Привожу в сокращенном варианте статью НАБЛЮДЕНИЯ ЗА ПОВЕДЕНИЕМ СТРЕЛОК КРУТИЛЬНЫХ ВЕСОВ ВО ВРЕМЯ КОЛЬЦЕОБРАЗНОГО СОЛНЕЧНОГО ЗАТМЕНИЯ 15 ЯНВАРЯ 2010 ГОДА, Пугач А.Ф., Главная астрономическая обсерватория НАН Украины в продолжении темы исследований Козырева Н.А. В полном варианте статьи приводятся подробные графики измерений и их описание.
ОГЛАВЛЕНИЕ
Введение
Проведение наблюдений в Киеве
Характеристики затмения 15.01.2010
Описание метода наблюдения Результаты измерений Сравнительный анализ Выводы
приложения
ВВЕДЕНИЕ
Идея использовать крутильные весы (далее − КВ) для проведения астрономических наблюдений принадлежит ленинградскому профессору Николаю Александровичу КОЗЫРЕВУ. Широко известны результаты его измерений положений небесных объектов обычными астрометрическими методами и методом с применением крутильных весов (КВ), которые привели его к выводу о существовании сигналов, распространяющихся со скоростями, намного превышающими скорость света [1]. К сожалению, эти многообещающие исследования не нашли ни поддержки, ни хотя бы одобрения со стороны высоких академических чиновников. Несмотря на это, зерно козыревской идеи все же не умерло, а спустя десятилетия проросло в сознании научной интеллигенции, интересующейся вопросами неконвенциальной физики. Сейчас имя Козырева известно во всем мире и звучит намного громче имен тех академиков, которые устраивали на него гонения и устраивают сегодня.
ПРОВЕДЕНИЕ НАБЛЮДЕНИЙ В КИЕВЕ
В своих работах Николай Александрович упоминал о том, что КВ показывают специфическую реакцию во время солнечных затмений. Мысль подтвердить это высказывание пришла автору осенью 2007 года. Трудно сказать, почему эта мысль не подтолкнула меня к действию раньше, но абсолютно точно можно утверждать, почему это случилось именно в 2007 году. Дело в том, что в сентябре этого года я проводил фотометрические наблюдения т.н. «антивспыхивающих звезд» на том же самом телескопе Крымской астрофизической обсерватории, на котором в свое время наблюдал Николай Александрович. Скорее всего, сыграло роль то обстоятельство, что я более недели жил и оставался ночевать в башне этого пятидесятидюймового рефлектора, который крымчане называли «старой пятидесяткой». Во всяком случае, я никогда не стану отрицать, что толчком к моему интересу к работе с КВ могло послужить то обстоятельство, что я, проведя около 10 рабочих дней и ночей под куполом «старой пятидесятки», напитался эманациями исследовательского духа, оставленного здесь много лет назад Николаем Александровичем.
В ноябре 2007 года у себя дома я изготовил 4 почти одинаковых прибора, подвижная часть которых состояла из стрелки-соломинки, горизонтально подвешенной к верхней грани стеклянного куба на тонкой фильерной синтетической нити. (Интересно, что соломинки для весов я срезал прямо под стенами пятидесятки и привез их в Киев высушенными). Так как соломинка подвешивалась не за середину, а в точке, близкой к краю, то для сохранения горизонтального положения стрелки на ее короткий конец прикреплялся свинцовый противовес. Для герметизации внутреннего объема куба его ребра герметизировались силиконовым герметиком и покрывались скочем. Более подробное описание прибора можно найти в журнале «Кинематика и физика небесных тел [2] .
23 ноября того же года состоялось солнечное затмение, не видимое в Киеве, поскольку полоса полного затмения пронеслась над береговыми льдами Антарктики, омываемыми волнами Индийского Океана. Глубокой ночью я с интересом следил за поведением стрелок 4-х приборов и не верил своим глазам. Бывшие до этого в состоянии относительного спокойствия на протяжении более трех часов, стрелки после завершения максимальной фазы затмения пришли в заметное движение и почти синхронно стали поворачиваться по ходу часовой стрелки и затем начали описывать сложные движения с амплитудой около 200 (!) градусов.
Обращает на себя внимание тот факт, что приборы как бы намного опоздали с реакцией и первые значимые движения стрелок произошли тогда, когда на Земле завершалась фаза центрального затмения. Пока не ясно, чем может быть объяснено такое запаздывание во времени.
Эмоции, овладевшие мною во время описываемого эксперимента, были настолько сильными, что оказали заметное влияние на выбор пути моих дальнейших научных исследований. С 2006 года, получив официальное разрешение дирекции обсерватории, я стал продолжать исследование в рамках т.н. «поисковых исследований», по программе которых проводил наблюдения с помощью КВ на протяжении 2007-2010 годов. За это время были проведены наблюдения нескольких солнечных и лунных затмений, а также исключительно интересное и значимое наблюдение за поведением стрелок КВ во время покрытия Венеры Луной.
Однако данное описание касается только одного затмения, произошедшего в январе 2010 года.
ХАРАКТЕРИСТИКИ ЗАТМЕНИЯ 15.01.2010
Это солнечное затмение было кольцеобразным, т.е. нигде на Земле не было видно полной фазы. Такое затмение случается тогда, когда Луна находится в наиболее удаленной от Земли части своей орбиты. В это время ее видимый диаметр уменьшается настолько, что становится меньше видимого диаметра Солнца. Так, 15.01.2010 видимый угловой радиус Луны составлял только 14′ 44.3″, а Солнца − 16′ 15.5″. Поэтому весь солнечный диск ни при каких относительных положениях Луны и Солнца не мог оказаться закрытым полностью.
Начало затмения стало видимо в восточной части Африки в 4h 05m 26s по Всемирному времени UT (UT − Universal Time)1. Полоса кольцеобразного затмения прошла по Индийскому океану, югу Индии, странам Юго-Восточной Азии и закончилась затмение
в Китае. Во времени развитие кольцеобразного затмения развивалось в следующем порядке:
начало частного затмения 4h 05m 26s UT
начало кольцеобразного затмения 5h 13m 54s UT
начало центрального затмения 5h 21m 15s UT
конец частного затмения 8h 51m 38s UT
конец кольцеобразного затмения 8h 59m 01s UT
конец центрального затмения 10h 07m 33s UT
В Киеве затмение наблюдалось как частное с очень небольшой фазой покрытия. В момент максимальной фазы было закрыто всего лишь 2% видимого диска Солнца. Началось частное затмения для Киева в Т1 = 6h 14m 42s и закончилось в Т2 = 6h 51m 24s Всемир- ного времени. Для удобства понимания графиков 3, 4 и 5 следует пояснить, что на них, так же, как и на графике 1, шкала времени, в отличие от 24-часовой шкалы гражданского времени, сделана непрерывной. Например, момент максимальной фазы в Киеве 6h 32m часов соответствует на графиках (6h 32m + 24h) 30h 32m.
В день затмения в Киеве шел густой снег при температуре воздуха -3°С, а видимость составляла не более 400-500 метров.
ОПИСАНИЕ МЕТОДА НАБЛЮДЕНИЙ
Использовались КВ обычной конструкции, описанные в вышеуказанном первоисточнике. Роль «наблюдателя» в этом эксперименте выполняла телевизионная камера, соединенная с компьютером. ТВ-камера устанавливалась над корпусом прибора на высоте, обеспечивающей полный обзор отсчетного круга, на фоне которого была видна стрелка (рис. 2).
Рис.2. Вид стрелки КВ и отсчетного круга сверху.
Через определенный интервал времени (5-10 минут для фоновых наблюдений и 1 минута − в период самого солнечного затмения) ТВ-камера посылала текущее изображение в память компьютера. Эта установка была запущена в действие 14 января в 00h 00m, т.е. более, чем за сутки до начала затмения для достижения стабильного состояния и проведения ряда вспомогательных технических измерений. Научные измерения начались 14 января в 13h 41m UT и закончились в 00h 00m UT 17 января.
Все это время аппаратура с ТВ-регистратором стояла в центре относительно свободной, большой (около 50 м2) комнаты с наглухо закрытыми окнами. Попадание на приборы прямого солнечного света в случае ясной погоды исключалось. Двери комнаты запирались на ключ, и никто из посторонних на протяжении всего периода рабочих измерений в комнату не входил. По завершении измерений все записанная информация просматривалась в ручном режиме, и списывались значения угла поворота стрелки и соответствующий момент времени. Затем по этим значениям строился график изменения азимута стрелки во времени.
РЕЗУЛЬТАТЫ НАБЛЮДЕНИЙ
Весьма значимым результатом является обнаружение резкого, отрицательного скачка показаний в момент времени около 29.5 UT. До этого момента на протяжении около 4 часов стрелка колебалась возле значения 42-45 градусов. В 29.25 UT коромысло прибора начало поворачиваться и в течение 22 минут совершило экскурс против хода часовой стрелки и обратно с амплитудой около 49 градусов. Графическое отображение этого события имеет вид симметричного антипика с равной крутизной нисходящей и восходящей ветвей. Примечательно также то, что по истечении 22 минут стрелка прибора пришла в то же самое положение, из которого она начинала движение. Однако наиболее важное, на наш взгляд, состоит в том, что максимальная реакция прибора произошла за 50 минут до начала затмения в Киеве!
После того, как затмение в Киеве завершилось, в период между 31.1 UT и 32.4 UT зарегистрирован широкий положительный несимметричный пик с амплитудой около 36 градусов. Опять же, максимум этого пика наступил через 1 час 13 минут после завершения затмения в Киеве. По-видимому, несовпадение максимальной реакции крутильных весов с предвычисленными моментами максимальных фаз затмений является общим результатом наблюдений с помощью крутильных весов.
Пока приходится ограничиться только словесным описанием каждого из указанных элементов. Можно отметить лишь то, что широкие депрессии могут быть отражением так называемого «суточного цикла». Суточный цикл − это непрерывные колебания стрелки КВ со строгим периодом, равным 24 часам, который хорошо обнаруживается при анализе длительных рядов наблюдений (его описание можно найти в публикации [3] ). Вероятно, что широкие депрессии не ассоциированы с самим затмением. А вот узкий антипик и несимметричный широкий пик, несомненно, имеют отношение к затмению. Во-первых, потому, что их появление произошло именно в дату затмения, и, во-вторых, такие специфические колебания стрелок КВ ранее нами не наблюдались, разве что только в моменты других солнечных затмений.
СРАВНИТЕЛЬНЫЙ АНАЛИЗ
Анализ наблюдений, в полном смысле слова, сделан быть пока не может, поскольку отсутствуют не только сколько-нибудь разработанная модель явления, теория или гипотеза, но мы даже не знаем, на что, собственно, реагируют КВ. Исходя из опыта многолетних наблюдений, можно лишь говорить о том, что из числа провоцирующих причин могут быть исключены изменения гравитационного потенциала (кроме гравитационной волны) и приливные эффекты Луны и Солнца, изменения атмосферных параметров (t°С, давление, влажность), усталость нити подвеса, конвективные движения воздуха внутри корпуса прибора, изменение степени ионизации ионосферы над местом наблюдения, кориолисово ускорение, а также помехи, исходящие от местного окружения.
Единственное, что пока можно сделать, это провести сравнительный анализ, используя (А) либо наблюдения других солнечных затмений, либо (Б) − наблюдения этого затмения другими методами.
А. Сравнение с другими наблюдениями солнечного затмения.
Анализ имеющихся результатов других наблюдений солнечного затмения не дает пока возможности говорить о познании каких-либо общих закономерностей в поведения стрелки КВ (хотя они, несомненно, есть). Большинство полученных кривых не очень похожи друг на друга. И это понятно. Каждое затмение протекает в неповторимых условиях, если иметь в виду его пространственно-временные параметры. Неповторимы точные эклиптикальные координаты Солнца и Луны, их удаления от Земли, время суток, географические координаты полосы затмения, погодные условия и десятки других имеющих значение параметров. Это разнообразие условий определяет непохожесть полученных записей. Тем не менее, сравнение рисунков 1 и 3 позволяет увидеть некие повторяющиеся особенности.
А1. Максимальная реакция КВ не совпадает по времени с максимальной фазой затмения (это лишний раз подтверждает непричастность гравитации к числу определяющих причин). В обоих случаях весы как бы запаздывали с ответом. В первом случае (23.11.2003) − на 42 минуты, во втором (15.01.2010) − на 65 минут.
А2. Приборы перед наступлением максимальной фазы регистрируют минимальные значения, после чего стрелки приборов поворачиваются на большой положительный угол.
А3. Реакция в обоих случаях имеет форму пиков разной полярности.
Можно ли эти совпадающие особенности отождествлять с закономерностью? Скорее всего, нет. Наши наблюдения солнечных затмений 2006, 2007 и 2008 г.г. показывали несколько отличную картину.
Б. Сравнение с наблюдениями, полученными другим методом.
Параллельно с описанными наблюдениями, в соседнем корпусе к.ф-м.н. Медведский М.М. проводил хронометрические наблюдения. Их цель состояла в сравнении фаз высокоточного рубидиевого стандарта частоты (RbSt), расположенного на территории ГАО, с показаниями модуля внешней высокостабильной частоты, генерируемой системой GPS. Местный стандарт RbSt обеспечивает станцию лазерных наблюдений высокоточной шкалой Всемирного времени. Его долговременная точность порядка 10-12секунды. В качестве второго источника частоты использовался специализированный приемник TRIMBLE Thunderbolt E, у которого долговременная стабильность характеризуется такой же точностью 10-12 с. Измерение разности фаз производилось с помощью измерителя временных интервалов SR-620, который имеет разрешающую способность лучше 100 пикосекунд. Разность фаз измерялась в начале каждой секунды. Измерения проводились автономно под управлением ПК.
Более, чем за 2 суток до начала солнечного затмения описываемая аппаратура была приведена в действие и в полночь 13 января разность (RbSt−GPS) была приведена к условному нулю. С течением времени она нарастала вследствие естественной разности хода частот двух генераторов и этот рост должен был идти вдоль теоретической прямой. Но, эта разность испытала сильное отклонение от теоретической прямой, максимум которого наступил непосредственно перед началом солнечного затмения на Земле. С началом затмения на Земле знак разности изменился и лишь только через 8 часов, как раз к моменту окончания затмения на Земле, эта разность вернулась к ожидаемому значению.
К сожалению, дальнейшие измерения были прерваны в связи с необходимостью подготовить лазерную станцию для проведения вечерней локации спутников.
Измерения, подобные измерениям, выполненным на лазерной станции ГАО, проводились в Государственном предприятии «Укрметртестстандарт», расположенном в 3 км юго-западнее ГАО. Они были непродолжительны (немного менее 7.5 часов), но захватили практически всю фазу затмения. Сравнивались разности фаз между стандартом частоты кварцевым СЧК (Qz) и GPS-источником стандартных сигналов (среднеквадратическая относительная вариация частоты выходного сигнала СЧК за 1 и 10 с 2*10-11. Разность шкал записывалась в виде старт-стопного интервала времени (старт — 1с от СЧК, а стоп — 1с от GPS-приемника). Запись результатов сравнения велась вручную. Эти измерения интересны тем, что они показали качественно такое же отклонение разности (стандарт − GPS), как и измерения в ГАО.
Кросс-корреляционный анализ обоих массивов измерений показал, что радиус (сдвиг) максимальной корреляции между этими кривыми составляет 2.62 часа. С этим значением временного сдвига была построена зависимость (Qz-GPS) против (RbSt-GPS) и по ней определен коэффициент корреляции (рис. 6). Высокое значение коэффициента корреляции (Сс=0.915) указывает на то, что схожее поведение разностей (Qz-GPS) и (RbSt-GPS) не является случайным, а статистически значимо отражает общую зависимость от какого-то внешнего фактора.
У нас была возможность найти дополнительные аргументы в пользу предположения о том, что обнаруженные вариации разностей (местный стандарт – GPS) могли быть ассоциированы именно с солнечным затмением. Для этого были использованы данные штатных сличений шкалы Вторичного эталона времени и частоты Украины (нестабильность частоты 1,5*10-13), состоящего из трех водородных мер частоты и времени (Hydrogen Standard, Ч1-80 HS_6, VCH 1005 - 2 шт. HS_21 и HS_23) в ГП
«Укрметртестстандарт», со шкалой GPS. Разность шкал записывалась аналогично как в случае с кварцевым стандартом частоты − в виде старт-стопного интервала времени (старт — 1 с от водородной меры, а стоп — 1 с от GPS-приемника) с интервалом 2 часа, а в период с 3 ч. 20 мин. до 9 ч. 25 мин. UT 15 января - с интервалом 5 мин. Для анализа были взяты данные сличений с 10 по 22 января 2010 года.
Эти данные сличений были использованы для определения такой важной характеристики случайного процесса, как стандартное отклонение SD. В каждую из дат с 10 по 22 января по ряду измерений каждого внутреннего стандарта определялась величина SD. Для приведения полученных значений стандартных отклонений к безразмерному виду, каждое вычисленное значение было нормировано средней величиной разности (местный стандарт − GPS). Полученные нормированные значения SDn показывает, что нормализованные стандартные отклонения SDn для каждого внутреннего стандарта в период с 10 по 22 января достигали максимального значения именно вблизи даты затмения.
Если обнаруженные эффекты резкого изменения разности между показаниями локальных стандартов и стандартом GPS ассоциировать с солнечным затмением, то, скорее всего, они обусловлены изменением хода локальных стандартов частоты, находящихся в Киеве. Достаточно правдоподобно выглядит предположение, что причиной зарегистрированного эффекта служит изменение хода часов стандарта, находящегося на Земле в точке, через которую проходила полоса частного затмения, чем предположение о том, что произошло нарушение стабильности всей системы GPS, основанной на синхронной работе 24 спутников (а с учетом поддерживающих спутников их число с марта 2010 года достигло 31). В тень Луны могли одновременно попасть 1-2 спутника, но система в целом на протяжении более 18 часов не могла быть нарушена таким частным событием, тем более, что отклонения начались за 10 часов до того, как какой-то спутник мог попасть в тень Луны.
Если так, то весьма правдоподобно предположение, что солнечное затмение 15.01.2010 вызвало нарушение в работе рубидиевого стандарта частоты, попавшего в полосу частного затмения. Это предположение подтверждается тем фактом, что самые значимые отклонения в работе RbSt произошли в то время, пока тень Луны скользила по Земле.
ВЫВОДЫ
Результаты проведенных с использованием КВ наблюдений 15.01.2010 подтверждают основной вывод, который был известен из результатов предшествующих наблюдений: сверхлегкие крутильные весы реагируют на солнечное затмение. Эта реакция не всегда одинакова, не всегда количественно предсказуема, но она всегда присутствует, если наблюдения проводятся в адекватных условиях.
Анализ всех имеющихся наблюдений позволил установить, что наиболее вероятные шумовые факторы, влияющие на поведение стрелки КВ, уступают свою доминантную роль (даже если такова у них была) в моменты появления специфических конфигураций небесных тел (солнечные и лунные затмения и покрытие Венеры Луной). Еще на самом раннем этапе исследований с использованием КВ было понятно, что изменения суммарного гравитационного притяжения в моменты сизигий не могут быть причиной описываемых эффектов, поскольку эти вариации силы гравитации нарастают медленно в течение более 2-х недель и так же медленно спадают. А наблюдаемые эффекты с КВ протекают за часы. Да, кроме того, как можно гравитацией объяснить реакцию КВ на покрытие Венеры? Также пока не удается привлечь для объяснений КВ-эффектов электромагнетизм. А если принять во внимание реакцию КВ на многие другие внешние обстоятельства, то, по-видимому, следует допустить, что стрелка КВ реагирует на нечто, выходящее за рамки электромагнитно-гравитационных взаимодействий. Весьма показателен в этом отношении пример резкого симметричного антипика в 29.4 UT, показанный на рис.3. В течение приблизительно 11 минут коромысло прибора равномерно двигалась против хода часовой стрелки, а затем после безынерционной остановки почти с такой же скоростью в течение 11 минут возвращалось в исходное состояние. Причем, вернулось в то положение, из которого начинало движение. Причину такого поведения трудно понять, исходя из нашего сегодняшнего понимания энергетики Солнца и процессов, происходящих в околоземном пространстве во время солнечных затмений.
Также непонятным остается изменение хода высокостабильных (в обычных условиях) стандартов частоты. Этот эффект одновременно зарегистрирован в двух исследовательских центрах, где использовалось самое современное оборудование, предназначенное для измерения и хранения времени. Скорее всего, этот эффект также связан с солнечным затмением, поскольку экстремумы отклонений от нормального хода часов почти совпали с началом затмения на Земле. Аналогичный эффект был ранее обнаружен группой китайских исследователей [4], что лишний раз подтверждает связь феномена дефекта времени с солнечными затмениями.
В связи с этим замечанием, небезынтересно отметить то удачное сочетание методов, которым изучалось описанное затмение 15.01.2010. Если исходить из представления о том, что в моменты солнечных затмений происходят феномены, понимание которых выходит за рамки современной научной парадигмы (а таких феноменов учеными разных специальностей зарегистрировано очень много), то можно предположить, что на воображаемой прямой линии, соединяющей Землю, Луну и Солнце в моменты затмений, возникают возмущения пространственно-временного континуума, которые изменяют состояние не только крутильных весов, но и высокоточных хронометров. Не исключено,
что вращающий момент, который поворачивает стрелку КВ, является следствием искривления пространства, а локальные изменения хода времени обусловлены изменением того параметра, который Николай Александрович Козырев называл «плотностью потока времени».
ПРИЛОЖЕНИЯ
1. Основу Приложения составляет заархивированный массив ТВ- изображений, которые при непрерывном воспроизведении в совокупности воссоздают полную картину колебания стрелки КВ во время затмения, правда, в ускоренном масштабе времени. Изображение представлены в формате .jpg. Помимо визуальной, каждый кадр содержит числовую информацию. При пользовании просмотрщиком типа “ACDSee” она высвечивается в виде информационного панно у нижнего края монитора. Помимо прочего, там указаны дата и момент времени, когда сделана экспозиция.
2. Полученные изображения были просмотрены и с них были сосчитаны показания стрелки (астрономический азимут, на который указывает длинный конец стрелки). Эти данные представлены в виде таблицы «момент времени UT − азимут».
3. Видео-файл (video1.avi) с записью движения стрелки от 0 часов до 24 часов UT в дату затмения 15.01.2010. При просмотре этого файла следует учесть, что движение стрелки на самом деле не было таким быстрым. Например, весь процесс резкого отклонения стрелки в 29.4 UT от начала движения стрелки до ее возвращения в прежнее положение занял чуть более 22 минут.
Библиография
1. Козырев Н. А. Причинная или несимметричная механика в линейном приближении. — Пулково: [Б. и.], 1958. — 90 с.
2. Пугач А.Ф., Медведский М.М., Перетятко Н.Н. и др. Первый опыт наблюдений солнечного затмения с помощью миниатюрных крутильных весов // Кинематика и физика небесных тел. ─ 2008. ─ т. 24, № 5. ─ С. 410-410.
3. Пугач А.Ф. Наблюдения астрономических феноменов с помощью крутильных весов.
//Физика сознания и жизни, космология и астрофизика. ─ 2009. ─ т. 9, № 2. ─ С. 30-51.
4. Zhou S.W., Huang B.J., Ren Z.M. The abnormal influence of the partial solar eclipse on December 24th, 1992, on the time comparison between atomic clocks // Il Nuovo Cimento, v.18C, n2, p. 223-236, 1995. Источник: http://www.chronos.msu.ru.
Рейтинг публикации:
|
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 1211
Рейтинг поста:
Вот это самое то,что надо!
Этика -это что-то из биологии "разумной жизни"-т.е, как мы -ЛЮДИ-живем и будем жить.Имеет право на существование.И очень важная вещь для нас.
А Наука -познание нашего существования исходя из нашей черепушки-зачем мы,почему и главное -а что это такое-Вселенная-зачем она -почему она есть.И почему мы тут.
Если не имеем исходной позиции,!то надо просто жить и изучать,что можем,без постановки вопроса о том, что первично ,а что вторично,Каждый из нас ,независимо от основного вопроса-все равно в той или иной степени исследователь.Хоть в этике(жизни),хоть в просто науке.Мы все очень любопытны-и это может быть нашей движущей силой.
Вот как вспомню бабушек(и мужиков,что реже) на скамейках!
И вся Вселенная ложиться к их ногам! А почему нет?
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
разве, что только морально - этическими соображениями
некоторые нужно добывать, некоторые лежат на поверхности. Но добыть мало, нужно еще интерпритировать
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Сегодня день потратил на это.Доп. походы в магазин и пр. Не решен вопрос крепления нити. Как по мне, на само коромысло должно крепиться кольцо, а уж на него нить. В кольце отверстие для нити. Будем решать в этом ключе. Кажется нить не вполне свободна во вращении если её просто так на коромысло крепить(у меня пластилин). Читал в воспоминаниях что в номере Козырева в одной из командировок видел очевидец много разных крутильных весов. Если Козырев на этом руку набил, то нам придётся заново всё осваивать. Не думаю что Козырев делал свои весы прецизионно как в данной статье в мкм. и мг. ед. измерения. На глаз.Самое главное - уравновесить неравновесные весы и максимум подвижности .
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 1211
Рейтинг поста:
Ну почему же не имеет- еще как имеет,я ведь специально скопировал !
IlyaS,
Но,согласитесь,факты надо добывать,искать-и методы их поиска не ограничены-иначе мы себя сами ставим в ..я бы сказал...положение.
И не один вариант не исключается.Согласны?
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
гм... вобще то это подпись ко всем моим коментам, и к конкретному обсуждению дела не имеет
факты - это реализация законов бытия, вера - это индивидуальное представление о них, базис мировоззрения... и пока Вы не станите Господом Богом или хотя бы чуть чуть не продвинитесь к таковому, факты должны определять мировоззрение
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 1211
Рейтинг поста:
Да бросте Вы,Илья.
Иногда вера дает больше фактов для познания Вселенной,иногда(чаще) наоборот.Всегда надо знать-чего хочешь.
А на Стругацких я вырос!!!
но там контекст в другом
А вот почитайте топики gopman-там вроде все ясно написано
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Т.е. Ваш предыдущий пост - флуд (комментарий не о чем), шоу "кухонной науки" изпацстала.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Так оно и было по делу, ежели Вы не поняли, вот толко форма была выбрана такая! Получилось не обсуждение, а шоу кухонной "науки", а такое комментировать, простите, просто нельзя. Это уже из разряда хобби, развлечений, если хотите. Тут анонсированного дела-то и нет, так что и комментировать нечего. Все это напоминает следующее "Уважаемые ученые! У мене в подвале регулярно происходит какой то стук. Объясните, пожалуйста." (С) Вот только словес "умных" натолкали для значимости.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Не вмешиваюсь в спор, так для справки. У меня уже несколько лет компас лежит приклееным к основания (неподвижному) скотчем. И - стрелка уходит чуть ли не ежедневно от "приклеенного" положения. Разъяснение было, просто сейчас его лень искать. Так может введете и это воздействие в свои рассуждения тоже?
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Серьезно. Юмор тоже люблю, но, если можно, то и по делу не мешает пару слов сказать. А дело в том, что хоть с газетенкой (сложенной вчетверо и являющейся хорошим теплоизолятором), хоть без - эффект отклонения стрелки существует.
От Алекс Зес:
Ну не стоит устраивать из Козыревских кухонных экспериментов шоу. Во первых не стоит плодить статьи на эту тему, все можно собирать в одну, во -вторых на все эти "работы" есть критика. При публикации следует публиковать не только работу, но и критику к ней. В 99% случаях речь идет о нечистых экспериментах.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
У меня снова упала сеть и посему долго не было. Но когда смог вернуться...., потом долго вылезал испацстола и вытирая слезы хочу спросить у уважаемого PL: Вы чего, это все серьезно??? Но газетка от тепла и конвекции, честно говоря, меня потрясла до глубины души! Ну этож надобно, с газеткой да на тайны мироздания!!! А эффекты то какие, залипание в вакууме! Сильно!!! А ссылки на себя, любимого, да все как на подбор "Козырные"!!! Просто фантастика!! Ну прям получился маленький физпрактикум на дому на тему неординарных свойств пространства и времени плюс ниспровержение основ!! И чего там народ карячится, деньги палит, БАКи всякие строит. Тут жеж все просто. Соломинка (или чего под руки попадет), газетка, кипяточек или кусочек льда и поперли валом вакуумные эффекты!! Песня сплошная!! Я плакаль!!
Уважаемый Дамкин! тут фен не нужон, поскольку растворение гипосульфита (ежели кто помнит, это банальный фотозакрепитель) идет с поглощением тепла. Посему попробуйте обойтись холодильником. Крутиться будет со страшной силой...
Почти все!! Ну а кто ежик........ (многоточие заполните сами по желанию)
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Требует объяснения.
Объяснение вот здесь:
В печатных работах Козырев об этом эффекте не упоминает, а мне о своем его понимании он ничего так и не сказал. Просто почему-то было не до того. Таких вопросов при живом общения хватает… Некоторое пояснение можно найти в его статьях, где он описывает работу весов.
и вот здесь:
От Алекс Зес:
Ну это же бред пьяного ежика в тумане))) Ну что вы право)))
Что бред и кто ежик?
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Несомненно, эффект будет ярко выраженным, но другим. Зачем портить чистоту эксперимента феном?
Уважаемый Gopman, а в этом случае, что нужно поставить вместо растворения, подскажите, может тоже фен?
Вам ведь проще построить такой приборчик, да самому провести эксперименты. А то все слова, да слова. Pl, крутильные весы должны реагировать даже, если в баночке вакуум, на неравовесную систему. Однако,
Требует объяснения.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Сделал из медной проволоки (ферромагнетики думаю использовать не надо - будет компас) и капроновой нити из чулка. Нитка чем тоньше, тем лучше. Поместил в оргстеклянную коробку из под конфет (подойдет все что угодно, например, коробка из-под торта). На дно, конечно надо наклеить градуированную шкалу. А вообще лучше у самого Козырева почитать Н.А.КОЗЫРЕВ. ОБ ИССЛЕДОВАНИЯХ ФИЗИЧЕСКИХ СВОЙСТВ ВРЕМЕНИ
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
А скептикам-критикам просьба держать в уме опыты Козырева с телескопом. Где там молекулы тепла от звезды. Думается мне если ходить как в том анекдоте где светло(искать часы) ничего не найдешь. Требуется смелость и идти в темноту. А где её взять если слово "торсионщики" страшное (если честно уже сам заразился предубеждением). Это всего лишь слово. Оно не кусает.Да. ;)
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Сарказм, сарказм. Я ж газетенкой изолировал от тепла и конвекции.
Вчера приборчик немного модернизировал (заменил подвес на нейлоновый и стрелку утяжелил свинцовым грузилом), он стал чувствительней. Если до - на тающий лед реакция была в пределах 10 град, то после - сегодня, реакция 25 град через 40 мин!
Если есть возможность, то попробуйте.
И еще (это для всех), насчет торсионных полей, Н.А.Козырев не имеет к ним никакого отношения.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Да энтропия это термодинамический потенциал, а не состояние! Математическая функция, характеризующая равновесное состояние теромодинамической системы! А по поводу остального написал же, фантазии такие Не ищите тут особого подвоха. Но заметте, как "умный" термин сработал! Сразу насторожились. А по поводу реагирования крутильных весов на горячую воду. А нагреватель или еще конвектор какой направлять на них не пробовали? Гарантирую, эффект будет более ярко выражен.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Сейчас поставил возле своей стрелки чашку со льдом. Теплообмен и конвекцию с прибором экранировал свернутой в несколько раз газетой,
стоящей на ребре. Примерно через 20 мин. стрелка отклонилась от чашки на 5-7 град. Продолжаем исследования :-)
Что касается спорных выводов в статье, то полностью согласен в том, что они спорные т.к. нет рабочей теории объясняющей эти явления.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Это все так думают, что на изменение энтропии, а на самом деле в неравновесных процессах другая скорость времени. В горячей воде "время" должно бежать быстрее, а лед, оказывает действие на замедление времени в потоках времени. Крутильные весы, может быть, так реагируют на разные струйки времени в потоках времени с иной скоростью. Аналог течения потока воды в реке, в которой присутствуют разные слои, движущиеся с другой скоростью, чем основной, долго расписывать, но суть сватить можно.
Однозначный, да но больно хорошо ложится в гиптезу о потоках времени и времени, как скорость процесса, которой связан с гравитационным полем
поясните, что имеется в виду "самоорганизация физических систем"? Причем здесь самоорганизация систем, если ее как таковой не существует при наличии и реагировании крутильных весов на горячую воду. На уравнивание скорости процессов, так разве это самоорганизация системы, до сих пор это называдось изменением энтропии. Для самоорганизации нужен критерий, по которому будеторганизовываться система. Кстати КС, также реагируют на человека, на цветы и другие биологические объекты, так в нем такде протекают процессы с разным ходом времени!
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Принципом действия такого датчика может быть основан только на "разбалансировке" моста, т.е. только, если торсионные поля, или, как "стыдливо" выражается автор, бесконтактные воздействия термодинамически необратимых процессов в физических системах изменяют сопротивление в его плечах. А вот тут и срабатывает ссылка, которую я привел в самом начале. Ежели она у кого-то не открывается, то это проблемы браузера, а посему повторю ее в формате гиперссылки. И для завершения этой темы цитата из отчета, на который ссылается уважаемый PL в свом посте
Это свидетельствует о том, что в случае использования моста, как датчика, однозначный ответ так же не может быть получен! Ну это обычная форма вывода, поскольку категоричность суждений ни при каких исследованиях никогда не приветствуется.
Это маленький экскурс в сторону. А теперь обратимся непосредственно к материалу данной публикации и попробуем понять, можно ли доверять сделанным в ней выводам. Начнем с того, что сама постановка описанного эксперимента в явной виде противоречит всей методике физического эксперимента. Начнем с самого регистрирующего прибора - несимметричных крутильных весов. Описания этого прибора ни в данной публикации, ни в ее полной версии просто нет. Трудно поверить, что все это было сделано с использованием соломы, силикона и скотча. Нетрудно сообразить, что если даже запереть все это в темной комнате, туда не входить и т.д., то поверить результатам просто не представляется возможным, поскольку при этом колоссальное количество внешних факторов по прежнему остаются просто неконтролируемыми и в принципе можно будет увидеть что угодно. Ну а поиск необходимых автору корелляций так это пожалуйста. Можно найти чего угодно, лишь бы укладывалось в авторские пожелания. При этом нужно учесть еще и огромную протяженность времени измерений, пока кольцевое затмение солнца двигалось по поверхности Земли. При любом результате менялось бы только время "запаздывания или опережения" реакции прибора. А это уж полностью на усмотрение автора "исследования".
Теперь о результатах, полученных другими методами. Естественно настораживает тот факт, что эти исследования проводились совсем с другими целями. И они напрямую никак не были связаны с исслдедованиями автора. Не будем вдаваться в их подробности, но тут имеется одно большое "НО". Похожее протекание различных процессов в различных системах может иметь и совершенно другую природу, чем это утверждает автор (не уважаемый PL!). Причины могут быть различны и связаны, например с такими достаточно общими вещами, как, например, самоорганизация физических систем или нечто иное (тут уж и я позволил себе несколько пофантазировать). Так что выводы, предложенные на всеобщее обозрение остаются весьма сомнительными. Но не буду категоричным и в завершении приведу выводы из исследования, на которое ссылается уважаемый PL в своем последнем посте (с минимальными изменениями)
Видно, что и тут нет однозначного вывода. Другими словами, это все таже вежливая форма отказа. Но повторюсь. От категоричных выводов несколько поостережемся, ибо сие просто не к лицу. Но негативные ощущения таки остаются.
Поясню, почему я так настойчиво аппелирую к торсионщине. Прогуглите автора этого исследования и не сложно будет найти совместные с ним публикации упомянутых ранее авторов, в которых приведены практически те же результаты, но объяснение их привязано именно к торсионным полям! На настоящий момент изменилась только терминология и появилась некая привязка к проблеме анизотропии пространства-времени. И есть еще один момент. Все эти публикации последних лет появляются в основном на нерецензируемых ресурсах, т.е. их обнародование не требует мнения специалистов! И плюс журналы, финансирование которых идет далеко как не из России различного вида "гуманитарными" фондами разной этиологии.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Крутильные весы (или другие приборы Козырева) реагируют на неравновесные процессы (остывание воды, растворение солей, увядание растений и др.) идущие с изменением энтропии, а также (что удивительно) на астрономические явления. При переносе на вершину горы, как наверно и при переносе в другую комнату, стрелка займет новое равновесное положение т.к. изменится фоновая интерферренция окружающих событий да и стрелка будет трястись.
Вам, Игорь Георгиевич, в космологических исследованиях может пригодится тот факт, что группой Шноля классифицировано примерно двадцать типовых картинок статистических распределений, т.н. "Ликов времени". Как тут можно не вспомнить о священном календаре "Цолькине"?! По неволе начнешь цолькинировать :-)
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Какое-то универсальное взаимодействие связанное с пространством-временем.
Накоплен большой фактический материал, но нет грамотных цельных теоретических объяснений. Отдельные попытки создать теорию под эти измерения зачастую носят самодеятельный любительский характер, что дискредитирует проблему в целом, поэтому профессиональные физики сторонятся ее (дабы на них не наклеили ярлыки "эзотеризма","торсионщины", "козыревщины" и др.)
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Что интересно такое можно измерить такими разнородными приборами.(что их объединяет?) Не думаю что сам Козырев считал позднее что время.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
В статье описание опыта с необъяснимым феноменом и не слова о торсионах. Если Пугач А.Ф. увлекается торсионной теорией, то это его проблемы и к конкретной статье не имеют отношения. Ссылка на скептика не открывается.
что вращающий момент, который поворачивает стрелку КВ, является следствием искривления пространства, а локальные изменения хода времени обусловлены изменением того параметра, который Николай Александрович Козырев называл «плотностью потока времени».
Шноль четко фиксировал в моменты новолуния изменение статистических распределений (в том числе с использованием атомных стандартов частоты) в различных точках Земли почти одновременно. Крутильные весы точно также могут фиксировать анизотропию пространства-времени, что наверно и показал опыт, описанный в статье.
При чем здесь Шипов?
Крутильные весы не единственный датчик Козырева. В позднейших экспериментах он использовал измерительный мост из резисторов. Вот здесь описание опытов с использованием как крутильных весов в форвакуумной камере так и измерительного моста.
Л. А. Бакалейников, В. С. Баранов, М. Г. Васильев, М. Б. Винниченко, Е. Г. Головня, М. А. Иванов, А. М. Селиванов, С. В. Скворцов, А. З. Хрусталёв, Шихобалов Л.С. Исследование дистанционного влияния физических процессов на состояние окружающих тел.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
За что так с человеком? За то что распространяет информацию о Козыреве? Вот например:
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 1211
Рейтинг поста:
Но вроде речь шла о том что не наука это-и т.н. "торсионные поля"-обобщающий символ разных псевдо научников.Грубо говоря крутых и не очень умных из плеяды изотериков ,ченелингеров , инсайдеров и т.д.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Ну об этом можно было бы и по тону моих постов догадаться.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 1211
Рейтинг поста:
ок!
Но все-таки мне хотелось ваше мнение...
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Читайте отчет внимательней. Атомные часы в данном "эксперименте" не использовались и сведения о них это просто случай такой и не более того. Сведения, приведенные в отчете об атомных часах весьма косвенны.Мржно было найти еще чего нибудь и усмотреть в этом тоже некие корелляции. Еще раз. При проведении этих измерений атомные часы изначально не планировались к применению.
.
С этим, к сожалению, помочь не могу. Но думаетсяч, найти эту инфу не великая проблема. На то есть поисковики в браузере. А все остальное давайте на завтра, хорошо?
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 1211
Рейтинг поста:
Нет.
Я имел ввиду диссертацию Козырева и еще несколько его работ,а не как не Пугача-примитив.И даже хуже.
К сожалению Козырев оставил мало чего-чтоб можно хотя бы подойти к теории явления.
Меня Ваша позиция интересует!В частности по этой проблеме,Алексей(если не ошибаюсь?)
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
не только, ко всему прочему использовались атомные часы....
тем не мение, считаю тему интересной и открытой, в данном случае к торсионным полям не имеющей отношения
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Смотрите мой предыдущий пост. Ежели вопросы остануться. то давайте на завтра. А по поводу Козырева - читайте название этого "отчета".
А вот с этим и основная проблема. Описание опыта у Вас перед глазами и другого, к сожалению, просто нет! Так что рассчитывать особо тут не на что. Но даже без особого вникания в детали, то хороши прецезионные измерения на соломе, силиконе и скотче. Да плюс рассказы о том, что в это время еще кто-то где-то что то видел. Я к этим описаниям, к великому моему сожалению, ничего добавить не могу, поскольку прочитал тоже, что и Вы (правда не в сокращенном, а в полном варианте) плюс кое какая инфа из нета относительно автора и его работ.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
в данном случае меня не интересует кто были авторы торсионных полей, меня интересует результаты экспериментов и причины, вызвавшие эти результаты..... как бы то ни было, но я все же расчитываю на добросовестность описания опыта и того, кто их проводил, за не имением большего
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 1211
Рейтинг поста:
Я ,честно говоря ,тоже не понял: причем тут такая гадость как "торсионные поля".Но зато слово то какое "научное"-на загляденье.
Подробнее можно?
С результатами Козырева-Вы полагаете это одно и тоже?
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
А измерения Шноля С.Э. тут причем? Это,извините, совсем из другой оперы. В этих экспериментах речь о "торсионных полях" вообще не шла! Они связаны с понятием анизотропии пространства, в которых проводились эксперименты. Так зачем же так, все в кучу. Этак еще чего сюда можно прилепить.
Да ничего непонятного тут нет. Все дело в том, что вся идеология этих "экспериментов" берет свое начало от "идей" Шипова и Козырева насчет того, что все тела во вселенной излучают информационные торсионные поля, а значит с помощью крутильных весов можно за ними наблюдать. Так что это банальная торсионщина, может в несколько завуалированной форме. Что бы это воочию увидеть прогуглите фамилию автора сего "открытия" и все увидете сами.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
тогда как объяснить тот же эффект при наложении влияния Венера-Луна, на порядки меньшие
честно говоря не совсем понял, при чем тут торсионщина. Тут просто описание опыта с непонятным воздействием на весы
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста: