Сделать стартовой  |  Добавить в избранное  |  RSS 2.0  |  Информация авторамВерсия для смартфонов
           Telegram канал ОКО ПЛАНЕТЫ                Регистрация  |  Технические вопросы  |  Помощь  |  Статистика  |  Обратная связь
ОКО ПЛАНЕТЫ
Поиск по сайту:
Авиабилеты и отели
Регистрация на сайте
Авторизация

 
 
 
 
  Напомнить пароль?



Клеточные концентраты растений от производителя по лучшей цене


Навигация

Реклама

Важные темы


Анализ системной информации

» » » Этот цифровой физический мир

Этот цифровой физический мир


6-02-2011, 15:28 | Наука и техника / Размышления о науке | разместил: Damkin | комментариев: (33) | просмотров: (9 089)

А.А.Гришаев

 ЭТОТ «ЦИФРОВОЙ» ФИЗИЧЕСКИЙ МИР

                                                                         «Язык правды прост».

                                                                                     Сенека Младший

 В 5-ти Разделах с Дополнением.

 

Раздел 1. ОСНОВНЫЕ КАТЕГОРИИ «ЦИФРОВОГО» МИРА

 1.1  О чём мы, собственно?


В истории медицины был такой клинический случай.

«Примерно до середины 19 века в акушерских клиниках Европы свирепствовала родильная лихорадка. В отдельные годы она уносила до 30 и более процентов жизней матерей, рожавших в этих клиниках. Женщины предпочитали рожать в поездах и на улицах, лишь бы не попасть в больницу, а ложась туда, прощались с родными так, будто шли на плаху. Считалось, что эта болезнь носит эпидемический характер, существовало около 30 теорий ее происхождения. Ее связывали и с изменением состояния атмосферы, и с почвенными изменениями, и с местом расположения клиник, а лечить пытались всем, вплоть до применения слабительного. Вскрытия всегда показывали одну и ту же картину: смерть произошла от заражения крови.

Ф.Пахнер приводит такие цифры: "...за 60 лет в одной только Пруссии от родильной лихорадки умерло 363624 роженицы, т.е. больше, чем за то же время от оспы и холеры, вместе взятых... Смертность в 10% считалась вполне нормальной, иначе говоря из 100 рожениц 10 умирало от родильной лихорадки..." Из всех заболеваний подвергавшихся тогда статистическому анализу, родильная лихорадка сопровождалась наибольшей смертностью.

В 1847 г. 29-летний врач из Вены, Игнац Земмельвейс открыл тайну родильной лихорадки. Сравнивая данные в двух различных клиниках, он пришел к выводу, что виной этому заболеванию служит неаккуратность врачей, осматривавших беременных, принимавших роды и делавших гинекологические операции нестерильными руками и в нестерильных условиях. Игнац Земмельвейс предложил мыть руки не просто водой с мылом, но дезинфицировать их хлорной водой - в этом была суть новой методики предупреждения болезни.

Окончательно и повсеместно учение Земмельвейса не было принято при его жизни, он умер в 1865 г., т.е. через 18 лет после своего открытия, хотя было чрезвычайно просто проверить его правоту на практике. Более того, открытие Земмельвейса вызвало резкую волну осуждения не только против его методики, но и против него самого (восстали все светила врачебного мира Европы).

Земмельвейс был молодым специалистом (к моменту своего открытия он успел проработать врачом около полугода) и не пристал еще к спасительному берегу ни одной из имевшихся тогда теорий. Поэтому ему незачем было подгонять факты под какую-то заранее выбранную концепцию. Опытному специалисту сделать революционное открытие гораздо сложнее, чем молодому, неопытному. В этом нет никакого парадокса: крупные открытия требуют отказа от старых теорий. Это очень трудно для профессионала: давит психологическая инерция опыта. И человек проходит мимо открытия, отгородившись непроницаемым "так не бывает"...

Открытие Земмельвейса, по сути, было приговором акушерам всего мира, отвергавшим его и продолжавшим работать старыми методами. Оно превращало этих врачей в убийц, своими руками – в буквальном смысле – заносящими инфекцию. Это основная причина, по которой оно вначале было резко и безоговорочно отвергнуто. Директор клиники, доктор Клейн, запретил Земмельвейсу публиковать статистику уменьшения смертности при внедрении стерилизации рук. Клейн сказал, что посчитает такую публикацию за донос. Фактически лишь за открытие Земмельвейса изгнали с работы (не продлили формальный договор), несмотря на то, что смертность в клинике резко упала. Ему пришлось уехать из Вены в Будапешт, где он не сразу и с трудом устроился работать.

Естественность такого отношения легко понять, если представить, какое впечатление открытие Земмельвейса произвело на врачей. Когда один из них, Густав Михаэлис, известный врач из Киля, информированный о методике, в 1848 г. ввел у себя в клинике обязательную стерилизацию рук хлорной водой и убедился, что смертность действительно упала, то, не выдержав потрясения, он кончил жизнь самоубийством. Кроме того, Земмельвейс в глазах мировой профессуры был излишне молод и малоопытен, чтобы учить и, более того, чего-то еще и требовать. Наконец, его открытие резко противоречило большинству тогдашних теорий.

Поначалу Земмельвейс пытался информировать врачей наиболее деликатным путем – с помощью частных писем. Он писал ученым с мировым именем – Вирхову, Симпсону. По сравнению с ними Земмельвейс был провинциальным врачом, не обладавшим даже опытом работы. Его письма не произвели практически никакого действия на мировую общественность врачей, и все оставалось по-прежнему: врачи не дезинфицировали руки, пациентки умирали, и это считалось нормой.

К 1860 году Земмельвейс написал книгу. Но и ее игнорировали.

Только после этого он начал писать открытые письма наиболее видным своим противникам. В одном из них были такие слова: "...если мы можем как-то смириться с опустошениями, произведенными родильной лихорадкой до 1847 года, ибо никого нельзя винить в несознательно совершенных преступлениях, то совсем иначе обстоит дело со смертностью от нее после 1847 года. В 1864 году исполняется 200 лет с тех пор, как родильная лихорадка начала свирепствовать в акушерских клиниках - этому пора, наконец, положить предел. Кто виноват в том, что через 15 лет после появления теории предупреждения родильной лихорадки рожающие женщины продолжают умирать? Никто иной, как профессора акушерства..."

Профессоров акушерства, к которым обращался Земмельвейс, шокировал его тон. Земмельвейса объявляли человеком "с невозможным характером". Он взывал к совести ученых, но в ответ они выстреливали "научные" теории, окованные броней нежелания понимать ничего, что бы противоречило их концепциям. Была и фальсификация, и подтасовка фактов. Некоторые профессора, вводя у себя в клиниках "стерильность по Земмельвейсу", не признавали этого официально, а относили в своих отчетах уменьшение смертности за счет собственных теорий, например, улучшения проветривания палат... Были врачи, которые подделывали статистические данные. А когда теория Земмельвейса начала получать признание, естественно, нашлись ученые, оспаривавшие приоритет открытия.

Земмельвейс яростно боролся всю жизнь, прекрасно понимая, что каждый день промедления внедрения его теории приносит бессмысленные жертвы, которых могло бы не быть... Но его открытие полностью признало лишь следующее поколение врачей, на котором не было крови тысяч женщин, так и не ставших матерями. Непризнание Земмельвейса опытными врачами было самооправданием, методика дезинфекции рук принципиально не могла быть принята ими. Характерно, например, что дольше всех сопротивлялась пражская школа врачей, у которых смертность была наибольшей в Европе. Открытие Земмельвейса там было признано лишь через... 37 (!) лет после того, как оно было сделано.

Можно представить себе то состояние отчаяния, которое овладело Земмельвейсом, то чувство беспомощности, когда он, сознавая, что ухватил, наконец, в свои руки нити от страшной болезни, понимал, что не в его власти пробить стену чванства и традиций, которой окружали себя его современники. Он знал, как избавить мир от недуга, а мир оставался глух к его советам.» [С1]

В отличие от светил медицины, светила современной физики не убивали своими руками – они калечили души людей. И счёт здесь – не на какие-то жалкие сотни тысяч. В массовое сознание крепко вдолбили: современная физическая картина мира не может быть ложной, потому что она подтверждается практикой. Вот они, мол, примечательные научно-технические достижения ХХ века – атомная бомба, лазеры, устройства микроэлектроники! Все они, мол, обязаны своим появлением фундаментальным физическим теориям! Но правда в том, что названные и многие другие технические штучки явились результатами экспериментальных и технологических прорывов. А теоретики уже задним числом притягивали к этим прорывам свои «фундаментальные теории». И делалось это из рук вон плохо: теоретики только говорят, будто понимают, как все эти технические штучки работают – на самом же деле этого понимания нет.

Почему мы так уверенно это заявляем? А вот почему. Говорить о понимании имело бы смысл, если официальные теории отражали бы объективную картину экспериментальных фактов. Но они отражают совсем другую картину. Непредвзятое изучение экспериментальной базы физики показывает, что официальные теории далеко не соответствуют экспериментальным реалиям, и что для создания иллюзии этого соответствия часть фактов замалчивали, часть перевирали, да ещё добавляли то, чего на опыте вообще не имело места. Ради труднодоступности таких теорий для критики, отдавалось предпочтение тем из них, которые получались наиболее «навороченными». А ведь язык правды прост!

Будем же говорить правдиво и просто. Есть в официальной физической доктрине основополагающая аксиома, которая убила множество поколений мыслителей и ввергла науку в тяжелейший кризис. Это догмат о том, что физический мир – самодостаточен. Нет, мол, иной реальности, окромя физической! И причины всего происходящего в физическом мире – находятся, мол, в нём самом же! А что действуют физические законы – так это, мол, потому, что у физических объектов свойства такие!

«Законы, свойства…» Свойства, что ли, первичны? Свойствами, что ли, порождаются физические законы? А, может, всё наоборот? Не тавтология ли это – объяснять законы свойствами? Да и много ли таким образом объяснишь? Вот есть частицы вещества. А у них есть «свойства». Выясняется, что частицы вещества действуют друг на друга на расстоянии. И что все их «свойства» оказываются здесь не при чём. Что в такой ситуации делать тем, кто не допускает иной реальности, кроме физической? Правильно: сделать логичный вывод о том, что существует ещё один вид физической реальности, о котором раньше не подозревали. Да подобрать для него колоритное название – например, «поле». Ну, и приписать ему все нужные «свойства». Чтобы действие на расстоянии в эти «свойства» укладывалось. Но! Ведь приписывая свойства, всех тонкостей сразу не предусмотришь. Возникнут новые проблемы! «А проблемы, - поясняют нам, – мы будем решать по мере их поступления!»

Следуя этим нехитрым жизненным правилам, теоретики наплодили уже столько лишних сущностей, что физика в них давно захлебнулась. На практике экспериментаторы имеют дело только с веществом. О тех же полях судят не иначе как по поведению вещества: для суждения об электромагнитном поле используют пробные заряженные частицы, а для суждения о гравитационном поле – пробные тела. Глядят на поведение пробных частиц и тел, и домысливают свойства полей, которые обеспечивают такое поведение. Выходит, что электромагнитные и гравитационные поля, а также фотоны, гравитационные волны, физический вакуум с его чудовищной скрытой энергией, виртуальные частицы, нейтрино, струны и суперструны, тёмная материя – всё это в чистом виде домыслы.

Можно, однако, поступить не только гораздо проще, но и гораздо честнее по отношению к экспериментальным реалиям. А именно: признать, что в физическом мире существует только вещество, и что энергии физического мира – во всём их многообразии форм – это энергии только вещества. А также допустить, что существует надфизический уровень реальности, где находятся программные предписания, которые, во-первых, формируют частицы вещества на физическом уровне реальности и, во-вторых, задают их свойства, т.е. предусматривают варианты физических взаимодействий, в которых эти частицы могут участвовать. Физический мир таков, каков он есть, отнюдь не сам по себе: таким его делает соответствующее программное обеспечение. Пока это программное обеспечение действует, физический мир существует.

Одно лишь допущение программного управления поведением вещества кардинально упрощает физику. Физический мир, на фундаментальном уровне, оказывается «цифровым», да ещё основанным на простейшей, двоичной логике! Каждая элементарная частица – электрон, протон – пребывает в физическом бытии, пока работает программка, которая производит соответствующие циклические смены состояний. Тяготение и электромагнитные явления порождаются не свойствами вещества: не массами и не электрическими зарядами. И тяготение, и электромагнитные явления обусловлены «чисто программными средствами». Которые, определённым образом, производят превращения энергии вещества из одних форм в другие – порождая иллюзию действия сил на вещество. Устойчивые ядерные и атомные структуры также существуют благодаря работе соответствующих структуро-образующих алгоритмов. И даже свет распространяется благодаря программе-навигатору, которая «прокладывает путь» для него. Все эти программы, будучи давно отлажены, работают автоматически – при этом одинаковые ситуации одинаково отрабатываются. Из-за этой-то, не в обиду будь сказано, тупой автоматики и получается, что в мире действуют физические законы, а не имеют место произвол и хаос. И задачу-минимум для исследователей мы видим здесь в том, чтобы постигнуть хотя бы основные принципы организации программных предписаний, которые поддерживают бытие физического мира.

Чем же такой подход лучше традиционного? Это как раз тот вопрос, на который мы будем отвечать всей этой книгой. Если кратко, то предлагаемый подход лучше тем, что он честнее отражает объективные реалии!

Но, разумеется, предлагаемый подход изначально основан на допущении того, что физический мир несамодостаточен. «Кто же писал все эти программы?» - спрашивают нас. Отвечаем: у тех, кто писал эти программы, много имён, например – Демиурги. «Понятно, - говорят нам и сочувственно качают головами. – Выходит, что физический мир – творённый. Но этого не может быть!» - «Почему же?» - интересуемся мы. – «Потому что сразу возникает вопрос: если физический мир творённый, созданный – то кто создал Создателя?»

Поразительно, но этот вопрос сильно смущает иных мыслителей и вгоняет их в печаль. Поэтому предлагаем простой рецепт для того, как эту печаль утолить. Пусть оные мыслители поразмыслят о том, что Создатель-то – самодостаточен! И что физический мир является его частью. И программное обеспечение этого мира – тоже.

 

1.2  Последовательное или параллельное управление физическими объектами?

 

Сегодня даже дети что-нибудь да знают про персональные компьютеры. Поэтому, в качестве детской иллюстрации к предлагаемой модели физического мира, можно привести следующую аналогию: мирок виртуальной реальности на компьютерном мониторе и программное обеспечение этого мирка, которое находится не на мониторе, а на другом уровне реальности – на жёстком диске компьютера. Придерживаться концепции о самодостаточности физического мира – это примерно то же самое, что всерьёз утверждать, будто причины мигания пикселей на мониторе (да ведь как согласованно мигают: картинки нас завораживают!) находятся в самих пикселях или, по крайней мере, где-то между ними – но там же, на экране монитора. Ясно, что, при таком нелепом подходе, в попытках объяснить причины этих дивных картинок неизбежно придётся плодить иллюзорные сущности. Ложь будет порождать новую ложь, и т.д. Причём, подтверждения этого потока лжи будут, казалось бы, налицо – ведь пиксели, как ни крути, мигают!

Но, всё-таки, эту компьютерную аналогию мы привели за неимением лучшего. Она весьма неудачна, поскольку программная поддержка бытия физического мира осуществляется по принципам, реализация которых в компьютерах сегодня запредельно недосягаема.

Принципиальное различие здесь заключается в следующем. В компьютере работает процессор, который, за каждый рабочий такт, выполняет логические операции с содержимым весьма ограниченного количества ячеек памяти. Это называется «режим последовательного доступа» - чем больше объём задания, тем большее время требуется для его выполнения. Можно повышать тактовую частоту процессора или увеличивать число самих процессоров – принцип последовательного доступа при этом как был, так и остаётся. Физический же мир живёт по-другому. Представляете, что в нём творилось бы, если электроны управлялись бы в режиме последовательного доступа – и каждый электрон, чтобы изменить своё состояние, должен был бы дожидаться, пока будут опрошены все остальные электроны! Дело ведь не в том, что электрон мог бы и подождать, если «тактовую частоту процессора» сделать фантастически высокой. Дело в том, что мы видим: несметные количества электронов изменяют свои состояния одновременно и независимо друг от друга. Значит, они управляются по принципу «параллельного доступа» - каждый индивидуально, но все сразу! Значит, к каждому электрону подключен стандартный управляющий пакет, в котором прописаны все предусмотренные варианты поведения электрона – и этот пакет, не обращаясь к главному «процессору», управляет электроном, немедленно отзываясь на ситуации, в которых тот оказывается!

Вот, представьте: часовой на посту. Возникает тревожная ситуация. Часовой хватает трубку: «Товарищ капитан, ко мне идут два амбала! Чё делать?» - а в ответ: «Линия занята… Ждите ответа…» Потому что у капитана сотня таких разгильдяев, и каждому он разъясняет – что делать. Вот он, «последовательный доступ». Слишком зацентрализованное управление, оборачивающееся катастрофой. А при «параллельном доступе» часовой сам знает, что делать: все мыслимые сценарии ему втолковали заранее. «Бах!» - и тревожная ситуация отработана. Скажете, что это «тупо»? Что это «автоматично»? Но на том и стоит физический мир. Где вы видели, чтобы электрон рассуждал, вправо или влево ему свернуть, пролетая рядом с магнитом?

Конечно, не только поведение электронов управляется индивидуально подключенными пакетами программ. Структуро-образующие алгоритмы, благодаря которым существуют атомы и ядра, тоже работают в режиме параллельного доступа. И даже для каждого кванта света выделяется отдельный канал программы-навигатора, которая просчитывает «путь» этого кванта.

 

 

1.3  Некоторые принципы работы программного обеспечения физического мира.

Обеспеченность бытия физического мира программными средствами является приговором для многих моделей и понятий современной теоретической физики, поскольку функционирование программного обеспечения происходит по принципам, учёт которых ограничивает полёт теоретических фантазий.

Прежде всего, если бытие физического мира программно обеспечено, то это бытие – полностью алгоритмизовано. Любой физический объект является воплощением чёткого набора алгоритмов. Поэтому адекватная теоретическая модель этого объекта, конечно же, возможна. Но эта модель может быть основана лишь на верном знании соответствующего набора алгоритмов. Причём, адекватная модель должна быть свободна от внутренних противоречий, поскольку от них свободен соответствующий набор алгоритмов – иначе он был бы неработоспособен. Аналогично, адекватные модели различных физических объектов должны быть свободны от противоречий между собой.

Разумеется, пока мы не обладаем полным знанием всего набора алгоритмов, обеспечивающих бытие физического мира, противоречия в наших теоретических воззрениях на физический мир неизбежны. Но уменьшение числа этих противоречий свидетельствовало бы о нашем продвижении к истине. В современной же физике, наоборот, число вопиющих противоречий лишь возрастает со временем – а это значит, что здесь происходит продвижение совсем не к истине.

Каковы же основные принципы организации программного обеспечения бытия физического мира? Есть программы, которые представляет собой набор пронумерованных команд-операторов. Последовательность их выполнения детерминирована, начинаясь оператором «Начать работу» и заканчиваясь оператором «Закончить работу». Если такая программа, будучи запущенной, не влипнет в сбойную ситуацию вроде зацикливания, то она непременно доберётся до «конца» и успешно остановится. Как можно видеть, на программах только такого типа не построить программного обеспечения, которое способно бесперебойно функционировать неопределённо долго. Поэтому программное обеспечение физического мира, как можно допустить, построено по принципам обработчиков событий, т.е. по следующей логике: если соблюдены такие-то предусловия, то сделать вот что. А если соблюдены другие предусловия – сделать вон что. А если не соблюдены ни те, ни другие – ничего не делать, сохранять всё как есть! Отсюда вытекают два важных следствия.

Во-первых, из работы по предусловиям следует обобщённое правило инерции: пока нет предусмотренных стимулов для изменения физических состояний, никаких изменений состояний и не производится, т.е. состояния остаются прежними. Этот вывод, конечно, не понравится тем мыслителям, которые полагают, что физические объекты находятся в непрерывном взаимодействии. Увы – опыт свидетельствует о том, что на микроуровне взаимодействия не являются непрерывными, а изменения состояний происходят скачкообразно. Иллюзия непрерывности взаимодействий имеет место на макроуровне – где эта «непрерывность» проистекает из усреднения и сглаживания результатов множества элементарных актов взаимодействия, которые происходят по дискретной логике цифрового мира.

Во-вторых, из работы программ по предусловиям следует, что не бывает спонтанных физических явлений. «Спонтанным» называют явление, которое происходит самопроизвольно, без видимых причин. Но если мы не видим причины явления, то это ещё не значит, что причины нет. Обусловленность физических явлений работой программ как раз и подразумевает, что если эти программы не сбоят, то они не допускают ничего сверх того, что в них предусмотрено. А, значит, причина у любого физического явления непременно имеется. Спонтанность же – это физическое беззаконие. И не торчат ли здесь ослиные уши, поскольку это беззаконие, как выясняется, подчиняется некоторым закономерностям? Так, «спонтанное» излучение фотонов, как утверждает квантовая теория, происходит с определённой вероятностью, а частота «спонтанных» радиоактивных превращений ядер в образце уменьшается со временем по экспоненциальному закону… Вот так «самопроизвол» получается! Давайте же не будем детей смешить, давайте будем последовательны. Давайте признаем, что вещество не выдаёт никакой отсебятины, что оно лишь подчиняется программным директивам.

Такое подчинение, заметим, отнюдь не приводит к абсолютному детерминизму, т.е. к полной предопределённости череды физических событий при заданных начальных условиях – как это представлялось Лапласу. Лапласовский детерминизм был логическим следствием уравнений ньютоновской механики. Эти уравнения, действительно, детерминистичны, поскольку подразумевают абсолютную математическую точность своей работы: задай, для некоторого момента времени, начальные условия с абсолютной точностью – и получи, с помощью этих уравнений, абсолютно точные предсказания для любого последующего момента времени. Однако, реальный физический мир – это не математическая идеализация. Здесь нет непрерывно-абсолютной точности даже для пространственно-временных физических величин, потому что вещество устроено принципиально прерывно в пространстве и во времени. Квантовый пульсатор характеризуется дискретом в пространстве – ненулевым размером, а также дискретом во времени – периодом своих квантовых пульсаций. Поэтому пресловутые «начальные условия» не могут быть заданы с абсолютной точностью. Всегда будет некоторый пространственно-временной разброс, всегда будет соответствующая неопределённость – а, значит, о детерминизме здесь не может быть и речи. Поэтому в основу программного обеспечения физического мира не могут быть положены детерминистичные уравнения.

Добавим, что неадекватность этих уравнений реальным физическим законам обусловлена ещё одним обстоятельством. Детерминистичные уравнения хорошо работают, обеспечивая приемлемую точность предсказаний, лишь пока процессу, который они описывают, ничего не мешает. Например, уравнения ньютоновской механики весьма неплохо описывают движение планет. Но для описания движения молекул в газе эти уравнения мало пригодны: первое же столкновение молекулы с другой молекулой – и от непрерывно-предсказуемости её движения мало что остаётся. Программное обеспечение физического мира, основанное на детерминистичных уравнениях, оказалось бы неработоспособно: программы моментально захлебнулись бы исключительными ситуациями. Кстати, здесь мало помог бы и другой метод построения программ, соответствующий статистическому методу описания в физике. Статистический метод описывает поведение больших коллективов частиц в целом, игнорируя судьбы отдельных частиц этого коллектива. А ведь каждая «исключительная ситуация» должна быть обработана индивидуально. Причём – незамедлительно. Скажем, если происходит неупругое столкновение частиц, то тот или иной вариант превращений энергии должен быть приведён в действие сию же секунду. Более того – сию же фемтосекунду! А «статистику» экспериментатор наберёт уже по совокупности наблюдений достаточно большого числа тех самых неупругих столкновений – и обнаружит, например, что в 80% случаев частицы распадаются по варианту №1, а в 20% - по варианту №2. Причём, знание этого процентного соотношения отнюдь не позволит достоверно предсказать, какой вариант распада окажется реализован в каждом конкретном случае. Вновь мы видим, что без обработчика событий, т.е. без работы программ по предусловиям, никак не обойтись.

И, поскольку мы вновь вернулись к принципу работы по предусловиям, обратим внимание на ещё одну важную особенность такой работы. А именно: в любом предусловии число задействованных физических параметров непременно ограничено – поскольку любая программа способна обрабатывать текущие значения лишь ограниченного числа параметров. Из этой очевидной особенности следует, в частности, что любой физический объект способен одновременно взаимодействовать с принципиально ограниченным количеством других физических объектов. Так, ньютоновский закон всемирного тяготения, согласно которому каждая массочка взаимодействует со всеми остальными массочками во Вселенной, является математической идеализацией – физически же, такое положение дел нереально. В частности, как мы увидим далее, область действия тяготения планеты не простирается до бесконечности, а имеет выраженную границу, за пределами которой планетарное тяготение совершенно отсутствует – у Земли эта граница отстоит примерно на 900 тысяч километров. Не сочтите это за шутку, дорогой читатель: при пересечении границ областей планетарного тяготения – как светом, так и космическими аппаратами – происходят реальные физические эффекты, которые официальная наука до сих пор не может объяснить. Причём, для ограниченности областей действия тяготения звёзд и планет мы усматриваем большой резон. Программное обеспечение физического мира вышло бы чудовищно и бессмысленно усложнённым – будучи совершенно неработоспособным – если, благодаря ему, всяк наш чих вызывал бы отклик во всей Вселенной.

Таким образом, проясняется ещё одно принципиальное обстоятельство: поскольку физические законы обусловлены программным обеспечением с ограниченными возможностями, то характер этих законов не допускает ситуаций, при которых происходил бы выход за рамки этих ограничений. В реальном физическом мире недопустимы те вольности с энергией, которые позволительны в математике – например, недопустимы сингулярности, в которых величина энергии стремится к бесконечности. Также недопустимы объекты с бесконечным числом степеней свободы, а, значит, и с бесконечным энергосодержанием – а именно такими объектами являются, например, электромагнитное поле и «физический вакуум». Мы заостряем внимание на математических вольностях с энергией, поскольку всё содержание физических законов, на наш взгляд, сводится к простому алгоритму: «При такой-то и такой-то ситуации, произвести превращение такого-то количества энергии из одной формы в другую». Разумеется, при любом таком превращении, количество энергии в новой форме – это то же самое количество энергии, бывшее в исходной форме. Отсюда, на наш взгляд, и проистекает закон сохранения энергии – фундаментальный и универсальный физический закон.

Уместно заметить, что, ввиду фундаментальности такой физической величины, как энергия, любой физический объект непременно обладает энергиями, а при любых изменениях физических состояний непременно происходят те или иные превращения энергии. Более того – величины и формы энергий объекта являются его важнейшими физическими характеристиками, а превращения энергий являются сущностью происходящих изменений состояний. Поэтому если некая теоретическая модель не даёт внятного разъяснения вопросов об энергиях физического объекта или о превращениях энергии при некотором физическом процессе, то такая модель не может претендовать на соответствие физическим сущностям. Так, официальная теория тяготения – общая теория относительности – не может называться физической теорией хотя бы потому, что на протяжении уже почти столетия она уходит от обсуждения вопроса об энергии гравитационного поля и, соответственно, утверждает, что при свободном падении пробного тела никаких превращений энергии не происходит. Между тем, даже детям известно, что кирпич, уроненный с большей высоты, ударяет по головушке сильнее. Если теоретики не понимают, что, падая дольше, кирпич набирает большую энергию движения – они могут легко в этом убедиться на собственном опыте.

И ведь реалии «цифрового» мира таковы, что они в чистом виде выражают сущность той или иной формы физической энергии. Надо лишь иметь в виду, что любая форма физической энергии непременно соответствует какой-либо форме движения. Так, собственная энергия элементарной частицы – это энергия квантовых пульсаций, т.е. циклических смен состояний. Энергия связи на дефекте масс – это энергия циклических перебросов квантовых пульсаций в паре связанных частиц. Энергия движения элементарной частицы – это энергия цепочки её элементарных перемещений, квантовых шагов.

И здесь мы обнаруживаем нечто замечательное. Энергия любого движения – всегда принципиально положительна. Если каждая форма физической энергии соответствует какой-либо форме движения, то никакая физическая энергия не может быть отрицательной. Беспроблемные превращения одних форм энергии в другие возможны лишь для положительных энергий, поскольку эти превращения являются следствиями превращений соответствующих форм движения. Чисто математически, позволителен рост положительной кинетической энергии за счёт уменьшения отрицательной потенциальной энергии, но такая математика не имеет отношения к физическим реалиям. Люди могут работать в долг, но физические законы – нет: здесь обмен всегда и немедленно эквивалентен.

Для сравнения: в ортодоксальной физике сущность большинства форм энергии нисколько не поясняется. Какова, например, природа собственной энергии тела, mc2? За сотню лет наука не смогла дать ответа на этот вопрос! А какова природа т.н. потенциальной энергии тела, которая зависит лишь от его местонахождения? Не выдумка ли это – потенциальная энергия – которая потребовалась только для того, чтобы сводить концы с концами в балансах с участием кинетической энергии? А какова природа энергии химических связей – часть которой, якобы, выделяется в виде тепла при реакциях горения? «Молекулы реагентов были связаны слабо, молекулы продуктов стали связаны сильнее – разность пошла на выделение тепла.» И всё? Долго ещё будет продолжаться этот лепет?

Наконец, раз уж у физических объектов обладание энергиями в различных формах, а также превращения энергий из одних форм в другие, обусловлены программными предписаниями, то следует иметь в виду принципиальное свойство любых программных предписаний: их текущие директивы, по определению, однозначны. Программа может быть весьма «навороченной», сильно ветвиться и предусматривать огромное (но всегда конечное) число вариантов отработки ситуаций – но если уж программа отождествила наступление некоторого предусловия, то приводится в действие один-единственный вариант отработки, соответствующий тому самому предусловию. Отсюда с очевидностью следует важнейший принцип, по которому существует физический мир: все физические явления – однозначны. То есть, однозначными являются все текущие физические состояния, а также однозначно происходят изменения физических состояний, с однозначными превращениями энергии – независимо от «точек зрения» кривых и косых наблюдателей. Так, не может быть физических сил, которые действуют лишь в некоторых системах отсчёта. Либо сила действует, либо – нет. Поэтому совершенно нефизична концепция сил инерции, которые действуют лишь в ускоренных системах отсчёта. Да и любимый конёк специальной теории относительности – парадокс близнецов (он же парадокс часов) – является пустышкой, которую породила гнилая теория, ибо на практике этого парадокса нет. Опыт работы с транспортируемыми атомными часами, в том числе установленными на бортах навигационных спутников, с полной очевидностью показывает, что результаты сличений пар движущихся часов всегда однозначны: если часы №1 отстали от часов №2, скажем, на 300 наносекунд, то это значит, что часы №2 ушли вперёд от часов №1 на те же 300 наносекунд. Более того, эти однозначные эффекты, обусловленные движением пар часов, не удаётся объяснить в терминах относительной скорости движения часов в этой паре! Для согласия с опытом, приходится рассчитывать для каждых часов индивидуальное изменение хода, соответствующее индивидуальной скорости движения этих часов, а затем брать разность накопившихся эффектов у тех и других часов. Практика с очевидностью показывает, что адекватное описание физического мира не построить в терминах относительных скоростей – ведь даже в случае с транспортируемыми часами приходится оперировать их индивидуальными, однозначными скоростями. Ниже мы покажем, как эти скорости безошибочно отсчитывать.

По логике вышеизложенного, однозначности физических явлений мы придаём исключительно важное значение.

Во-первых, работа программ, по определению, происходит таким образом, что текущие состояния физических объектов принципиально однозначны. Поэтому, на наш взгляд, великим абсурдом является центральное понятие квантовой механики – о смешанных состояниях. Речь ведут о том, что микрообъект может находится сразу в нескольких «чистых» состояниях, имея при этом, например, сразу три различных значения энергии в одной и той же форме. Допущение подобных чудес, попирающих закон сохранения энергии, означает признание теоретиками своей неспособности объяснить явления микромира на основе разумных представлений.

Во-вторых, если, помимо неоднозначностей пребывания в том или ином состоянии, допускались бы неоднозначности при изменениях физических состояний, то, как следствие, допускались бы нарушения закона сохранения энергии. Именно такие нарушения, опять же, понадобились теоретикам для решения своих теоретических проблем: они привлекли на помощь принцип неопределённости, «согласно которому закон сохранения энергии может как бы нарушаться» [Н1] на малых интервалах времени.

Неоднозначности пребывания в состояниях и неоднозначности изменений состояний, допускаемые принципом смешанных состояний и принципом неопределённости, указывают на глубину кризиса в современной теоретической физике. Ибо она сама растоптала «самое святое», что у неё было – закон сохранения энергии. Ну, полная беспринципность! Совершенно неадекватная тому, что физический мир – воплощение «тупой автоматики»!

Итак, кратко повторим вышеназванные принципы работы программного обеспечения физического мира. Во-первых, эти программы работают по принципу обработчиков событий, т.е. по предусловиям; во-вторых, возможности этих программ ограничены; и, в-третьих, текущие директивы, определяющие состояния физических объектов, а также изменения этих состояний – всегда принципиально однозначны.

 

Комментарий:  Уверен, что консервативной части наших читателей и редакторов даже вступительное слово автора данной книги будет восприниматься с внутренней предубежденностью к идеям Гришаева А.А. Тем же читателям, кто еще не знаком с книгой, советую ее прочитать. Просто есть и другие точки зрения на казалось бы незыблемые некоторые теории, прописанные в учебниках физики.  Теории и есть теории, которые переписываются летописцами времени - людьми, которые видят мир иначе, чем предыдущие корифеи науки.



Источник: Новая физика.

Рейтинг публикации:

Нравится11




Комментарий от Damkin:


Комментарии (33) | Распечатать

Добавить новость в:


 

 
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

  1. » #33 написал: Damkin (17 февраля 2011 12:35)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Тарасенко, это ничего, что я утащил ваше высказывание в эту ветку обсуждений. Это я скорее для Gopman, чем Вас хочу отвлечь от холодного "термояда":

    Цитата: Тарасенко
    Мне кажется физики в большом цейноте... Нужно природу поизучать им, если есть это в природе, значит и надо учиться у природы, а она -эта энергия-у природы есть, о чем я и доложился на 16 конференции в Чинае. Индусам подарил маленькие конкреции, сказал им изучить их и они найдут новую энергию...

    "Ваши"  конкреции скорее являются иллюстрацией к решению задачи о поведении падающего камня в сквозной дырке "Земли" . Конечно, в конкрециях найдут пропорцианально энергии столько, сколько содержится в их массе, найдут не новую энергию, а всю ту же старую - гравитационную силу с помощью, которой образуются не только шаровидные конкреции на Земле, но и все планетные и звездные образования,  в космосе. Механизм образования  шариков из материи един (так утверждает Гермес). Ответ на решение задачи, котороый дал Павел  объясняет начальный процесс зарождения шаровидных образований, как у живых существ, так и в остальной природе, как в микромире, так и в макромире. Конечно, надо пояснить суть механизма образования, но такое объяснение вылезает за пределы данного  обсуждения. Статью пишу больше года, но пишу....

     

     


       
     


  2. » #32 написал: gopman (16 февраля 2011 00:35)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Уважаемый Дамкин! Ну если Вам не нравится слово потенциал замените его на потенциальную энергию. Сами же пишете, что потенциал это работа. Это во-первых. Манипуляции с терминологией оставляю в стороне, поскольку Вас тут не переубедить. Ежели общепринятые понятия Вас не устраивают - Ваши проблемы. И во-вторых. Банально посчитайте интегральчик. Не поленитесь.  Я написал что надоьно сделать и увидите все своими глазами. И тогда все ваши с во-первых и далее просто отпадут сами собой за недадобностью. И последнее. Почему Вы так настойчивы с нулевым расстоянием между взаимодействующими телами? Ну этож банальщина, на которую дал ответ в своем комменте Игорь_Б  ниже. Напомню тогда еще раз. Закон Всемирного тяготения, коим Вы так бравируете написан для точечных тел или для тел, кои можно полагать таковыми. Таким образом, полагая, что расстояние между точками равно нулю Вы тем самым эти точки пространственно совмещаете, совмещая их в одно тело! А вот ему уже просто не с чем взаимодействовать. Если тела не точечные, то этот закон в данной форме просто неприменим и силу взаимодействия между такими телами еще вычислить надобно! А так можно и не до такого договориться! Ну, например. Можно себе представить, что вместо Земли мы имеем два тела (сумма плотностей которых равна плотности Земли) совмещенные пространственно. Вот тогда, следуя Вашей логике, мы и будем иметь случай, когда расстояние между телами нулевое. Ух, какая бесконечная энергия тогда резко и вдруг обнаруживается!! Ну бред ведь совершенный. Вы апеелируете к физике дела, стараясь обойти математику. А фактически подобными рассуждениями именно физику и отбрасываете, апеллируя к формальным математическим рассуждениям, коем совершенно нет места именно в силу физических соображений. А вот это уже сильно похоже на спекуляцию. Давайте в дальнейшем хотя бы будем последовательными в своих рассуждениях и постараемся боле не передергивать!


       
     


  3. » #31 написал: Damkin (15 февраля 2011 19:44)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Уважаемый Gopman, не плохо. Вроде получили нужный ответ, но… Есть маленькое но, которое приводит в конце концов к не правильному конечному выводу.

    Решение этой задачи можно разбить на два этапа. На первом этапе мы ответим на следующий вопрос. Как выглядит потенциал, создаваемый массивным телом внутри себя. Ответ на этот вопрос нам будет необходим, поскольку мы собираемся изучать движение тела именно внутри Земли.

    и далее для ответа на этот вопрос Вы утверждаете

    Согласно закону всемирного тяготения Ньютона, если два точечных тела с массами m и M взаимодействуют друг с другом гравитационно и начало отсчета закреплено в точке, где находится тело M, то можно говорить, что, тело m движется в поле, потенциал которого дается выражением
     
                                             U(r) = - G(mM/r)

    Во-первых, в  формуле Ньютона, не говорится о движении тел относительно друг друга, а только о силе тяжести F между двумя телами.
    Во-вторых, понятие гравитационный потенциал,
    φ   =  -G (M/r)        (2)

    является скалярной величиной, а у Вас гравитационный  потенциал определен, как функция.

    В-третьих, физический смысл гравитационного потенциала  есть работа, которая затрачивается при переносе точечной массы из какой-либо точки в другую точку и значит расстояние r (между телами) в формуле Ньютона, не тождественно расстоянию r  в формуле (2) – перемещению тела из А в Б на расстояние  r. Что хочется заметить: сила (векторная величина) не есть работа (скалярная величина).


    В-четвертых, гравитационная сила убывает между телами пропорционально квадрату расстояния, а гравитационный потенциал  убывает пропорционально всего лишь расстоянию
    В результате имеем,  гравитационный потенциал на поверхности однородного шара массы M и радиуса R равен:
    φ = - GM / R
    А в центре шара потенциал равен: φ =  3GM / 2R . То есть в полтора раза больше. В
     В общем случае гравитационный потенциал внутри какого-нибудь объекта массы M
    с некоторым средним радиусом R можно приближённо (с точностью до численного коэффициента, который зависит от конкретного распределения плотности) оценить по формуле: 

    φ  ≈  - GM / R
    Если принять r=0  в формуле Ньютона, то мы получим силу тяготения просто огромадную, которую трудно интерпретировать физическим смыслом ( исходя из современных определений гравитационного поля).
    Если r=0 в формуле потенциала, то смысл не теряется, так как работа  при этом становится равной нулю, а значит было бы правильнее определить гравитационный     потенциал формулой

    φ = - GM * R, что интуитивно понятно, если не забывать масса - это энергия, а в энергия спрятана сила.
    Т.е., физический смысл гравитационного потенциала это работа, в противном случае гравитационный потенциал становится понятием, не имеющим физического смысла, а имеющим, только математический.
    Все-таки физика, главнее математики.


       
     


  4. » #30 написал: kuka (13 февраля 2011 14:04)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Я прям в недоумении. С одной стороны мне очень понравилась основная идея книги, которая позволяет давать свои непротиворечивые трактовки различных фактов. С другой стороны, просто принимать на веру текст невозможно и я решил взять какой-нить несложный факт, указанный в книге,  и попробовать разобраться. ВЫбрал опыт Басова, как очень яркий и простой. Почитал что пишут в указанных в статье ссылках и пришел в недоумение. Гришаев интерпретирует опыт так, как будто импульс идущий от лазера иммет вертикальный передний фронт (грубо говоря пряомугольник), этот передний фронт попадает на усилитель, потом якобы движется в усилителе быстрее света и приходит на приемник быстрее своей копии, которая приходит с опозданием. Нечто вроде сферического коня в вакууме. Ясно что в такой надуманной схеме можно ожидать любых чудес. Чтобы понять что произошло в реальном опыте, нужно ответить на 2 вопроса:
    1) какова была форма импульса 2) каков порог срабатывания детекторов. Ответим на эти вопросы: 1) импульс имел вид колокола и длинный передний фронт, который плавно нарастает 2) порог срабатывания составлял некое значение типа половины максимума амплитуды сигнала.
    Что происходит при опыте: после включения генератора он начинает формировать импульс, амплитуда которого плавно растет. Первые фотоны, идущие по обоим каналам (с нелинейностью или без) достигают приемников одновременно, но детектор не в состоянии среагировать на них. (Если бы был детектор, который может среагировать на первые фотоны и для них было бы обнаружено опережение - то А.А.Гришаев мог бы заявить все то что он, написал в книге). Так вот, далее амплитуда сигнала растет. В усилителе амплитуда очевидно увеличивается и в какой- то момент она достигает величины на которую сможет среагировать детектор. Поставим вопрос - а где в это время находится точка с такой-же амплитудой на контрольном канале ( без усилителя) ? очевидно что она находится позади. Величина "насколько позади" зависит от формы импульса и длины его переднего фронта. Если длина импульса больше размеров усилителя, то получается что регистрируемая величина импульса формируется на выходе усилителя еще до того, как такая же величина исходного импульса доберется до усилителя. Все просто как 5 копеек. Еще раз повторю, это все вторичные эффекты которые не имеют никакого отношения к регистрации превышения скорости света, поскольку первые фотоны уже давным давно дошли до детекторов одновременно. Могу привести такой фокус: едет поезд, на крыше последнего вагона стоит человек. Поезд въезжает в туннель, причем длина поезда заметно заведомо больше блины туннеля. Когда первый вагон подъезжает к выходу из туннеля на его крышу вылазит другой человек - близнец стоящего на последнем вагоне. Когда первый вагон появляется из туннеля, то зрители видят чудо - человек двигался в туннеле "быстрее чем мгновенно" ! ведь первый человек до сих пор стоит на последнем вагоне и еще не въехал в туннель.
    Прошу заметить, что я не физик. ТАк что-то помню со школы + здравый смысл. Чтобы понять суть этого эксперимента Басова и последователей мне потребовалось 2 дня. И выявить полную несуразицу текста в книге Гришаева.

    Я в растерянности :) что мне делать ? С одной стороны концепция Гришаева мне очень импонирует, а с другой если я возьмусь разобраться с еще одним примером и там окажется такая-же лажа, то ...

    От gopman:  Фактически Вы сами и ответили на свои сомнения. В том то и дело, что при всей своей внешней привлекательности эта книга просто наьита подобного рода несуразностями. И именно поэтому я просто не стал дотошно разбирать их. Незачем, поскольку творение это говорит само за себя.


       
     


  5. » #29 написал: gopman (11 февраля 2011 00:36)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Уважаемый Дамкин. После столь любезного комменнтария я не просто не могу оставить в стороне решение задачи о движении тела в туннеле, прорытом сквозь Землю и привожу это решение, опуская для краткости подробности вычислений. Итак,

             Рассмотрим задачу о движении тела через тоннель, прорытый сквозь Землю и соединяющий ее полюса. Решение этой задачи можно разбить на два этапа. На первом этапе мы ответим на следующий вопрос. Как выглядит потенциал, создаваемый массивным телом внутри себя. Ответ на этот вопрос нам будет необходим, поскольку мы собираемся изучать движение тела именно внутри Земли. Для этого воспользуемся следующим известным фактом. Согласно закону всемирного тяготения Ньютона, если два точечных тела с массами m и M взаимодействуют друг с другом гравитационно и начало отсчета закреплено в точке, где находится тело M, то можно говорить, что, тело m движется в поле, потенциал которого дается выражением

     

                                                                                                                                         U(r) = - G(mM/r)

     

    где r - расстояние между телами. Теперь обратимся к случаю, когда геометрическими размерами одного из тел нельзя пренебречь, т.е., случаю взаимодействия Земли и точечного тела. В этом случае вычисления проведем стандартным образом, полагая, что Земля является однородным шаром. Выделим внутри Земли бесконечно маленький элемент объема массой dM и запишем выражение для потенциала взаимодействия в виде

               

                                                                                                                                            U(r) = - G(mdM/r) 

     

    Теперь для получения искомого результата нам останется выполнить интегрирование по объему Земного шара и, в результате, мы получим искомое выражение для потенциальной энергии точечного тела, находящегося внутри Земли и взаимодействующего с ней гравитационно (подробности этих вычислений опустим)

     

                                           U(r) = - (3/2)G(mM/R)+(1/2)(mg/R)r^2

     

    Где G- гравитационная постоянная, m- масса тела, движущегося в тоннеле, M- масса Земли, R- радиус Земли, g- ускорение свободного падения, r- расстояние от движущегося тела до центра Земли.

             Теперь мы можем обратиться непосредственно к нашей задаче. Напомню, что мы полагали Землю однородным шаром. Поскольку тоннель прорыт фактически по оси вращения Земли, самим вращением Земли можно пренебречь, поскольку добавки в линейную скорость, связанные с вращением будут равны нулю. Т.е., фактически будем полагать, что Земля не вращается. Теперь воспользуемся тем, что тело движется в тоннеле. Понятно, что это движение в системе отсчета, связанной с центром Земли, является одномерным. Тогда мы можем рассматривать r  как координату и записать функцию Лагранжа для этой системы

     

                                     L = (1/2)mv^2 + (3/2)G(mM/R) - (1/2)(mg/R)r^2

     

    Где первое слагаемое есть не что иное, как кинетическая энергия движения тела в тоннеле, а два последних – потенциальная энергия. 

    Подставляя это выражение в уравнение Лагранжа – Эйлера получим уравнение движения тела внутри тоннеля. Это уравнение имеет вид

     

                                                      (d^2/dt^2)r + (g/R)r = 0 .   
           
    Нетрудно видеть, что мы получили уравнение, описывающее гармонические колебания. Следовательно, тело, движущееся в тоннеле, будет совершать именно гармонические колебания. Коэффициент, стоящий перед вторым слагаемым в уравнении есть не что иное, как квадрат собственной частоты этих колебаний. Отсюда несложно получить значение для периода этих колебаний

     

                                                    T=(2пи) Sqr(R/g) = 84 мин.
    Нам остается заметить, что это значение периода колебаний полностью совпадает с периодом обращения ИСЗ, движущегося по круговой орбите вокруг Земли с первой космической скоростью.


       
     


  6. » #28 написал: Damkin (10 февраля 2011 10:29)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Но напрашивается одна мысль, что Вам ну уж больно хочется думать, что кто-то поставлен в тупик банальными вопросами. Да и тут нет особых проблем. Ежели Вам того хочется - да будет так. Думайте так, ежели это доставит Вам удовольствие.

    Честно, мне не хочется так думать и что, кто-то поставлен банальными вопросами в тупик.
    Я поползал по инету в поисках ответа на данный вопрос (не я один задал себе такой вопрос) и четкого и ясного объяснения не нашел. Полный разброд.
    Слишком уважительно я отношусь к Вам, уважаемый Gopman, чтобы каким-либо образом обидеть Вас. Мне, правда, интересен Ваш ответ и обоснование, пусть не развернутое, а в нескольких строчках. Уверен, кроме меня будет интересно другим. Не забывайте при всем том, что я упрямый (но не такой, как Алекс), и до меня (иногда) доходит, что я ошибаюсь в самых банальных вещах.
    Может, найдется еще, кто-то, задавший подобный вопрос, а ответ найдет на страницах Око. Это означает, что Ваш просветительский труд будет затрачен не зря и он пойдет не только на просветление  тупого Дамкина.


       
     


  7. » #27 написал: gopman (10 февраля 2011 00:45)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Редактор Damkin
    Мне понятна Ваша нетерпимость к иным точкам зрения
    Вам, наверное, ну очень хочется эту самую нетерпимость видеть. Наверное так привычней. Но должен разочаровать Вас. Абсолютно никакой нетерпимости нет, да и быть не может. Есть просто некое понимание результативности "точек зрения". Так вот, если Вы сподобитесь показать, что какая-то точка зрения способна не только успокоить чью-либо душеньку, но и дать адекватное описание наблюдениям и даже чего - то предсказать правильно то никаких проблем с принятием этой идеи не будет. А иначе все это просто превращается в некие достаточно бесполезные "игры разума". А это просто скучно в силу бесплодности и не стоит особого внимания.
    Цитата: Редактор Damkin
    Но простые примеры, задачки типа той, которую я привел, ставят в тупик даже Вас, если Вы ссылаетесь на Павленко, а не предлагаете свой вариант ответа, с пояснениями какие силы будут вызывать  «гармонические колебания» при падении камня от одной дырки к другой.

    Отнюдь. Никакого тупика. Вы хотели получить развернутое решение этой задачи? Но ведь мы, милостивый государь мой, Дамкин, не на учебном семинаре, а посему я этого делать просто не буду. Да и задачи портала несколько иные. Он не является заочной физматшколой. Потому и ссылка на книгу Павленко, чтобы заинтересованные могли просто посмотреть как это делается. Я несколько не пойму, Вы ожидали от меня некоего оригинальничанья в решении этой типовой задачи и получения нестандартного ответа? Ну, сударь мой, стандартные задачи, ежели заумь отавить в стороне и не измышлять нечто понятное только решающему проблему, порождают стандартные ответы и ничего, принципиально отличающегося от содержащегося в упомянутой мной ранее книге получится и не должно. Но напрашивается одна мысль, что Вам ну уж больно хочется думать, что кто-то поставлен в тупик банальными вопросами. Да и тут нет особых проблем. Ежели Вам того хочется - да будет так. Думайте так, ежели это доставит Вам удовольствие.


       
     


  8. » #26 написал: Damkin (10 февраля 2011 00:09)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Павел
    Полагаю, что вся масса Земли (естесственно) участвует в создании г. поля, а ее центр является направлением действия г. поля (для тела находящегося за пределами поверхности Земли), поэтому камень упавший в дырку, начинает ощущать воздействие всей массы земли, т.е. чем ближе к центру, тем более раздрай в разные  (больше вектор к центру) и в конечном итоге в центре - 0.

    Примерно, рассуждал и я также, глядя на ньютоновскую формулу: при R=0 сила тяжести должна быть бесконечной по величине, что явно быть не может, но судя по всему, принимает максимальное возможное значение по величине, в плоскости, проходящей через центр шара. Такой вывод вытекает из формулы, если будет забыта аксиома, которую вынужден был принять Ньютон:
    «Если материальную точку поместить внутри однородной сферы (причем в любом месте, а не только в центре), то она не ощутит притяжения этой сферы, поскольку силы, действующие на нее со стороны всех элементарных частей сферы, в точности уравновесятся. «

    Ну, а далее инерционная система отчета и инерциальная и постоянные переходы из одной системы отсчета в другую, прыгать из одной модели во вторую, как пишет Gopman,  для того, чтобы можно далее строить теории, в том числе и ОТО.

    Та гипотеза, в которой я пытаюсь обосновать возникновение гравитационного поля, силы тяжести также дает решение задачи, что камушек «застрянет» в центре. Мне трудно будет изложить суть гипотезы в двух словах, но тезисно, я попытаюсь, опять чуть позже, чтобы не загромождать ответ длинным текстом

    Уважаемый Gopman,  конечно, в своем ответе я мог бы написать близко к нижеследующим утверждениям:

    Ускорение, которое испытывает свободная материальная точка, в неинерциальной системе отсчета выражается через первые производные метрического тензора по координатам и времени. В этом находит отражение универсальность сил инерции, которые вызывают ускорение, не зависящее от массы тела. В точности таким же свойством обладают и силы гравитации, поскольку, как показывает опыт, гравитационная масса тела равна его инертной массе.

    Рассматривая равенство инертной и гравитационной масс как фундаментальный факт, Эйнштейн пришел к выводу, что гравитационное поле, подобно силам инерции, должно описываться метрическим тензором. Это означает, что гравитационное поле характеризуется не каким-либо одним скалярным потенциалом, а десятью функциями, являющимися компонентами метрического тензора. Это был важнейший шаг в понимании сил гравитации, который позволил Эйнштейну после многолетних попыток построить теорию гравитации, выдвинуть идею о том, что пространство-время не евклидово, а риманово.

    Гравитационное поле Эйнштейн отождествил с метрическим тензором риманова пространства. Эта идея позволила  А. Эйнштейну получить уравнения для гравитационного поля, т. е. для метрического тензора риманова пространства.

    Евклидова геометрия обладает важнейшим свойством: в ней всегда можно ввести во всем пространстве глобальные декартовы координаты, в которых отличны от нуля только диагональные компоненты метрического тензора, равные все единице. Это означает, что евклидово пространство “плоское”, или. иными словами. кривизна в каждой его точке равна нулю.


    С моей точки зрения, физики-теоретики всунули физику в математику. Трехмерное пространство обозвали плоским, а придуманное Лобачевским и его последователями – римановым. Забыв при этом, что п-мерное пространство, построено на наборе аксиом, которые к реальной физике могут не иметь отношения.
    Как Вы там пишите, уважаемый Gopman: «И возникает странная ситуация - асм придумал и сам все раскритиковал» . Точно также поступают корифеи от науки, сами себе придумали пространство и стали , вкладывать, подгонять свои теории в него, забыв, что находятся в физическом, трехмерном, что многомерное пространство выдумка математиков, а весь опыт и практика человечества, говорит о том, что не только звезды и галактики  существуют в действительном трехмерном, но даже сами математики живут в нем.
    Цитата: Gopman
    Давайте таки, разберемся, а что есть. Вся проблема в том, что для описания взаимодействия мы можем привлечь две "различные" и имеющие право на существования точки зрения. Две модели окружающего нас мира.

    Наверно можно, если при этом из более общей модели можно получить закономерности, которые были получены в первой модели
    Если Вы думаете, что только я так думаю, то Вы ошибаетесь
    Если теория поля используется для описания гравитации, тогда эта теория должна воспроизводить Закон Всемирного тяготения Ньютона в соответствующем статическом нерелятивистском пределе, т.е. мы должны вновь получить

    Фейман Р.Ф., Мориниго Ф.Б., Вагнер У.Г. Феймановские лекции по гравитации.

    Природа гравитации не есть кривизна

    Уважаемый Gopman, я нашел этот текст, только сегодня, но описание полностью совпадает с моим. Я даже подумал, что элементы содрали с моего поста мысли и надели их в свои слова.
    Как всегда, в подтверждение , что не вру, могу покласть лысину на любую поверхность, хоть евклидовскую, хоть римановскую.
    Закон всемирного тяготения Ньютона говорит нам, что между любыми двумя телами во Вселенной существует сила взаимного притяжения. С этой точки зрения Земля вращается вокруг Солнца, поскольку между ними действуют силы взаимного притяжения. Общая теория относительности, однако, заставляет нас взглянуть на это явление иначе. Согласно этой теории, гравитация — это следствие деформации («искривления») упругой ткани пространства-времени под воздействием массы (при этом чем тяжелее тело, например Солнце, тем сильнее пространство-время «прогибается» под ним и тем, соответственно, сильнее его гравитационное поле).

    Графическая иллюстрация искривления пространства-времени под воздействием материальных тел — одного из главных предсказаний общей теории относительности. Слева — незначительная воронка, образовавшаяся под воздействием Солнца; в центре — гравитационное поле более тяжелой нейтронной звезды; справа — глубокая воронка без дна, представляющая черную дыру
    Представьте себе туго натянутое полотно (своего рода батут), на которое помещен массивный шар. Полотно деформируется под тяжестью шара, и вокруг него образуется впадина в форме воронки. Согласно общей теории относительности, Земля обращается вокруг Солнца подобно маленькому шарику, пущенному кататься вокруг конуса воронки, образованной в результате «продавливания» пространства-времени тяжелым шаром — Солнцем. А то, что нам кажется силой тяжести, на самом деле является, по сути чисто внешнем проявлением искривления пространства-времени, а вовсе не силой в ньютоновском понимании. На сегодняшний день лучшего объяснения природы гравитации, чем дает нам общая теория относительности, не найдено. Теория относительности.
    (для «чайников»). http://elementy.ru/trefil/43
    Не найдено, потому что я скрываю до поры до времени свое объяснение. «Чайников» дописал сам, в элементах это не написано.
    Мне понятна Ваша нетерпимость к иным точкам зрения, Вы учите студентов  теории, которая «завоевала» умы физиков и поэтому не можете представить, что могут существовать другие гипотезы, которые не согласны с положениями ОТО.
    Но простые примеры, задачки типа той, которую я привел, ставят в тупик даже Вас, если Вы ссылаетесь на Павленко, а не предлагаете свой вариант ответа, с пояснениями какие силы будут вызывать  «гармонические колебания» при падении камня от одной дырки к другой.



       
     


  9. » #25 написал: pavel909 (9 февраля 2011 20:06)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Редактор Damkin
    еще бы и Павел пояснил свою версию ответа.

    Полагаю, что вся масса Земли (естесственно) участвует в создании г. поля, а ее центр является направлением действия г. поля (для тела находящегося за пределами поверхности Земли), поэтому камень упавший в дырку, начинает ощущать воздействие всей массы земли, т.е. чем ближе к центру, тем более раздрай в разные  (больше вектор к центру) и в конечном итоге в центре - 0. Что-то близкое к 1-му  закону Кирхгофа (упрощенно), т.е. для большинства явлений механики, возможно создать электрическую (электронную) модель, на чем и были основаны аналоговые ВМ, незаслуженно забытые, многие задачи они решали превосходно, и устройства состоящие из операционных усилителей не зря назывались "Решающий усилитель", недостаток их очевиден - громозкость по сравнению с  ЦВМ, опять же некоторые задачи (или разные этапы решения одной задачи)  сподручнее  аналоговым машинам, а некоторые цифровым. Никакой супер (для своего времени)  интел-пентиум 1  для ПК  90-х, не справился бы с задачей решаемой отечественной специализированной ВМ разработки 60-х (в частности 5Э63, принятой для ВС, это не гибрид, а полностью цифровая ВМ), с гораздо меньшей оперативной памятью и быстродействием (но гораздо большей массой, элементная база полупроводники и ФТЯ, быстро заменяемые модули и блоки), а 286 процессор с трудом переваривал нажатие на клавишу.


       
     


  10. » #24 написал: Damkin (9 февраля 2011 16:01)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Игорь_Б
    Дамкин вот видимо уже осознал, что не то спросил, и наверное пытается сам найти ответ

    Видимо осознал, что…?  Спросил, осознавая то, что хотел спросить. Так, понятно.
    Не всякий шар обладает гравиполем. Но допустим, что рассматриваем Землю и считаем ее шаром с дыркой. Гравиполе Земли формируется в центре ядра. Остальная масса планеты в создании гравиполя участия не принимает.

    Ваш ответ также понятен, Вы даже чуть пояснили, почему такой ответ. Спасибо, еще бы и Павел пояснил свою версию ответа.
    Что я хочу сказать.  В Вашей версии  существуют тела, которые не создают силу тяжести, что не соответствует существующим общепризнанным теориям, но у Вас ведь своя, причем Ваша теория может быть такой же ошибочной, как и некоторые общепризнанные. Как-никак и там и здесь – теории, а не практика и опыт.
    Как видите, есть уже несколько ответов в зависимости от выбранной модели причин возникновения гравитационных сил. Только я не стал бы так настаивать на истинности ответа, как это сделал Игорь Б, ведь и у Вас Игорь всего лишь гипотезы, и только гипотезы, как существуют гипотезы у Гришаева,  Эйнштейна, и еще тысячу других авторов, не согласных с Эйнштейном.

    В Вашей версии Вы допускаете существование тел с отсутствием силы тяжести, также как в версии  Гришаева. В моей гипотезе такого быть не может никогда. Это противоречит всему опыту и практике человечества. Вы не приводите ни одного логического, хотя бы, доказательства Вашей версии ( либо ссылки на Ваши работы), а у меня есть кроме логических рассуждений, подтверждения, взятые из окружающего мира, так я считаю.
    Ответ Gopman(у), требует поболее места, поэтому он будет в следующем посте.


       
     


  11. » #23 написал: gopman (8 февраля 2011 23:32)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Потрясающая по своей пустоте статья и не менее потрясающее по своей бессодержательности обсуждение!

    Цитата: Игорь_Б
    pavel909, Замечательное решение задачки, при условии, что планетарное гравиполе есть результат суперпозиции гравиполей всех атомов Земли. Меня давно трогает Ваше знание академической физики, но она часто не дает человеку прийти к правильным выводам.

    То, что Вас трогает знание физики - это даже несколько радует, но вот ее абсолютное незнание не только не дает возможности прийти к правильным выводам, но вообще никуда не дает прийти. Или живете по рецепту, выданному одной их преподавателей в Гарри Поттере: освободите себя от разума... Похоже, знаете ли. Очень похоже.  Да, и хочу уточнить. Статью г-на Гришаева мы не обсуждаем за отсутствием предмета обсуждения. Пуста она по сути своей. Повторяю для тех, кто не понял с первого раза.
    Но вернемся к многострадальной задаче для студентов второго курса и попробуем разобраться в перепетиях, запутавших Дамкина окончательно. Итак.
    Цитата: Редактор Damkin
    Если природа гравитационных сил – искривление пространства, то о каком искривлении пространства можно говорить, рассматривая данную формулу.

    Действительно, если мы смотрим на ньютонов закон всемирного тяготения, то ни о каком искривлении пространства говорить не приходится, поскольку его там и близко нет. Даваете таки разбеоемся, а что есть. Вся проблема в том, что для описания взаимодействия мы можем привлечь две "различные" и имеющие право на существования точки зрения. Две модели оружающего нас мира. Первая точка зрения - все пространство эвклидово (плоское) и в нем действуют привычные нам силы (тут я вполне допускаю, что и они кому-то непривычны). И именно в рамках этих воззрений и находится ньютонов закон. С идеологической точки зрения тут нет никаких проблем. Так что при решении предлженной задачки пространство изначально плоское и никакой кривизны тут нет вообще. Над такой картиной грвитации народ трудился не одну сотню лет. Но вот беда, картина получалась громоздкой и не поддающейся для построения стройной теории оружающей нас вселенной. Просто не пробиваемой чисто технически. Жутко сложные и практически нерешаемые уравнения, немыслимое количесво рассчетов (это опять таки, если не освобождаться от разума и не ждать никогда не приходящего просветления в этом вопросе). Точнее говоря тупиковая ситуация. Но можно было поступить иначе. Сказать, что гравитационных сил нет, а пространство становится псевдоримановым (искривленным). Физически все остается на своих местах, поскольку искривление пространства для нас выглядит точно так же, как и действие сил. И именно этот подход позволил создать стройную теорию, не только удовлетворительно описывающую наблюдаемый нами мир, но и обладающую предсказательными возможностями. Т.е., содать полноценную научную теорию.
    Цитата: Редактор Damkin
    ОТО утверждает, что природа гравитационных сил – искривление пространства. Я поэтому и задаю вопрос, причем кривизна пространства в случае падения камня к центру Земли?

    В силу того, что было изложено выше, не сложно догадаться, что ОТО не делает подобных утверждений вообще. Повторю, нигде в этой теории Вы не найдете подобного утверждения. Природа гравитации не есть кривизна. И возникает странная ситуация - асм придумал и сам все раскритиковал.  Для особо впечатлительных повторю - кривизна есть ни что иное, как моделирование воздействия гравитации, являющейся одной из четырех фундаментальных физических полей, переносящих это взаимодействие. (Я уже писал о неплодотворности бесконечного дробления мира и посему повторяться просто не буду). Первоисточник - физическое гравитационное поле, а все остальное это ничто иное, как попытки описать его! И еще раз повторю. Кривизна пространства абсолютно не причем в случае падения камня!!!
    Цитата: Редактор Damkin
    Против падения камня в шахту никто не будет возражать, никто не скажет, что камень стоит на месте, а на встречу ему двинулась Земля, потому что одним из возражений физиков для того чтобы избежать абсурда, будут разговоры о выборе системы отсчета, о том, что центры систем учета шара и камня ускоренно двинулись навстречу друг другу,

    Действительно, против падения камня в шахту никто возражать не будет. И не будет этого делать по следующей причине. Дело в том, что выбор системы отсчета - личное дело каждого, взыскующего истины. Нет проблем. Выбирайте, чего в голову взбредет и решайте себе на здоровьичко. Но вот в чем дело. Ежели закрепить систему отсчета, например с камнем. Это ничему не противоречит и никакого абсурда тут не возникнет, ежели конечно не изобретать нечто немыслимое, вроде центров систем учета (?!!) чего бы там нибыло. Проблем никаких, вот только решение этой задачи сразу станет жутко громоздким и сложным. А ежели систему отсчета привязать к центру Земли все станет намного проще. Хотя я понимаю, что любители чистить картошку в боксерских перчатках стоя в гамаке никогда не переведутся в этом мире.
    Ну на этом можно уже и остановится, поскольку и так все уже понятно. А отвечать на невразумительные вещи, вроде взаимодействия потенциальной и кинетической энергии (?!!!)  и иже с ним просто не представляется возможным, в силу их некоторой неадекватности. Да, забыл совсем,
    Цитата: Редактор Damkin
    Не знаю, как в задаче Павличенко, но в моей оговорено, что шар - не вращающийся. Поэтому и подобия не должно быть.

    Ну, во-первых, Павленко. А, во-вторых, при решении задачи вращение Земли никаким боком не учитывалось вааще! И именно потому и движения таки подобны. Ну есть в механике некая теорема, коя и именуется как теорема подобия! И есть еще пожелание. А может стоит таки  поизучать саму ОТО, ну хотя бы из приципа: Врага надо знать  в лицо, а не понаслышке.
    Цитата: Редактор Damkin
    По крайней мере, хоть один положительный результат от дискуссии уже есть - о книге Павличенко узнали многие

    Прошу меня извинить и не обижаться, но дискуссии в данном случае просто нет за отсутствием ее темы. А есть просто дань большого уважения!


       
     


  12. » #22 написал: Игорь_Б (8 февраля 2011 21:29)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    pavel909,
    Замечательное решение задачки, при условии, что планетарное гравиполе есть результат суперпозиции гравиполей всех атомов Земли. Меня давно трогает Ваше знание академической физики, но она часто не дает человеку прийти к правильным выводам.

    Дамкин вот видимо уже осознал, что не то спросил, и наверное пытается сам найти ответ :)

    Циферки, формулы. Все прям как в статье господина Гришаева, которую мы как бы здесь обсуждаем


       
     


  13. » #21 написал: pavel909 (8 февраля 2011 19:25)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Редактор Damkin
    а я предлагаю заглянуть в дырку как в шаре, так и в рассуждениях

    Ладно. Без формул и книг, думаю камень будет падать до центра с уменьшением ускорения до 0, но скорость до центра будет расти, после центра ускорение будет отрицательным, скорость будет падать.


       
     


  14. » #20 написал: Игорь_Б (8 февраля 2011 15:10)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

     Занимательная механика :)

    Не всякий шар обладает гравиполем. Но допустим, что рассматриваем Землю и считаем ее шаром с дыркой.

    Гравиполе Земли формируется в центре ядра. Остальная масса планеты в создании гравиполя участия не принимает. Я так думаю :)

    Ваш камешек будет разорван гравиполем на элементарные частицы еще на подлете к центру шара.

    Это если не смотреть на формулу, котрую давно пора сдать в макулатуру или хотя бы переназвать. Она никак не закон всемирного тяготения, а лишь частность.

     

    Можно конечно допустить, что камешек сильно прочный. Только так в Природе не бывает, а значит лучше не допускать


       
     


  15. » #19 написал: Damkin (8 февраля 2011 14:41)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

     Я за точность формулировок:

    Цитата: Игорь_Б
    или когда расстояние между центрами масс тел равно нулю
     

    или...

    но это не значит, что это будет одно и тоже тело. Дыра от полюса до полюса по оси диаметра. Точка центра  шара существует, теоретически, "пролетая", камень может "совместить" свой центр с центром шара, но при R=0, это не будет одним телом, по-прежнему, будет шар с дырой, а в дыре падающий камень. Вы смотрите на формулу, а я предлагаю заглянуть в дырку как в шаре, так и в рассуждениях.


       
     


  16. » #18 написал: Игорь_Б (8 февраля 2011 12:58)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Редактор Damkin

    Что значит "расстояние между телами равно нулю"?

    Это когда расстояние между границами тел равно нулю, или когда расстояние между цетрами масс тел равно нулю?

    Я так понимаю, что последнее, поскольку речь идет о гравитации. Но так не бывает. Ведь это уже будет одно тело :)


       
     


  17. » #17 написал: Damkin (8 февраля 2011 11:49)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Итак, за основу решения взят классический закон всемирного тяготения, сформулированный еще Ньютоном и ничего, что он давно предложил свой закон, который изучается в школе,  как основа для расчета силы тяжести,

    Вопрос для Павла, раз уж он встрял со своим соседом?

    - Чему будет равна сила тяжести, если расстояние между телами равно нулю.

    Если природа гравитационных сил – искривление пространства, то о каком искривлении пространства можно говорить, рассматривая данную формулу. Лежит камушек на поверхности Земли и на него действует сила тяжести, вызванная искривлением  пространства, лежит камень, а в нем скрыта еще потенциальная сила, подтолкнули камень к дырке и камень начал падать  в направление к центру шара под действием силы тяжести и потенциальная энергия, заключенная в камне, стала переходить в кинетическую. Так учат мальчиков в школе, не правда ли Павел?

    Против падения камня в шахту никто не будет возражать, никто не скажет, что камень стоит на месте, а на встречу ему двинулась Земля, потому что одним из возражений физиков для того чтобы избежать абсурда, будут разговоры о выборе системы отсчета, о том, что центры систем учета шара и камня ускоренно двинулись навстречу друг другу, что существует инерционная система отчета и инерциальная, и в зависимости от того, в какой системе отчета Вы находитесь, Вы по разному будете оценивать движение двух тел, находящихся под воздействием силы тяжести. Но я стою по-прежнему на поверхности шара, рядом с дыркой и ногой двигаю шар к дырке,  причем здесь системы отсчета?  Камень падает и падает, ускоренно. Скоро центр Земли.

    - Замедлится ли падение камня?

    -  зависнет ли камень?

    - Сила тяготения будет больше силы инерции, которую наберет камень при падении?

    - или по Павлеченко будет падать от дырки до дырки?

     Простые вопросы, на которые физика ответить не может, так как не понимает, чему будет равна сила тяжести, если расстояние между телами станет равным нулю.

    А вот ОТО при решении этой проблемы ну асолютно не причем, поскольку и размеры системы маловаты будут, да и скорости явно нерелявисткие.

    Мы же говорим о природе силы тяжести, какие причины вызывают возникновение силы тяжести. ОТО утверждает, что природа гравитационных сил – искривление пространства. Я поэтому и задаю вопрос, причем кривизна пространства в случае падения камня к центру Земли? Еще одной уловкой физиков при рассмотрении сил тяжести будут разговоры о взаимодействии потенциальной и кинетической энергии. Но вспомните определение, что такое потенциальная энергия? Другими словами из определения (энергию, обусловленная взаимным расположением взаимодействующих между собой тел называют потенциальной) вновь вылезает сила тяжести.

    Мне понятно, что на заре физики, не было ясного понимания причин, вызывающих силы тяготения, затем у всех вошло в привычку учить других  не пониманию средневековых ученых. Может  сейчас пора сказать, а король то голый, господа физики.

    Наступила пора объяснить, почему гениальный Ньютон, так угадал с формулировкой своего закона, и какие силы скрываются за силами тяжести.

    Пусть я задаю вопросы мальчика, но именно, мальчик и произнес свою знаменитую фразу про короля, но я хотел бы услышать ответы мальчику мэтров физики Павла и Gopman.

    И еще. Если под действием гравитационных сил искривляется пространство ( по аналогии с тканью, на которой лежит тяжелый шар ( пример, который изображается всеми сторонниками геометрической природы гравитации), то ткань под тяжестью шара провисает и второй более легкий шар будет стремиться к первому из-за появления провисания ткани - это и есть проявление сил гравитации(сами понимаете, что очень упрощенно, но доходчиво).

    В независимости от выбора системы отсчета второй шар будет стремиться к первому. Но если попытаетесь систему отсчета перенести на более легкий шар и сказать, что он искривил ткань больше, чем тяжелый и поэтому первый шар двинулся навстречу легкому или, что они оба двигаются навстречу друг к другу, то Вам никто не поверит.


     
    То, что в этой системе возникнут именно колебания понять можно даже из таких соображений. Дело в том, что движение камня в этой дырке есть ни что иное, как проекция движения ИСЗ на земную ось. И причины, обуславливающие вращение ИСЗ на круговой орбите и обуславливающие движение камня в этой дыре одни и теже. Эти процессы подобны.

    Не знаю, как в задаче Павличенко, но в моей оговорено, что шар - не вращающийся. Поэтому и подобия не должно быть.

    З.Ы. А книга Павленко, (забыл сказать, что к этому решебнику еще и курс лекций прилагается) вельми толковая есть!

    По крайней мере, хоть один положительный результат от дискуссии уже есть - о книге Павличенко узнали многие. Может еще начнут копаться в ней, тогда совсем хорошо!!!
    Цитата: pilgrim
    Могу вас заверить, что огромное число экстрасенсов увидит в пепле сгоревшей бумажки не только букву Б, но и А и целые слова и даже предложения. Так вам понятнее будет

    Более чем понятно, что мы по разному понимаеи , что такое ИНФОРМАЦИЯ: для Вас - это информационно-энергитеское нечто (не хочу писать слово поле), неделимое и нераздельное. Для меня энергия и информация две разные субстанции, также как для Винера. Вы сколько угодно можете объяснять свою точку зрения гуманитариям (они ее проглотят), я - нет, так как по образованию - радиофизик и нас очень хорошо учили, что есть символы - информация, а есть энергия, которая эти символы доносит (передает) получателю информации.
    Могу Вас заверить, что ни один экстрасенс не сможет узнать, какой символ был нарисован на сгоревшей бумаге., так как Вы сами написали, что кроме символа А он еще увидит Б, а также И да еще трубу в придачу. Диспут на тему информации считаю закрытым, так как Вы таки не удосужились сказать свое понимание информации. Бессмысленно делее обсуждать неизвестное.

       
     


  18. » #16 написал: pilgrim (7 февраля 2011 23:07)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 531
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Редактор Damkin
    У вас на бумаге, написана буква А, поджигаю бумагу - материальная основа - бумажная из одного вида энергии перешла в другую, но буква А  не преобразовалась в  ни Б ни в М. Я понимаю, очень трудно разделить где материально, а где информация (по Винеру, даже если он говорил об этом очень давно). Не может буква А перейти в состаение Б. Нет состояний у буквы А, есть только форма начертания и договоренность между другими человеками, что сопоставим этой символ звуку А, причем договоренность только между нашими, с другими не получилось, у них звучит Ай. В очередной раз не перепутайте звук (в котором есть физика) и соответствие звука форме изображения (физика отсутствует).

     

    Да понятна ваша концепция. Понятна. Сколько раз её слышал и столько раз возражал. Не вы первый не вы последний. И точно не уникальный. Аргументация проста и весьма субъективна. Опять-же "ощущение на кончиках пальцев". В фидошке su.science или su.philosophy баталии проходили, мозги там гуманитариям прочищал с разным результатом. Так что неинтересно. Но попробую быть понятным.

    К сожалению, наиболее действенная метода неприменима в данном случае. Нет условий. Поэтому придётся подстраиваться.

    Хорошо. Вернёмся к ваше спалёной букве А на бумажке. Могу вас заверить, что огромное число экстрасенсов увидит в пепле сгоревшей бумажки не только букву Б, но и А и целые слова и даже предложения. Так вам понятнее будет? Для одного свист это мелодия вошебной флейты, для другого призыв бежать домой к миске, для третьего - гармонические колебания воздуха. Ваше А это только ваше А. Это ваше состояние вашего мозга. Измени состояние вашего мозга и вы начнёте кагтавить, вы перейдёте в иное состояние с другими результатами. Ничего более. Был ноль, стала единица. Было направо, стало налево. Энергия на переход или затрачена или освобождена. Было одно мнение, уничтожили А, стало другое мнение, другое понимание, другая реакция. Был орёл, стала решка. Один выиграл, другой проиграл, взвёл курок, летальный исход.

    Есть вопоросы? (это такие маленькие животные с хвостиками закорючкой и визжат от удовольствия :)


       
     


  19. » #15 написал: pavel909 (7 февраля 2011 20:32)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    У меня есть коллега по работе  (по образованию лингвист, но мнящий себя технарем в виду любви к бытовым видеокамерам), так вот, он изобрел лет 15 назад "движитель" так он его обозначил, когда я спросил, каков принцип работы, отказался обнародовать под предлогом, что я украду его идею. Под нажимом все же сдался, пояснил идею, которая заключается в кастрюле с источником э-энергии, э-мотором и системой магнитов. Моему внутреннему возмущению не было предела, сказал только: купи учебник физики для 6-го класса, ладно, ничего не покупай, сделай уменьшенную модель, что бы она показала на электронных весах уменьшение веса хоть на 1 грамм. До сих пор делает, но не сдается, периодически рассказывает о проблеммах типа как обточить магниты, если начинает рассуждать о высших материях, говорю замолкни, не раздражай меня. Возмущается, такое вот воинствующее невежество.


       
     


  20. » #14 написал: gopman (7 февраля 2011 19:26)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Редактор Damkin
    Уважаемый Gopman, я не проверяю Вас на знание тех или основ, меня интересуют рассуждения и обоснование решения данной задачи, например, как кривизна пространства влияет на падение камня, почему возникает падение камня от полюса до полюса и обратно.

    За то, что не проверяете - спасибо.  wink Относительно этой задачки. Сразу хочу сказать, что в основе ее решения лежит хорошо известный классический закон всемирного тяготения. И все! Думаю, что подробности ее решения, вычисление гравитационного потенциала внутри Земли оставим в стороне. При желании любой, чуточку разумеющий может их повторить. Они не сложны. Или, в крайнем случае, заглянуть в книгу. А вот ОТО при решении этой проблемы ну асолютно не причем, поскольку и размеры системы маловаты будут, да и скорости явно нерелявисткие. Но можно, наверное и релятивистские поправки учесть. Это ежели ну очень хочется. Вот только малы сильно будут и на характер процесса никакого влияния не окажут. Так что оставим ОТО в покое. Теперь о колебаниях. Я уже, было дело, подробно анализировал эту систему, но видно кое что надобно повторить. То, что в этой системе возникнут именно колебания понять можно даже из таких соображений. Дело в том, что движение камня в этой дырке есть ни что иное, как проекция движения ИСЗ на земную ось. И причины, обуславливающие вращение ИСЗ на круговой орбите и обуславливающие движение камня в этой дыре одни и теже. Эти процессы подобны. И именно из соображений подобия можно понять что произойдет. Но ежели Вы получаете решение этой задачи, которое ведет себя иначе - вот тут можно гарантировать, что оно ошибочно!
    З.Ы. А книга Павленко, (забыл сказать, что к этому решебнику еще и курс лекций прилагается) вельми толковая есть!


       
     


  21. » #13 написал: Damkin (7 февраля 2011 17:57)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: gopman
    камень будет совершать гармонические колебания с периодом 84 минуты, пролетая центр Земли с первой космической скоростью
     

    Уважаемый Gopman, я не проверяю Вас на знание тех или основ, меня интересуют рассуждения и обоснование решения данной задачи, например, как кривизна пространства влияет на падение камня, почему возникает падение камня от полюса до полюса и обратно. Я рад, что сумел самостоятельно сформулировать задачу для студентов 2 курса, так как о существовании книги Павленко узнал от Вас.И у меня есть ответ, ответ который не совпадает с Павленко (не говорю, что это решение задачи), проверить невозможно, опять чистая теория). И знаете почему? Потому, что Павленко придерживается общепринятой теории на возникновкение силы тяжести, а у меня другое обоснование. Но прежде, чем я дам ответ, мне хочется узнать  на основании каких предположений Павленко пришел к такому решению? Подскажите, студенту!!!

    Цитата: pilgrim
    Это вы сами такое придумали или подсказал кто? Не слушайте плохих дядек, они хорошему не научат

    Как Вы заметили, я сам себе "дяденька"  и уже давно не слушаю других дядей, которые вещают...

    Цитата: pilgrim
    В реалии, ваш символ А переходит в состояние Б. Всё как обычно. С поглощением или выделением энергии формирующих А элементов.
     

    Последний раз стучусь в дом, знаю что есть продолжение " где никого нет дома"

    У вас на бумаге, написана буква А, поджигаю бумагу - материальная основа - бумажная из одного вида энергии перешла в другую, но буква А  не преобразовалась в  ни Б ни в М. Я понимаю, очень трудно разделить где материально, а где информация (по Винеру, даже если он говорил об этом очень давно). Не может буква А перейти в состаение Б. Нет состояний у буквы А, есть только форма начертания и договоренность между другими человеками, что сопоставим этой символ звуку А, причем договоренность только между нашими, с другими не получилось, у них звучит Ай. В очередной раз не перепутайте звук (в котором есть физика) и соответствие звука форме изображения (физика отсутствует).


       
     


  22. » #12 написал: mikha (7 февраля 2011 16:47)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    О сколько нам открытий чудных
    Готовят просвещенья дух
    И опыт, сын ошибок трудных,
     И гений, парадоксов друг,

    И случай, бог изобретатель.

     1829. А.С. Пушкин

     

    премьер-министр РФ  Владимир Путин рекомендует стихи Хаяйма к прочтению.

    На одной из пресс-конференций Владимир Путин высказался о великой силе творчества персидского стихотворца и подчеркнул, что в пору уныния он читает его рубаи, чтобы прогнать хандру.

    «А что касается плохого настроения, то оно, конечно, бывает, как у каждого человека. Но я в этих случаях стараюсь проконсультироваться со своей собакой Кони, она мне дает хорошие советы. Жена недавно подарила книжку хорошую — стихи Омара Хайяма, там тоже много интересного есть, что может помочь в таких ситуациях. Рекомендую».

     

     


    попалось у хайяма-

    Будешь в обществе гордых ученых ослов,
    Постарайся ослом притвориться без слов,
    Ибо каждого, кто не осел, эти дурни
    Обвиняют немедля в подрыве основ.

    Список любимых авторов президента России Дмитрия Медведева открывают русские классики: Чехов, Бунин, Достоевский. Президент читает не только «бумажные», но и электронные книги. Недавно у него появился iPad, и теперь он закачивает книжки туда. Судя по всему, Медведев интересуется современной литературой. В iPad президента закачан один из главных европейских бестселлеров 2000-х годов «Девушка с татуировкой дракона». Книга шведа Стига Ларссона повествует о приключениях журналиста и его подружки-хакерши. Из современных авторов Медведев также читает Пелевинаfellow  и Харуки Мураками.

    Труды по истории и политике особенно любит премьер-министр Владимир Путин. Как-то по дороге на работу в машине он прослушал «Курс русской истории» Василия Ключевского. Любимые авторы премьер-министра - Сергей Витте, Иван Ильин и Омар Хайям.

    От gopman: Это Вы шутку так пошутили или просто немного флуда на ветке добавить надумали?


       
     


  23. » #11 написал: gopman (7 февраля 2011 16:12)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Редактор Damkin
    В заключение. Ответьте мне на вопрос: Если в не вращающемся шаре размером с Землю и массой Земли просверлить СКВОЗНУЮ дыру от полюса до полюса, - и бросить в него камень, то как долго (на какое расстояние) будет падать камень Этот вопрос напрямую связан с представлениями, что такое гравитация.

    Это задача для студента 2 курса. и ответ на нее выглядит так. Если распределение вещества Земли принять однородным и пренебречь силами сопротивления (положить, что в просверленной дыре нет воздуха), то камень будет совершать гармонические колебания с периодом 84 минуты, пролетая центр Земли с первой космической скоростью. См. Ю.А.Павленко Задачи по теоретической механике.-М.МГУ, 1988 г.
    А вообще, если мне правильно помнится, то на сей "каверзный вопрос" я, было дело, уже отвечал и в подробностях. Так что, мож чего другого изволите спросить? 



    Цитата: Редактор Damkin
    Эйнштейн жил еще давнее и ничего Вы его цитируете и не говорите, что это было давно.

    Вы где-то увидели в моем посте цитату Эйнштейна? Странно... А вообще, у великих таких парадоксальных цитат можно найти много. Например, великий Ферми, один из создателей квантовой механики, говорил о ней, что "квантовую механику понять невозможно. К ней можно только привыкнуть!". Только вот говорил он это в те времена, когда она только зарождалась. Не думается мне, что он готов был повторить сказанное даже в пятидесятых годах прошлого века. Так что всякому высказыванию - свое время. 


       
     


  24. » #10 написал: pilgrim (7 февраля 2011 15:44)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 531
    Рейтинг поста:
    0

     

    Цитата: Редактор Damkin
    Уничтожив символ, придуманный вашими мозгами, он исчезнет без следа, без превращения символа из одного вида в другой, но любое материальное образование нельзя уничтожить, так как эквивалент  материального – энергия, а энергия не исчезает, а преобразуется в другую форму. Вроде все понятно, но Вы  упорствуете, непонятно в чем…

     

    Это вы сами такое придумали или подсказал кто? Не слушайте плохих дядек, они хорошему не научат.

    В реалии, ваш символ А переходит в состояние Б. Всё как обычно. С поглощением или выделением энергии формирующих А элементов.

     

    Ваша избыточная эмоциональность понижает мою мотивацию отвечать

     


       
     


  25. » #9 написал: Damkin (7 февраля 2011 13:11)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Хочется написать «Как все запущено», но не хочется обижать оппонента. Поэтому не пишу,  а повторяю, как и Вы – «мир познаваем». У человека ограниченные возможности познания мира, по многим причинам (не буду углубляться). Методы познания также ограничены. Наиболее известны  - Анализ И Синтез, а также разница между ними. Иногда, нужна картинка целиком, иногда нужны, увеличенные крупным планом детали», но человек никогда не видит всей картины, чаще видит детали и из них складывает картинку. Он может сложить ее похожей на действительность, но может создать далекой от реальности. Ограниченность человека не позволяет увидеть необъятный мир, все достаточно примитивно.
    Ваша путаница с информацией подтверждается не способностью выбрать из множеств определений понятия информации, наиболее близкое к Вашему пониманию мира.

    Вы можете считать своё существование, свои мысли и своё понимание нематериальным

    Да не считаю, себя я нематериальным, вполне физичен, пока, и  даже мысли считаю материальными, в таком упрощенном эзотерическом понимании, но при всем при этом любой символ, выдуманный разумным существом не материален. Чтобы было понятно всем, и не только Вам. Уничтожив символ, придуманный вашими мозгами, он исчезнет без следа, без превращения символа из одного вида в другой, но любое материальное образование нельзя уничтожить, так как эквивалент  материального – энергия, а энергия не исчезает, а преобразуется в другую форму. Вроде все понятно, но Вы  упорствуете, непонятно в чем…
    «Потому и предложенное определение для вас нефункционально»
    Определения и нет, как раз прошу его дать, чтобы понимать Вашу логику. В ответ: – «Вы меня не сможете понять  - я вижу картину целиком, а Вы – детали.» Такой вывод  делаю я, читая Ваши высказывания.
    К тому же у Вас совсем плохо с математикой или с не умением выразить свою мысль
    Нужна картинка целиком, от и до как в математике. Определения, аксиоматика и группа вывода следствий

    В математике задаются исходные размеры картинки, и что может быть нарисовано в ней, набором первоначальных аксиом, а дальше рисуется картина строго по логическим правилам: ограничения, вытекающие из набора аксиом, определения, доказательства, выводы.
    Именно поэтому, и прошу, задайте хоть одно определение понятию информатика, а не растекайтесь по древу познания молочным соком о невозможности понять Вас.


       
     


  26. » #8 написал: pilgrim (7 февраля 2011 12:18)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 531
    Рейтинг поста:
    0

     

    Цитата: Редактор Damkin
    Для не внимательно, читающих: есть символ "а" - это информация, но не физика. Физика не имеет отношения к нематериальным событиям, даже если Гришаев считает иначе.

     

    Вы можете считать своё существование, свои мысли и своё понимание нематериальным. Я полагаю, что этот мир познаваем (и есть тому замечательное обоснование) и тем самым мир физичен и тем самым полностью описывается в рамках физических представлений. Собственно, это всё завязано в одну картинку-понимание. Спрашивать вас о понимании нематериального не буду. Кроме "ощущений на кончиках пальцев" у вас вряд-ли что есть.

    О моём определении информации, могу, хотя тему развивать не хочется. Информация это знание-действие. Определение промежуточное, неформализованое, но и оно вряд-ли будет понятно. Кроме определения самого понятия необходимы определения сопутствующих понятий. Некоторые вещи вам очевидные с моей точки зрения устроены несколько сложнее и обширнее. Потому и предложенное определение для вас нефункционально. Нужна картинка целиком, от и до как в математике. Определения, аксиоматика и группа вывода следствий. Так что вся эта моя писанина совершенно напрасна.

     


       
     


  27. » #7 написал: Damkin (7 февраля 2011 11:13)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: pilgrim
    Информация есть, значит это физика. Простая, грубая, примитивная физика. Тем более, что это моя тема. Давно разобранная и давно ставшая неинтересной
     

    Для не внимательно, читающих: есть символ "а" - это информация, но не физика. Физика не имеет отношения к нематериальным событиям, даже если Гришаев считает иначе.

       В отличии от Вас для меня тема "Информация", так же как и для Вас давно, пройденная, но остающаяся интересной до сих пор, так как встречаюсь именно с таким пониманием информации, как у Вас. Не могу далее, что либо-говорить, без Вашего определения что такое инфоромация, раз Вы уж давно в этой теме, то Вы с легкостью скажите, что же такое - ИНФОРМАЦИЯ.


       
     


  28. » #6 написал: mikha (7 февраля 2011 07:46)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    вот попалась статейка 60-х годов:

    Альтшуллер Г.С., 1960
    КАК ДЕЛАЮТСЯ ОТКРЫТИЯ
    (мысли о методике научной работы)

    http://www.altshuller.ru/triz/investigations1.asp


    википедия -

    информация


    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0
    %B8%D1%8F


    синергетика

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0
    %B8%D0%BA%D0%B0


       
     


  29. » #5 написал: pilgrim (7 февраля 2011 06:42)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 531
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Редактор Damkin
    Попробуйте описать физическими свойствами понятие информации.

     

    Если есть что-то, то оно относится к физике.

    Информация есть, значит это физика. Простая, грубая, примитивная физика. Тем более, что это моя тема. Давно разобранная и давно ставшая неинтересной.

    Встречался когда-то с альтернативщиками. В основном, народ откровенную чушь порет. Настолько откровенную, что на моём популярном уровне понимания этой темы вполне очевидно. Однако, попадаются интересные ребята. И что? Требуется не локальное объяснение одной группы фактов, а вся физическая картина целиком. Требуется полноценная замена всей существующей физики. Если у вас такого нет, то идите стандартным эволюционным путём. А именно: исследователь А в эксперименте Б получил данные не объяснимые в рамках существующей теории. И так далее. Физика неизбежно придёт к правильному пониманию мира и никуда ей от этого не деться.


       
     


  30. » #4 написал: Damkin (7 февраля 2011 00:23)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: gopman
    Весьма прискорбно, что вы цитируете великих, не уточняя когда же Норберт Винер написал эту фразу. А было это ну оченно давно.

    Эйнштейн жил еще давнее и ничего Вы его цитируете и не говорите, что это было давно.
    Наконец я "затащил" Gopman в диспут, да еще по тематике «Информация». Предупредил же, не надо путать нематериальное понятие информация с ее носителями.
    Цитата: gopman
    К большому моему сожалению, Вы ошибаетесь, когда начинаете говорить, что информация это не физика.
      
    Изучение нематериальных явлений не есть предмет физики.
    Все, что Вы далее пишите, от различного понимания моего и Вашего, какой смысл вкладывается в термин  ИНФОРМАЦИЯ.
    Должен оговориться,  в ловушку, расставленную мной, Вы попали. Все-таки я, как и Вы – не только преподаватель, но и  имеющий отношение к науке на протяжении 40 лет и занимающий решением проблем, которые связаны с информатикой.
    Вы начали диспут, не удосужившись дать свое определение понятия «информация». Я то, сделал это намеренно, но сузил рамки, разделив нематериальную составляющую и ее материальный носитель.
    Цитата: gopman
    Кстати, раздел физики, работающий именно с ней именуется ныне синергетика. .
      
    Понятно, что информация фигурирует в синергетике, но зачем смешивать  совершенно различные по определению понятия ИНФОРМАТИКА И СИНЕРГЕТИКА. Разделов физики, которые работают с «информатикой» множество, наиболее близкой областью является теория передачи информации, с которой и началось математическое и физическое изучение процессов , связанных с информатикой. 
    Синергетика с превеликим удовольствием работает с понятием информации как в общем ее понимании, так и в случае, когда в информацию заложен смысл

    И давайте не путать понятие синергетика и информация, а то что с информацией может работать не только синергетика,  но и множество технических дисциплин ни у кого не вызывает сомнения.
    Цитата: gopman
    Тут же стоило бы помянуть и такие вещи, как квантовые компьютеры, в основу которых положены именно принципы работы с информацией, но уже с квантовой.
      
    Если Вы не чувствуете разницу между символом «а», что уже есть информация, которую я передаю Вам с помощью разнообразнейших носителей и принципами работы различных устройств, в которых используется этот символ, то мне будет трудно, что-либо Вам доказать, так как символ не есть физическое явление. Символ «а» отсутствует в макромире и даже микромире. Он целиком выдумка человеческой мысли. Нет человека – нет и символа.
    Цитата: gopman
    Должно быть еще что-то более фундаментальное, лежащее на еще более низком уровне и так далее. И тем самым Вы загоняете себя в те же рамки, в которых находился, например Зенон.

    Вот тут Вы ошибаетесь, я не загоняю себя в ловушку, я хочу найти выход из тупика,  вылезти из ямы, в которую загнали некоторые физики, всех остальных. Я ищу ответы, не взирая на теории великих. Вам это не нравится. Вы привыкли, что ответы находят только «правильные» физики. Я – «не правильный физик». Для себя я нашел ответ на вопрос что такое гравитация и причины ее возникновения. Свое понимание изложу, но не сейчас. Статью пишу уже год, но так как проблема слишком сложна, то требуется время, чтобы можно было бы идеи «прокрутить»  с максимально возможных ( которые я могу охватить) сторон.
    Цитата: gopman
    Но пока никто из критикующих так и не смог предложить достойной альтернативы, которая была бы столь же продуктивна, как не принимаемая Вами ОТО.

    Насчет продуктивности ОТО – это еще надо доказать. Те доказательства, на которые ссылаются и приводят одни, опровергается другими.
    Я не критикующий – я сомневающийся, я не признаю существование единственной теоретической версии, которая за 100 лет не привнесла в науку и практику ни единого достижения, как единственно правильной ( Я – об ОТО).
    Цитата: gopman
    Проще всего говорить - Все законы физики неверны!, не предлагая ничего взамен. 

    Не надо передергивать, не все законы не верны, многие законы описывают явление весьма приближенно ( электрический ток), но даже приближенное описание дает возможность двигаться науке вперед. Но есть законы и теории, которые просто ошибочны, среди таких – теория ОТО.
    Я не стал бы вступать с Вами в диалог, если бы у меня не было за «душой» варианта гипотезы, которая опровергает теорию Эйнштейна.
    Я в лагере Гришаева, у него своя теория, у меня своя гипотеза. В чем-то мы расходимся принципиально, в чем ты сходимся принципиально.  Время, опыт и практика рассудит кто точнее приблизился к пониманию механизма гравитации.
    В заключение. Ответьте мне на вопрос:
    Если в не вращающемся шаре размером с Землю и массой Земли просверлить СКВОЗНУЮ дыру от полюса до полюса, - и бросить в него камень, то как долго (на какое расстояние) будет падать камень Этот вопрос напрямую связан с представлениями, что такое гравитация.
    Мне интересно, как ответят на этот вопрос сторонники ОТО, и если ли есть среди читателей  - альтернативщики, то что скажут они.
    Вариант своего ответа представлю.


       
     


  31. » #3 написал: gopman (6 февраля 2011 22:13)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Ну разбирать сей опус, в котором в очередной раз все перевернуто с ног на голову я не буду, тем более, что pilgrim в своем комментарии, в основном, правильно на него отреагировал. Да и нет в этом опусе ни революционности ни оригинальности. При чтении этого творения, как и многих ему подобных невольно на ум напрашивается изречение, начертанное на кольце царя Соломона: "Пройдет и это". А вот на коммент Дамкина кое что скажу. Уважаемый Дамкин! Вы остаетесь верны себе в своих воззрениях. Ну давайте разберем, чего Вы там написали:

    Цитата: Редактор Damkin
    В данной формулировке также можно найти изъяны: "если есть что-то, то оно относится к физике". Попробуйте описать физическими свойствами понятие инормации.Так для напоминания - «Информация — это информация, а не материя или энергия».   Н. Винер
     
    Ну в данном случае изъян имеется только в данном заявлении. Весьма прискорбно, что вы цитируете великих, не уточняя когда же Норберт Винер написал эту фразу. А было это ну оченно давно. К большому моему сожалению, Вы ошибаетесь, когда начинете говорить, что информация это не физика. Это физика, да еще и какая. Кстати, раздел физики, работающий именно с ней именуется ныне синергетика. В годы Винера о такой науке никто и не слышал. Синергетика с превеликим удовольствием работает с понятием информации как в общем ее понимании, так и в случае, когда в информацию заложен смысл. Даже имеются формальные критерии появления оного в информации. Загляните, например, в книги Германа Хакена. Тут же стоило бы помянуть и такие вещи, как квантовые компьютеры, в основу которых положены именно принципы работы с информацией, но уже с квантовой. Так что ошиблись Вы тут маленько. Поехали дальше.
    Цитата: Редактор Damkin
    за неточностями выражений стоят поиски для объяснения тех "дырок" в физике, мимо которых прошла физическая наука и которые она не собирается затыкать. Самой большой дырой является полный провал физической науки на данном этапе знаний - построение теории, описывающей механизм гравитации. Эта дыра напоминает по своему действию черную дыру - затягивает в себя многие другие теории, например, ОТО.
     
    Я не буду отсылать Вас к книгам, кои Вы перечислили в своем комменте. Это абсолютно ни к чему, да и в определенном смысле бесполезно. Просто в таких делах не стоит обобщать свое личное неприятие чего-либо на всю вселенную.Повторю, по сути это Ваше личное мнение, с которым многие несогласны. Ну так оно с Вами и остается. Я понимаю, что Вы в своих рассуждениях пытаетесь докопаться до основ всего, полагая, что, например та же ОТО не описывает этих основ. Ну не может геометрия описывать гравитацию!! Должно быть еще что-то более фундаментальное, лежащее на еще более низком уровне и так далее. И тем самым Вы загоняете себя в те же рамки, в которых находился, например Зенон. Зенон, формулировавший свои замечательные апории, до сих пор изумляющие людей. Однако теперь его апории для многих не являются свиделями несовершенства физики. Решение многих  них известно и заключается  в одной единственной фразе: нельзя мир дробить до бесконечности!! Если это принять, то многие проблемы просто исчезнут сами собой. Но, к великому уже моему прискорбию, Вы в этом не одиноки, да и не вполне оригинальны. Разговоры, подобные Вашим высказываниям идут с самого момента возникновения все той же ОТО. Но пока никто из критикующих так и не смог предложить достойной альтернативы, которая была бы столь же продуктивна, как не принимаемая Вами ОТО. Проще всего говорить - Все законы физики неверны!, не предлагая ничего взамен. 


       
     


  32. » #2 написал: Damkin (6 февраля 2011 21:38)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: pilgrim
    Если есть что-то, то оно относится к физике. Если чего-то нет, то это не физика. Исследовать то, чего нет не имеет смысла

     

     В данной формулировке также можно найти изъяны: "если есть что-то, то оно относится к физике". Попробуйте описать физическими свойствами понятие информации.Так для напоминания - «Информация — это информация, а не материя или энергия».   Н. Винер.

    Мысль (информативное наполнение) есть, но физики - нет и как следствие, вытекающее из Вашего утверждения - нет мысли но все знают, что мысль - есть. (Прошу не путать информативную составляющую и материальную составляющую - носитель информации (мысли))

    Мне не нравятся многие основополагающие постулаты книги, например:  

    Одно лишь допущение программного управления поведением вещества кардинально упрощает физику.

    но, я понимаю, что за неточностями выражений стоят поиски для объяснения тех "дырок" в физике, мимо которых прошла физическая наука и которые она не собирается затыкать. Самой большой дырой является полный провал физической науки на данном этапе знаний - построение теории, описывающей механизм гравитации. Эта дыра напоминает по своему действию черную дыру - затягивает в себя многие другие теории, например, ОТО.

    Мне сейчас будут говорить о том, что механизм гравитации в ОТО раскрыт и подвержден экспериментально, что я должен идти читать Эйнштейна, Лившица и Ландау. В ответ я им говорю, Вы принявшие геометрическую трактовку искривления  пространства присутствием массы/энергии попробуйте ответить на вопросы, которые задают физики-альтернативщики, в том числе и сформулированные в книге Гришаева А.А.


       
     


  33. » #1 написал: pilgrim (6 февраля 2011 20:42)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 531
    Рейтинг поста:
    0

    Это догмат о том, что физический мир – самодостаточен. Нет, мол, иной реальности, окромя физической! И причины всего происходящего в физическом мире – находятся, мол, в нём самом же!

     

    Что есть такой догмат - впервые слышу. То, что есть только физическая реальность является простым рассуждением.

    Если есть что-то, то оно относится к физике. Если чего-то нет, то это не физика. Исследовать то, чего нет не имеет смысла.

    Смешные ребята, однако. Всё пытаются почесать правой рукой левое ухо через голову. Научитесь пользоваться бритвой Оккама.

     

    Выходит, что электромагнитные и гравитационные поля, а также фотоны, гравитационные волны, физический вакуум с его чудовищной скрытой энергией, виртуальные частицы, нейтрино, струны и суперструны, тёмная материя – всё это в чистом виде домыслы.

     

    Так-же как и собственное существование это чистой воды домысел. Вполне серьёзно. Вот только сие ничего не меняет. Так что возвращайтесь обратно к домыслу в виде поля или виртуальных частиц если своего домысла предложить не в состоянии.

     

    А также допустить, что существует надфизический уровень реальности, где находятся программные предписания, которые, во-первых, формируют частицы вещества на физическом уровне реальности и, во-вторых, задают их свойства, т.е. предусматривают варианты физических взаимодействий, в которых эти частицы могут участвовать.

     

    Ну да, господь Бог. Припоздал автор с новой идеей. Намного припоздал.

     

    Дальше неинтересно. Хотя начало заинтересовало. Обёртка была красиво исполнена.

     

    Кстати, перекладывать проблемы медицины базовым принципом которой является консерватизм, перекладывать эти проблемы на физику базовым принципом которой является воспроизводимый опыт - несколько некорректно. Впрочем, полагаю, всё это автору объяснять нет смысла.


       
     






» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь на портале чтобы оставлять комментарии
 


Новости по дням
«    Декабрь 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031 

Погода
Яндекс.Погода


Реклама

Опрос
Ваше мнение: Покуда территориально нужно денацифицировать Украину?




Реклама

Облако тегов
Акция: Пропаганда России, Америка настоящая, Арктика и Антарктика, Блокчейн и криптовалюты, Воспитание, Высшие ценности страны, Геополитика, Импортозамещение, ИнфоФронт, Кипр и кризис Европы, Кризис Белоруссии, Кризис Британии Brexit, Кризис Европы, Кризис США, Кризис Турции, Кризис Украины, Любимая Россия, НАТО, Навальный, Новости Украины, Оружие России, Остров Крым, Правильные ленты, Россия, Сделано в России, Ситуация в Сирии, Ситуация вокруг Ирана, Скажем НЕТ Ура-пЭтриотам, Скажем НЕТ хомячей рЭволюции, Служение России, Солнце, Трагедия Фукусимы Япония, Хроника эпидемии, видео, коронавирус, новости, политика, спецоперация, сша, украина

Показать все теги
Реклама

Популярные
статьи



Реклама одной строкой

    Главная страница  |  Регистрация  |  Сотрудничество  |  Статистика  |  Обратная связь  |  Реклама  |  Помощь порталу
    ©2003-2020 ОКО ПЛАНЕТЫ

    Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам.
    Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+


    Map