Сделать стартовой  |  Добавить в избранное  |  RSS 2.0  |  Информация авторам
           Telegram канал ОКО ПЛАНЕТЫ                Регистрация  |  Технические вопросы  |  Помощь  |  Статистика  |  Обратная связь
ОКО ПЛАНЕТЫ
Поиск по сайту:
Тендеры и госзакупки Маркетинговые исследования Бизнес планы Авиабилеты и отели
Регистрация на сайте
Авторизация

 
 
 
 
  Напомнить пароль?



Акция! Пропаганда России. Присоединяйся! ОКО ПЛАНЕТЫ


Навигация

Реклама


Загрузка...

Важные темы
Работа Дмитрия Медведева над «ошибками» страны...
Управление, как реальность: кое-что о Фурсенко, образовании...
Новые реалии методологии управления
Алекс Зес: Тезисы управления
США:У нас мало времени! Час расплаты близок!
Л.Ларуш: Америка рухнет первой. "Мы входим в период бунтов"
Теоретическая география


Анализ системной информации

» » » Алекс Зес: К вопросу о вступлении в ВТО и мифах "патриотов"

» Алекс Зес: К вопросу о вступлении в ВТО и мифах "патриотов"
22-11-2011, 15:00 | Финансы и кризис / Новость дня | разместил: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ | комментариев: (58) | просмотров: (22 713)

Эта пояснительная записка родилась как ответ читателю на довольно распространенную фобию о ВТО подогреваемую "патриотами" всех мастей и просто массовой иллюзией страхов в широких массах. Надеюсь она поможет понять суть процесса и позволит избавится от них.

--------------

Концепция не включения России в ВТО исходит из ложных идеалистических представлений о системе взаимоотношений в мире. Вот и Саша Птицин тем же страдает, но в Канаде ему так положено. А что на деле? Для начала задайте себе вопрос, зачем России, а до того СССР, ООН. Эта организация находится на территории США, управляется чиновниками практически назначаемыми США и финансируется (максимальный взнос) США. Тем не менее включение СССР в Лигу Наций задача решаемая еще Сталиным, решенная путем участия в преобразовании ее в ООН.

 

В отличии от идеалистических моделей бесконечной непреодолимой  силы противника, которую по сути партиоты пытаются  протянуть в своих рассуждениях, на деле имеется сложный механизм динамических взаимосвязей. Для управления ими необходимо участие в них. Только так возможно отстаивание своих интересов. Мы не можем уничтожить ВТО, как систему регуляции отношений в мире, потому мы обязаны войти в него на своих условиях и используя его механизмы влиять на процессы, причем в плоть до уничтожения ВТО изнутри если потребуется или преобразования ВТО в нечто новое, как это было сделано с Лигой Наций. Находясь во вне процесса мы полностью лишены влияния на него. Именно поэтому США создают массу препятствий для вступления в ВТО России, используя при этом весь свой спектр влияния, как напрямую, так и через посредников. Россия вступает в ВТО (если вступит, в чем нет никакой уверенности, ибо по описанным выше причинам США сопротивляются этому процессу) на своих условиях и это есть благо новых возможностей для России. Теперь о конкуренции.

 

Очередная иллюзорная идея. Когда  пишут о сложностях транспортного плеча доставки из Сибири забывают, что оно имеет обоюдный конец. Доставка товаров из-за рубежа в этот регион так же несет те же транспортные расходы. Поэтому в регионе происходит уравнивание возможностей и никаких проблем с конкуренцией не возникает. Это даже без учета особых условий вступления выбитых Россией в результате переговоров. Другая сторона "поделенные рынки". Да есть определенные системы отношений сложившиеся без России, по большей части как раз из-за того, что в ВТО России не было, однако это очередной миф, потому как на деле эти взаимосвязи находятся в динамике изменяющихся условий. Живой пример экспорт зерна, являющегося, кстати, стратегическим мировым продуктом. Россия за последние годы потеснила крупных производителей на рынке, потому как у них изменилась ситуация в связи с паранойей биотоплива и резким снижением на рынке предложения по зерну. Мы тут же вошли в рынок и прочно его заняли. Вот вам реальность, а не фантазии.  Не существует реально и проблемы конкуренции товаров просто потому, что на внешний рынок Россия предлагает либо сырье, либо очень высокотехнологическую продукцию, для которой спрос таков что не зависит от транспортного плеча. Это военная техника, самолеты, корабли и т.п.

 

 Проблема с ВТО возникает на  позициях ширпотреба, но Россия не экспортирует (кроме водки и торговли с приграничными странами)  значимых товаров этой категории, Россия его импортирует и тут транспортное плечо работает на местного производителя. Мы за последние годы, месяцы и дни (Новости регионов) открыли и открываем массу местных предприятий, перенесли кучу производств к себе (из-за того самого транспортного плеча зарубежные фирмы готовы строить фабрики у нас, дабы не нести расходы транспортного плеча, которое работает на нас).

 

 Нет и проблемы жесткой связки финансовой системы России с долларом. Да доллар мировая валюта и поэтому для обеспечения торговых отношений мы держим его в необходимом базисе резерва, но сумма резервов в нем равна сумме внешних заимствований наших компаний, которые в последние годы  не только активно развиваются внутри страны, но и создают активы за рубежом. В случае возникновения каких либо коллизий с базовой мировой валютой, мы производим обнуление резервов на кредитные задолжности и полностью остаемся при своих интересах. Это кстати к теме о визгах насчет золотовалютных-резервах в долларах.    

 

Проблемы вступления в ВТО, раздуваемой в СМИ и отдельными группами перед выборами просто нет. Это очередная манипуляция, по большей части санируемая из вне явно или не явно, с целью не допустить Россию в ВТО и тем самым не открыть ей новое поле возможностей. Наши местные "патриоты" всех мастей орут о ВТО, как и о золотовалютных резервах, прежде всего от глубокой безграмотности в этих вопросах и потому, что идеализируют противника. Я конечно во многом не согласен с Кургиняном, но его тезис о идеализации роботизации противника верен абсолютно. "Патриоты" исходят из тезиса абсолютного контроля США всех организаций и систем в мире, безукоснительного выполнения всеми их требований. Отсюда тезис: закуклится, спрятаться в свои границы и не вступать в отношения. Наши "патриоты" на самом деле просто боятся реальности и не готовы не то что к власти, чтобы заменить ЕР, они вообще не представляют реальную картину мира и в тем самым работают на противника идеализируя его до абсолюта.     Это было бы реальным, только если бы в мире вместо людей все ниши  занимали машины (тезис Кургиняна), а это не так, занимают их реальные люди, находящиеся   в поле изменяющихся динамических условий.

 

Для того чтобы жить в таком поле необходимо участвовать на своих условиях и в ВТО, и ООН и в других организациях, играть на противоречиях ситуативных и стратегических. Что и делает  Путин проявляя искусство управления, в отличии от болтунов "патриотов", продающих свою страну уже сейчас, так как по сути уже признающих неизбежное поражение. Именно поэтому "патриоты" никогда не были угрозой для внешнего Адепта, они легко управляемы, так как априори уже признали абсолютную его силу.

 

На деле противник конечно силен, но он не машина, он допускает ошибки, создает дыры , находится в системном кризисе по всем направлениям. В таких условиях, если мы хотим столбить свои позиции, мы обязаны включаться в организации, там где это целесообразно, как например с ВТО, и активно пиарить свои интересы. Это создает иной фон поля действий, расширяет наши возможности, что и позволяет решать наши задачи. Только такая позиция, полностью согласуемая с принципами Триады управления, позволяет реализовывать наши цели.  Именно поэтому в конце 90х несмотря на то, что в стране уже сформировались локальные боги Береза и Ходор, с бесконечной властью и возможностями, Путин смог не только полностью их купировать, но изменить все  правила игры. Нашим "патриоты" никогда этого не понять, ибо по их модели, как и с ВТО, надо было признать великую силу Березы и Ходара во веки веков и все, после чего ныть о СССР признавая факт поражения. Ан нет, в чем сила брат, в деньгах, нет, сила в правде и зарубите это себе на носу. Для того чтобы побеждать необходимо уметь ждать условий, договариваться, менять поле возможностей, а не чапаевщиной заниматься, управлять, а проще говоря "работать ежедневно как на галлерах" и через это решать национальные задачи. Для этого необходимо не по кустам прятаться, как наши "патриоты" на радость Госдепа рекомендуют, а участвовать в процессе, активно, сильно, навязывая свои условия, используя противоречия и ошибки противника и все это Россия Путина делает, в том числе и вступая в ВТО.

 

Алекс Зес 



Рейтинг публикации:

Нравится129




Ключевые теги: Триада Управления
Комментарии (58) | Распечатать

Добавить новость в:

 
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

 


Загрузка...







  1. » #58 написал: Фомка (30 июня 2012 13:26)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 159
    Рейтинг поста:
    0
    Идеологическое обеспечение эффективного полицай-гауляйтера для России - вот что это.

       
     


  2. » #57 написал: Kroz (13 апреля 2012 18:32)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 11
    Рейтинг поста:
    0

    "Согласно критической статье в журнале «Эксперт» в ноябре 2006 года, «максимальная теоретически возможная выгода отечественных предприятий от присоединения России к ВТО равна 23 млрд долларов в год», при этом, как пишут авторы статьи, «можно прикинуть», что Россия «отдаст часть своего рынка, эквивалентную примерно 90 млрд долларов в год»[14]. В то же время различные эксперты сходятся во мнениях, что максимальная выгода от вступления в ВТО за все годы «невступления» росла, а потери от выхода на российские рынки иностранных товаров падали. Кроме того, Россия вступает в ВТО на крайне льготных условиях, что позволит ей 2-3 года получать выгоду от ВТО вообще не меняя таможенную политику."
    WIKIPEDIA
    От себя же добавлю: молодцы, и аккуратно, и вовремя, и с дисконтом. Дай Бог так каждой стране вступать.
    P.S.
     Алекс исправь галлеры, пожалуйста.


       
     


  3. » #56 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (11 апреля 2012 13:43)
    Статус: Пользователь Онлайн |



    Группа: Главные редакторы
    публикаций 32767
    комментариев 21660
    Рейтинг поста:
    0
    Путин: вступление в ВТО – это присвоение глобального знака качества российской экономике

    Вступление в ВТО означает присвоение глобального знака качества российской экономике и создаст мощный импульс для ее развития, заявил премьер-министр Владимир Путин, выступая с отчетом о работе правительства.

    «Вступление в ВТО означает присвоение глобального знака качества нашей экономике», – подчеркнул премьер.

    «Я убежден, что членство в ВТО в стратегическом плане создаст мощный импульс для инновационного развития экономики», – сказал Путин.

    Путин также отметил, что вступление в ВТО даст России возможность «цивилизованно остаивать свои интересы». «Газета.Ru»


       
     


  4. » #55 написал: NoOne (30 ноября 2011 09:56)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Мы потеряем от вступления в ВТО. Пляшем под их дудку, выполняем требования Запада (например, боримся с авторскими правами, осуждая студентов-инсталляторов - ст. 146 ч2/3; в стране скоро половина айтишников будут судимы), а что делают они (буржуи)? Почему же мы вечно пляшем под кого-то? Уже виден результат. То еще будет.  Нам нужно что-то свое выдвигать, мы можем и без ВТО, жили без и все было нормально. Гораздо важнее тема с нашими партнерами (Белоруссия, Казахстан, Украина и тд).

    Время покажет. 


       
     


  5. » #54 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (28 ноября 2011 14:53)
    Статус: Пользователь Онлайн |



    Группа: Главные редакторы
    публикаций 32767
    комментариев 21660
    Рейтинг поста:
    0
    Россия и Белоруссия подпишут меморандум о помощи по вступлению в ВТО

    Белоруссия и Россия 19 декабря планируют подписать меморандум о помощи белорусской стороне во вступлении во Всемирную торговую организацию (ВТО), сообщил в понедельник вице-премьер Белоруссии Сергей Румас в ходе выступления в парламенте. «Вступление России в ВТО придаст импульс присоединению Белоруссии к этой организации. 19 декабря будет подписан меморандум с Российской Федерацией об оказании помощи Белоруссии по вступлению в ВТО», - сказал Румас, передает РИА «Новости».


       
     


  6. » #53 написал: озорник (23 ноября 2011 01:45)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикация 731
    комментариев 3814
    Рейтинг поста:
    0

    Отличный материал по очень актуальной теме.

    Много уже написано Алексом и Ярославом, я полностью с ними согласен. Где-то пол года назад по теме ВТО я вел переписку с poisk-istini и как тогда так и сейчас хочу сказать, что ВТО это не "чёрт", а международная организация и если Россия хочет влиять на мировые процессы, а не только на соседние государства, то и необходимость вступления очевидна. А вот пойдет ли ВТО на пользу все зависит от условий вступления.
    От противников вступления России в ВТО чаще всего звучат "аргументы", что это вражая организация и нам там не место, приводят в пример негативные трэнды Украины и прочих близких стран. По вопросу "вражих организаций" и прочих фобий уже много написано ниже, жаль лишь, что противники вступления не обращают внимание на динамику процесса и идеализируют западную систему и слепо верят, что она без дыр и совершенна. Если рассматривать условия вступления, которые в принципе являются важнейшим критерием, то эти условия просто не сопоставимы с Украиной, ведь подписываются совершенно противоположно ориентированной властью, в разных условиях и с отличными целями этого вступления.
    ТО сколько лет Россия устаканивала условия, как используя кризис их системы и образовавшиеся дыры согласовывает каждый пункт вступления (по-другому быть не может, там контроль ВВП - ИМХО) вызывает исключительно уважение.
    ВТО при грамотном управлении расширит возможности России, это то ведь должно быть понятно.
    Хватит уже плодить страшилки подкармливая свои фобии:"Аааа, вражая организация, нас там "обуют", их система идеальна, не допускает промахов, нельзя стремиться управлять международными процессами, а стоит закуклиться на соседних странах и это наш удел". Нет, необходимо использовать все возможности сложившейся ситуации, их системный кризис и начать управлять международными процессами.


       
     


  7. » #52 написал: Bobbob (22 ноября 2011 22:27)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

     

    И все таки, Алекс Зес, хотелось бы услышать ответ на закономерный вопрос к вам (статья то ваша) – Какие конкретные механизмы влияния на ВТО будут у России после вступления в эту структуру. Чтобы, как вы пишете, «… мы обязаны войти в него на своих условиях и используя его механизмы влиять на процессы, причем в плоть до уничтожения ВТО изнутри если потребуется или преобразования ВТО в нечто новое, как это было сделано с Лигой Наций».

    Из всех, приведенных доводов, заслуживает внимания только этот пункт:

    «Принятие решений. В ВТО практикуется принятие решений на основе консенсуса, хотя де-юре предусмотрено голосование. Толкование положений соглашений по товарам, услугам, ТРИПС, а также освобождение от принятых обязательств (вейвер) принимаются 3/4 голосов. Поправки, не затрагивающие права и обязательства участников, а также принятие новых членов требуют 2/3 голосов (на практике, как правило, путем консенсуса).»

    То есть нам, для лоббирования своих интересов, надо будет убедить 120 стран из 150.  Вы же понимаете, что это несерьезно.

    Может вы знаете, что-то еще про принятие решений и разрешение споров в ВТО? Совершенно не интересуют ответы про равные права, взаимность, прозрачность, выполнение обязательств, снижение пошлин, “транспортное плечо” и т.д.

    Так же не убеждают такие фразы: «Для этого необходимо не по кустам прятаться, как наши "патриоты" на радость Госдепа рекомендуют, а участвовать в процессе, активно, сильно, навязывая свои условия, используя противоречия и ошибки противника».

     

    От Алекс Зес:

     Вы понимаете что ваши рассуждения зеркальны по обратной стороне? Отсюда  они бессмыслены априори? Читайте внимательно что написано. Не убеждает вас просто потому что вы не в теме. Изучайте материалы , первоисточники, а не интерпретации. Тогда вам станет понятно о чем речь.
     

     


       
     


  8. » #51 написал: Yary (22 ноября 2011 17:56)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Экспeрт
    публикаций 196
    комментариев 2176
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Moloh
    То есть мы не можем дать Китаю одни таможенные пошлины на ширпотреб, а Франции другие? Австралии одни пошлины на мясо, а Украине (или Казахстану)  другие? И еще один вопрос. Прошу вас объяснить, раз вы все знаете про ВТО, а вот мы тугодумы: Что такое взаимные уступки? Мы поднимаем пошлины на определенную группу товаров (чтобы поддержать наших производителей), а что мы предлагаем взамен?

     

    А почему бы Вам самому не разобраться в данном вопросе досконально, почитав первоисточники и серьезные публикации по данному вопросу. Почему Вы просите объяснить Вам то, что является принципами организации о которой Вы пытаетесь судить? Ведь такие принципы действительно положены в основу функционирования ВТО, а значит они там работают, как методы управления. Если уж беретесь судить, то сами и поисследуйте вопрос, так как только так Вы получите знание. А пока что я вижу в Ваших вопросах всего лишь бунт, а не желание действительно разобраться в вопросе.

    Весь секрет в том, что надо уметь мыслить самостоятельно и находить самостоятельно ответы на вопросы, а не искать источник знания в чужих словах, которыми можно либо прикрыться как авторитетом, либо "опустить" возвеличив себя.


       
     


  9. » #50 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (22 ноября 2011 17:48)
    Статус: Пользователь Онлайн |



    Группа: Главные редакторы
    публикаций 32767
    комментариев 21660
    Рейтинг поста:
    0

     

    От Алекс Зес:

    "По вашему мнению у нас вся страна дураков" - говорите за себя, не надо из себя лично строить страну. Так оно будет вернее и адекватнее. Я пишу так как считаю нужным, если вас не устраивает дискуссия не ведите ее. В дальнейшем ваши эмоциональные взбрыки будут идти мусор без комментариев. Меня не интересуют ваши эмоции возникающие у вас при разрушении ваших идолов глупости.

     По теме. Договора, любые , это всегда взаимные уступки. Я еще раз говорю вам надо прекратить лгать себе, при этом я не имею ввиду собствено вас, речь о самом подходе и практике действий вашего движения. Ложь ведет вас в тупик. Вы не читали приведенных  доводов и по прежнему пишите глупость. Прекрасно будет работать потому что договора ВТО регулируют договорные отношения между странами участниками с приоритетом межгосударственных договоров над общими. Никакого прямого отношения с нашими контактами в рамках ТС это не имеет.   Вы даже не понимаете принципов работы организации за которую беретесь агитировать против. Но это не удивительно. Ваши ошибки закономерны и имеют глубокие причины. Я их вам показал на примере Лиги Наций. Ваше дело задумываться над этим или продолжать  вещать дурь (естественно не здесь). Но тогда не обижайтесь на историю , она списывает таких идеалистов в силу их некомпетентности. И я тут не причем. ВТО конечно не сахар и вступление в нее потребует от России усилий для урегулирования возможных конфликтов интересов. Однако это и не пугало, как пытаются подать псевдо патриоты, это реально существующий механизм управления через который Россия имеет возможность управлять и влиять на условия в рамках мировых процессов, обсуждение это хорошо показало. Мы за такую сильную и влиятельную Россию, в отличии от псевдопатриотов.  


       
     


  10. » #49 написал: Moloh (22 ноября 2011 17:27)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ
    Учились у авторов ролика про "Освистывания Путина"? Вранье ведь с простого начинается. Достаточно вырвать с контекста и опустить "мелочи".
     

    Откуда у вас такой менторский тон?

    Вы не на предвыборных дебатах у Соловьева в программе, вы не умеете дискутировать? Что за нападки постоянные?

    Цитата: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ
    * Равные права. Все члены ВТО обязаны предоставлять всем другим членам режим наибольшего благоприятствования в торговле (НБТ). Режим НБТ означает, что преференции, предоставленные одному из членов ВТО, автоматически распространяются и на всех остальных членов организации[2] * Взаимность. Все уступки в ослаблении двусторонних торговых ограничений должны быть взаимными[3]. Прозрачность. Члены ВТО должны полностью публиковать свои торговые правила и иметь органы, отвечающие за предоставление информации другим членам ВТО Таким образом выдерживает паритет интересов, а не принятие одного в пользу другого.
     

     

    Ну Бог с ним. По вашему мнению у нас вся страна дураков. Тогда поясните дуракам и манипуляторам, что такое "аввтоматически распространяются на всех членов"?

    То есть мы не можем дать Китаю одни таможенные пошлины на ширпотреб, а Франции другие? Австралии одни пошлины на мясо, а Украине (или Казахстану)  другие?

    И еще один вопрос. Прошу вас объяснить, раз вы все знаете про ВТО, а вот мы тугодумы: Что такое взаимные уступки? Мы поднимаем пошлины на определенную группу товаров (чтобы поддержать наших производителей), а что мы предлагаем взамен? И после того, как мы это сделаем, мы должны также поступить и со всеми участниками договора?

    И где ответ на самый главный вопрос, который я уже устал задавать: КАК Таможенный Союз будет работать, если в ВТО входят не все участники ТС?

    Ваши эскапады и переход на личности я в дальнейшем буду игнорировать. Ведь мы дискутируем не ради выяснения с вами отношений, правда же?


       
     


  11. » #48 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (22 ноября 2011 16:48)
    Статус: Пользователь Онлайн |



    Группа: Главные редакторы
    публикаций 32767
    комментариев 21660
    Рейтинг поста:
    0

    Теперь чтобы окончательно разбить лжепатриотическую риторику остановимся на проблеме Лиги Наций. Все завявления псевдопатриотов о том что Сталин не собирался вступать в Лигу Наций основываются на выступлении Сталина на  XV съезде ВКП(б) и цитатах из его работы "Беседа с иностранными рабочими делегациями" и некоторых других публичных публикациях того же периода. Однако это банальная безграмотность идущая от все тех же мифов. В СССР существовала идеологическая накачка  населения как принцип политики, отсюда действия и манипуляции с массовым сознанием не совпадали с реальнымии действиями руководства. Такова была структура управления. Если во время СССР непонимание таких фактов было простительным и естественным, то в нынешнюю эпоху они говорят лишь о стремлении авторов таких лозунгов к манипулированию населением считая его за стадо (что в общем вписывается в концепцию "Назад в СССР"). Такие действия основанные на откровенной лжи и умалчивании реальных фактов просто не допустимы для лиц претендующих на лидерство и представительство интересов населения в современой России. На деле с участием СССР в  Лиге Наций происходили совершенно иные события подробно описанные ниже. Я специально даю полную информацию, чтобы читатели понимали, как пытаются ими манипулировать "благими намерениями" отдельные псевдопатриоты раскручивающие тему ВТО,  а на деле занимаясь обычным и банальным враньем.  Все это следствия глубоких пороков идеализации и придумывания бого-идолов прошлого, использования  их мифологизированных образов для откровенной манипуляции сознанием людей мало знакомых с реальными событиями и процессами, заменяя их надуманными и удобными  клише , вот почему наши "патриоты" пока безграмотны и не имеют никакого шанса на успех, им еще учиться и учиться управлению и системному анализу, освобождаться от груза наивных мифов разрушающих реальность  :

     

    Неделя потребовалась узкому руководству на то, чтобы почти принять судьбоносное решение, которое заставило бы в корне пересмотреть не только внешнеполитический курс страны, но и стратегию и тактику Коминтерна, а вместе с тем и внутриполитическую пропаганду. Ведь требовалось дать согласие на вступление не просто в какую-то международную организацию, а в Лигу наций, ту самую, которую, в полном соответствии с оценками Ленина, в СССР определяли следующим образом:

    «Ничем не прикрытый инструмент империалистических англо-французских вожделений... Лига наций — опасный инструмент, направленный своим острием против страны диктатуры пролетариата»16.

    29 ноября Н.Н. Крестинский, в отсутствие М.М. Литвинова, который готовил в Вашингтоне установление дипломатических отношений с США, руководивший Наркоминделом, сообщил Довгалевскому: «Вопрос о Лиге наций считаем дискутабельным и согласны обсудить. Но при этом у нас будут существенные оговорки, которые изложим при конкретных переговорах, если таковые будут иметь место. Вопрос о взаимопомощи также считаем дискутабельным и не прочь выслушать конкретные предложения. Можете на основании директив (решения ПБ — Ю.Ж.) начать беседу с Бонкуром»17.

    К переговорам приступили уже 5 декабря. Бонкур, естественно, прежде всего спросил Довгалевского, не может ли тот «сказать что-либо нового по поводу Лиги наций», и услышал невнятный — оговоренный в Москве — ответ: «Жду... конкретных предложений». Но все же Бонкур постарался объяснить свой настойчивый интерес к теме. Вступление Советского Союза в Лигу наций, сказал он, «весьма облегчило бы переговоры о взаимопомощи, которые в противном случае будут очень затруднены, ибо взаимопомощь не будет гармонировать с пактом Лиги наций, не говоря уже о том, что Польше будет трудно увильнуть от участия в договоре о взаимопомощи, если СССР станет членом Лиги»18. Так, хотя и контурно, он обозначил суть идеи, замысленной на Ке д'Орсе, где располагалось министерство иностранных дел. Подписание договора о взаимопомощи Франции, Советского Союза, Польши, стран Малой Антанты в случае нападения Германии на одну из них обусловливалось непременным вступлением СССР в Лигу наций.

    В создании европейской системы безопасности Москва была заинтересована не меньше, если не больше, Парижа, ибо она снимала ставшую вполне реальной для страны угрозу войны на два фронта или борь бы с нацистской Германией один на один. При решении такой задачи не возникло бы никаких проблем, если бы не необходимость вступать в еще вчера осуждаемую и проклинаемую Лигу наций. Требовалось сделать выбор: либо старые доктрины, либо гарантия безопасности СССР. Сделать выбор следовало очень быстро, так как любая затяжка вынудила бы Париж поддержать Пакт четырех, подтолкнув тем самым Германию к агрессии против одного Советского Союза. Вступление же в Лигу наций неминуемо повлекло бы обязательный отказ, пусть даже на словах, от противопоставления СССР остальным странам, от идеи мировой революции; серьезную корректировку или, возможно, свертывание на время деятельности Коминтерна и, наконец, пересмотр внутренней политики, в которой пришлось бы соотноситься с уставом международной организации.

    И выбор был сделан так же кулуарно, как до сих пор шло обсуждение вопроса о вступлении в Лигу наций, в рамках узкого руководства — Сталин, Молотов, Каганович, Орджоникидзе, Ворошилов — с привлечением лишь тех, без кого нельзя было обойтись — Литвинова и Крестинского. Это произошло 9 декабря даже без оформления как решения ПБ. А через день нарком иностранных дел поспешил известить полпреда в Париже: «Мы взяли твердый курс на сближение с Францией»19. Литвинов поторопился, на неделю опередив события. Окончательно решение ПБ о согласии СССР вступить в Лигу наций формально было принято 19 декабря 1933 г. узким руководством в присутствии Литвинова и Довгалевекого20, срочно вызванного в Москву. Оно, в частности, гласило:

    «Дать тов. Довгалевскому для ответа Бонкуру следующие директивы: 1. СССР согласен на известных условиях вступить в Лигу наций. 2. СССР не возражает против того, чтобы в рамках Лиги наций заключить региональное соглашение о взаимной защите от агрессии со стороны Германии».

    Были сформулированы детали будущего, пока еще проблематичного пакта, которые в любом случае должны были закрепить тесные отношения Советского Союза с Францией, а кроме того, предусматривали помощь и на случай нападения Японии. Помимо этого, но уже чисто декларативно, всего лишь как необходимая дань идеологии были занесены в «директиву» и те условия вступления СССР в Лигу наций, на выполнение которых ПБ просто не могло рассчитывать. Среди них — арбитраж «лишь по спорам, которые... будут иметь место после вступления Союза в Лигу»; исключение из статута Лиги наций санкционирования войны для решения международных споров; отмена мандатного управления великими державами ряда территорий; обязательность «для всех членов Лиги расового и национального равноправия»21.

    В полном соответствии с указаниями из Москвы 28 декабря Довгалевский изложил «условия» Полю Бонкуру, который сразу же согласился с большинством советских предложений. Одобрив перечень участников будущего пакта, он подчеркнул: «Самое существенное — это СССР, Польша, Франция и Чехословакия»22. По мнению Бонкура, настоящие переговоры о создании Восточного пакта только начинались.

    «Директивы» Довгалевскому занесли в «особую папку» решений ПБ, что означало право знакомства с ними лишь для нескольких человек, призванных претворять их в жизнь, и недоступность их для всех остальных членов ЦК. Несмотря на это, Сталин поспешил разгласить тайну, обращая тем возможное негодование со стороны противников вступления страны в Лигу наций исключительно на себя. Уже 25 декабря он принял корреспондента газеты «Нью-Йорк тайме» Дюранти и дал ему интервью. Он вполне преднамеренно намекнул американскому журналисту на секретное решение.

    19.Там же. С. 736; Исторический архив. 1995. № 2. С. 199:

    20.Исторический архив. 1995. № 2. С. 200.

    21.Политбюро ЦК РКП(б) — ВКП(б) и Европа. Решения «особой папки». 1923—1939. М., 2001. С. 305-306.

    russoc.kprf.org

     

     

     

     


       
     


  12. » #47 написал: Watcher (22 ноября 2011 16:09)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Государство сможет оказывать сельскому хозяйству помощь на сумму не более 9 млрд долл. в год (сейчас объём помощи составляет 3,5 млрд долл. в год, однако размер субсидий ещё будет обсуждаться на многосторонних переговорах).

    С википедии брали ?

    Здесь: "Также к 2018 году Россия обязуется вдвое сократить субсидии сельскому хозяйству — с $9 млрд в 2012 году до $4,4 млрд."

    Хотя на самом деле похоже так:

    "Размер государственной помощи сельскохозяйственной промышленности в 2012 г. ограничится суммой в USD9.0 млрд, а к 2018 г. постепенно сократится до USD4.4 млрд. На самом деле, объем субсидий сектору никогда не превышал USD4.0 млрд."

     

    От Алекс Зес:

     Випедия процитирована лишь  в двух абзацах. Такого обязательства нет. Это пример манипуляции СМИ.  Его кстати не может просто быть потому что ВТО основывается на взаимных договорах стран участников взаимоотношений они и есть базовый регулятор. Почитайте уставные документы, а не манипуляции "на тему" придумываемые противниками ВТО. Конечно ВТО не белое и не пушистое и проблемы есть, потому и переговоры ведутся долго и не факт что закончились. Однако если мы хотим играть в мировую игру и иметь влияние вступать ВТО мы будем, и будем в нем отстаивать свои интересы.  


       
     


  13. » #46 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (22 ноября 2011 14:49)
    Статус: Пользователь Онлайн |



    Группа: Главные редакторы
    публикаций 32767
    комментариев 21660
    Рейтинг поста:
    0

    Ну вот очередная манипуляция.

    Описан механизм в отрыве от процедуры. Учились у авторов ролика про "Освистывания Путина"? Вранье ведь с простого начинается. Достаточно вырвать с контекста и опустить "мелочи".

    Итак ВТО.

    В ВТО состоит 153 страны, на долю которых в сумме приходилось 97 % мирового торгового оборота. Уже интересно. Идем дальше.

    Правила:

    • Равные права. Все члены ВТО обязаны предоставлять всем другим членам режим наибольшего благоприятствования в торговле (НБТ). Режим НБТ означает, что преференции, предоставленные одному из членов ВТО, автоматически распространяются и на всех остальных членов организации[2]
    • Взаимность. Все уступки в ослаблении двусторонних торговых ограничений должны быть взаимными[3].

    Прозрачность. Члены ВТО должны полностью публиковать свои торговые правила и иметь органы, отвечающие за предоставление информации другим членам ВТО

     

    Таким образом выдерживает паритет интересов, а не принятие одного в пользу другого.

    СССР очень хотел вступить в ВТО, но его не пускали.

    В 1986 году СССР обратился с заявкой о получении статуса наблюдателя в Уругвайском раунде переговоров с целью последующего присоединения к ГАТТ. США, однако, отклонили эту заявку, мотивировав это тем, что СССР является страной с плановой экономикой, что несовместимо с принципами свободной торговли. Только в 1990 году СССР смог получить статус наблюдателя.

    В 1993 году уже Россия обратилась с официальной заявкой о присоединении к ГАТТ. В 1995 году начались переговоры по вступлению России в ВТО.

    Теперь о реальных условиях вступления в ВТО для России.

    В декабре 2006 года была опубликована подробная информация об основных результатах переговоров, где приведены как сведения по важнейшим товарным позициям, так и консолидированные данные по остальным. Результаты по всем тысячам позиций опубликованы на английском языке. До этого переговоры велись в закрытом режиме, что является обычной практикой для переговоров по экономическим вопросам, включая ВТО.

    В течение первого года после вступления России в ВТО ни одна внешнеторговая пошлина не будет снижена. По разным группам товаров предусмотрены переходные периоды от 1 года до 7 лет; в течение 7 лет пошлины на промышленные товары снизятся в среднем с 11,1 % до 8,2 %. Таможенные пошлины на потребительские товары, массово производящиеся в России, практически не снизятся (за исключением автомобилей и обуви). В то же время, будут отменены пошлины на компьютеры и элементную базу, снижены пошлины на бытовую электронику и электротехнику, лекарства, технологическое и научное оборудование. Государство сможет оказывать сельскому хозяйству помощь на сумму не более 9 млрд долл. в год (сейчас объём помощи составляет 3,5 млрд долл. в год, однако размер субсидий ещё будет обсуждаться на многосторонних переговорах).

    И где трагедия? Она лишь в больной головушке коммуно пиарщиков ? Идем дальше.

    Теперь о вашем вранье направленном на то чтобы создать иллюзиючто в ВТО определящее значения имеют органы принимающие решения над входящиими в нее странами и их межгосударственными соглашениями. Это просто обыкновенная ложь. Потому как : Все страны-члены ВТО принимают обязательства по выполнению основных соглашений и юридических документов, объединенных термином "Многосторонние торговые соглашения" (МТС). Таким образом, с правовой точки зрения система ВТО представляет собой своеобразный многосторонний контракт (пакет соглашений), нормами и правилами которого регулируется примерно 97% всей мировой торговли товарами и услугами. Высшим органом ВТО является Министерская конференция, объединяющая представителей всех участников организации. Сессии конференции проходят не реже одного раза в два года, на которых обсуждаются и принимаются решения по принципиальным вопросам, связанным с пакетом соглашений Уругвайского раунда.

    В этом то вся и соль долгих переговоров России, потому как необходимо согласовать балансные правла взаимоотношения с каждым участником и только так сформировать пакет соглашений. В противном случае нечего  было бы согласовывать, просто достаточно было бы подписать декларацию. Вот так вот оказывается как вы пудрите мозги читателям.

    Структура и функции. Между сессиями Министерских конференций по мере необходимости (8-10 раз в год) для решения текущих и процедурных вопросов созывается Генеральный Совет, состоящий из представителей всех участников организации. Кроме того, Генсовет администрирует деятельность Органа по разрешению споров и Органа по обзору торговой политики.

    Министерская конференция ВТО учреждает Комитет по торговле и развитию, Комитет по ограничениям в целях обеспечения равновесия платежного баланса, Комитет по бюджету, финансам и администрации, а также Комитет по торговле и окружающей среде, Комитет по региональным торговым соглашениям и ряд других органов.

    Министерская конференция (или Генсовет) назначает Генерального директора ВТО. С сентября 2002 г. им стал Супачай Паничпакди, бывший вице-премьер Таиланда. С 1 сентября 2005 г. на пост Генерального директора вступит француз Паскаль Лами, бывший торговый комиссар ЕС (до ноября 2004 г.)

    Под руководством Генсовета работают Совет по торговле товарами, Совет по торговле услугами и Совет по ТРИПС, а также ряд других органов. В рамках этих Советов учреждены Комитеты по Соглашениям и переговорные группы, членство в которых открыто для всех участников ВТО. Также функционируют другие специализированные органы.

    Исполнительным органом организации является Секретариат ВТО в Женеве (Швейцария), в структурных подразделениях которого занято 500 человек. Рабочие языки ВТО - английский, французский и испанский.

    Принятие решений. В ВТО практикуется принятие решений на основе консенсуса, хотя де-юре предусмотрено голосование. Толкование положений соглашений по товарам, услугам, ТРИПС, а также освобождение от принятых обязательств (вейвер) принимаются 3/4 голосов. Поправки, не затрагивающие права и обязательства участников, а также принятие новых членов требуют 2/3 голосов (на практике, как правило, путем консенсуса).

    Членство. В соответствии с Соглашением об учреждении ВТО странами-учредителями организации стали все Договаривающиеся Стороны - участники ГАТТ (128 государств), которые представили списки обязательств по товарам и услугам и ратифицировали пакет соглашений Уругвайского раунда.

    В настоящее время полноправными участниками ВТО являются 152 государства, причем только 24 из них стали новыми членами: Эквадор, Болгария (1996г.), Монголия, Панама (1997г.), Киргизия (1998г.), Латвия, Эстония (1999г.), Иордания, Грузия, Албания, Оман, Хорватия (2000 г.), Литва, Молдова (2001г.), Китай (декабрь 2001г.), Тайвань (январь 2002г.) и Армения (февраль 2003 г.), Македония (апрель 2003г.), Непал (апрель 2004г), Камбоджа (октябрь 2004), Саудовская Аравия (декабрь 2005), Вьетнам (январь 2007), Тонга (июль 2007), Кабо-Верде (декабрь 2007), Украина (май 2008).

    Более тридцати государств имеют статус наблюдателя в ВТО. Подавляющее большинство из них, в том числе Россия, Алжир, Казахстан, остальные государства СНГ (кроме Туркмении) находятся на различных стадиях присоединения к ВТО.

    Помимо этого, свыше 60 международных организаций имеют статус наблюдателя в различных структурах ВТО, в т.ч. ООН, ЮНКТАД, МВФ, МБРР, ФАО, ВОИС, ОЭСР, региональные группировки, товарные ассоциации. Под эгидой ЮНКТАД/ВТО действует Международный торговый центр (МТЦ), оказывающий содействие развивающимся странам в сфере мировой торговли.

    На первом этапе в рамках специальных Рабочих групп происходит детальное рассмотрение на многостороннем уровне экономического механизма и торгово-политического режима присоединяющейся страны на предмет их соответствия нормам и правилам ВТО. После этого начинаются консультации и переговоры об условиях членства страны-соискателя в данной организации. Эти консультации и переговоры, как правило, проводятся на двустороннем уровне со всеми заинтересованными странами-членами Рабочей группы (РГ) по присоединению России к ВТО (в РГ по присоединению России по декабрь 2006 г. значилось 58 стран, при этом ЕС считается как одна страна; в начале 2007 г. провести двусторонние переговоры с РФ изъявили желание также Вьетнам и Камбоджа. Таким образом число участников РГ по России возросло до 60 стран).

    Прежде всего переговоры касаются "коммерчески значимых" уступок, которые присоединяющаяся страна будет готова предоставить членам ВТО по доступу на ее рынки (фиксируются в двусторонних Протоколах по доступу на рынки товаров и услуг), а также по формату и срокам принятия на себя обязательств по Соглашениям, вытекающих из членства в ВТО (оформляется в Докладе Рабочей группы).

    В свою очередь присоединяющаяся страна, как правило, получает права, которыми обладают и все другие члены ВТО, что практически будет означать прекращение ее дискриминации на внешних рынках.

    Сущность соглашений и договоренностей, составляющих пакет договоренностей Уругвайского раунда, кратко представлены в приведенной ниже таблице.

    Таблица 1.

    Вопрос

    Существо соглашения или договоренности

    Торговые барьеры Таможенные тарифы

    Протокол к ГАТТ—1994 предполагает снижение среднего уровня таможенных пошлин на промышленные товары на 38% в течение 5 лет, упразднение пошлин по 11 группам товаров, увеличение доли связанных пошлин до 97% в промышленно развитых странах и до 91% в развивающихся странах. Однако, по имеющимся оценкам, после реализации тарифных договоренностей от 30 до 50% всех ставок пошлин в США, ЕС, Японии и Канаде будут иметь высоту 5% и выше и только от 37 до 48% всех ввозимых товаров не будут облагаться пошлиной. Максимальные ставки на отдельные товары в этих странах будут достигать 70-120%. Иначе говоря, сохраняется довольно высокий тарифный протекционизм и после Уругвайского раунда (УР).

    Нетарифные меры (НТМ)

    Договоренность об отказе от применения НТМ так называемой «серой зоны» (меры, нерегулируемые ГАТТ, в их числе «добровольные» ограничения экспорта, соглашения об упорядочении сбыта). Более жесткое применение положений статьи XI ГАТТ, новый кодекс по правилам импортного лицензирования. Пересчет нетарифных мер, применяемых в сельскохозяйственной торговле, в так называемый «тарифный эквивалент» и их сокращение в течение 6 лет на 36%. Характерно, что тарифные эквиваленты в США, ЕС, Японии и Канаде составляют 450, 280, 552 и 171 процент соответственно. В целом, договоренности Уругвайского раунда не предусматривают снижение конкретных нетарифных мер на основе тарифных позиций, как в случае ставок пошлин, а устанавливают более жесткие правила в отношении нетарифных мер. Внимательное изучение правил и положений новых Соглашений и уже применяемых положений и прецедентов ГАТТ говорит о том, что многие нетарифные ограничения сохранили право на жизнь.

    Торговые барьеры по отдельным группам товаров

    Товары, производимые на основе природных ресурсов

    Снижение пошлин и увеличение доли связанных пошлин. Доля необлагаемого импорта по этой группе товаров составляет в США, ЕС, Японии и Канаде около 60% товарных позиций.

    Тропические товары

    Снижение максимальных тарифных ставок и увеличение доли связанных тарифов в Канаде, ЕС, Японии и США составит 74, 50, 40, 73% по сельхозпродуктам и 13, 57, 78, 53% по сырьевым товарам соответственно.

    Текстильные изделия и одежда

    Соглашения по текстилю и одежде. Постепенная, в четыре этапа (растянутых на 10 лет) отмена Соглашения по изделиям из различных видов волокон (Multi-Fiber Arrangement-MFA) и применение на этом участке положений и дисциплины ГАТТ. Ограничения, действующие в рамках MFA, должны быть полностью отменены к концу этого срока. Однако средние ставки пошлин на эти товары останутся высокими. В Канаде, ЕС, США и Японии средний размер пошлин составит 9,4; 7,8; 14,9 процентов при очень высоких ставках пошлин на отдельные товары. При этом импортные квоты не должны больше использовать в торговле текстильными товарами.

    Сельскохозяйственные товары

    Соглашение по сельскому хозяйству направлено на то, чтобы распространить на этот участок мировой торговли действие основных положений ГАТТ. Соглашение предусматривает перевод всех мер, ограничивающих импорт с/х товаров, в тарифный эквивалент по специально разработанной методике и постепенное снижение тарифов в среднем на 36% за 6 лет. Второй элемент соглашения — снижение прямой государственной внутренней поддержки сельского хозяйства. За 1995-2000 годы государственная поддержка с/х в США, ЕС, Японии и Канаде должна снизиться со 143 млрд. долл. до 117 млрд. долларов. Для расчета этого процесса используется сложная методология перевода всех форм поддержки в так называемый агрегированный показатель поддержки (АПП). Экспортные субсидии должны быть сокращены за 6 лет на 36% в расчете на бюджетные ассигнования и на 21% в расчете на количество субсидируемого экспорта. Другими словами, реализация соглашения по сельскому хозяйству сохраняет довольно высокий уровень аграрного протекционизма, особенно по с/х продуктам умеренной зоны, и обеспечивает сохранение высокого уровня внутренней государственной поддержки сельского хозяйства.

    Укрепление и развитие системы ГАТТ – 1994

    Соглашение о создании ВТО включает ГАТТ в качестве главной составной части правовой основы, регулирующей международную торговлю товарами в рамках новой торговой организации. Одновременно соглашения и договоренности УР существенно укрепляют ГАТТ. Соглашения о защитных мерах, субсидиях и компенсационных пошлинах, антидемпинге и другие соглашения, которые развивают положения ГАТТ. Эти и другие соглашения становятся интегральной частью ГАТТ. Вместе с рядом иных договоренностей они создают новый ГАТТ-1994, отличное в правовом отношении от прежнего ГАТТ, получившего название ГАТТ-1947. Важное отличие ГАТТ-1994 от ГАТТ-1947 заключается в том, что страны, принимающие обязательства ГАТТ-1994, должны привести свое национальное законодательство, регулирующее внешнюю торговлю, в полное соответствие с ГАТТ-1994 (ГАТТ-1947 требовало сблизить его в максимально возможной степени).

    Субсидии и компенсационные пошлины

    Соглашение о субсидиях и компенсационных мерах становится интегральной составной частью ГАТТ. Содержит определение термина «субсидия», достигнутое консенсусом. Соглашение определяет те виды субсидий, которые должны быть запрещены (экспортные субсидии и субсидии для национальных товаров, защищающие их на национальных рынках); субсидии, которые разрешены или могут быть применены при условии, что они не нарушают торговые интересы других стран. Это соглашение содержит специальное положение для стран переходного периода.

    Применение статьи VI ГАТТ (Антидемпинговый кодекс)

    Уточнение процедур расчета размера демпинга и укрепление процедур антидемпинговых мер, установление факта ущерба от демпинга и механизма урегулирования споров, введение понятия минимальный ущерб, при котором антидемпинговые меры не будут применяться. Соглашение предусматривает автоматическую отмену антидемпинговой пошлины в течение 5 лет с момента ее введения.

    Правила происхождения товаров

    Соглашение, обязывающее страны-участницы гармонизировать национальные правила происхождения товаров и применять их таким образом, чтобы не создавать дополнительных препятствий для международной торговли.

    Санитарные и фитосанитарные меры

    Соглашение признает право вводить эти меры, но требует гармонизации подобных национальных мер, применения их на недискриминационной основе (национальный режим) и осуществления таким путем, чтобы они не создавали дополнительных препятствий для международной торговли.

    Технические барьеры в торговле

    Новая, более четкая редакция Соглашения о технических барьерах в торговле 1979 года.

    Торговые аспекты инвестиционной политики

    Соглашение, запрещающее применение мер инвестиционной политики, противоречащих статье III ГАТТ (национальный режим) и статье XI. Соглашение содержит примерный, открытый перечень подобных мер.

    Защитные меры

    Соглашение устанавливает порядок введения защитных мер на основании статьи XIX ГАТТ, определяет временные рамки применения этих мер (не более 8 лет), запрещает применение защитных мер, не регулируемых правилами ГАТТ (меры серой зоны) и требует их устранения в течение 4-х лет.

    Новые вопросы: Международная торговля услугами

    Генеральное Соглашение по Торговле Услугами (ГАТС) — самостоятельное соглашение, создающее многосторонний механизм, определяющий правила международной торговли услугами. Содержит три части. В первой излагаются определения торговли и поставки услуг и определяется, что сфера действия соглашения распространяется как на трансграничное движение услуг, так и на их поставки и потребление в рамках национальных территорий стран-участниц. Кроме того, соглашение определяет принципы использования национального режима и режима наибольшего благоприятствования в сфере торговли услугами. Вторая и третья части соглашения — приложения о специальном статусе отдельных видов услуг и списки первоначальных взаимных уступок по доступу на рынки услуг.

    Торговые аспекты прав интеллектуальной собственности

    Соглашение по этой группе вопросов — самостоятельное соглашение, входящее в правовую систему ВТО. Соглашение ТРИПС устанавливает правила применения национального режима и режима НБ. В соглашении также содержатся конкретные положения в отношении авторских прав, торговых знаков, географических указаний, промышленных образцов, топологии интегральных схем, торговых секретов, «ноу-хау». Положения соглашения определяют меры, которые должны предпринять таможенные органы для предотвращения ввоза товаров с поддельными товарными знаками и самих поддельных товаров.

    Новый институционный механизм: Всемирная Торговая Организация (ВТО)

    Соглашение о создании ВТО (создает единый институционный и организационный механизм для реализации всех соглашений и договоренностей УР). Соглашение определяет главные функции ВТО, устанавливает ее межгосударственные органы. ВТО в своей деятельности будет применять практику ГАТТ, решения, процедуры и методы принятия решения, установившиеся в ГАТТ. ВТО не будет применять каких-либо действий или санкций в отношении стран, нарушающих соглашение (ГАТТ—1994, ГАТС или ТРИПС), но может разрешать пострадавшим странам не применять режим наибольшего благоприятствования к нарушителям. Членом ВТО может стать страна, присоединившаяся ко всем соглашениям и договоренностям УР '. В рамках ВТО действуют общие для всех соглашения, единая система урегулирования ВТО споров и механизм обзора торговой политики отдельных стран-участниц.

    Источник: Шахрай В. О. Актуальная тема: Всемирная торговая организация. В журн. «Российский экспортер», № 3, 2000

    Функции ВТО - это организация исполнения всех соглашений Раунда. Кроме того, ВТО – это форум многосторонних торговых переговоров между участниками ВТО по всем вопросам их взаимных торговых отношений, входящих в круг ее ведения, очерченный пакетом соглашений, а также и по более широкому кругу вопросов, если такое решение будет принято конференцией на уровне министров.

     

    a name="aid311">Для многих еще ВТО является неизвестной величиной. Это не удивительно, ведь в отличие от таких организаций, как Международный валютный фонд, деятельность ВТО не наглядна: ВТО не предоставляет многомиллиардных кредитов, не участвует в формировании текущей экономической политики государств. Но ее роль в мировой экономике велика, и с этим согласны как противники, так и сторонники ВТО. В нее сейчас входят почти 150 стран, на долю которых приходится 95% оборота мировой торговли. И именно через ВТО они устанавливают правила игры на мировом рынке

    a name="aid311">ВТО, как и все другие организации, имеет свои недостатки. Но главные возражения не могут быть адресованы самой ВТО. Вместе с тем, более резко обнажились противоречия между США и Европейским Союзом, США и Японией в подходах к реализации целого ряда договоренностей  Вместе с тем, более резко обнажились противоречия между США и Европейским Союзом, США и Японией в подходах к реализации целого ряда договоренностей ВТО. Все это позволяет говорить о процессе накопления проблем деятельности ВТО и необходимости поиска нетрадиционных развязок.

    Сейчас очень многие ратуют за изменение статуса ВТО. Большинство считает, что изменение "королевского" статуса ВТО должно идти в следующем порядке. Во-первых, если мы хотим избежать того, чтобы национальные интересы оказались на последнем месте, то порядок старшинства между законами ВТО и национальными законами должен быть изменен на обратный. При нынешнем порядке вещей ни одна страна не может ввести торговые санкции, чтобы заставить другую страну следовать ее стандартам, если импортируемый продукт физически такой же, как производимый в этой стране. Невозможен, например, запрет на импорт говядины, получаемой с использованием гормонов, если нет документов, подтверждающих отличие такого продукта от говядины, производимой внутри страны. Исключением является случай, когда существует международное соглашение, подписанное обеими странами


       
     


  14. » #45 написал: Moloh (22 ноября 2011 14:23)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Редактор Damkin
    Вступив Россия может ли влиять на процессы и правила в ВТО? Нет, так как большинство решающих голосов (если хотите не голосов, а злата, в виде бесконечного количества печатующих бумажек) в ВТО принадлежит англосаксам.
     

     

    Именно так, уважаемый Damkin. Мало того, тот же ООН имеет совершенно другую структуру управления, чем ВТО. В ООН есть Генеральная Ассамблея (в которой решения принимаются 2/3 голосов и каждая страна имеет своего представителя), Совет Безопасности, мы там постоянные члены и имеем право вето. А в ВТО кто принимает решения и как рассматриваются споры между участниками? Комиссия по урегулированию споров. Вот принципы решения:

    В результате в рамках ВТО создана единая для всех многосторонних соглашений ВТО система разрешения спо­ров:

    1. Первый этап урегулирования споров — это межправи­тельственные консультации, которые начинаются по иници­ативе стороны, считающей, что её права, интересы затронуты по любому из соглашений ВТО. Если по истечении 60 дней спор не урегулирован, любая сторона может просить о созда­нии специальной группы экспертов.

    2. Группа экспертов (обычно из 3 человек) формируется в личном качестве из высококвалифицированных специалис­тов в предмете спора. Она рассматривает представления и ар­гументацию сторон, выясняет применимость к предмету спора положений соответствующего соглашения, готовит до­клад с выводами, решением и рекомендациями и не позднее чем в 6-месячный срок представляет его Органу по разрешению споров (ОPC). Если сторона-участница ВТО не выпол­нит рекомендацию группы экспертов, то в отношении неё другой стороной спора может быть применена приостановка действия согласованных тарифных уступок, истребовано возмещение причиненного ущерба и т.п. Пути решения спора и ответственности виновной стороны на основании вынесен­ных рекомендаций могут быть следующими:

    — признать рекомендации, принять меры для ликвидации нарушения;

    — выплатить компенсацию или предложить компенса­цию;

    — запросить у ОРС полномочий и осуществить контрме­ры путем, в частности, приостановки согласованных тамо­женных уступок (в результате этого увеличивается ставка та­рифа на товар или товары, ввозимые из страны-нарушитель­ницы, или принимаются эквивалентные меры, если речь идет о сфере услуг).

    3. Орган по разрешению споров (ОРС) в течение 60 дней автоматически принимает доклад группы экспертов. Функ­ции ОРС выполняет Генеральный Совет ВТО, специально собираясь для рассмотрения споров. ОРС обладает больши­ми правами по контролю (наблюдению) за исполнением ре­комендаций группы экспертов. Решение, рекомендации группы экспертов могут быть обжалованы любой стороной спора в Органе по апелляциям ВТО. Спор считается решен­ным только после того, как отклонение от правил или их на­рушение устранено.

    4. Орган по апелляциям ВТО создается решением ОРС в составе 7 человек, действующих в личном качестве. Задача Органа — дать правовую оценку решению, рекомендациям группы экспертов с точки зрения их правомерности, соответ­ствия прецедентам и правилам ВТО. Решение Органа по апелляциям передается в ОРС.

    Указанный механизм разрешения споров в рамках ВТО эффективно работает только в том случае, если соответст­вующие системы передачи информации отработаны на наци­ональном уровне. Практическая задача создания националь­ных правил и процедур по выявлению нарушений и передаче информации об этом стоит перед многими странами-членами ВТО.

     

    Понятно, что позиция России может быть просто проигнорирована. Кто входит в Генеральный совет ВТО? Из скольки человек он состоит? Как и насколько выбираются его представители? Вот список вопросов, на которые нужно в первую очередь ответить, прежде чем России отдавать большие полномочия по решению весьма серьезных вопросов международных взаимоотношений.


       
     


  15. » #44 написал: Yary (22 ноября 2011 14:18)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Экспeрт
    публикаций 196
    комментариев 2176
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Moloh
    Уважаемый Yary, как можно вести дискуссию не задавая вопросы? И были ли ко мне ваши вопросы, на которые я не ответил? Я не обижаюсь на резкость ваших оценок, но выражаю свое пожелание - стараться обходиться без них. Это трудно?

     

    Впоросы уместны, когда они следуют за вдумчивым чтением написанного.  Что собственно Вы только в данном пкомментарии и продемонстрировали (видимо все-таки послушали мою рекомендацию smile ). Тогда и вопросы задаются по существу и в тему, а не из серии "мы Вам про Фому, а Вы нас про Ерему спрашиваете".

    Теперь по существу:

    Цитата: Moloh
    Мы не ярые противники вступления России в международную торговую организацию. Мы против того, чтобы это делалось столь поспешно и бездумно.

    Я совершенно не понимаю, откуда Вы взяли что вступление поспешно и бездумно? Это мнение просто противоречит ходу процесса, начиная со сроков и заканчивая позициями, которые удалось отстоять. 

    Цитата: Moloh
    Мы за радикальное изменение уже созданной и крайне недееспособной структуры, которую на сегодняшний момент и представляет ВТО. Она не решает ни одного вопроса, которые должна она решать, зато четко прослеживается ее вторая, скрытая роль - управление миром. Вы уверены, что эта структура нужна России в таком виде?

    Это все мифология. ВТО - это инструмент, грамотное использование которого дает серьезные тоговые возможности. Про скрытую роль - управление миром , это Вы верно отмечаете. Только совершенно не верно оцениваете негативно. Упраление миром - это точно такая же функия как и управление государством. Вы же признаете ценность государства, как самости. Вот и сделайте шаг вперед и признайте ценность мировой системы, как самости. И вполне естесственно, что у этой самости есть свои механизмы управления. Это необходимость и реальность. И единственное что мы можем и должны делать - это претендовать на определенную роль в этом управлении, так как это и делает страну государством мирового масштаба. А не будем брать ответтсвенность за мировые процессы, будем объектом управления таких процессов. И неучастие в ВТО никоим образом не спасает нас от косвенного влияния их торговых правил в наших взаимоотношениях со странами, участницами ВТО.


       
     


  16. » #43 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (22 ноября 2011 14:16)
    Статус: Пользователь Онлайн |



    Группа: Главные редакторы
    публикаций 32767
    комментариев 21660
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Moloh
    Мы против того, чтобы это делалось столь поспешно и бездумно.
     

     

    Это просто банальная отговорка.  Во-первых нет этого так как Россия многие годы ведет переговоры по каждому пункту с каждый участником отстаивая баланс своих интересов. Так что изначально ваш порыв ложный. Во-вторых вы активно пиарите тему сделав ее своим базовым коньком. Я лишь надеюсь что в ходе этой дискуссии вы начнете понимать сколь неверную позицию вы заняли и какие последствия в реальном, а не мифологическом мире "белого и пушистого" СССР, они могут иметь. Я еще раз вам говорю, нет ни каких противорчий между ВТО и ТС, вы сами себе придумываете идеи оторванные от реальности и сами их пиарите. Это совершенно разные системные задачи, они идут независимо, именно поэтому Россия совершенно спокойно работает над ТС(что кстати процесс долгий потому как требует решения массы задач), и одновременно решает вопросы с внешними рынками ведя переговоры по ВТО. Они друг друга никак не ограничивают на деле. Беда в том что вы не изучаете проблему в реальности, а мифологизируете ее. Отсюда все ваши ошибки. Нет иного способа реального влияния кроме как включение в процесс. Именно поэтому Китай в ВТО, что не мешает его участию в ШОС и в создании своих отношений в Россией , например. Хватит вам уже кататься на коньке ВТО, этот пиар выдохнется под фактами реальности через полгода после вступления России в ВТО и вы станете не нужны не кому , станите посмешищем, потому что народ поймет, что вы занимались профанацией с ВТО. Наши патриоты страдают тотальной безграмотностью в основопологающих вопросах, и потом удивляются почему от них отворачивается народ после первых успехов пиар компаний. Хватит эксплуатировать незнание масс в этом вопросе. Займитесь образованием людей, а не внушением им очередных ущербных мифов. Вот мой вам совет или через через год ваша инициатива умрет сама по себе за полной не дееспособностью. И не говорите потом что я вас не предупреждал.


       
     


  17. » #42 написал: Moloh (22 ноября 2011 14:01)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ
    Путин предлагает современную модель создания системы на новой базе в которой ТС и ЕАС работают на расширение внутреннего рынка , а ВТО внешнего.
     

    Уважаемые оппоненты! Вопрос по ВТО действительно очень важен и требует глубокого осмысления. Не скрою, способ дискуссии, предложенный глубокоуважаемым Алексом и Yary ( я на самом деле уважительно отношусь к мнению других, особенно когда оно конструктивно), меня немного коробит. Вы почему то считаете, что мы продвигаем идею закрытия внешних торговых отношений и восстановления СССР в том виде, в котором он существовал раньше. Вы ошибаетесь. И наша позиция по ВТО не продиктована идеей отрицания участия России в мировых процессах. Могу сказать даже больше. Мы не ярые противники вступления России в международную торговую организацию. Мы против того, чтобы это делалось столь поспешно и бездумно. Именно пример Лиги Наций в данном случае и является индикатором всего этого. Мы сейчас обсуждаем не вопрос полного отказа от участия России в мировой финансово-экономической системе. Мы за радикальное изменение уже созданной и крайне недееспособной структуры, которую на сегодняшний момент и представляет ВТО. Она не решает ни одного вопроса, которые должна она решать, зато четко прослеживается ее вторая, скрытая роль - управление миром. Вы уверены, что эта структура нужна России в таком виде? Нас не хотят слушать на Западе, мы им не нужны в том качестве, в котором ее видим мы и В.В. Путин. И наше там присутствие ничего для нас принципиально не изменит в плане влияния. Но свяжет нашу свободу дальнейших действий. В ВТО нужно вступать уже как единая суверенная финансово-экономическая система нескольких государств. Решите противоречие между ТС и ВТО, найдите способ их одновременного развития без взаимных противоречий. Вот тогда можно и вступать, уже приобретя необходимую мощь для соответствующего влияния и полную продовольственную и товарную безопасность. Пока мы не завершили даже модернизацию своих производств. Или вступление в ВТО нам так необходим именно сейчас?

    Уважаемый Yary, как можно вести дискуссию не задавая вопросы? И были ли ко мне ваши вопросы, на которые я не ответил? Я не обижаюсь на резкость ваших оценок, но выражаю свое пожелание - стараться обходиться без них. Это трудно?


       
     


  18. » #41 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (22 ноября 2011 13:58)
    Статус: Пользователь Онлайн |



    Группа: Главные редакторы
    публикаций 32767
    комментариев 21660
    Рейтинг поста:
    0

    Ксожалению ваше рассуждение Дамкин не отражает ничего кроме ущербной позиции и мифологии бесконечной силы противника. Это совсем не удивительно, ведь поздний социализм прятанье по кустам считал нормой политики. Вот и вы сейчас предлагаете не управлять процессами, а прятаться от них. Лига Наций была предметом  усилий Сталина. Почитайте его переписку с Молотовым. И именно в результате этих усилий  Лига Наций преобразовалась в ООН. Совершенно аналогично сейчас ситуация с ВТО. ВТО механизм взаимодействия. Россия входит в ВТО  на своих условиях. Yary прав абсолютно в своих рассуждениях. Беда поздних советских коммунистов и их нынешних последователей мной вскрыта полностью несколькими постами ниже. Дамкин, это полностью относится и к вашим рассуждениям. Непонимание причин распада СССР, путаница причин и следствий, отсуствие глубоких знаний в области системногго управления, отсюда реальные причины и механизмы, подменяются мифологическими, ущербными и ведущими к отрицанию реальности и ложной абсолютизации силы противника, что ведет к стахам и отсуствию реальных действий. Все это мы и наблюдаем к сожалению. Это проблема на самом деле имеет очень глубокие корни и уходит в ущербность массовой системы подготовки кадров в СССР не прививавшей методологическое мышление. Долгая тема, но плоды этого мы сейчас и пожинаем. В ВТО России вступать необходимо, есть правда очень большие сомнения что США даст России такую возможность и все опять уйдет на очередной круг согласований. Правда кризисные процессы в США могут создать условия для проскакивания России в ВТО, но это пока гадание.  Сторонникам коммунистов и их последователям в профсоюзных движениях я бы рекомендовал учиться новым методам управления, изучать принцыпы организации систем иначе их инициативы превращаются в очередную ппрофанацию и слезы о былом "чистом и белом", которое на самом деле таким никогда не было, так было реальным, а значит и белым, и черным. Если вы не научитесь видеть реальные стороны процессов то будете тянуть общество на дно при самых благих намереньях и тем самым радовать лишь Госдеп. Что собственно сейчас и происходит.    


       
     


  19. » #40 написал: Damkin (22 ноября 2011 13:33)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Цитата
    Мы разве не вошли в рыночные отношения, отказавшись от плановой экономики?
    Ответ Yary:
    Рыночные отношения никакого отношения к международным институтам не имеют.

    Так из вышеприведенной цитаты о вхождении в рыночные отношения и отказе от плановой экономики не знаю, как можно умудриться "пришпилить" международные отношения в контексте цитаты.
    О том, что рыночные отношения имеют отношения к международным институтам тут даже школьник скажет, что естественно имеют. Но здесь начинается словоблудие, так как Yary ( я уверен) понимает нечто другое, чем общеринято. Синонимом слова "институт" в связке с международным может быть организация, такие как ООН и Лига наций, которые точно имеют отношения как к странам с рыночной экономикой, так и плановой. Собственно водороздел политических взглядов представителей стран, шел именно по этим типам экономических отношений.
     Что такое "социальные взаимоотношения", относятся ли туда экономические или политические? на этот вопрос Yary, будет отвечать, как ему вздумается, так как нет четкого определения, что же такое социальные взаимоотношения. Надо будет сказать, что это и экономические - скажет, не надо - не скажет, а еще использует такой же нечеткий термин из гуманитарно-психологического словаря, для описания  представлений психолога об  обществе.
    Теперь, исходя из жесткой логики: СССР была в Лиге наций? Да была.
    СССР (не обескровленная и слаборазвитая Россия (даже  по состоянию на конец 2011г) по сравнению с США или Китаем) - мощное и сильное государство мог влиять на политические процессы в Лиги наций?
     Исторически известно - нет. СССР стал влиятельным, учредив ООН по правилам, в которых сильнейшие на тот период страны стали равными. Правило вето четырех стран.

    Теперь о ВТО ( заметьте все рассуждения, в соответствии с законами логики, а не эмоций и психологических заклинаний). Организатор ВТО, кто? Англосаксы? Да, они. Вечные враги русских. Вступив Россия может ли влиять на процессы и правила в ВТО? Нет, так как большинство решающих голосов (если хотите не голосов, а злата, в виде бесконечного количества печатующих бумажек) в ВТО принадлежит англосаксам. Россия в ВТО будет таким же изгоем, как СССР в лиге наций. Не сможет Россия, находясь в рядах этой организации, что-либо изменить. Это наивные представления.  ВТО создавлалось не под Россию и не для раноправных торговых отношений между сильными и недоразвитыми, а как механизм создания торговых каст: сильнейшие (англосаксы) и весь остальной дерьмовый мир (по мнению бриттов).
    Не вмешивался в диспут, так как был небольшой праздник - "нам три года и 8 лет".
    Почему я не смог не вмешаться ( а мог бы, тем более "качу" бочку на Алекса, как говорится только не умный, что-то делает против ветра), потому, как на большом банере на главной странце "Око" написано" "В чем сила брат? Сила в правде!!!


       
     


  20. » #39 написал: vdrss (22 ноября 2011 12:27)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 255
    Рейтинг поста:
    0

    "Да доллар мировая валюта и поэтому для обеспечения торговых отношений мы держим его в необходимом базисе резерва, но сумма резервов в нем равна сумме внешних заимствований наших компаний, которые в последние годы  не только активно развиваются внутри страны, но и создают активы за рубежом. В случае возникновения каких либо коллизий с базовой мировой валютой, мы производим обнуление резервов на кредитные задолжности и полностью остаемся при своих интересах. Это кстати к теме о визгах насчет золотовалютных-резервах в долларах."

    вот здесь хотелось бы поподробнее услышать про этот механизм, так как возникают сомнения, что пресловутый стабфонд был создан исключительно ради "обеспечения торговых отношений", ни слишком ли жирен объем для таких целей..? А если еще вспомнить то, что в рамках стабфонда были куплены заведомо убыточные ценные бумаги иппотечных контор сша, которые впоследствии сгорели..
     Пока кроме как вынужденной "уплатой дани" объяснить такие фокусы нельзя .

    Со всем остальным в статье согласен, спасибо за грамотные вещи


       
     


  21. » #38 написал: Yary (22 ноября 2011 12:23)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Экспeрт
    публикаций 196
    комментариев 2176
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Moloh
    Мы разве не вошли в рыночные отношения, отказавшись от плановой экономики?

     

    Рыночные отношения никакого отношения к международным институтам не имеют. В них нельзя войти или выйти - это безграмотно и с точки зрения русского языка и с точки зрения смысла. Это всего лишь одна из форм социальных взаимоотношений. Между прочим существовавшая даже в СССР, все что изменилась - это гипертрофировалась сфера ее применения. Но это, ни в коем случае не социальная структура, так то же ВТО.

    К сожалению Вы плаваете в базовых понятиях, потому и несете откровенную чушь. И надеюсь Вы воспримите это как оценку Вашей аргументации, а не как попытку обидеть Вашу "личность".

    Еще раз призываю. Заканчивайте писать вопросы и начинайте читать ответы (внимательно перечитайте написанное ниже!), потому что любая дискуссия начинается с выслушивания собеседника, чего Вы еще и не начинали делать.



    Цитата: Moloh
    НАДО СОЗДАВАТЬ СВОЮ СТРУКТУРУ, где мы будем в первых рядах учредителей. Или преобразовывать ВТО под наш интерес.

     

    Тут все проще. Нет никакого противопоставления. Нужно и свою структуру создавать и входить в более широкие образования, естесственно в обязательном порядке учитывая свой интерес. Это всего лишь разные пласты работы. И как верно отметил Алекс, в настоящий момент делается и то и другое. Тут просто нет противоречия, которое Вы усиленно пытаетесь показать. Подстройка же ВТО под наш интерес - это как раз тот процесс который и происходит, так как условия вступления как раз и являются механизмом такой подстройки.

     

    Что какается Китая. Он в ВТО только потому, что основным источником его модернизации является как раз создание на его территории мирового производственного цеха, когда все развитые страны размещают там свои фабрики, лишая своих трудяг работы.

     

    Обратите внимание, что я ни в коем случае не предлагаю вступать на условиях Китая. У Китая свои условия, у нас свои. Я всего лишь привожу пример, когда вступление с учетом собственных интересов становится инструментом развития.

    Поэтому диалог просто необходимо переводить из сферы "вступать или не вступать" в сферу "обсуждение приемлемых для вступления условий".


       
     


  22. » #37 написал: Moloh (22 ноября 2011 11:51)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Yary
    Ну это уже просто вранье.
     

    Разве это вранье? Мы разве не вошли в рыночные отношения, отказавшись от плановой экономики? Вы передергиваете, когда пишете, что я не читаю то, что написано другими. Я написал целый список вопросов и получил на них ответ?

    Алекс пишет, что вступление в ВТО это сродни вступлению в ООН и Лигу Наций. На мои возражения я не получил никакого ответа, кроме оценки их в отрицательном ключе.

    Лига Наций выгнала СССР в 1939 году. И ООН был сформирован при активном участии СССР в обход Лиги Наций, которая еще существовала в своем убогом виде до 1946 года.

    А что нам предлагают? Войти в такую же убогую структуру, как Лига Наций.

    НАДО СОЗДАВАТЬ СВОЮ СТРУКТУРУ, где мы будем в первых рядах учредителей. Или преобразовывать ВТО под наш интерес. И только в таком случае туда входить. А не наоборот. Надеюсь вы услышите и поймете мою мысль наконец?

    Что касается Китая. Он в ВТО только потому, что основным источником его модернизации является как раз создание на его территории мирового производственного цеха, когда все развитые страны размещают там свои фабрики, лишая своих трудяг работы. Именно из-за этого у нас сейчас мировой кризис, с которым не справятся те, кто забыл о СВОИХ ПРОИЗВОДСТВАХ, и перевел их туда, где это конкурентнее и выгоднее. Вы именно такую судьбу нам предрекаете?


       
     


  23. » #36 написал: Yary (22 ноября 2011 10:33)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Экспeрт
    публикаций 196
    комментариев 2176
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Moloh
    P.S. В 1991 году мы совершили ошибку. И точно так же решили "войти в процесс", чтобы захватить инициативу и влиять на процессы. Теперь мы не "грозим из кустов СССР". Теперь мы выполняем то, что нам диктуют НАДНАЦИОНАЛЬНЫЕ органы управления.

     

    Ну это уже просто вранье. В 1991 году мы никуда не входили, просто потому что к тому моменту нечему было входить, страна, как самостоятельный субъект внешений и внутренней политики была разрушена. Наоборот мы уходили откуда только можно было уйти, теряя свое влияние. Более того, страна уходила даже из собственных политических и экономических образований: "берите суверенитета сколько можете" и "приватизация". Развал Варшавского блока и СССР - это есть квинтесенция ухода!

    Вы предъявляете претензии к способу ведения дискуссии? Я Вам в ответ в претензию выставлю неспособность читать и понимать смысл написанного, так как Вы глухи к оппоненту. То есть по сути Вы вообще дискуссию пока не ведете. Так что "неча на зеркало пенять коль рожа крива" (обратите внимание, что это народная мудрость).

    А поводу диктата извне, Вы сами себе противоречите, так как ПГР полностью признает достижения последних двенадцати лет управления страной. Хотите сказать, что это результат внешнего диктата? Просто очевидно, что страна в последнее время явно отстаивает свой суверенитет, в том числе и в международных организациях. И сила такого отстаивания уверенно растет. Поэтому умная политическая и экономическая экспансия - это вполне адекватные шаги для текущего момента истории.

    А про ВТО есть очень простой довод, разбивающий Вашу позицию в пух и прах: Китай, как пример адекватного участия в данном международном институте. И поэтому Вам по-хорошему надо понять, что:

    Цитата: Mr. N
    что в вопросе о вступлении в ВТО главное не "быть или не быть", а "как именно быть"


       
     


  24. » #35 написал: Moloh (22 ноября 2011 08:52)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Алекс Зес, я понимаю, что вам не интересны ни мои доводы, ни наша позиция. И понимаю, что не получу ответы на мои вопросы. Для вас важнее декларация своей позиции и обвинение других в неверности их позиции. Я только не понимаю одного - почему вы разделяете комментарии ваших читателей таким бесцеремонным образом. Или убирайте все, или не публикуйте ничего.Я не привык, чтобы мои мысли кто-либо называл мусором, а моих коллег и меня считал идиотами. Если вы намерены продолжать в таком тоне, то я нет. Прошу еще раз ВАС более тщательно выбирать выражения. Дерьмо - это не то слово, которое можно использовать в дискуссии между цивилизованными людьми. И наша организация не использует забастовки и жупелы. И я могу сказать вам следующее - у нас нет лидеров, у нас каждый имееет право в своей первичной ячейке вынести предложение на голосование, и если оно утверждено большинством, то секретарь выставляет идею на голосование во всей организации. Принцип демократического централизма. И дерьмом не стоит называть то, что родилось таким образом. Мы предлагаем сделать всем выбор по ВТО. В виде референдума. О каких забастовках вы вообще толкуете?

    Алекс, мы не смакуем обиды в песочнице. Я вам твердо заявляю - если вы имеете желание к сотрудничеству, то в первую очередь вам НУЖНО НАУЧИТЬСЯ ЭТО ДЕЛАТЬ.А начать вам  стоит с умения вести дискуссии и отстаивать свои позиции с помощью аргументов, а не забаниванием неугодных и обливания их грязью, без перехода на личности и оскробления их взглядов.

    Если вы не хотите продолжать дискуссию - вы так и скажите. Я своим мыслям найду другую площадку.

    P.S. В 1991 году мы совершили ошибку. И точно так же решили "войти в процесс", чтобы захватить инициативу и влиять на процессы. Теперь мы не "грозим из кустов СССР". Теперь мы выполняем то, что нам диктуют НАДНАЦИОНАЛЬНЫЕ органы управления, созданные не нами.


       
     


  25. » #34 написал: Yary (21 ноября 2011 21:49)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Экспeрт
    публикаций 196
    комментариев 2176
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ
    Идеализм этот идет из-за ошибочной модели причин распада СССР. СССР распался не из за предательства, а из за системного кризиса начавшегося в 60х годах. Это глубочайший процесс распада системы оказавшейся неспособной быть адекватной изменяющимся условиям. Надо ли говорить что попытки вернутся назад, есть лишь иллюзия людей так и не понявших что произошло с СССР.

     

    К сожалению, полностью согласен в данном вопросе с Алексом.

    Вопрос, заданный мной в он-лайн конференции, был специально подготовлен, чтобы прояснить данный аспект проблемы. И я, еще раз отмечу, к сожалению, очень огорчен ответом. Так как поиск причины в предательстве - это попытка найти причину в "единичном случае", при этом ответственность самой системы, в том что такой случай случился, просто остается вне поля осознания. Поэтому предлагаемые Уважаемым Николаем Стариковым "выводы на будущее" чрезвычайно оторваны от жизни.

    Нет и не будет прогностического механизма: как отделить "предателя" от "патриота". Поэтому никакой ценности для будущего России эти выводы не несут.

    С точки зрения психологии такой процесс означает деление единой советской системы на 2 части: "больную" и "здоровую". Причем ответственность за развал естесственно приписывается "больной" части. При этом "образ Я" также естесственно воспринимается как часть "здоровой". Так что по факту тут речь идет о бессознательном переваливании ответственности через растожествление с частью целого. Это процесс деструкта, а не объединения. И он без сомнений приведет к деструкту и во внешней деятельности сторонников такой идеологии.

    Поэтому только скурпулезное исследование глубинных системных причины, вызвавших системный ответ, в том числе в виде "предательства властной верхушки", а в конечном итоге приведший к развалу из-за неспособности преодолеть собственную ущербность системы, даст нам возможность уйти намного дальше и чем коммунистическая, и чем капиталистическая системы. Пользуясь терминологией Гегеля, мы должны сделать шаг к синтезу, а не болтаться между тезисом и антитезисом устаревших идеологий 20-ого века.


       
     


  26. » #33 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (21 ноября 2011 21:27)
    Статус: Пользователь Онлайн |



    Группа: Главные редакторы
    публикаций 32767
    комментариев 21660
    Рейтинг поста:
    0

    Moloh

    Ваши страхи дело прогнозируемое (имея ввиду ваше движение). Я ждал нечто подобное. Собственно публикация направлена на то чтобы  патриоты наконец стали патриотами, а для этого научились думать не категориями прошлого, а современными  методами. Краеугольная идея  противников  ВТО стоит на китах: СССР это все, нам надо обособиться ибо ВТО зло, вернемся назад и будет нам счастье. Конечно вы обставляете это многими важными фразами , но на самом деле все сводится к этим простым принципам. Даже не особо сведущий читатель в такой постановке вопроса сразу увидит-  эти принципы сильно пахнут идеализмом. Идеализм этот идет из-за ошибочной модели причин распада СССР. СССР распался не из за предательства, а из за системного кризиса начавшегося в 60х годах. Это глубочайший процесс распада системы оказавшейся неспособной быть адекватной изменяющимся условиям. Надо ли говорить что попытки вернутся назад, есть лишь иллюзия людей так и не понявших что произошло с СССР. Что все эти предательства не причина, а следствие глубинных процессов гниения системы. Возврат туда означает уничтожение страны. Именно поэтому вы совершенно не можете принять реалии современного мира и научиться в нем жить адекватно условиям, и более того формировать эти условия. Вступление в ВТО для России сегодня благо, прежде всего потому, что это выводит ее на новый виток управления условиями, а все страшилки по ВТО в контексте такого понимания есть не более чем мифология лиц глубоко отставших от современных методов развития систем. Любое закукливание в современном мире де факто ведет к уничтожению обьекта закукливания, просто потому что современные условия  движения информации и соответственно товаров и услуг требуют динамичности , с которой любая система закукливания находится в системном противоречии. Так  что идеи реанимации сотрудничества  в не путинском варианте копии старого  СССР, являются вреднейшей утопией и могут порадовать разве что Госдеп.
    Путин предлагает современную модель создания системы на новой базе в которой ТС и ЕАС работают на расширение внутреннего рынка , а ВТО внешнего. Только такое сочетание позволяет эффективно решать задачи стабилизации системы. Пока вы это не поймете, ваши идеи будут не более чем популистские лозунги в духе аля Зюганов. Стоны не о чем и не про что. Жаль. Печально это наблюдать.   


       
     


  27. » #32 написал: Moloh (21 ноября 2011 18:55)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    (эмоциональный мусор удален ОКО ПЛАНЕТЫ)

    Теперь давайте рассмотрим ваши доводы по существу.

    Да, Алекс, вы правы - России нужно входить в структуру управления мировым порядком и предназначенные для этого организации для защиты своих интересов и влияния на глобальные процессы. Но мы и так в них представлены - ООН, ВМФ, АТЭС, ШОС, ОБСЕ и так далее. Только нужно понимать, что в НАТО мы никогда не вступим, так как отстаивать свои интересы невозможно там, где наше мнение абсолютно никого не интересует. И цели организации не совпадают с целями и задачами, стоящими перед Россией. А какие цели и задачи ВТО и совпадают ли они с нашими? Вы, Алекс, не видите противоречий? Формально ВТО имеет функции по обеспечению снятия таможенных барьеров по пути реализации продукции различных стран во всех точках планеты и справедливого доступа на все рынки мира любых производителей государств-членов ВТО и решения их торгово-экономических проблем с целью стимулирования их экономического роста. Но на самом деле это инструмент контроля и управления экономиками различных стран, главной целью которой является создание единого глобального рынка продукции и услуг и мирового разделения труда.

    Вы приводите пример Лиги Наций и преобразования ее в ООН и что СССР в этом принял активное участие. Только вы забываете о том, что СССР тогда был членом антигитлеровской коалиции, победителем во Второй Мировой и одним из трех государств, определяющих НОВЫЙ МИРОВОЙ ПОРЯДОК. А из Лиги Наций СССР был выгнан в 1939 году и ООН - это совершенно другая по всем параметрам организация, созданная в самом разгаре Второй Мировой войны и ни о каком преобразовании Лиги Наций Сталиным в ООН тут и речи не может быть. Лига Наций прекратила свое существование только в 1946 году, через 5 лет после создания ООН. А сейчас и ООН не тот, раз за разом демонстрирующий однополярному миру кто в доме хозяин, и Россия далеко не СССР. Может стоит для начала вернуть былую мощь и влияние в мире, чем вступать в организацию не нами созданную и скорее всего нацеленную на ослабление нашего влияния? Зачем мы должны делать в обратном порядке?

    Кроме этого, ВТО требует открытия внутреннего рынка страны-участника. И запрещает делать тоже самое по отношению к государствам, не имеющих членства. Каким образом будет действовать Таможенный Союз и ЕЭП, в котором есть и члены ВТО и те, кто туда не вошел? Ведь правила ВТО имеют более высокий приоритет? Значит мы не сможем запустить механизм своей интеграции, пока все ее участники не станут полноправными членами ВТО? И правила, действующие по отношению к одной из стран, распространяются и на другие страны-участники ВТО. В чем же тогда смысл ТС - защитить своих региональных производителей и дать им более высокие конкурентные преимущества перед иностранными или открыть свои рынки полностью?

    Насчет транспортной составляющей.  Алекс, вы забываете рассмотреть очень важные моменты этой проблемы. Бог с ним, у нас зима суровая и земли с рискованным земледелием, но мы ребята крепкие. Только вот производства у нас все размещены не там, где мы добываем сырье и поставщики полуфабрикатов могут находиться в разных уголках огромной страны. А у нас только недавно появилось прямое автомобильное сообщение между Дальним Востоком и Центральной Россией. Нам еще строить и строить коммуникации. Все это будет составлять не малую часть в цене продукции. И конкурировать наши товары будут не с товарами, изготовленными во Франции, а с продукцией, изготовленной в Китае. Так вот - французы нам будут продавать товары изготовленные в Китае (что намного дешевле европейского производства), а мы французам будем продавать свою продукцию во Франции. И если мы будем играть по их правилам, то скоро и мы окажемся в ситуации, в которой оказались очень многие страны, вынужденные в конкурентной борьбе все свои производства размещать там, где гораздо ниже издержки. Вы нам такую же перспективу хотите?

    Алекс Зес, я надеюсь, что вы умеете гормально излагать свои мысли, без излишней ангажированности и пренебрежением к мнению других. Мое личное мнение - ВТО это инструмент глобализации планеты и мы в этой организации ничего не сможем отстоять, как и в Лиге Наций. Только победив противника мы можем предложить миру свое достойное участие в нем. Как предложил Сталин и советский народ в свое время. Мы и теперь предлагаем, только слушать и слышать нас пока не хотят. Евразийский Союз, Алекс, это и есть тот самый ООН вместо Лиги Наций. Надеюсь, чтобы это понять и реализовать, нам не придется пройти еще через одно испытание.

    С уважением, участник  "НФ ОКО", секретарь 4-й пятерки "Профсоюза Граждан России", ставшей наконец "Союзом Граждан Украины и России". Мы уже в пути, а ВЫ?

     

    От Алекс Зес:

    Я прекрасно знаю кого вы представляете и более вижу в какую пучину ошибок вас ведут ваши руководители. Собственно статья была упредительным ударом по вашим планам и пиар акциям.  Но прежде чем смаковать свои обиды, вам необходимо понять, что управление это не игра в песочнице, это искусство возможного. ВТО это механизм реализации возможного и только через него сегодня мы можем их реализовать в сфере экономических мировых взаимосвязей. Еще раз вам говорю вы плодите миф. Не означает вступление в ВТО отмену ТС и ЕАС. Читайте документы. Либо вы остаетесь в песочнице, либо выходите на мировой уровень. Такова природа вещей. Я знаю вашу наивную позицию и откуда ноги растут. Глупости много у вас к сожалению. От того доходит до того, что ваши руководители хотят использовать тему ВТО как жупел для забастовок. Дерьмовая идея, направленная на развал страны. И если вы думаете, что я дерьмо не стану назвать дерьмом из уважения к отдельным вашим лидерам, то вы не на тот портал попали. 

    Теперь по сути явления. Надеюсь вы уже видите свои ошибки, напрмиер в рассуждениях о транпортном плече? Плечо то обоюдное. Да, ВТО механизм современной экономической кооперации или то что вы называете глобализацией . И что? Дальше то что? Для того чтобы быть в мировом процессе необходимо влиять на него. Вы предалагаете влиять на него из кустов грозя тряпочкой ТС и ЕАС плодя миф чапаевщины в обособлении, мы же говорим о том что влиять на него можно только играя важную роль в процессе, находясь в нем . Почему ваши сторонники молчат в тряпочку что Китай в ВТО? Он что потерял независимость? Хвать врать себе, а заодно и другим. Для развития вашего движения вам необходимо не искать дешевого популизма с акциями типа Долой ВТО, а заниматься работой с людьми. Отбором кадров. Вместо этого вы предалагаете очередную авантюру. И еще не пишите на исторические темы не зная истории.  Я очень рекомендую вам и вашим лидерам чтобы идти дальше понять почему развалился СССР, потому что иначе вы вместо движения вперед будете исполнять танцы вуду над трупом. Это путь в никуда.


       
     


  28. » #31 написал: konstruktor (21 ноября 2011 18:49)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 191
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: konstruktor
    От Алекс Зес:  Вот именно почувствуйте разницу межджу советской демагогией при пустых полках и реальным делом)

     

    Извините, сначало потрудитесь ознакомится с данными документами.

    Интересным образом всё строго наоборот.

    В Концепции - 194 страницы лозунгов обещаний и хотелок, начисто оторванных от реальной жизни. А приложения, самый шикарный пункт - планируемый рост стоимости энергоносителей (газа и электричества), каждый может проверить (по своим квиткам за коммуналку), выполняется с ускоренными темпами.

    В "направления развития СССР" сухая совещательная конкретика с уточнением вплоть до отдельно взятых предприятий. То что она не воплотилась - это тема абсолютно другого разворора, выходящая за рамки нашей дискуссии. Но она могла бы быть выполнена, так же как и все предыдущие пятилетки.

     

    Ну и в бонус, цитата от корифея:

    «Несомненно, когда-нибудь наступит день, когда все нации (если таковые еще будут существовать) будут благодарны России за то, что она, несмотря на величайшие трудности, продемонстрировала практическую осуществимость планового хозяйства»

    Альберт Эйнштейн

     

    ОтАлекс Зес:

    Задайте себе "простой"почему развалился СССР? Почему такие детально расписанные планы оказались фикцией? Сразу скажу если начнете рассказывать про предательство как суть, то вы не понимаете что произошло на самом деле и путаете следствие с причиной. Потому что нынешняя система управления должна опираться не на детализированное планирование от гвоздя, иначе она просто не работает, а от создание условий. То что вы называете наивно "хотелками" и есть процедура создания условий. Вам просто необходимо подучиться современным представлениям о системах и выйти из мифологии детерминизма СССР.Фикции, в итоге приведшей к развалу.


       
     


  29. » #30 написал: konstruktor (21 ноября 2011 17:32)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 191
    Рейтинг поста:
    0

    Извиняюсь. В догоночку статья про Госплан и необходимость в его существовании для страны. http://www.eifgaz.ru/belik8-11.htm

     

    И вот два текста для сравнительной аналитики:

    "Концепция долгосрочного социально-экономического развития
    Российской Федерации на период до 2020 года" http://www.ifap.ru/ofdocs/rus/rus006.pdf

    Кстати можно подвести промежуточные результаты выполнения данной концепции.

     

    "Об основных направлениях экономического и социального развития СССР на 1986-1990 годы и на период до 2000 года" http://www.imcrkrp.newmail.ru/85/xxviit2.htm

     

    почувствуйте разницу.

     

    От Алекс Зес:

     Вот именно почувствуйте разницу межджу советской демагогией при пустых полках и реальным делом)

     


       
     


  30. » #29 написал: VJNZ (21 ноября 2011 16:07)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 250
    Рейтинг поста:
    0

    Очень своевременно и здраво всё изложено  по вопросу (вернее - дискусси)  о необходимости вступления России в ВТО. Я тоже собирался при случае на форуме этой темы коснуться, но всё как-то не получалось. Спасибо Алексу Зесу, что это сделал и так вовремя! Полный респект!
    От себя хочу добавить лишь следующее! Ведь и в США имеются свои "ура-патриоты", которые по аналогичным вопросам занимают аналогичную позицию российских "ура-патритов". Например, в отношении такой организации, как ШОС - Шанхайской организации сотрудничества.  Кто не помнит, напоминаю, что в эту организацию входят Россия, Китай, Узбекистан, Казахстан, Таджикистан и Киригизия. Это учредители, но туда в качестве ассоциативных членов входят и просто стремятся и такие другие страны, как  Иран (?!),  Пакистан,  Афганистан ,,  Индия и т.д. Так вот, если следовать приниципам "ура-патритизма", то США как чёрт ладана должны шарахаться этой организации. Уж члены там для США уж куда чем "знатные" (одиозные), да и страждущие страны вступления тем более - тот же Иран, или Пакистан, или Афганистан... И что же руководство США? А оно  очень стремится в эту организацию попасть!!! Но пока ...не пускают. А почему США туда так стремятся? ? А всё по тем жде соображениям, на которые и указывал Алекс, говоря об ВТО для России.
    Далее, все помнят, как В. Путин  как-то предложил странам НАТО... принять и Россию в свои члены! Все везде даже рассмеялись - Россия и членство в НАТО! Нонсенс! Правильно! А почему рассмеялись? Да потому, что, если бы допустить гипотетическое вступление  России в НАТО, то в результате было бы одно из двух - или это НАТО изменилось бы, или даже вообще  распалось,правда, если исключить и такой вариант - исключения России из НАТО после её вступления туда. 
    То же самое и с ПРО! Россия потому и  требует своего участия в ней, как возможности реально "дезавуировать" её истинное предназначение - а именно, направленности  этой самой ПРО против  России! Звучит вроде как глупо, но это именно так.
    И вообще, хочу отметить, что В. Путин блистательно применяет всякие приёмнчики из востоных единоборств во всех таких делах! И это приносит пользу!
    И с ВТО всё точно также происходит в данном ключе! Мне тоже интересно - всё же удасться ли России вступить в ВТО? Не заблокирует ли это вступление в последний момент США усилиями своих конгрессменов... И если так случится, пусть тогда российские "ура-патриоты" порадуются с нашими американскими недругами этому факту! 


       
     


  31. » #28 написал: konstruktor (21 ноября 2011 14:44)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 191
    Рейтинг поста:
    0

    От Алекс Зес: Вот интересно разве Новости регионов не есть отражение работы того самого плана , о котором вы говорите что его нет. 


    Увы. Все эти новости "сделаноунас", только лишь подтверждают отсутствие нормальной Государственной Стратегии Развития.

    Это похоже на ситуацию, когда жильцы сами строят для себя многоквартирный дом, на стройплощадку завезли кирпич, цемент... но чертежа дома не дали. Вот и мучаются, лепят то, что каждый сам себе хочет. Насколько надёжен и устойчив будет этот дом? Не получится ли вместо одного общего дома, несколько разрозненных хибар?

    Мировой исторический опыт показывает, что в сложные периоды, единственно возможная форма управления при которой есть шанс спасения государства, является авторитарная система управления. Национально ориентированная, без оглядки на Запад. В "демократию" в такие периода играют только предатели. Нельзя играть на их поле, в их игры, по их правилам и надеятся на выигрыш.

    У Владимира Владимировича есть и силы и полномочия для того чтобы играть с ними в наши игры и по нашим правилам. И есть наше горячее желание отыгратся за двадцать лет поражений. Очень хочется не ошибится в выборе. Это жизненно важно, потому что ещё одного шанса у нас не будет.

    От Алекс Зес:

    Т.е вы считате что существует возможность строить мосты и дороги, системообразующие предприятия без плана? Думаю вам необходимо подумать о собственных иллюзиях. Планы сегодня конечно не составляются как в СССР когда планировалось все до гвоздя, от того этого гвоздя там где надо и не было в нужный момент. Планы сегодня составляются по условиям, это более тонкая настройка системы и куда более эффективная чем советский план.

     

     

    Замечательно! Я с вами с удовольствием соглашусь. Допустим, у нас есть замечательный План, совершенный, более гибкий и намного более эффективный чем в СССР (да к тому же ещё и строго засекреченный чтобы враги палки в колёса не вставляли). Только назовите мне эту организацию которая создаёт этот План?

    В СССР его создавали в ГосПлане, а в России кто его пишет? Кто раздаёт указания: кому, чего, где и как строить?

    Ткните мне пальцем, глупому и неразумному, может я чего пропустил и не знаю.

     

    [что то с правкой сообщения запутался. извините]

     


       
     


  32. » #27 написал: Far (21 ноября 2011 13:03)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 116
    комментариев 435
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Watcher
    Судя по условиям, снижение субсидий в 2 раза для с/х наврядли повысит его конкурентноспособность. Не знаю выгодно ли будет вступление в ВТО другим отраслям, но АПК от этого явно не выиграет. Если у Вас есть ифнормация о том, что от вступления на этих условиях большинство отраслей выиграет просьба выложить, чтобы был действительно анализ, а не просто Ваши рассуждения.

    Само рассмотрение преференций от Запада России полнейший фантом. Мы обсуждаем события в Ливии, назначение нового посла США в России, грантоедов из оппозиции, но во вступлении в международную организацию желаем видеть одни плюсы. Работающие на благо России. Это нонсенс и хорошо, что многие это понимают.
    Если бы у Путина (России) стояла задача невступления в ВТО, об этом не было бы речи.
    Если бы у Путина (России) стояла задача вступления любой ценой, мы были бы там ещё при Ельцине.
    Но стоит задача переподчинения различных мировых процессов и отношений на благо России. Думаю, Алекс именно об этом и говорит. Занавеса больше не будет. Купироваться на идеологии самодостаточности без установления тоталитарного режима, невозможно. Как и само установление подобного режима.
    Чем-то мы поступимся. Что-то потеряем. Кто-то будет разочарован. Но это не Дом-2, с его интригами и совокупностью мнений. Это интересы державы. В перспективе. Это страна, в которой шахматист Каспаров проигрывает самбисту Путину партию за партией. Проигрывает интеллектуально, а не физически.
    С/х, ВТО и объединительные процессы на постсоветском пространстве:
    в 2005 году появился интересный прецедент. Польша, которая еще в 1995 году вступила в ВТО, в 2005-м увеличила свои сельхоздотации на 3 миллиарда долларов, никак при этом не нарушая правила ВТО. Дело в том, что в 2004-м Варшава вступила в Евросоюз. А ВТО рассматривает ЕС с его Единой сельскохозяйственной политикой как единый субъект международной торговли. То есть, Брюссель, грубо говоря, забрал эти 3 миллиарда дотаций у Великобритании и перераспределил их Польше. В сумме для внешних стран ничего не изменилось. Поэтому и в ВТО претензий к Польше не возникло.
    Ещё:

    Еврорадио: Что-то мы очень издалека начали. При чем тут вообще сельское хозяйство?

    Сергей Чалый: Когда государство вступает в ВТО, оно получает льготный период постепенного снижения таможенных пошлин. Его протяженность рассчитывается из величины субсидий, которые действовали в стране пару лет до вступления в ВТО. Соответственно, чем выше их начальный уровень, тем дольше мы будем сохранять поддержку.

    Смотрим на Россию: там субсидий в сельское хозяйство почти нет. Они существенно ниже белорусских, поскольку в годы «дикого капитализма» их сельское хозяйство было брошено на волю судьбы. И сейчас они получили проблемы с молочной промышленностью и т. д., но не в том суть...

    Еврорадио: ...суть в том, что, если бы была возможность согласованного вступления в ВТО, мы могли бы поделиться с Россией и Казахстаном льготой, основанной на наших существенных субсидиях в сельское хозяйство.

    Сергей Чалый: Мог бы получиться интересный размен. Потому что ¼ ВВП на господдержку это для нас очень дорого. И мы в последнее время стремимся сократить эти расходы не потому, что у нас денег на них не хватает. Без внутренних российских цен на энергоносители мы не будем иметь возможности оказывать эту поддержку. А Россия без нас не получит льготу при вступлении в ВТО.
    Кому интересно, может почитать Анализ экономических последствий вступления Казахстана в ВТО. С поправкой на автора и год, но ведь и мы не первый год ведя переговоры, осуществляем различные интеграционные процессы.
    Справедливости ради и полноты картины для замечу, что и Стариков выступал против ВТО. Россия и ВТО несовместимы. Но по мере поступления и анализа информации, размышляет о ВТО и Таможенном союзе.
    Давайте не будем изображать из себя Каспаровых, анализирующих все ходы и держащими в уме всю партию. Всегда найдётся тот, кто нарежет резьбу на пешку. Давайте доверимся тому, кто вошёл в эту игру и взял огонь  инициативу на себя. И помогать ему. Каждый на своём месте.



    --------------------

       
     


  33. » #26 написал: konstruktor (21 ноября 2011 11:46)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 191
    Рейтинг поста:
    0

    ВТО - это оружие, экономическое и политическое.

    Но как и любое другое оружие, всё зависит от того, в чьих руках оно находится. Им можно и от вражин отстрелятся и одновремено с равным успехом пустить себе пулю в висок.

    Для применения ВТО как оружия в свою пользу, необходима политическая воля, независимость в принятии стратегически важных решений и их национальная направленность. Китай умеет владеть этим оружием. А мы умеем? Есть у нас хоть сколько нибудь долговременный, подробно просчитанный план развития? Не лозунги о "стране комфортной для проживания" (для кого вообще комфортной?), а реальный план строительства и техперевооружении столько-то заводов, обучения инженеров и специалистов, прокладки стольки-то тысяч километров путей сообщения, выпуска локомотивов и судов. Нет? Всё по прежнему решает "невидимая рука рынка"?

    Вот пока эта рука будет шарить у нас по карманам, ничего у нас толкового получатся не будет. И попытки применения этого оружия будут похожи на неумелые барахтанья, одна пуля в сторону врага (как правило в молоко), на одну пулю себе в ногу (с гарантированным попаданием).

    А для разработки плана развития, необходимо понимание вообще, чего мы хотим построить. Согласится с ролью "энергетической сверхдержавы" (по факту дармовой бензоколонки) предложенной нам "мировым сообществом"? С оптимизацией количества "обслуживающего персонала" и реструктуризацией "непрофильных активов"? То таки да, в этом направлении и движимся.

     

    От Алекс Зес:

     Вы вообще наш портал как читаете и каким местом. Вот интересно разве Новости регионов не есть отражение работы того самого плана , о котором вы говорите что его нет. Не читайте на ночь либеройдно-пЭтриотическую прессу, смотрите на вещи реальными глазами и все станет на место.


       
     


  34. » #25 написал: Mr. N (21 ноября 2011 11:06)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 513
    Рейтинг поста:
    0

    Всё больше убеждаюсь, что в вопросе о вступлении в ВТО главное не "быть или не быть", а "как именно быть". Если РФ вступит туда на выгодных для себя условиях (а похоже к этому дело и идет), то никаких ужасов не случится. Фобии, как почти любые крайности, снова далеки от реальности.

    Спасибо за статью! 



    --------------------
    "Зло, существующее в мире, почти всегда результат невежества, и любая добрая воля может причинить столько же ущерба, что и злая, если только эта добрая воля недостаточно просвещена." А. Камю

       
     


  35. » #24 написал: OLaF (21 ноября 2011 10:09)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 11
    Рейтинг поста:
    0

    Собственно вот, чуть более расширенное толкование моих опасений.
    http://topwar.ru/8610-kto-vyigraet-ot-vstupleniya-rossii-v-vto.html 


       
     


  36. » #23 написал: OLaF (21 ноября 2011 08:58)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 11
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: sasha108
    От Алекс Зес:  Нет отраслей способных конкурировать на рыке? Кто ж вам так мозг то промыл? Зюганов с Стариковым? Зря. Отраслей масса и я не о добывающих сейчас говорю которые само собой конкуретно способны, это и метаалообработка и весь набор химии, военная техника, космическая техника, авиация дальше перечислять или вы сами поймете какую ересь написали? 


    Меня в части ВТО напрягают не те отрасли которые могут конкурировать, а те что не могут, но являются важными в части обеспечения стратегической безопасности страны (как громко звучит:-). И как очень популярная тема сельхоз производство. Египетскую картошку в полтора раза дешевле нашей я уже видел в магазине в прошлом году. имхо.


       
     


  37. » #22 написал: nt1973ar (20 ноября 2011 23:40)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 34
    Рейтинг поста:
    0

    Всем добрый вечер.

    По поводу ВТО посетила такая мысль.

    Итак. Во первых - идиотов во власти нет.

    Во вторых - потрясения и смута власти не нужна.

    В третьих - нужны средства чтобы обеспечить п. 2 упрощенно - деньги и люди их зарабатывающие.

    В четвертых - надо создать условия для выполнения п. 3

    Ну и так далее...

    Ребята время нянек прошло. Пора из детских штанишек вырасти уже. Самим работать надо. Умеем не хуже многих, кому ВТО не мешает совсем. Точнее комплекс неполноценности не мешает.

    Сейчас не 90-е на дворе, никто не будет за просто так на уступки идти. Не идиоты же торгуются с нашей стороны.

    Вообще смотрю критиков власти развелось. Все умные такие. Интересно было бы их в симулятор игровой какой нибудь засунуть, типа в стратегию поиграть. Все исходные данные хотя бы на сегодняшний день ввести.  Посмотреть потом что получилось. А в жизни всё намного сложней - права на ошибку нет.


       
     


  38. » #21 написал: коба (20 ноября 2011 23:00)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 0
    комментариев 919
    Рейтинг поста:
    0

     Хочу оставить некотрые мысли в отношении статьи и коментариев к ней.

    В случае возникновения каких либо коллизий с базовой мировой валютой, мы производим обнуление резервов на кредитные задолжности и полностью остаемся при своих интересах. Это кстати к теме о визгах насчет золотовалютных-резервах в долларах.
    Долоровые активы Рф постоянно обесцениваются, за последнии 5 лет покупательная способность американской валюты снизилась на 27%, а по ряду сырьевых товаров на 100-400 %. Зачем нам бумажки, которые постоянно теряют свою стоимость, которые мы храним в западных банках, тем самым поддерживая экономику США?

    По поводу возврата долгов: Америка собирается обесценить свою валюту и расплатиться по долгам, а мы собираемся дождаться времени когда обесценятся резервы, чтоб потом ими расплачиваться по долгам, где логика? Если бы начиная с 2005 года, вместо накопления бумажек покупали физичекое золото,то в доллоровом выражении активы РФ были бы, во первых раза в три больше, во вторых  защищены от обесценивания, в третьих создавали бы запас прочности на период финансовой нестабильности в мире.  В момент когда бумажные валюты упадут, золото осанется твердым платёжным средством, и любой банк будет с удовольствием принимать его для обеспечения кредита.

    По поводу поправки  Джексона- Веника: нужно было Думе принять закон запрещающей России покупать долговые обязательства государств, которые ввели в отношении нас какие либо санкции. Я думаю в этом случае, конгрес США подумал бы, а стоит ли так упорствовать по поводу законов, являющихся пережитками "холодной войны".

    Теперь по поводу ВТО: Совершенно очевидно, что в ближайшее время правила игры в финансово-экономическом секторе будут глобально изменены, есть ли смысл рваться в "клуб" , который вероятнее всего стоит на грани распад?

    Относительно Единной России: в последниие 4 года партия явно не справляется с теми задачами, которые стоят перед государством. То большинство , кторое ЕР имеет в Думе, позволяет принимать решения не удовлетвряющие интересы всех слоёв общества, на мой взгляд снижение присутствия в Думе представительства партии до 30-40% пошло бы на пользу и России, и нашему Народу, и самой партии. Я думаю, что подобный результат способствовал бы оптимизации законодательной деятельности, и заставил бы Единороссов реальнее относиться к окружающей действительности, и уделять больше внимание не себе любимым, а Народу. Но вместе с тем, нельзя не признать, партия сделала много и потенциал у неё большой. Главное не пойти по той дорожке, по которой в 80-х затопала КПСС.

    От Алекс Зес:

     Прочитайте статью внимательно там есть ответы на ваши вопросы.

     Для Алекса Зес.

     В одном я точно с Васми согласен: Главное венуть Путина на пост Президента России, а с частностями потом можно будет разбираться в относительно спокойном режиме.



    --------------------
    Отдельно хочу подчеркнуть, что всё написанное тут является моей личной позицией, и не претендует на "истину в последней инстанции". wink

       
     


  39. » #20 написал: Bobbob (20 ноября 2011 22:50)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

     

    Автор противоречит сам себе. 

    Из текста: 

    «..В таких условиях, если мы хотим столбить свои позиции, мы обязаны включаться в организации, там где это целесообразно, как например с ВТО, и активно пиарить свои интересы. Это создает иной фон поля действий, расширяет наши возможности, что и позволяет решать наши задачи…»
     
     

    Из обязанностей членов ВТО: 

    «Члены ВТО берут на себя обязательство не предпринимать в одностороннем порядке действий против возможных нарушений правил торговли. Более того, они обязуются разрешать спорные вопросы в рамках многосторонней системы урегулирования споров и подчиняться ее правилам и решениям.»
     
     

    Далее решение споров в ВТО:

    «Секретариат ВТО предлагает вниманию спорящих сторон имена трех потенциальных арбитров, выбор которых осуществляется из списка лиц, обладающих необходимой квалификацией. В случае серьезных затруднений с выбором арбитров, Генеральный директор ВТО может назначить их самостоятельно. Назначенные арбитры выступают в своем личном качестве и не вправе получать инструкции от правительств.»
     

     

    Четко прописанная схема экономического давления на участника ВТО.  А если учесть, что в нашей стране будут постоянно присутствовать «абсолютно независимые» инспекторы ВТО, то причин для споров будет очень много. Сами себе одеваем хомут на шею.
     

     

    Что здесь можно пиарить или как это расширяет наши возможности – непонятно совсем. 

     

    Зачем нам в нашу экономику пускать каких-то директоров ВТО и назначенных им арбитров? 

     

    Что называется, пустить козла в огород.

     

    От Алекс Зес:

     Прочитайте внимательно правила сертифицирования и вы поймете что приведенная вами цитата просто вырвана из контекста. Если вас интересует реальная ситуация то ее надо смотреть в комплексе, а не выдумать на базе вырваных фраз конструкции. Я уж не говоря про банальности впуска "директоров ВТО в Россию"   

     

     

     


       
     


  40. » #19 написал: sasha108 (20 ноября 2011 21:41)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 73
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: sasha108
    Но с другой стороны, какие у РФ остались отрасли неспособные конкурировать на свободном рынке?? По сути таких нет. НО! Дальнейшие промышленое развитие останется только в уже очерченных рамках российской конкуретноспособной промышленности.

    От Алекс Зес:  Нет отраслей способных конкурировать на рыке? Кто ж вам так мозг то промыл? Зюганов с Стариковым? Зря. Отраслей масса и я не о добывающих сейчас говорю которые само собой конкуретно способны, это и метаалообработка и весь набор химии, военная техника, космическая техника, авиация дальше перечислять или вы сами поймете какую ересь написали?

    Внимательно прочитайте, что написал я, и что написали вы.

    Я спросил, какие у РФ остались отрасли неспособные конкурировать?? То есть, есть ли такие отрасли, которые загнуться от вступление ВТО??

    Заметьте, я не говорил о том, что в РФ "  Нет отраслей способных конкурировать на рыке". Я сказал, что нет отраслей неспособных конкурировать.

     

    От Алекс Зес:

    Не надо пытаться играть с мной в дешевые манипуляции, это не пройдет. Контекст ваших вопросиков кучей в ряд очевиден.Так что давайте без клоунских выворотов.

     

    Не понял. С чего вы мне приписываете, то что я не говорил?? И если приписываете поясните, с чего вы решили, что я так говорил или это имел ввиду??

    Я говорил, что с одной стороны - ВТО шлак. А с другой, что у нас не осталось неконкурентоспособной промышленности. Точнее "неспособной конкурировать".

    Вопрос я задал в одном единственном месте, я его специально для вас повторю: "  Но с другой стороны, какие у РФ остались отрасли неспособные конкурировать на свободном рынке??" Так что никакой кучи вопросиков и рядом нет, если только за кучу не считать вот это "??".

    И, кстати, если вы читали полностью, то в ремарке в качестве реально конкурентой промышленности был указан "российский военный авиапром"

     

    От Алекс Зес:

     Учитывая праздник приму ваше обьяснение. Чтобы прояснить, Я не считаю ВТО сахаром, так и не считаю сахаром ООН, но это механизмы действия и если мы хотим быть мировой державой и решать в этом мире что то, то нам необходимо участвовать в них влияя на эти процессы. Вот собственно  соль статьи, а в неумелых руках и вилка оружие против себя самого. Вот только руки сейчас умылые так что нет причин волноваться, а уж тем более рисовать пиар на этом. 


    Эээ, вам не кажется, что стоило бы извиниться за "  Кто ж вам так мозг то промыл?", за "ересь" и за "клоунские выверты"?? Не надо переворачивать с ног на голову. По сути то, что я написал и есть "ВТО не сахар, но  в принципе почему бы нет, но только осторожно", и добавил немного исторического экскурса в рассматриваемый вами вопрос.


       
     


» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
 


Новости по дням
«    Октябрь 2019    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031 

Погода
Яндекс.Погода


Реклама


Загрузка...

Опрос
Как по вашему мнению Украина изменится при президенте Зеленском?




Реклама
Загрузка...

Облако тегов
Аварии и ЧП на АЭС, Акция: Пропаганда России, Америка настоящая, Арктика и Антарктика, Блокчейн и криптовалюты, Воспитание, Высшие ценности страны, Геополитика, Единая Россия, Импортозамещение, ИнфоФронт, Кипр и кризис Европы, Кризис Белоруссии, Кризис Британии Brexit, Кризис Европы, Кризис США, Кризис Турции, Кризис Украины, Кризис в России, Лекарственные растения, Любимая Россия, Навальный, Наука России, Неизвестный Путин, Новости Украины, Оружие России, Остров Крым, Правильные ленты, Россия, Сделано в России, Ситуация в Сирии, Ситуация вокруг Ирана, Скажем НЕТ Ура-пЭтриотам, Скажем НЕТ хомячей рЭволюции, Служение России, Солнце, Трагедия Фукусимы Япония, оппозиция, сша, украина

Показать все теги
Реклама


Популярные
статьи



Реклама одной строкой

    Главная страница  |  Регистрация  |  Сотрудничество  |  Статистика  |  Обратная связь  |  Реклама  |  Помощь порталу
    ©2003-2019 ОКО ПЛАНЕТЫ

    Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам.
    Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+


    Map