Сделать стартовой  |  Добавить в избранное  |  RSS 2.0  |  Информация авторамВерсия для смартфонов
           Telegram канал ОКО ПЛАНЕТЫ                Регистрация  |  Технические вопросы  |  Помощь  |  Статистика  |  Обратная связь
ОКО ПЛАНЕТЫ
Поиск по сайту:
Авиабилеты и отели
Регистрация на сайте
Авторизация

 
 
 
 
  Напомнить пароль?



Клеточные концентраты растений от производителя по лучшей цене


Навигация

Реклама

Важные темы


Анализ системной информации

» » » Жизнь после смерти: Душа не более чем миф

Жизнь после смерти: Душа не более чем миф


7-03-2017, 13:59 | Необычные явления / Хроника необычного | разместил: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ | комментариев: (139) | просмотров: (17 540)

Жизнь после смерти: Душа не более чем миф

 

жизнь после смерти миф

 

Еще с древности тема смерти – одна из главных тем в искусстве и религии. Так, в живописи существует целые жанры – «Пьета», «Ванитас», «Портрет на смертном одре» и пр. В мире кино тематике ожидания наступления смерти также уделяется немалое внимание. Особое место «старуха с косой» занимает в мифах и ритуальных обрядах разнообразных этносов. Стоит лишь обратиться к фольклорной литературе, чтобы понят, сколько разных мелких деталей о смерти и процессе умирания знал обычный человек, крестьянин. Сегодня же значительная часть этой информации обществом позабыта, но и сейчас есть люди, практикующие те или иные обряды. И по теме смерти, практикующих гораздо больше, нежели по какой-нибудь другой тематике.

Причина столь большого количества практикующих до смешного проста – люди не хотят умирать. Элементарно не желают признавать, что в один миг они просто перестанут существовать. Нежелание верить в это, в итоге, перерастает в веру бессмертия. И так как с телом все очевидно – после смерти человека оно разлагается, люди придумали такое понятие, как «душа» — некая субстанция, продолжающая жить вне тела.

Тем не менее, современный человек не будет проста так верить в невидимую душу, ему необходимы подтверждения, хотя бы немного похожие на результаты настоящего научного эксперимента. Ну, или хотя бы свидетельства очевидцев. К счастью или нет, но таковые имеются. Тот факт, что при более детальном изучении все эти «факты» являются не более чем суеверием, отходит на десятый план.

После смерти труп становится легче, потому что его покидает душа

Некоторые люди всерьез думают, что душа имеет вес и этот факт является «научно доказанным».

По известным данным, исследование на эту тему провел более чем век тому назад американский врач МакДугалл. Доктор измерял массу тела сразу до и сразу же после смерти. Разница составляла 21 грамм, и именно этот вес он объявил «массой души».

Результаты исследования врач публиковал в различных изданиях. Однако позже выяснилось, что ни одного свидетеля опытов у Дункана МакДугалла нет. Более того, у доктора не оказалось даже той самой специальной кровати с весами, которую доктор описывал в своём эксперименте. Никаких отчётов, никаких записей, кроме статей, посланных в издания, у него не имелось. Поэтому уже в начале предыдущего века эксперимент был официально признан фэйковым. Повторные эксперименты, проведённые позже (и в этот раз на самом деле) в разных странах, опровергли гипотезу о том, что в момент смерти тело резко меняет вес. Сейчас ученые уже точно знают, что из тела умершего просто уходят газы.

«Свет в конце тоннеля»

Сторонники этой гипотезы уверяют, что все люди, пережившие клиническую смерть, видят одну и ту же картину. Эти сюжеты они называют доказательством жизни после смерти. Сюда можно отнести: темный тоннель и свет в его конце, выход  астрального тела, обострение чувств, «музыка ангелов» (шум и звон), встречи с «духами» и прочими светящимися объектами.

Как показывают результаты последних исследований, только очень малая часть людей, переживших клиническую смерть, вообще могут сказать, что они что-либо видели или помнят. Поэтому утверждения о явлении массовом, мягко говоря, преувеличены. Что касается тех, кто будто бы в самом деле что-то видел, их рассказы (перевести эти рассказы на медицинский язык) — описание симптомов действия кетамина на центральную нервную систему — «диссоциативный наркоз» (распад процессов возбуждения-торможения коры головного мозга).

При воздействии данного наркотического вещества человек не чувствует ни боли, ни каких-либо других раздражителей. Также он не ощущает свое тело, но все слышит, видит. Кроме того, тот самый тоннель, куда человек «уходит» или «возносится» и«встречает близких» не является чем-либо мистическим — это обычный процесс умирания клеток мозга, помноженный на кетамин.

К возражениям против того, что описываемые видения можно отнести к постсмертному опыту следует добавить и то, что пациенты, якобы видевшие « ту сторону» и близких людей, часто перечисляют среди них не только умерших, но и вполне себе здравствующих.

Видения умирающего мозга

В 2008 нейрохирург Эбен Александер серьезно заболел менингитом и пережил кому — пробыл он в таком состоянии целую неделю. Придя в себя, он сначала стал всем рассказывать о видениях «рая», а позже и вовсе написал целую книгу — «Доказательство рая». В ней он рассказал, что пребывая в коме, парил среди розовых облаков, видел людей, летящий на бабочке, общался с Богом, которого описал как бесконечную и непроглядную тьму.

Почему сюжет Александера обсуждают отдельно от рассказов других людей, переживших клиническую смерть?

Во-первых,  он врач, специалист по мозгу, а не просто человек с улицы. Вроде бы разбирается в том, что творится в голове, что связано с сознанием и, видимо, с «душой».

Во-вторых,  потому что Эбен Александер утверждал, что всё время, пока он был в коме, его мозг не проявлял совершенно никакой электрической активности (что якобы могут подтвердить лечившие его коллеги), а, следовательно, не имел отношения к переживаемым видениям. Все описанные позже в книге визуально-аудиальные образы, по мнению Александера, были околосмертным опытом непосредственно души. Ну а чего ещё? Если мозг не подаёт признаков жизни?

Все эти заявления и факты будто бы делают свидетельства Александера, его книгу особенно значимыми. Ну как же — учёный, невролог, у которого неделю был в полной отключке, видел рай! И аппараты вот подтверждают, и коллеги свидетельствуют. Научный факт?! Как бы не так! Во-первых, Эбен Александр был не учёным, а именно нейрохирургом. Практикующим врачом.

Во-вторых, журналисты провёли расследование и сообщили, что ещё до болезни Александера, ему, не раз запрещали заниматься хирургией. Однажды он был отстранён от проведения операций более чем на год, также против него было выдвинуто несколько исков: о преступной халатности, о мошенничестве, о неисполнении обязательств по получению у пациента согласия на операцию, о врачебной ошибке.

Александеру даже пришлось переехать в другой штат, чтобы снова начать оперировать. Но и там он вновь допускает врачебную ошибку, которую даже пытался скрыть, подредактировав отчёт об обследовании пациента задним числом.

В результате его отстраняют и там, и новое место ему приходится искать вновь в другом чтате, где он получает работу, не связанную с нейрохирургией. Сообщение Александера о том, что он впал в кому из-за тяжелейшего менингита, и что его мозг в течение недели не проявлял электрической активности, не подтвердили его лечащие врачи. Они рассказали СМИ, что в кому его вводили медикаментозно, его мозг продолжал работать.

Более того, несколько дней из недели кому, Александер пребывал в сознании, хотя и галлюцинировал. Причём то, что он произносил в бреду, не имело ничего общего с тем, что он потом описал в книге: он упоминал онкологическую клинику во Флориде, каких-то полицейских и даже ниндзя-фотографов. Но никаких бабочек и никакого Бога.

Откуда появились видения рая?

Всё просто: до того, как написать свою книгу, Эбен Александер прочитал очень много книг, будто бы описывающих видения людей, переживших околосмертный опыт в результате клинической смерти. Это тоже выяснили журналисты «Эсквайра».

На этом можно бы и закончить, но добавим: даже если бы электрическая активность мозга и в самом деле не фиксировалась семь дней, это могло бы означать, например, что энцефалограф сломан. Или что активность мозга снижена настолько, что чувствительности датчиков не хватает для её фиксации.

Послесловие

Представьте вашу жизнь в виде книги: её обложки — начало и конец, рождение и смерть. Вы можете знать только то, что находится между ними — ваша жизнь. Нет никакого смысла бояться того, что находится вне книги, до вашего рождения или после вашей смерти. Не нужно волноваться насколько длинная книга, комикс ли это или эпическая поэма. Единственное, что имеет значение — создание хорошей истории.

Источник: информационный портал «Наша Планета».



Источник: politros.com.

Рейтинг публикации:

Нравится30



Комментарии (139) | Распечатать

Добавить новость в:


 

 
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

  1. » #98 написал: Aramida (9 марта 2017 11:02)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    марат,

    Я еще нигде не читала, что бы природу такого явления как гравитация кто либо выяснил.

    Цитата: марат
    феномене левитации, этот феномен подтверждён уважаемые людьми, сомневаться не приходиться, тело человека теряет вес, и его действительно начинает сдувать с планеты


    Мне часто сон снится, как будто я иду по воздуху то есть сначала поднимаюсь ввысь как по ступенькам... ощущая под ногами твердую опору... Может не вес человек теряет, воздействуя на свое гравитационное поле, а меняет плотность/полярность гравитационного поля под собой?)

       
     


  2. » #97 написал: марат (9 марта 2017 10:05)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 281
    Рейтинг поста:
    0
    Zima,
    Понимаете, я просто разделяю проблему бессмертия с душой, душа может также распадаться, как и тело. После
    смерти человека тела начинает распадаться, терять массу, превращаться в прах. Нарушается структура, человеческая тело определенная система, оно должно неизбежно порождать системную структуру в пространстве вокруг себя. Ну, например слышали, а феномене левитации, этот феномен подтверждён уважаемые людьми, сомневаться не приходиться, тело человека теряет вес, и его действительно начинает сдувать с планеты. Возможно это волевое воздействия на гравитационное поле тела человека.
    Насчет взаимодействий их четыре, существует единая теория, физики-теоретики сводят эти взаимодействия в одно, пытаются построить математические доказательства, но пока этого не произошло. Но они убеждены, что рано или поздно эта задача будет решена. Так что электромагнитное и гравитационное поле это одно явления, вернее разные стороны одного явления.

       
     


  3. » #96 написал: Aramida (9 марта 2017 09:02)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    марат,

    не..не..не.. я как бы не отрицаю.. пытаюсь просто понять...Получается, что гравитация вообще ни как не связана с электромагнитным полем.. то есть имею ввиду, что есть оно (электромагнитное поле) нет его... гравитация всегда существовала и будет существовать...не зависимо... ведь получается что гравитация воздействуя на все что находится на планете и даже на то что на ней не находится не устанавливает для любого элемента никаких условий для этого?


    Цитата: марат
    тело человека тоже обладает полем что позволяет ему взаимодействовать с гравитационным полем планеты земля


    тело живого человека или мертвого? (уточняю)

       
     


  4. » #95 написал: марат (9 марта 2017 08:42)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 281
    Рейтинг поста:
    0
    Zima,
    Все частицы вселенной обладают гравитационным полем, короче говоря они все притягиваются друг к друга, дело в расстояние, но это сила не когда не равна нулю. Именно это сила стягивает звездную пыль в планеты и звезды, и создают например черные дыры, сжав всё вещество в точку. Ученные говорят о поле, тело человека тоже обладает полем что позволяет ему взаимодействовать с гравитационным полем планеты земля. Мы же говорим о душе как о некой энергетической оболочке которое порождают атомы тела, в этом случае отрицать это невозможно.

       
     


  5. » #94 написал: Мак Сим (9 марта 2017 08:04)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 787
    Рейтинг поста:
    0
    Мне видится это так:


    Я понимаю Жизнь Как всеобъемлющую совокупность всех возможных форм жизни, существующую во всех подходящих средах и непрерывно варьирующую условия и формы межвидового взаимодействия в бесконечно различных вариациях.

    Но в этом непостижимо упорядоченном хаосе есть один непреложный закон.

    Это непрерывное продолжение разнообразного межвидового взаимодействия.
    Кипение котла жизни должно быть непрерывным.

    Мне думается, что после смерти, мы переходим на некий другой план существования, неосознаваемый нами сейчас в полном объеме.
    Как спора мицелия, ставшая грибницей.

    Кем мне сейчас себя ощущать? Спорой или целой грибницей?

    Или я часть процесса бесконечного перехода одного в другое?

    Мне думается, что я часть.
    Что будет после завершения меня в таком вот виде?
    Зависит от того, как я проявил себя в текущем. Какой частью Жизни я был? Оставил - ли я после себя продолжение?
    Как взаимодействовал с другими жизненными формами? На сколько значимо это взаимодействие для пролоджения Жизни? На сколько сильно и как я повлиял на условия существования Жизни в пределах своего жизненного цикла?

    От этого зависит моя дальнейшая целесообразность.

    Даже не моя лично, а вот такого вот варианта развития событий имени "моя часть Жизни".

    Если я был сообразен законам продолжения и сохранения жизни, закону следования есстественному природе образу жизни, осознанно не нарушал баланс окружающей жизни, то я признаюсь приемлемым вариантом и становлюсь частью информационной матрицы Жизни, учавствующей в созидании новых вариаций взаимодействий.

    Если я осознанно нарушаю вышеописаное, то я являюсь тем самым условием, в котором Жизнь в текущем виде продолжаться не может и изменяет свою форму под новые условия.
    Либо я являюсь проверочным фактором для повышения стрессоустойчивости текущей конфигурации.

    Простой пример - девианты всех мастей.

    Да, они бывают генетически предрасположены.
    Но, не являются - ли они тем самым нежизнеспособным маркером, который нам демонстрирует Жизнь и говорит - там нет продолжения, не делайте так. Смотрите, это мне не нужно.

    И им самим это дано для того, что бы они, как могут, стремились к гармонии с законами Жизни, осознавая своё отличие. Есть масса известных путей к этому.

    Мы тоже обязаны это осознавать и так не делать.

    А на счёт души - это как батарейка.
    Жил в гармонии - сохранил заряд и перешёл на стабильный энергетическкий уровень.

    Жил в гармонии и старался улучшить естественным образом форму взаимодействия окружающих с Жизнью - попадаешь на высокий энергетическкий уровень и становишься частью, форматирующей энергетический поток Жизни.

    Жил как свинья в разной степени дисгармонии с комфортными формами существования - стал бесконечным донором энергии, частью бесконечно меняющегося набора противных или некомфортных для текущей формы Жизни факторов.

       
     


  6. » #93 написал: марат (9 марта 2017 07:59)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 281
    Рейтинг поста:
    0
    Писец,
    Да , готов извиниться меня понесло как Остапа в известном романе. Но в своё оправдание могу сказать, что сорвался, читая комментарии, я не пытаюсь навязать. Я хочу указать на подлинную экзотерическую мысль, которая существует. Возможно кого-нибудь это заинтересует, и этот человек прочитает например книгу Петра Успенского "В Поисках Чудесного" , и она окажет на него влияние и этот человек будет талантлив и обладать качество гения. В качестве примера проведу известного деятеля российской истории В И Ленина, решающее значения для формирование его как политика оказал роман Чернышевского "Что делать ? " кажется глупый роман, написанный тяжеловатой прозой но после прочтения Володя поставил задачу осчастливить всё человечества. Я вижу что вы не внимательно читаете, спор уходит в разные плоскости, я ещё раз вам говорю все слова, идеи, это всё привнесено. Вы робот, вами правят программы, биологическая , врожденные инстинкты, так сказать биос, внесенные, вы действительно машина, но абсолютна уверенная что она представляет нечто , что она имеет значения. Попытка указать на истинное положения вещей, встречает непонимание и агрессию. Вы спите, и это положения вам удобна.Спокойной ночи.
    Насчет доминошек, я вроде говорил о двух километров, двенадцать точек, это двадцать четыре километра, как вам не повезет, но вы должны поломать свою лень, и ваше подсознание. У вас будет рождаться нечто что возьмет роль хозяина ,способного сказать нет. Например подобные прогулки позволили избавиться от проблем с алкоголем, вопрос стоял о жизни и смерти, когда я прохожу окало стеллажей с спиртным, что во мне начинание вопить, умолить купить маленькую чекушка, но я способен сказать заткнись собака. Проблема с запойным пьянством была решена, как и с курением, просто я решил что это вредно для моего здоровья, выбросив пачку в окно и на этом завязал. Но это нечто продолжает рости, и произошёл ещё один случей который меня озадачил Как то прогуливаясь встретил одного знакомого, не сказать приятного, он решил посмеяться, он добился острой эмоциональной реакции. В этом состояние я пожелал переломать ему ноги, упав с велосипеда на котором он любил ездить. Через несколько часов, моё желание исполнилась буквально, он действительно сломал ногу, да так что ему четыре раза потом ломали, пытались правильна срастить, он остался инвалидом. Оказывается можно воздействовать на действительность. Весьма хороший бонус...

       
     


  7. » #92 написал: Aramida (9 марта 2017 07:29)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: марат
    например я хочу вас расспросить почему ваше физическое тело, не улетает в космос


    не только физическое тело, а вообще всё, что находится на нашей планете)

       
     


  8. » #91 написал: марат (9 марта 2017 06:54)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 281
    Рейтинг поста:
    0
    leonmarmol,
    Да, материализм, но нынешний материализм ушел далеко от первоначального. Например статью которую бурно обсуждают, если крепко подумать то становиться очевидно что она антинаучна, это скорей метафизика чем материализм. Я взял для примера электромагнитное взаимодействия, что показать наглядно что нервная система, так как работает на электрическом токе, должно создавать полевые явления. Но там есть один момент, скорость движения электромагнитной волны не превышает скорость света, этим взаимодействием нельзя объяснить экстрасенсорные феномены. Но существуют и другие, например я хочу вас расспросить почему ваше физическое тело, не улетает в космос, а притягивается к центру земли, современный материализм говарит о гравитационном поле, а частицы гравитоне. Современная физика утверждает что гравитационная взаимодействия происходит мгновенно, и все тела вселенной связаны этим взаимодействием, они не когда не равно нулю. Если поверить статье тогда вас должно сдувать в космос, и вы должны носить свинцовые штаны. Какой же здесь материализм.

       
     


  9. » #90 написал: Aramida (9 марта 2017 05:20)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Странник57
    Zima,
    мне кажется, Darkatt не спрашивает: "как там оно на самом деле?", а чётко высказывает своё несогласие с позицией автора статьи, утверждая, что его (автора) подход отрицает личную ответственность за прожитое



    так и я вроде как вторю ему(Darkatt)..не? (типа хоть по автору получается так, но так не будет)

    Цитата: Странник57
    не спрашивает: "как там оно на самом деле?"


    нет вопроса, нет и ответа))) строкой ниже идет рассуждение по теме.. так сказать)

    Свой вариант, я уточню чуть позже, что бы он действительно стал непротиворечивым и устойчивым)))

    У меня к вам вопрос:

    1.Как вы думаете/знаете почему вымерли мамонты?)

       
     


  10. » #89 написал: Unreal (9 марта 2017 00:10)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 76
    Рейтинг поста:
    0
    *Сладко зевает*
    Ну-с, поехали:

    После смерти труп становится легче, потому что его покидает душа
    Некоторые люди всерьез думают, что душа имеет вес и этот факт является «научно доказанным».

    Никогда в это не верил. Это вообще было бы странно, если энергетическая субстанция имеет какой либо макро-вес.
    Ну, и некоторые вообще верят в то, что мы не используем свой мозг на 100 %, например. И что ? Их также когда-то обманули журналисты (как щас), раздувающие "утиные истории" в слона, и рассусоливающие непроверенную информацию.

    «Свет в конце тоннеля»
    Сторонники этой гипотезы уверяют, что вселюди, пережившие клиническую смерть, видят одну и ту же картину.

    Какие сторонники ? Не слышал о таких.

    Как показывают результаты последних исследований, только очень малая часть людей, переживших клиническую смерть, вообще могут сказать, что они что-либо видели или помнят.

    Да, есть такое.

    Поэтому утверждения о явлении массовом, мягко говоря,
    преувеличены.

    Сам придумал, сам оспорил ? Молодец.

    Что касается тех, кто будто бы в самом деле что-то видел, их рассказы (перевести эти рассказы на медицинский язык) — описание симптомов действия кетамина на центральную нервную систему — «диссоциативный наркоз» (распад процессов возбуждения-торможения коры головного мозга).

    Получается, что у тех немногих, кто видит, мозг устроен иначе ? То есть, на них кетамин действует по иному, нарушая законы нейротрансмиссии в мозгу, поэтому они что-то видят ? А вот у остальных 70-80% - нет, не так, кетамин на них действует иначе, поэтому они ничего не видят. Мистика. Автору нужно Нобелевскую премию выдать, за успешные открытия в биологии человека.

    При воздействии данного наркотического вещества человек не чувствует ни боли, ни каких-либо других раздражителей. Также он не ощущает свое тело, но все слышит, видит. Кроме того, тот самый тоннель, куда человек «уходит» или «возносится» и«встречает близких» не является чем-либо мистическим — это обычный процесс умирания клеток мозга, помноженный на кетамин.

    Тут автор врет, намеренно или нет, дело десятое. Главное то, что он вводит в заблуждение других людей.
    Потому что исследования голландских ученых показали, что кетаминовые "глюки", не похожи на посмертные видения. И конечно же, я приложу пруф:
    13-летнее голландское исследование под руководством Пима ван Ломмеля, опубликованное в журнале Lancet обнаружило, что 12 процентов (или 18 процентов, в зависимости от того, как определен околосмертный опыт) из 344 пациентов реанимации, которые пережили остановку сердца и/или дыхания, имели околосмертный опыт. Если причины NDE чисто физиологические, исследователи полагали, что все пациенты должны переживать похожий опыт. Психологические факторы были исключены исследователями, как и медицинские препараты, принимаемые пациентами. Тем не менее, исследователи сделали вывод, что
    нейрофизиологические процессы должны играть определенную роль в NDE. Подобные переживания могут быть вызваны электрической стимуляцией височной доли (и, следовательно, гиппокампа), высоким уровенем углекислого газа (гиперкапнией), снижением перфузии головного мозга в результате местной гипоксии мозга, как при быстром ускорении в ходе обучения летчиков-истребителей. Кетамин вызвает подобный опыт за счет блокирования NMDA рецепторов; эндорфин, серотонин и энкефалин также играют роль в вызывании NDE, как и употребление ЛСД и мескалина. Эти индуцированные переживания могут состоять из внетелесного опыта, а также видения света в конце туннеля или вспышки воспоминаний из прошлого. Эти воспоминания, однако, состоят из раздробленных и случайных воспоминаний в отличие от панорамного обзора жизни, который может возникнуть в NDE. Кроме того, трансформационные процессы с изменением понимания жизни и исчезновения страха перед смертью, редко сообщались после индуцированного опыта.

    Таким образом, индуцированный опыт не идентичен NDE …

    http://skepdic.ru/okolosmertnye-perezhivaniya/

    Да-да, я ссылаюсь на сайт "скептик".

    К возражениям против того, что описываемые видения можно отнести к постсмертному опыту следует добавить и то, что пациенты, якобы видевшие « ту сторону» и близких людей, часто перечисляют среди них не только умерших, но и вполне себе здравствующих.

    Некоторые из пишущих на эту тему, например Майкл Ньютон, отмечают, что наша душа разделяется на две части при воплощении, потому что тело человека не способно вместить всю энергии души одномоментно. Слабое оно, предохранители выгорают. Отсюда и двойственность (а и иногда и тройственность, хе-хе).

    Проблема таких статеек в том, что авторы даже не пытаются исследовать явление, о котором они пишут. И некоторых ученых, увы, тоже. Хорошо есть те, кого интересуют только факты, а не устаревшие концепции и собственное ЧСВ, которое не дает им взглянуть чуть дальее своего носа.
    Всем удачи tongue wink

       
     


  11. » #88 написал: Странник57 (8 марта 2017 21:13)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 0
    комментариев 1235
    Рейтинг поста:
    0
    Zima,
    мне кажется, Darkatt не спрашивает: "как там оно на самом деле?", а чётко высказывает своё несогласие с позицией автора статьи, утверждая, что его (автора) подход отрицает личную ответственность за прожитое. Что, действительно, трудно укладывается в смысловые и совестливые рамки.

       
     


  12. » #87 написал: cosm (8 марта 2017 17:38)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикаций 2390
    комментариев 5410
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Darkatt
    Автор статьи из таких .

    Нормально так подытожено wink

       
     


  13. » #86 написал: Aramida (8 марта 2017 17:10)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Darkatt,
    Ну почему не будет отвечать, будет обязательно!)
    Наверно каждый чувствует, что в нем есть как хорошее так и плохое?) А вот представьте, что Бог и дьявол при рождении человека закладывают равные крупицы души как доброе начало так и злое... и на исходе они забирают выращенную душу, если в ней взросло больше добра, её забирает Бог(в рай), если больше зла, её забирает дьявол (в ад)

       
     


  14. » #85 написал: Darkatt (8 марта 2017 16:35)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 178
    Рейтинг поста:
    0
    Т.е. получается — живи как хочешь , бухай , веди здоровый образ жизни , вредный образ , убивай , высаживай цветочки , кури и т.д. и т.п. Отвечать ни за какие поступки ты не будешь . Отличное мировоззрение . На таком вырастают сволочи и дегенераты . Автор статьи из таких .


    --------------------
    «Мы не стремимся быть первыми, но никому не позволим сделать нас вторыми».

       
     


  15. » #84 написал: Писец (8 марта 2017 02:11)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 405
    Рейтинг поста:
    0
    Хочу, привести пример разницы между своим опытом и чужим, может он не совсем точный, а образный, но мне он очень понравился в своё время, и я много интересных выводов из него сделал. Это из книги Роджера Желязны "Князь света":
    Однажды случается нечто, чего до той поры никогда не случалось. Глядя на это, человек созерцает реальность. Он не может поведать другим, что же он видел, Но другие хотят это узнать, и вот они вопрошают его; они говорят: «На что оно похоже — то, что ты видел?» И он пытается рассказать им. Быть может, он видел самый первый в мире огонь. Он говорит им: «Он красен, как мак, но пляшут в нем и иные цвета. У него нет формы, как у воды; он текуч. Он теплый, как летнее солнце, даже теплее. Он существует какое-то время на куске дерева — и дерево исчезает, будто съеденное, остается лишь что-то черное, сыпучее, как песок. И он исчезает вместе с деревом». И вот слушатели вынуждены думать, что реальность эта схожа с маком, с водой, с солнцем, с тем, что ест и испражняется. Они думают, что она, эта реальность, схожа со всем, чему она подобна по словам познавшего ее.

    Но вот огонь снова и снова появляется в этом мире. Все новые и новые люди видят его. И спустя какое-то время огонь становится уже так привычен, как трава, облака, как воздух, которым они дышат. И они видят, что хотя и похож он на мак, это не мак, хотя и похож на воду, не вода, хотя похож на солнце, но не солнце, хотя и похож на того, кто ест и испражняется, все же это не тот, кто ест и испражняется, но нечто отличное от каждого из этих предметов или ото всех их разом. Так что смотрят они на эту новую суть и изобретают новое слово, чтобы назвать ее. Они зовут ее «огонь».

    — Если же случится им вдруг встретить человека, который еще не видел огня, и они скажут ему о нем, не поймет он, что же они имеют в виду. И опять им, в свою очередь, придется говорить ему, на что похож огонь. Но при этом они знают по собственному опыту, что говорят они ему не истину, а только часть истины. Они знают, что человек этот никогда не познает с их слов реальность, хотя и могут они использовать все слова на свете. Он должен взглянуть на огонь, ощутить его запах, согреть у него руки, всмотреться в его сердце — или остаться навеки неведающим.
    Далее идут выводы, но я их трогать не хочу, в книге они посвящены другой теме. Сейчас тут интересен только пример разницы между своим опытом и чужим.

    А по поводу спора с Маратом, хочу обратить его внимание на самое главное отличие в наших позициях. Он хочет меня убедить в моей неправоте. А я не хочу его убеждать ни в чём, потому что не считаю это важным, и мне это просто не интересно. Но это не потому, что я отношусь к нему пренебрежительно, что у меня чрезмерно превышено самомнение и самолюбие, а именно потому, что я считаю личный опыт каждого человека во 100 крат важнее чужого опыта, взятого на вооружение.

       
     


  16. » #83 написал: cosm (7 марта 2017 22:49)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикаций 2390
    комментариев 5410
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: leonmarmol
    А то я как услышу топот кованых сапог
    из-под стола президиума портала, теряюсь сразу...

    Не ну вы странный человек однако)), ходите из темы в тему с "ведром помоев", обильное поливая различные новости с поводом и без, а когда вас "по плечу стукают", мол "в чем дело", вы округляете глазки и говорите, "А шо случилось?". winked

       
     


  17. » #82 написал: leonmarmol (7 марта 2017 21:47)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 2343
    Рейтинг поста:
    0
    Странник57, спасибо за поддержку. А то я как услышу топот кованых сапог
    из-под стола президиума портала, теряюсь сразу...

       
     


  18. » #81 написал: Странник57 (7 марта 2017 21:18)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 0
    комментариев 1235
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Странник57
    А почему бы самому взять и не выйти из тюрьмы, не дожидаясь, когда выпустит из неё
    Цитата: cosm
    Обычно в такие места жизнь учит не попадать, чтобы потом из них не думать как выйти))

    ))Вашу шутку оценил!
    Но всё же замечу, ведь главная изюмина в том, что leonmarmol говорил о тюрьме интеллектуальной. А в ней мы всегда сами для себя тюремщики. Т.к. некая "парадигма" может быть нам лишь предложена. Выход из этих тюрем-ловушек составляет ценнейший опыт для человека.

       
     


  19. » #80 написал: Swarm (7 марта 2017 19:48)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикации 12002
    комментария 7832
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Galaxycon
    Эта статья здесь уже 100500 раз была опубликована. Видимо много рейтинга доят на религиозных войнах wink .

    Я апаю тему, раз ее обсуждают. Тема, безусловно, интересная. Почему бы и не пообсуждать. Философские беседы, на самом деле, полезны и дают неплохую пищу для ума.

       
     


  20. » #79 написал: Galaxycon (7 марта 2017 18:52)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 1433
    Рейтинг поста:
    0
    Эта статья здесь уже 100500 раз была опубликована. Видимо много рейтинга доят на религиозных войнах wink .

       
     


  21. » #78 написал: Lenur Gaisin (7 марта 2017 16:58)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 683
    Рейтинг поста:
    0
    Марат(так зовут и моего младшего сына))),хотелось бы отметить, что ученик сам находит учителя, испытывая потребность,это очень личное.
    Добровольно стать рабом и осознание НИЧТОжности абсолютно разные действа, на мой взгляд.
    Чехов, предлагавший человеку выдавливать из себя раба по капле, как-то ближе...со всем уважением

       
     


  22. » #77 написал: vedrus (7 марта 2017 16:57)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 874
    Рейтинг поста:
    0
    Всё тоже не осилил, возможно уже есть. Некоторые, перенёсшие клиническую смерть, вспоминают то, что делали врачи с телом, разговоры. Обычно они парили над телом и видели с такого ракурса. Ещё некоторые за это время побывали в других помещениях и рассказывают, что видели там.
    И ещё, есть уже много людей, способных выходить из своего тела и путешествовать по мирам. И как это объяснить?

       
     


  23. » #76 написал: LUCKY777 (7 марта 2017 16:41)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 959
    Рейтинг поста:
    0
    Все комментарии не осилил, но вот опровергнет ли автор с такой же лёгкостью (или кто-либо из здесь присутствующих, отрицающих факт существования души и как следствие - реинкарнации), тот факт, что некоторые дети помнят свои прошлые жизни и начинают говорить на других языках. Буду весьма ему признателен за доводы. Для примера начните с лам, узнающих свои вещи, которые, например находят те вещи, которые спрятал предшественник и о месте нахождения которых никто не знал.

       
     


  24. » #75 написал: cosm (7 марта 2017 16:40)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикаций 2390
    комментариев 5410
    Рейтинг поста:
    0
    leonmarmol,
    А у вас как всегда, что не тема, так полить дерьмом смачно причмокивая. У меня сдается мнение, что кроме него у вас ничего не получается в жизни. Видимо в ней это ваша отведенная роль или выражаясь вашим языком, ваша "тюремная камера". Кому что ближе )))

    Цитата: Странник57
    А почему бы самому взять и не выйти из тюрьмы, не дожидаясь, когда выпустит из неё

    Обычно в такие места жизнь учит не попадать, чтобы потом из них не думать как выйти))

       
     


  25. » #74 написал: Василий 1 (7 марта 2017 16:25)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 306
    Рейтинг поста:
    0
    Похоже, что автор, как и все мы, боится, что придется ответ держать, за то, что натворили при жизни. Очень удобно, умер и все, мешок с костями гниет где-нибудь или вовсе сгорит и все...
    Хренушки, за все придется ответ держать и за хорошее, что сделал, и за плохое. Существованье что-то вроде - круговорот воды в природе. Я так думаю, иначе на хрена мы тут были, чтоб загадить прекрасную планету и все?

       
     


  26. » #73 написал: Странник57 (7 марта 2017 16:20)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 0
    комментариев 1235
    Рейтинг поста:
    0
    leonmarmol,
    А почему бы самому взять и не выйти из тюрьмы, не дожидаясь, когда выпустит из неё на волю "материалистическая научная парадигма". ))
    stasasv45,
    Однако Вас, вероятно, никогда не покидает надежда о возможности таки стать той "стрекозой" и увидеть воистину "как прекрасен мир"! Иначе, думаю, Вы не вспоминали бы этот пример "всегда". smile

       
     


  27. » #72 написал: stasasv45 (7 марта 2017 16:11)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 54
    Рейтинг поста:
    0
    Я всегда вспоминаю один пример.Лежали личинки на дне болота,но вот однажды вместо личинки на свет появилась стрекоза и увидела как прекрасен мир.Небо голубое,солнышко,цветы! Но вот вернуться и рассказать об этом личинкам она увы не может! Как человек может рассуждать о том чего не знает и не может проверить? Тут уж кто во что горазд .........!

       
     


  28. » #71 написал: leonmarmol (7 марта 2017 16:02)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 2343
    Рейтинг поста:
    0
    Прочитав заголовок, материалисты - ленинцы довольно потирают свои
    грязные руки и в полемическом экстазе обещают в финале человеческой
    жизни только чёрную яму и больше ничего! Оппоненты начинают им втирать
    про электрические и магнитные поля. А что ещё возразить? Пустое всё это,
    как и догадки большинства комментаторов. До тех пор пока материалистическая
    научная парадигма будет держать человечество в тюремной камере своих
    догм, мы и дальше будем беспомощно лепетать о магнитных полях.

       
     


  29. » #70 написал: Писец (7 марта 2017 15:13)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 405
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Zima
    В доминошке максимум число 12 и если круг 10 метров?и ваше 12 эт не слишком мало?) напрягаться даже не потребуется...или 0-1.... не чото тут не то...))))

    Это простой пример управления сознанием другого человека. Заставить Вас делать то что нужно ему)) Не покупайтесь wink Самый главный вопрос задайте себе, зачем это Вам? Какая цель у этого всего? Что это докажет?

    Цитата: марат
    Смысл этой работы в создание магнитного центра воли wink , внутри вашего сознание, упражнения довольно таки просты, довести себя до измождения и сделать больше. Например прогулка, перед тем как выйти, возьмите несколько доминошник, наметьте маршрут, скажем круговой километра три. Прогуляйтесь, в конце вы засовываете руку в карман, и вытаскиваете доминошек, считаете точки, это ваша судьба wink , с этого момента не важно, умрете вы, или до утра будете ходить, ползти , до вы должны(это кому это я что-то стал вдруг не с того не с сего должен wink ) будете пройти столько кругов сколько точек, эффект практика увеличиться если ходить особо, но сказать не мог крайне опасно , можно попасть в положение Нео после приема таблетки, это зависит от человека. Но спасать вас не будут.

    Это может быть Ваша судьба, но не моя точно fellow
    В такие игры со своей психикой я играл ещё в 9 классе)) Благо у меня был хороший учитель, который научил меня смотреть на мир своими глазами а не чужими))

       
     


  30. » #69 написал: Aramida (7 марта 2017 15:06)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    В доминошке максимум число 12 и если круг 10 метров?и ваще 12 эт не слишком мало?) напрягаться даже не потребуется...или 0-1.... не чото тут не то...))))

       
     


  31. » #68 написал: greeenet (7 марта 2017 14:07)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 10
    комментариев 346
    Рейтинг поста:
    0
    марат,Интересный вы человек. Ммне понравилась Ваше описание ппрограммы "стой" . Рад что на портале есть такие интересные люди.Буду рад читать Ваши следующие комментарии и публикации.


    --------------------
    Берегите себя и своих близких !

       
     


  32. » #67 написал: марат (7 марта 2017 13:57)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 281
    Рейтинг поста:
    0
    Писец,
    Ну вы даёте, мы говорим про разное. Вы меня не понимаете, и уводите разговор в сторону, в вещам которые не имеют отношению к теме. Мы разговариваем об возможной эволюции человека, моя позиция логична, для того что бы мутировать необходима сверх усилия, обычный человек на это не способен, необходима что бы на него давили. Смысл этой работы в создание магнитного центра воли , внутри вашего сознание, упражнения довольно таки просты, довести себя до измождения и сделать больше. Например прогулка, перед тем как выйти, возьмите несколько доминошник, наметьте маршрут, скажем круговой километра три. Прогуляйтесь, в конце вы засовываете руку в карман, и вытаскиваете доминошек, считаете точки, это ваша судьба, с этого момента не важно, умрете вы, или до утра будете ходить, ползти , до вы должны будете пройти столько кругов сколько точек, эффект практика увеличиться если ходить особо, но сказать не мог крайне опасно , можно попасть в положение Нео после приема таблетки, это зависит от человека. Но спасать вас не будут. Вы должны преодолеть все, соблазнов будет много, подсознание будет вас соблазнять теплым чаем и телевизорам, разум будет говорить что это глупа, темнеет уже, и можно повстречать не хороших людей. Ну понимаете принцип работы. Есть и другие упражнения, например счет.Ну а вы про комфорт..
    "Гурджиев всегда участвовал в этих дискуссиях и объяснял разные аспекты организации школ.



    От sarkey:
    Спойлеры ставьте, когда такие длинные простыни идут на целый экран.

       
     


  33. » #66 написал: Писец (7 марта 2017 10:08)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 405
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: марат
    Писец,
    Навязывание чужих мыслей, присмотритесь к тому, что говорите. Вам знакома такое понятие как чувство собственной важности, сейчас оно у вас зашкалила все мыслимые пределы. Вы явно себя переоцениваете, вы думаете, что обладаете свободой, волей, своими мыслями. Это всё самообман, насчет галамитьи, дела не в ней , а во времени, вы его теряете. Снова буду навязывать чужие мысли.

    Огромное Вам спасибо, что переживаете за моё время, и за моё моральное состояние wink Что ж считайте что я просто амбициозный дурачок. Ваше право. Только уж Вы то точно не властны над моим временем и моими мыслями. laughing Так что охолонитесь, и найдите себе кого-нибудь попокладестей, для навязывания своей точки зрения(или не своей, а даже чужой, некого Джона Бэйса)))

    Конечно, интересно было бы узнать, на что же Вы хотите, чтоб я потратил своё время, если по сути, все остальные вопросы, в конечном итоге сводятся к созданию более комфортных условий существования себя любимого, или некой группы людей. Да пусть даже всего человечества. Суть не в этом. Ведь организму для нормального существования нужны тепло, вода и энергия. Неужели вы считаете, что продукт всей эволюции - мозг нужен нам для создания более комфортных условий для существования? Больше спать, больше и вкуснее жрать и меньше работать. Вы хотите, чтоб я на это тратил своё время? Почему-то раньше все считали, что как только у человека появится уйма свободного времени, он его обязательно потратит на созидание, искусство, самосовершенствование. А по факту мы имеем то что имеем. Нынешнюю тунеядствующую Европу, которой на фиг ничего не нужно, кроме праздности и моральной деградации. Напомнить Вам про «Вселенную-25» ? Хотите жить в "Мышином рае? Удачи.

       
     


  34. » #65 написал: Странник57 (7 марта 2017 08:19)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 0
    комментариев 1235
    Рейтинг поста:
    0

    Уважаемый марат, коль скоро, в том, о чём пишете, Вы сами уже утвердились и у Вас есть положительное опытное понимание, поделитесь тогда, в чём же реально должно выражаться "внутреннее единство и воля"?
    Далее. Вы цитируете: "он добровольно становится рабом..." ну и потом раскрытие этого тезиса по тексту. Рабом по определению можно быть только кому-то: авторитету, учителю, сведущему началовождю, так ведь? (Можно быть рабом и чему-то, конечно, однако у Вас и автора цитаты речь не об этом). Ну Гурджиев-то, вероятно, когда писал, имел в виду под "учителем-авторитетом" себя, или, возможно, свой опыт такого подчинения учителю. Добре. А вот Вы, в данном случае, предлагаете читателям "Ока" стать добровольными рабами кому конкретно? Или Вы любитель чистых идей и говорите "так, в принципе"?
    (Мне, правда, следует оговориться, Вы адресно снова обращаетесь к Писцу, но не в ПС же ему пишете, а на форуме, следовательно, по умолчанию ко всем читающим эту тему, таким образом, презентуя идеи Г.Гурджиева и нам).


       
     


  35. » #64 написал: марат (7 марта 2017 06:05)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 281
    Рейтинг поста:
    0
    Писец,
    Навязывание чужих мыслей, присмотритесь к тому, что говорите. Вам знакома такое понятие как чувство собственной важности, сейчас оно у вас зашкалила все мыслимые пределы. Вы явно себя переоцениваете, вы думаете, что обладаете свободой, волей, своими мыслями. Это всё самообман, насчет галамитьи, дела не в ней , а во времени, вы его теряете. Снова буду навязывать чужие мысли.

    "Отречение от собственных решений и подчинение чужой воле могут показаться человеку непреодолимым препятствием, если он ещё раньше не понял, что фактически он ничем не жертвует и ничего в своей жизни не меняет, что всю свою жизнь он подчинялся чьей-то внешней воле, что у него не было собственных решений. Но человек не сознаёт этого, он считает, что обладает правом свободного выбора. Ему трудно отказаться от иллюзии, что он сам направляет и устраивает свою жизнь, но никакая работа над собой невозможна, пока человек не освободился от этой иллюзии.

    "Он должен понять, что он не существует, ему необходимо понять, что он ничего не теряет, потому что ему нечего терять; он должен понять своё "ничтожество" в полном смысле слова.
    "Только сознание своего ничтожества в состоянии победить страх подчинения чужой воле. Как бы странно это ни звучало, такой страх — одно из самых серьёзных препятствий на пути человека. Человек боится, что его заставят делать что-то такое, что противоречит его принципам, взглядам, идеям; кроме того, этот страх порождает у него иллюзию, что он действительно имеет принципы, взгляды и убеждения, тогда как на самом деле их у него не было и не могло быть. Человек, который ни разу в жизни не подумал о морали, вдруг начинает бояться, что его заставят сделать нечто аморальное. Человек, который никогда не думал о своём здоровье и только разрушал его, начинает бояться, что его заставят сделать нечто вредное для здоровья. Человек, который всю жизнь лгал всем и каждому самым бессовестным образом, вдруг начинает бояться, что его заставят лгать — и так далее, без конца. Я знал пьяницу, который больше всего боялся, что его заставят пить.

    "Страх подчинения чужой воле очень часто оказывается сильнее всего. Человек не понимает, что подчинение, на которое он сознательно соглашается, является единственным путём к тому, чтобы приобрести собственную волю".

    — Всё дело в готовности пожертвовать собственной свободой, — говорил Гурджиев. — Человек сознательно и бессознательно стремится к свободе, как он её понимает; и это обстоятельство сильнее чего бы то ни было препятствует достижению им свободы. Но человек, способный чего-то добиться. рано или поздно приходит к выводу, что его свобода — это иллюзия; и соглашается этой иллюзией пожертвовать. Он добровольно становится рабом; он делает то, что ему говорят, он говорит и думает так, как ему сказано. Он не боится потерять что-то, потому что знает, что у него ничего нет. И в результате он приобретает всё. Всё, что было в нём реального — в его понимании, в его симпатиях, вкусах и желаниях, — всё это возвращается к нему вместе с тем новым, чего он прежде не имел и не мог иметь, вместе с чувством внутреннего единства и воли. Но для того, чтобы прийти к этому пункту, человек должен проделать трудный путь рабства и повиновения. И если он хочет достичь результатов, он должен повиноваться не только внешне, но и внутренне. Это требует большой решимости, а решимость требует ясного понимания того факта, что иного пути нет, что человек не в состоянии что-то сделать самостоятельно, — но в то же время делать что-то необходимо".

    Это слова Гурджиева, как я его понимаю, стал понимать в последнее время, он оказался прав, насчет единства и воли. Единственное моё желание что бы вы обрели эти качества, и я понимаю что другого пути нет.

       
     


  36. » #63 написал: Писец (6 марта 2017 22:14)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 405
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: марат
    Писец,
    Ну, господа вы и нагородили, искренне преклоняюсь перед вашей способностью так красиво излагать мысли. Ну а если подумать что вы достигли, потратив столько энергии, нет ваш мозг способен составлять красивые мозаике, помните в советское время продавали калейдоскоп, трубка, а внутри цветные стеклышки, красивые узоры, с каждым поворотам узор менялся, завораживавшее зрения. Так и вы, и общее есть , стеклышки не возможно поменять, вариантов складывание множества, но они ограничены, так и ваш мозг составляет логические схемы из элементов которые в него внесены, эти слова, понятие, образы. Вы не в состояние выйти из этого, более того все это загораживает непосредственно реальность, если вы хотите реально достичь результатов то должны остановить работу этого механизма, жестка и безжалостна. Сейчас я буду цитировать, зачем излагать чужие мысли своими словами.

    Да! Вы конечно же правы! Зачем самому думать? Ведь до нас уже всё давным давно придумано! Зачем самому что-то искать? Ведь нужно только спросить, и тебе тут же сразу расскажут более умные люди, что делать и как. Можно ведь взять на вооружение чужой опыт и чужие мысли!. Вы абсолютно правы! Нефиг забивать голову всякой галиматьёй. Так по вашему?

    Только вот знаете ли, в чём загвоздка? Я — это совокупность моего личного жизненного опыта, и моих личных логических цепочек, анализа и выводов. А, никак не Джона Бэйса. И никого другого. Если желаете, берите себе на вооружение чьи хотите мысли и чей хотите опыт. А, ещё хочу Вам сказать, что чужие выводы, без понимания всех цепочек умозаключений, которые к этим выводам привели, это не полноценное знание. И если человек попадает в ситуацию, не предусмотренную исходными данными, а изменившуюся, из-за изменившихся условий, то бывает, чужой опыт вообще применить невозможно, не зная, как его адаптировать под новые условия.
    В общем ладно, не суть. Хотите считать, что я напрасно трачу своё время, считайте. Это Ваше право. Только не надо мне навязывать чужие мысли. Я считаю по другому. И никто не властен над моими мыслями кроме меня, потому что для меня нет авторитетов априори. Я всегда допускаю что ошибаюсь и допускаю что ошибаются остальные.

       
     


  37. » #62 написал: Странник57 (6 марта 2017 17:05)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 0
    комментариев 1235
    Рейтинг поста:
    0
    марат, благодарю за предоставленные цитаты. Прочитал, интересно. Вы обращаетесь к Писцу, но разговор же был общим. Поэтому позволю себе прокомментировать Ваш пост.

       
     


  38. » #61 написал: марат (6 марта 2017 07:21)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 281
    Рейтинг поста:
    0
    Писец,
    Ну, господа вы и нагородили, искренне преклоняюсь перед вашей способностью так красиво излагать мысли. Ну а если подумать что вы достигли, потратив столько энергии, нет ваш мозг способен составлять красивые мозаике, помните в советское время продавали калейдоскоп, трубка, а внутри цветные стеклышки, красивые узоры, с каждым поворотам узор менялся, завораживавшее зрения. Так и вы, и общее есть , стеклышки не возможно поменять, вариантов складывание множества, но они ограничены, так и ваш мозг составляет логические схемы из элементов которые в него внесены, эти слова, понятие, образы. Вы не в состояние выйти из этого, более того все это загораживает непосредственно реальность, если вы хотите реально достичь результатов то должны остановить работу этого механизма, жестка и безжалостна. Сейчас я буду цитировать, зачем излагать чужие мысли своими словами.
    "Герметизм отвергает тезис о том, что интеллигентность самый ценный элемент человеческой личности, и считает, что главнейшим, самым ценным элементом индивида является сознательность, в смысле: ясное сознание, просветленность, бдительность, мудрость. Свойства сознательности зарождаются только у личностей, которые в силу тех или иных причин достигли более высокой степени душевной активности, то есть и какой-то мере смогли избавиться от гипноза сомнамбулизма, в котором пребывают массы В принципе, гомо сапиенс запрограммирован как существо умственного, эмоционального, инстинктивного и физического уровней. Личность с точки зрения психологии может быть определена как «индивидуальная программа». Каждый человек запрограммирован сложно и пространно в зависимости от наследственности, образования, культуры, подражательных способностей, обучения и приобретенных условных рефлексов. Таким образом, когда он мыслит, то этот процесс совершается в рамках его мозговой программы, от которой он, при всем старании, не в состоянии отклониться.

    Каждый человек неизменно придерживается собственного «мозгового сценария» и не способен ни на что другое, кроме как на проявление себя в нем и посредством него, чтобы понять это, необходимо воспринять запрограммированность и сознание как два прямо противоположных элемента. Сознание предполагает способность к перемене, выбору и самоопределению, что явно не под силу существу, которое является воплощением своей программы. Великий программист может называться Богом, Отцом Вселенной, Космическим Разумом или как-либо еще, но в принципе ясно, о чем идет речь.

    В силу запрограммированности мозга и по другим, менее известным причинам, люди постоянно пребывают в состоянии сомнамбулизма. Что собой представляет сомнамбул? Словарь определяет сомнамбулизм как анормальное состояние во время сна, при котором спящий встает, ходит, иногда разговаривает. Расширив данное определение, сомнамбулизм можно назвать сном, охватывающим все человечество, во время которого люди встают, двигаются, борются, любят друг друга, ненавидят, радуются, страдают, думают, обзаводятся потомством, живут, стареют и умирают, ни на миг не сознавая своего гипнотического состояния. Сведения о гипнозе берут начало в эзотерических школах, наука же, хотя и восприняла эти знания, крайне далека от подлинного их понимания."
    Это цитата из книги Джона Бейса он же Салас Дарио "Звездный человек", если вы действительно интересуется этими вопросами эту книгу нужно прочитать, там много интересных мыслей,например о времени,или например вот ещё одна цитата
    "Поставим себя на место неких богов-оборотней — безнравственных эксплуататоров, желающих заставить кучку рабов безропотно гнуть спину. Вряд ли можно придумать более удачный способ, чем, прибегнув к массовому гипнозу, принудить их поверить в свою незаурядность и счастливую жизнь. Нам бы удалось создать совершенных роботов, способных неустанно грудиться, создавая для нас желательный продукт. Тем более, что такие роботы способны к воспроизводству и добыванию средств пропитания. Могут возразить, что в отличие от других видов гомо сапиенс пашет, сеет, производит, работая только на себя. Да, это верно в отношении продуктов и материалов, которые он использует для собственного пропитания* Нет такого животного вида, который отнимал бы у гомо сапиенс тот или иной материальный продукт, созданный его трудом. Совершенно иначе, однако, обстоит дело с неосязаемым плодом, производимым изо дня в день нервной системой человека. Эти плоды мгновенно «срывают» существа, которые занимают более высокую ступень эволюционной лестницы, —подлинные боги космоса, извлекающие пользу из человеческой деятельности и в свою очередь исполняющие определенные космические функции." кстати господин Салас,не так давно посетил Россию,был принят в Кремле Путиным лично,в результате за государственный счет на отличной бумаге относительно большим тиражом был издан его труд "Мораль 21 века", рекомендованный министерством образованием для школьных библиотек.Тоже забавное чтение,рекомендую.

       
     


  39. » #60 написал: Писец (5 марта 2017 00:12)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 405
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Странник57
    Да, и кстати. Любопытно, что, пытаясь вести дискуссию в стилистически нейтральных рамках, разговор спонтанно соскальзывает в реликтовое религиозное верование о посмертии.

    Да ничего тут странного нет. Выходит, это я увёл тему в сторону попытки поиска "Создателя". Так как для меня это интересно. Просто я не думал, что к обсуждению подключится столько людей с интересными мыслями. Зато обсуждение получилось интересным.
    На самом деле, это продолжение нашей с sarkeем дискуссии, примерно двухгодовалой давности на тему познания Бога. Только я как-то раз напился и потёр все свои старые комментарии, теперь не могу найти старых тем обсуждения. recourse . А терминологию "Система-подсистема-надсистема" я использовал специально(её в прошлый раз предложил sarkeу), так как редакторы тут, в основном атеисты, и очень резко реагируют на религиозную терминологию. Да и "около научная" терминология позволяет отсечь всяких религиозных фанатиков со своими догматами. Ибо они так же подключаются и мешают конструктивному обсуждению.

    Цитата: Странник57
    Другое дело, что с ним (верованием) ещё самим нужно разбираться отдельно.
    Для меня тут всё просто. Есть изначальные постулаты, как бы базис, в каждой религии, на самом деле, довольно продуманный, самодостаточный и сбалансированный. Но каждая религия со временем обрастает такой кучей всяких догм, возведённых в ранг "аксиомы" без доказательств, в которые нужно просто верить, что неподготовленному человеку очень просто запутаться в них на столько, что он станет просто объектом манипулирования сознанием. Но как только научишься отсекать всякие побочные смыслы и домыслы, от базовых постулатов, всё становится предельно просто.

       
     


  40. » #59 написал: Странник57 (4 марта 2017 23:15)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 0
    комментариев 1235
    Рейтинг поста:
    0
    cosm, так да. И кино талантливое, и идеи интересные, и думать предлагает. Однако между Нео и Смитом остаётся качественная разница. Возможность выбора. Она есть у Нео и действительно, у любого другого человека. Сложная же программа, пусть и уникальная, может видоизменять способы достижения цели, мимикрировать, но остаётся всё равно лишь заданной функцией.
    Нео избранничество предлагают, он сначала соглашается, пусть вначале и не без давления обстоятельств. Затем самостоятельно утверждается в своём выборе. За Смита "выбрала" Пифия.

    Да, и кстати. Любопытно, что, пытаясь вести дискуссию в стилистически нейтральных рамках, разговор спонтанно соскальзывает в реликтовое религиозное верование о посмертии. Другое дело, что с ним (верованием) ещё самим нужно разбираться отдельно.
    Я имею в виду слова о "полигоне отбора душ" и шутливой реплике (но учитывая, что во всякой шутке есть лишь доля шутки, учтём и реплику) на неё про добрых и злых, и в связи с этими определениями делением "направо" и "налево". Понятно, что всё это сказано в земных категориях, т.е. в категориях системы. Однако можно сделать обобщённый вывод, что если может наличествовать "отбор", не лишённый нравственных критериев, если есть условные лево-право, следовательно, мир Надсистемы, если он есть, неоднороден. И думаю, причина этой неоднородности снова не в самой Надсистеме, а в свободном произволении тех, кто населяет систему.

       
     






» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь на портале чтобы оставлять комментарии
 


Новости по дням
«    Ноябрь 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Погода
Яндекс.Погода


Реклама

Опрос
Ваше мнение: Покуда территориально нужно денацифицировать Украину?




Реклама

Облако тегов
Акция: Пропаганда России, Америка настоящая, Арктика и Антарктика, Блокчейн и криптовалюты, Воспитание, Высшие ценности страны, Геополитика, Импортозамещение, ИнфоФронт, Кипр и кризис Европы, Кризис Белоруссии, Кризис Британии Brexit, Кризис Европы, Кризис США, Кризис Турции, Кризис Украины, Любимая Россия, НАТО, Навальный, Новости Украины, Оружие России, Остров Крым, Правильные ленты, Россия, Сделано в России, Ситуация в Сирии, Ситуация вокруг Ирана, Скажем НЕТ Ура-пЭтриотам, Скажем НЕТ хомячей рЭволюции, Служение России, Солнце, Трагедия Фукусимы Япония, Хроника эпидемии, видео, коронавирус, новости, политика, спецоперация, сша, украина

Показать все теги
Реклама

Популярные
статьи



Реклама одной строкой

    Главная страница  |  Регистрация  |  Сотрудничество  |  Статистика  |  Обратная связь  |  Реклама  |  Помощь порталу
    ©2003-2020 ОКО ПЛАНЕТЫ

    Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам.
    Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+


    Map