Наш корреспондент побывала на закрытом семинаре в Институте ядерных исследований РАН, где ученые пытались разобраться: произошла революция в физике или вкралась ошибка в измерениях?
Светлана КУЗИНА — 03.10.2011
АНОМАЛИИ ЭЙНШТЕЙНА
- Можем поспорить на коньяк, что сенсация скоро рассосется, - заверили меня физики из Курчатовского института. Мы встретились в Институте ядерных исследований РАН, куда со специальным докладом приехал из ЦЕРНа (Европейский центр ядерных исследований в Женеве, Швейцария), один из авторов сенсационного открытия - сотрудник лаборатории ядерных проблем в Объединенном институте ядерных исследований (ОИЯИ) Юрий Горнушкин.
Он с российской стороны принимал участие в эксперименте OPERA(Oscillation Project with Emulsion-tRacking Apparatus), результаты которого позволили говорить о невероятном событии в физике: преодолении скорости света.
Напомним, что 23 сентября коллаборация OPERA объявила о результатах эксперимента, в котором до сверхсветовых скоростей разогнались нейтрино - субатомные элементарные частицы, обладающие массой (см. «КП» за 23.09, 3.02. 2011 и на сайте kp.ru).
До сих пор считалось: ни одно материальное тело не может превысить скорость света. Но исследователи, работающие в лаборатории ЦЕРН, заверили, что зафиксировали превышение. Они направили пучок нейтрино из лаборатории в Швейцарии в Италию. Это 732 километра. И пучок добрался до нужного места за 2,5 миллисекунды. Это быстрее света на 60 наносекунд. Причем, аномалия фиксировалась уже в течение трех лет. И не один, а более 16 тысяч раз.
Это открытие, если оно верно, должно перевернуть всю физику вместе со святая святых современной науки - теорией относительности Эйнштейна. И если принцип "непреодолимости скорости света" нарушается, то открываются шлюзы для всех фантастических проектов: от межзвездных перелетов до телепортации.
Физики всего мира, естественно, засомневались. Многие считают: что-то не так в измерениях скорости движения нейтрино. Но исследователи из ЦЕРН уже перепроверили себя много раз. И теперь рассчитывают на помощь независимых экспертов.
- Мы не можем объяснить эффект какими-то систематическими ошибками, которые нам известны, - объяснял Юрий Горнушкин. - Возможно, что они есть. Но тем не менее, после долгих раздумий мы решили на свой страх и риск обнародовать свои результаты, потому что не хотим умалить собственных заслуг, если открытие состоится. Ведь в истории не раз были случаи, когда ученые наблюдали нечто необычное, не решались об этом заявить и оказывались забытыми. Но мы и не хотим быть столь самоуверенными, потому что уверенности у нас нет. Поэтому призываем коллег помочь перепроверить наши результаты, поскольку сами не видим, где заблуждаемся. Надеемся, что в конце концов удастся еще раз доказать, что скорость света все-таки была превышена.
По словом авторов открытия, они очень точно измеряли время и расстояние пробега нейтрино, проверяли погрешности показаний всех приборов. Причем — они особо это подчеркивают — перепроверку проводили в разное время, разными способами и даже разными людьми.
Так, например, для точности измерений скорости частиц рассчитывали время и расстояние между «стартом» нейтрино на ускорителе в ЦЕРН и «финишом» на детекторе в итальянском Гран Сассо с точностью до нескольких сантиметров. И клянутся, что синхронизировали время в двух этих точках до миллиардной доли секунды. Помогали им в этом специалисты из Швейцарского и Немецкого институтов метрологии.
В ЦЕРНЕ и Грон-Сассо были установлены сверхточные атомные часы, которые синхронизировали время с помощью нескольких спутников, специального программного обеспечения и GPS-системы.
МНОГО ФОКУСОВ
- Дело, скорее всего, в этих часах, - предполагает ведущий научный сотрудник НИЦ «Курчатовский институт» Сергей Сухотин. - Надо проверить, например, такой факт: когда атомные часы переместили из ЦЕРН в Гран-Сассо, учитывали ли вращение Земли, влияние ионосферы и тропосферы? Ведь могли возникнуть очень тонкие погрешности. А получить и гарантировать в течение трех лет (время набора статистики в эксперименте OPERA) с наносекундной точностью синхронизацию двух атомных часов — вообще задача очень нетривиальная.
Есть и другие серьезные возражения, которые ставят под сомнение это открытие. В 1987 году была вспышка сверхновой звезды — это когда на пустом куске неба «вдруг» появляется яркая точка — новая звезда. В 1987 году ее появление было зафиксировано как оптическими так и нейтринными телескопами. При этом время регистрации Сверхновой двумя типами телескопов совпало с точностью в несколько минут. Если бы нейтрино двигалось с превышением скорости света, измеренной в эксперименте OPERA, то нейтрино достигли бы Земли на четыре года раньше света!
Засомневался в точности швейцарских(!) часов и профессор Государственного астрономического института им. П.К.Штернберга и МГУ Михаил Сажин, который по этому поводу даже вспомнил исторический анекдот:
- 300 лет назад, когда изобрели хронометр, была объявлена премия в 10 000 фунтов стерлингов - это чуть больше 1 миллиона долларов - для определения точного времени. Изготовили несколько хронометров. Одни оставили в Гринвиче — для сравнения. А другие погрузили на корабль, и поплыли в Америку. И только когда вернулись и убедились, что показания хронометров не отличались больше чем на секунду, тогда и выдали премию. Нельзя ли сейчас создать прибор, который бы точно все измерял? Ведь эти «сверхскоростные» 60 наносекунд — могут быть стандартным отклонением для GPS.
- Конечно, было бы неплохо получить превышение скорости света не на наносекунды, а на микросекунды, тогда не было бы никаких сомнений, - согласился с коллегой научный сотрудник Лаборатории лептонов высоких энергий Института ядерных исследований РАН Ян Еленский. - Но даже и эти значения вряд ли изменили бы фундаментальную физику. В теории относительности Эйнштейна краеугольная идея - предельная скорость распространения света - 298000 км/сек, иначе нарушаются причинно-следственные связи. Но если вдруг окажется, что максимальная скорость будет чуть больше на наносекунды, - ну и что? Эту цифирку вы не успеете даже разглядеть.
- Нет, это либо, действительно, новая физика, либо ошибка в геодезии, - поправил коллегу научный сотрудник Института теоретической и экспериментальной физики Олег Егоров. - Ошибки могут быть в том факте, что часы находятся на разных уровнях: В ЦЕРНе по сравнению с Италией на 600 метров ниже. Поэтому в соответствие с общей теорией относительности, они могут показывать разное время. Этот эффект чрезвычайно маленький, но он набегает. Эксперимент длился три года — этого времени вполне достаточно, чтобы набежали эти пресловутые 60 наносекунд. Более того, мы точно не знаем, как они сравнивали точность времени по атомным часам: специальный человек это делал или автоматически? Вот скоро поеду в Гран-Сассо и разберусь.
...Во время семинара всплыла еще одна пикантная подробность.
- Анализ скорости нейтрино проводился всего двумя(!) людьми — Дарио Аутьеро (сотрудником Института ядерной физики в Лионе и ответственным за анализ измерений на эксперименте OPERA — С.К.) и его аспиранткой, - откровенно признался Юрий Горнушкин. - Когда они впервые представили этот результат, то им не поверили и было решено: информацию скрыть. Только позже, когда стали проверять результаты эксперимента, то открытие обнародовали.
Не тут ли собака зарыта: чем, интересно, горячие итальянцы - начальник с подчиненной - занимались на рабочем месте, что чуть не разрушили фундамент физики?
КОММЕНТАРИЙ НАЧАЛЬНИКА
Заместитель директора Института ядерных исследований РАН Леонид БЕЗРУКОВ:
«Физика может сделать большой шаг в неизвестное»
- Полученный в ЦЕРН-Гран-Сассо результат очень необычен и этим он важен. И очень важно для всех — понять правильный он или нет? Для этого поставят еще один эксперимент, в котором применят другие более точные детекторы и другие синхронизации, например, мы можем предложить нашу российскую ГЛОНАСС. Проверка займет год, может больше.
Но это открытие не спишет в архив теорию Эйнштейна. Такое уже было в истории. Теория Ньютона была верна для небольших скоростей. А пришел Эйнштейн и дополнил ньютоновскую: его теория верна для больших скоростей. Так и сегодня - после теорий Эйнштейна появится другая теория, расширяющая предыдущие. И тогда мы сделаем большой шаг в неизвестное.
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
Пофиг на скорость света, что там с сенсацией по ХЯС ? ))))
От gopman: Ничего. Тишь да гладь, да Божа благодать.......
--------------------
Возлюбленные! Не всякому духу верьте, но испытайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире (Иоан. IV, 1)
» #8 написал: Swarm (6 октября 2011 02:02) Статус: |
Группа: Редакция публикации 12002 комментария 7832 Рейтинг поста:
0
Цитата: gopman
И, как можете заметить, в отличие то Вас, заинтересованные люди не скулят на всяческие разные "угнетательные" темы, а просто ЗАНИМАЮТСЯ ДЕЛОМ! Учитесь этому!! Больше пользы будет.
Если захотят преподнести миру сенсацию, то она будет. А верны результаты или нет - не так важно в наше время для того, чтобы общественность поверила.
» #7 написал: gopman (6 октября 2011 01:10) Статус: |
Им проще заболтать открытие массой сомнительных моментов, посеять недоверие и в конце концов похоронить его, чем признать и порадоваться за коллег....ревность однако.
Чушь несете, милсдарь, однако. Вместо того, что бы чего попало ляпать, оглянулись бы вокруг и посмотрели что делается. Никто ничего "забалтывать" и не собирается. Наоборот, в связи с новыми результатами и их проверкой, как было сообщено на днях, отложена остановка Теватрона в Фермилабе и он переориентируется на проверку результатов, полученных в ЦЕРНе. Причем, будет использован нейтринный датчик, находящийся от Теватрона на расстоянии более 700 км. Это почти вдвое дальше, чем нейтринный датчик в Италии. Вот такие дела на самом деле. И, как можете заметить, в отличие то Вас, заинтересованные люди не скулят на всяческие разные "угнетательные" темы, а просто ЗАНИМАЮТСЯ ДЕЛОМ! Учитесь этому!! Больше пользы будет.
» #6 написал: Gniava (6 октября 2011 00:49) Статус: |
Деятели науки и от науки слишком костны, чтобы признавать обрушение устоявшихся принципов, а тем более с такой историей как Теория Относительности Энштейна.Им проще заболтать открытие массой сомнительных моментов, посеять недоверие и в конце концов похоронить его, чем признать и порадоваться за коллег....ревность однако.
От Алекс Зес:
Ну судя по всему вашему умению заболтать то в чем вы не разбираетесь нет равных))
» #5 написал: Swarm (4 октября 2011 00:04) Статус: |
Группа: Редакция публикации 12002 комментария 7832 Рейтинг поста:
0
Цитата: andrey.potapov
Sergei gr. USSR, Ну ради коньяка никто с тобой даже разговаривать не станет-можешь с коньяком потолковать об этом научном вопросе на углу.
Если обеспечишь коньяк))
» #4 написал: gopman (3 октября 2011 21:12) Статус: |
Наконец-то развенчают эту блин аферу века-теории Эйнштейна. Эйнштей-НЕ ФИЗИК А МАТЕМАТИК, суть его теорий: ЕСЛИ БЫ ЭТО БЫЛО, ТО ОНО БЫЛО БЫ ТАК... И ВСЕ теории относительности Эйнштейна основаны на одном-единственном опыте, в котором сделана ошибка.
НУ вот. Очередной "знаток" творчества Эйнштейна и "Всех его теорий" нарисовался. Интересно, а "все" это сколько? И на каком конкретно ошибочном опыте они основаны? НЕ сильно сложно ответить? И, уж простите мое любопытство, Вы статьи полностью читаете или только заголовки?
Наконец-то развенчают эту блин аферу века-теории Эйнштейна. Эйнштей-НЕ ФИЗИК А МАТЕМАТИК, суть его теорий: ЕСЛИ БЫ ЭТО БЫЛО, ТО ОНО БЫЛО БЫ ТАК... И ВСЕ теории относительности Эйнштейна основаны на одном-единственном опыте, в котором сделана ошибка. На самом деле Владимр Павлович Глушко на 100-летие теории Эйнштейна разослал ВСЕМ НУЧНЫМ ИНСТИТУТАМ РОССИИ И СНГ научные доказательства ошибочности Эйнштейна. Но-слишком много академиков сделали себе имя на диссертациях, развивающих эти теории,. И теперь никто не хочет признаться в ошибках. Поэтому они либо молчат, либо пишут: РАСЧЕТЫ ВЕРНЫ, НО ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ.
Sergei gr. USSR, Ну ради коньяка никто с тобой даже разговаривать не станет-можешь с коньяком потолковать об этом научном вопросе на углу.
"- Можем поспорить на коньяк, что сенсация скоро рассосется" А что так слабо то.Раз такая уверенность нужно на млн. спорить.Интересно поспорил бы:)
--------------------
я со всей определённостью могу утверждать: если труд сделал из обезьяны человека, то капитализм делает из него подонка.
» #1 написал: Swarm (3 октября 2011 17:50) Статус: |
Группа: Редакция публикации 12002 комментария 7832 Рейтинг поста:
0
Буду очень рад, если действительно докажут возможность превышения скорости света. Это снимет очень многие ограничения с современной науки, при этом нарушения причино-следственной связи не будет, никто не отрицает факт телепортации (пока на небольшие расстояния) и здесь нет никакого нарушения причины-следствия.
» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь на портале чтобы оставлять комментарии
Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам. Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 685
Рейтинг поста:
Пофиг на скорость света, что там с сенсацией по ХЯС ? ))))
От gopman: Ничего. Тишь да гладь, да Божа благодать.......
--------------------
Статус: |
Группа: Редакция
публикации 12002
комментария 7832
Рейтинг поста:
Если захотят преподнести миру сенсацию, то она будет. А верны результаты или нет - не так важно в наше время для того, чтобы общественность поверила.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Чушь несете, милсдарь, однако. Вместо того, что бы чего попало ляпать, оглянулись бы вокруг и посмотрели что делается. Никто ничего "забалтывать" и не собирается. Наоборот, в связи с новыми результатами и их проверкой, как было сообщено на днях, отложена остановка Теватрона в Фермилабе и он переориентируется на проверку результатов, полученных в ЦЕРНе. Причем, будет использован нейтринный датчик, находящийся от Теватрона на расстоянии более 700 км. Это почти вдвое дальше, чем нейтринный датчик в Италии. Вот такие дела на самом деле.
И, как можете заметить, в отличие то Вас, заинтересованные люди не скулят на всяческие разные "угнетательные" темы, а просто ЗАНИМАЮТСЯ ДЕЛОМ! Учитесь этому!! Больше пользы будет.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 3
Рейтинг поста:
Деятели науки и от науки слишком костны, чтобы признавать обрушение устоявшихся принципов, а тем более с такой историей как Теория Относительности Энштейна.Им проще заболтать открытие массой сомнительных моментов, посеять недоверие и в конце концов похоронить его, чем признать и порадоваться за коллег....ревность однако.
От Алекс Зес:
Ну судя по всему вашему умению заболтать то в чем вы не разбираетесь нет равных))
Статус: |
Группа: Редакция
публикации 12002
комментария 7832
Рейтинг поста:
Если обеспечишь коньяк))
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
НУ вот. Очередной "знаток" творчества Эйнштейна и "Всех его теорий" нарисовался. Интересно, а "все" это сколько? И на каком конкретно ошибочном опыте они основаны? НЕ сильно сложно ответить?
И, уж простите мое любопытство, Вы статьи полностью читаете или только заголовки?
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Наконец-то развенчают эту блин аферу века-теории Эйнштейна.
Эйнштей-НЕ ФИЗИК А МАТЕМАТИК, суть его теорий: ЕСЛИ БЫ ЭТО БЫЛО, ТО ОНО БЫЛО БЫ ТАК...
И ВСЕ теории относительности Эйнштейна основаны на одном-единственном опыте, в котором сделана ошибка.
На самом деле Владимр Павлович Глушко на 100-летие теории Эйнштейна разослал ВСЕМ НУЧНЫМ ИНСТИТУТАМ РОССИИ И СНГ научные доказательства ошибочности Эйнштейна.
Но-слишком много академиков сделали себе имя на диссертациях, развивающих эти теории,.
И теперь никто не хочет признаться в ошибках.
Поэтому они либо молчат, либо пишут: РАСЧЕТЫ ВЕРНЫ, НО ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ.
Sergei gr. USSR,
Ну ради коньяка никто с тобой даже разговаривать не станет-можешь с коньяком потолковать об этом научном вопросе на углу.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 2345
Рейтинг поста:
"- Можем поспорить на коньяк, что сенсация скоро рассосется"
А что так слабо то.Раз такая уверенность нужно на млн. спорить.Интересно поспорил бы:)
--------------------
Статус: |
Группа: Редакция
публикации 12002
комментария 7832
Рейтинг поста:
Буду очень рад, если действительно докажут возможность превышения скорости света. Это снимет очень многие ограничения с современной науки, при этом нарушения причино-следственной связи не будет, никто не отрицает факт телепортации (пока на небольшие расстояния) и здесь нет никакого нарушения причины-следствия.