportId=4870

От Алекс Зес:

Если это не взрыв то уже не знаю как назвать. Если конечно это то видео. с этой дезой уже и не поймешь что куда.  В общем да зравствует деза капитализма! СССР по сравнению с этим потоком дезы просто давал чудеса открытости по Чернобылю.

OPINION: Spent nuclear fuel pools vulnerable to terrorist attacks

http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/79935.html

они таки нашли сценарий?