Сделать стартовой  |  Добавить в избранное  |  RSS 2.0  |  Информация авторамВерсия для смартфонов
           Telegram канал ОКО ПЛАНЕТЫ                Регистрация  |  Технические вопросы  |  Помощь  |  Статистика  |  Обратная связь
ОКО ПЛАНЕТЫ
Поиск по сайту:
Авиабилеты и отели
Регистрация на сайте
Авторизация

 
 
 
 
  Напомнить пароль?



Клеточные концентраты растений от производителя по лучшей цене


Навигация

Реклама

Важные темы


Анализ системной информации

» » » Сознание материально и отделимо от человека

Сознание материально и отделимо от человека


3-10-2012, 21:05 | Наука и техника / Размышления о науке | разместил: poisk-istini | комментариев: (11) | просмотров: (3 895)

Сознание материально и отделимо от человека

Доклад Степана Сулакшина на семинаре "Современное представление о человеческом сознании", в котором гендиректор Центра проблемного анализа обнаруживает серьёзнейший вызов перед современной наукой и делает смелые предположения.

Обычно представление о сознании сводится к тому, что сознание – это свойство высокоорганизованной материи отражать окружающий мир. Свойство отражать. Значит имеется в виду отражение, процесс отражения. Процесс в общем случае – это временное конфигурирование какой-то сущности. Но сама-то сущность при этом должна быть, чтобы обнаруживать себя. Именно с ней нечто происходит. Но тогда в данном выше определении речь не о сознании как сущности, о об осознании как процессе. А сознание – это и есть «высокоорганизованная» материя. Именно ее свойство – отражать мир.

К чему мы пришли, исходя из общепринятого определения? Сознание материально. Оно существует. Мозг не тождественен сознанию. Оно есть само по себе, оно предметно и объективно. Ближе всего тут образ типа поля. Не хлебного, конечно, а электромагнитного, например. Только типа, только в аналогии, в образе для понимания, конечно. Посмотрим на рис. 1. Вот он, этот самый мир, со своими сущностями. Условно нарисуем процесс отражения, который происходит в некой субстанции, носителе, чаще всего представляющем собой мозг человека. Мозг как некую сложную структуру, в которой изучаются процессы, структурные составные элементы, взаимосвязи, физические, химические, физиологические и прочие процессы, которые как будто бы и представляют собой тот самый процесс отражения и то самое свойство отражения.


soznanie1

Но возникает какой-то логический провал. Если мы говорим о свойстве, то возникает вопрос: чье свойство или свойство чего? Возникает вопрос: кто или что отражает? Вновь: сознание – это что такое? Свойство – это только характеристика чего-то. Но чего? Что это «чего» именно из себя представляет? Отражает что-то или кто-то. Что это «что-то» или кто этот «кто-то»? Вопросы-то эти не сняты вышеприведенным обычным определением. Мы подходим логическими шагами к вопросу о том, что существует какая-то специфическая объектность, которая увязывается в этом поиске с категорией сознания. Достаточна ли объектность мозга как сложной системы, в которой насчитали некое количество нейронов, связей, процессов и т. д.?

Конечно, я это представляю как механистический, тривиально материалистический подход к категории сознания. Если это так, если можно пересчитать счетное количество нейронов, связей и т. д., то когда-нибудь их можно смоделировать искусственно, изготовить. Сейчас многие технические аналоги уже существуют – антенна, ресивер, усилитель, декодер, фазирующие устройства, отражение в виде звука (радиоприемник), отражение в виде изображения картинки на экране телевизора. Радиоволна как нечто (опять нечто, некая объектность) попадает на антенну, потом проявляет себя для нас как информация, а мы изучаем именно устройство, которое позволяет нечто зафиксировать. Возникает представление, что сознание как искомая объектность отделимо от материальной структуры мозга.

Что заставляет делать это предположение? Логика. Если сознание – это свойство высокоорганизованной материи отражать мир, то подсолнух также отражает мир. И очень «умно». Он воспринимает информацию (свет), он реагирует, совершает действия, полезные для собственного бытия. Кузнечик, обезьяна – тоже отражают мир… Но разве мы относим к ним представления о категории сознания? Если и относим, то только в одном случае: можно представить себе соединение между объединенной объектностью и «прибором», позволяющим визуализировать сам процесс и его итог, в виде некоторого канала с некоторой емкостью. Канал и емкость позволяют предполагать, что проявления такого рода сознания-отражения в живой природе, но при максимально воплощенной сложности в случае человека и его мозга, - это и есть путь к представлению о том, что есть сознание.

Но если мы смотрим на только что родившегося ребенка или даже на еще эмбрионально формирующийся зародыш, то обнаруживаем очень многие обстоятельства, говорящие о том, что сознание в таком обычном, традиционном смысле у ребенка возникает не сразу. По моим четырехкратным наблюдениям (у меня четверо детей) – это момент около двух месяцев. А почему? Потому что «прибор» воспринимающий развивается и растет. Есть, очевидно, некая грань, на которой возникает порог сложности прибора, необходимой для «рождения» сознания. Рождения в смысле возникновения, обнаружения себя. Всего лишь канал, но он становится настолько емким, что мы можем зафиксировать то, что мы называем сознанием. Итак, логическое предположение заключается в том, что сознание отделимо от мозга. Конечно, возникает философский вызов о материальности искомого категориального нечто.

Прямо спросим: материально ли сознание в своей объектности? Не очень вдаваясь в детали этого ответвления замечу, что материально не только «данное нам в ощущениях» - это ограниченное и, в общем, ошибочное представление. Материально все сущее, независимо от того, успели, смогли ли мы его ощутить. Материальный мир существует, конечно, и за пределами воспринимаемого (или пока не воспринимаемого) нами.

Возникает еще один вызов. Если индивиды индивидуальны, и сознание каждого из них есть принадлежность развитого мозга, как и наоборот, оно (сознание) исчезает, когда мозг поврежден, и человек превращается в «овощ», то предположение, что сознание отделено от мозга, заставляет говорить о том, что оно существует не только в своей множественности, но и в единстве. Замечательную иллюстрацию этой идеи не я придумал (рис. 2). Она прорисована во множестве старинных христианских церквей, в соответствующей религиозной богословской литературе.

soznanie2_1
soznanie2_2  

Называется ли это святым духом, называется ли это душой или еще как-то – пока это не столь важно. Важнее другое – сама топологическая или, точнее, логическая схема, в которой нечто, отличающее человека от иных тварей, едино и одновременно множественно в виде доставшегося разным людям в силу наличия разной емкости каналов. Это в том числе позволяет предположить (и это уже мои логические умозаключения), что цветок, называющийся подсолнухом, или замечательный кузнечик или обезьяна тоже являются составной частью этой волнующей картины. Конечно, это похоже на фантазию, я понимаю. Но обратимся к некоторым важным эмпирическим соображениям. Их семь.

Первое. Есть целый ряд экспериментов, неустойчивых, но, тем не менее, с вероятностью, превышающей случайность, которые демонстрируют наличие (на картинке я бы нарисовал дугу) связанности отдельных сознаний друг с другом, т. е. их единство в множественности. Есть ряд экспериментов по телепатии.

Второе – это явление интуиции. Многим известно – мыслители об этом говорили, - что есть тип мышления или своеобразной воплощенности, проявленности сознания в виде логического или абстрактного мышления, но есть мышление интуитивное. Это когда нечто рождается как новый образ сознания, как новая информация, возникшая неизвестно откуда; и при этом она не вытекает из предыдущей, уже имевшейся информации.

Откуда она вдруг возникает? Если так логически проникать, то творчество является свидетельством в пользу такой схемы. При этом, конечно, даже не причинно-следственной, а пока схематической предпосылкой является то, что зафиксировано в религии, а мы вправе верить или не верить, пока наука не получила об этом устойчивые эмпирические и теоретические представления. Речь идет о том, что верхнее удивительное облачко есть средоточие всезнания. Всезнающий, вездесущный, всеприсутствующий. Конечно, справедливо предположение, что религиозное знание есть знание зашумленное – аллегориями, мифологией, переписыванием, искажениями, но, тем не менее, возможно, несущее в себе некоторые важные зерна истины. Откуда они взялись — это другой вопрос. Пока неясный, но ничто не запрещает его прояснить в будущем.

Третье эмпирическое обстоятельство – это так называемый коллективный разум. Сетевые экспертные институты сейчас  используются в науке почти обычным образом. Наш Центр создал такое сообщество. Проведенные эксперименты и опубликованные результаты показывают, что когнитивный потенциал сети экспертов, независимых друг от друга (это условие), сильнее, чем потенциал каждого из них в отдельности. В Америке создается специальный институт коллективного разума, который не только осуществляет прикладные применения, но и пытается – впрочем, как и мы – доказать, ощутить, понять свойства этой, пока гипотетической, картины. Проводится, и с вполне отчетливым результатом, исследование по теме «Глобальное сознание». Это совершенно научные результаты.

Четвертое. После форс-мажорных ударов по человеку (например, удар молнии или клиническая смерть) в его сознании вдруг проявляются знания древних языков, языков вымерших народов (явление ксеноглоссии). «Среди различных скрытых способностей человеческого разума одной из наиболее загадочных является ксеноглоссия – феномен, при котором люди внезапно и без всяких на то причин, находясь в сознании или в трансе, начинают разговаривать на иностранных языках и диалектах, которых они никогда не знали.
...

Пятое. Мать и дитя. Есть множество свидетельств того, что существует связь – информационная связь между матерью и ребенком, которая чувствует свое чадо и на расстоянии, и за стенами, и даже на удалении в тысячи километров.

Шестое. Предсказания и вневременное знание, озарение. Эту эмпирику каждый из нас в своей жизни имеет, если только внимательно относится к некоторым моментам. Приведу пример из собственного опыта. Иду как-то вдоль стены на расстоянии метра от нее. Старое здание. Смотрю – штукатурка отслаивается. Меня посещает очень отчетливая мысль: надо бы сделать шаг в сторону, а то сейчас упадет кусок штукатурки и стукнет по голове. Хотите верьте, хотите нет, но ровно полсекунды спустя кусок штукатурки падает мне на голову. Предположить, что это случайность, а не некое вневременнóе привнесение знания – довольно трудно. Хотя очень сложно доказать и противоположное.

И, наконец, седьмое – главное. Это так называемое лозоходство или биолокация. Я сам, как человек не чуждый физике, а также строительству колодца своими руками, могу передать поразительное ощущение и экспериментальную фактологию, которые заключаются в следующем.

Уже 5 тыс. лет назад человек, идущий по поверхности Земли, держащий в руках две металлические рамки, с точностью до единиц сантиметров обнаруживает на поверхности Земли границу проекции водяного депозита на глубинах в десятки метров, наиболее подходящего для копания колодца. Никаких объяснений, основанных на физических явлениях – например, контур проводимости, который замыкается на рамке, или каких-то иных – не найдено. Рамки могут быть и диэлектрические. Проверено. Соображения о том, что имеет место влажность какая-то особенная – абсолютно не работают, поскольку граница определяется резкая.

Работает (экспериментально доказано, и в наших работах это показано) единственное непротиворечивое объяснение, что нечто, некто, откуда-то, почему-то, по-доброму расположенный к человеку, сообщает ему эту информацию. Человек обнаруживал это явление, когда он 5 тыс. лет назад на Ближнем Востоке искал воду с помощью лозы, рамки-веточки. Это была действительно веточка. Кто-то считает, что она должна быть сырая, проводящая, но ничего подобного – диэлектрики тоже работают. Вот для этого доброго дела человек откуда-то получал информацию. Причем эта информация может сообщаться не только о депозите воды. Информация приходит любая, кроме той, которая является «злом».

Я понимаю, что все это удивляет, но в этом моя задача и заключается. Фактология лозоходства показывает, что человеку приходит информация любого сорта. Вы можете мне не верить, но я показываю растровую (100 × 100 ячеек) фотографию предельно известной исторической личности, которая получена методом лозоходства. Этой персоне 2000 лет, и о наличии ее прижизненных изображений ничего неизвестно. Это не фантастика – получение цифровой информации, как в машине времени, о том, что происходило, к примеру, за год до рождения Христа или за год до его распятия. Информация получается лично, но извне. Таков факт.

Эти волнующие экспериментальные факты свидетельствуют в пользу того, что есть нечто, привносящее человеку образ сознания на основании гипотезы об отделенности сознания от физиологической материальной системы, называемой мозгом.

Какие отсюда вытекают логические следствия? Если сознание неотделимо от мозга, то сущность человека сознательного – это единичность, индивидуумность, индивидуализм, ну, и наш «любимый» либерализм, а также расизм, фашизм и т. д. Если же сознание отделимо и оно едино во множественности, то тогда все наоборот. Это коллективизм, кооперативность, социальность человека, множественность в единстве. Это совершенно другая социальная картина и другие предложения на устройство сложной социальной системы. Понятно, что если нарисованная картина – это объективная картина, то перспективы человечества вовсе не в индивидуализме и либерализме, как нас пытаются убедить в реальной практике, а совсем в противоположных целевых характеристиках социального организма и соответствующего строительства.

И последнее соображение. Изложенное – это гипотеза, как вы понимаете. Потому что научная фиксация подобных феноменологических свидетельств неустойчива, слабо повторяема, очень трудно фиксируема. Но это же не опровергает и не уничтожает гипотезу, потому что каждый из нас понимает, что, к примеру, нечто под названием «темная материя» фиксируется с таким же трудом, если вообще можно говорить о таком фиксировании; но эта гипотеза и теория развивается. Она позволяет объяснить экспериментальные факты, пусть не полно, пусть не снимая все противоречия, но ничто не запрещает сам факт существования этой гипотезы.


С.С. Сулакшин, доктор физико-математических наук, доктор политических наук, гендиректор Центра проблемного анализа


Рейтинг публикации:

Нравится27



Комментарии (11) | Распечатать

Добавить новость в:


 

 
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

  1. » #11 написал: апорист (6 октября 2012 00:39)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 474
    Рейтинг поста:
    0
    Третье эмпирическое обстоятельство – это так называемый коллективный разум.

    I tried to tell a story but you said "In Russian!" and I gave up the idea as I am not that good in Russian.
    The story (as fact are more interesting than the language of their expression)
    I had a tiger dog, a puppy, brought from Belarus. I was overanxious that the dog may be harmed by radiation of 4ernobil.
    One night, I woke up in panic about the puppy, I dreamed that my dog's left hind leg is crippled.
    The dog was sleeping as emperor under the electrical radiator, safe and sound.
    In the morning I went to work and told my dream to my colleagues - then I was teaching.
    At noon a colleague, who lived in my direction and I walked together through a small market. Suddenly she she said: Look there!
    On a stall, a gypsy was selling iron items. Under the stall there was a dog with CRIPPLE LEFT HIND LEG!
    We both had our hairs up...
    6 months passed. I forgot the dream.
    It was already summer. One Saturday morning I was promenading the central street when an absolutely unknown girl stopped me and asked me to talk with her.She sad she knew me.
    I was puzzled, I did not remember of ever meeting her!. She told me that 6 months ago she had been in the hospital in clinical death. She had a vision that she was running with a dog, cippled in his left hind leg!?
    I was a dark blue shadow who caught with her, pulled her ahead, she said she was very frightened, then a lightning from above stroke her and ...she came out from the clinical death???!
    Then I din't believe her. Years later, I was telling this story to another colleague, already in Varna and who to see!!! The same girl! She has studied psychology and has opened a fortune-telling office!
    I sent her clients, she charged them a lot and didn't guess anything. She has lost her high sensitive powers.

    The idea: When in danger or tension,or we need the solution of some problem, or the answer of question, we ask help from the collective consciousness (some call it "God",some otherwise, the phonetic combination and name are not that important, the girl was a Muslum, I come from a Christian family). Some people with higher sensitivity realize this, others don't, but still equally, at a good chance they can get the answer.
    I myself clearly remember 4 such calling of my energy replica, one of them, in 2000, related to the maya calender but this for another broadcast.

       
     


  2. » #10 написал: rom.an (4 октября 2012 13:20)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 178
    Рейтинг поста:
    0
    Сборник Основ про сознание-http://nastia-wes.ru/news/otryvok_iz_pervogo_paragrafa_sbornika_osnov_p
    ro_soznanie/2011-02-09-6

       
     


  3. » #9 написал: livvolga (4 октября 2012 12:43)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 71
    Рейтинг поста:
    0
    aik49,наберите в поисковике, САМОСТОЯТЕЛЬНО все изучите, САМОСТОЯТЕЛЬНО сделайте выводы.

    Gazprom.soldier,
    Никогда. Сознание животных занимает свое место в иерархии системы управления реальностью. Приоритет отдан человеку.

       
     


  4. » #8 написал: Доронин Владимир (4 октября 2012 05:41)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 1221
    Рейтинг поста:
    0
    Сознание не отделимо от человека.
    Оно отделимо от плотного физического тела,как вода отделима от песка.
    Но не более того.
    Сознание являет собой одно из тел сущности человека.
    Которую(сущность) называют ещё душой.
    ======
    И вообще - чтобы ставить вопрос об "отделимости"
    сознания от человека - нужно определиться с двумя маааааааленькими понятиями.Ага.
    Что есть "человек".
    И что есть "сознание".
    И что есть материя - ко всему прочему.
    В том числе и непроявленная(неявная,скажем так).
    Её ещё наглосаксы назвали "Dark matter"


    --------------------
    Любая реальность имеет несколько слоёв(подреальностей).
    Даже в том случае,если слои об этом и не подозревают...

       
     


  5. » #7 написал: апорист (3 октября 2012 23:56)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 474
    Рейтинг поста:
    0
    Человек обнаруживал это явление, когда он 5 тыс. лет назад на Ближнем Востоке искал воду с помощью лозы, рамки-веточки. ОНИ ТОЖЕ ПРОВОДНИКИ, есть вода в лозами, а вода проводник.Человеческое биополе - тоже.

       
     


  6. » #6 написал: Мудрый татарин (3 октября 2012 23:56)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 36
    Рейтинг поста:
    0
    какой-то там доктор 25-ти наук и такой профан в теме души )) печальный факт. наша т.наз. "наука" способна только создавать механизмы, латать в человеке дыры и пичкать его химией ради якобы излечения\ а больше все-таки она его гробит и калечит этими же самыми механизмами ((

       
     


  7. » #5 написал: апорист (3 октября 2012 23:42)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 474
    Рейтинг поста:
    0
    "Никаких объяснений, основанных на физических явлениях – например, контур проводимости, который замыкается на рамке, или каких-то иных – не найдено."
    Не найдено, не означает что не существует. Конечно обяснение физическое. Организм радиестезиста, через багетами (проводники) настроивается (tunes to the frеquencies) на честоти тока воды (или метала, или термо-емисия человеческаго тела at thermo-detection, или что-то там нужно открыть).

       
     


  8. » #4 написал: prokhoziy (3 октября 2012 22:43)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 227
    Рейтинг поста:
    0
    Эффект сотой обезьяны можно наблюдать у крыс и тараканов.
    Он присущ сообществам живых существ, которые выживают в самых экстремальных (по меркам человека) условиях. Но к этим навыкам живые существа приходят неосознанно. Не понимает об этом даже та "сотая обезьяна", которая первой приобрела его. Для людей характерны другой подход. Человек, который первым приобрел какой-либо навык, начинает использовать его в целях улучшения своего состояния (нравственного или материального - неважно). Другой человек, видя эффект от применения данного навыка, СОЗНАТЕЛЬНО начинает ИЗУЧАТЬ его (навык) и обучаться ему(навыку) с целью улучшения своего состояния. Вот и весь принцип развития.

       
     


  9. » #3 написал: Gazprom.soldier (3 октября 2012 21:59)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментария 473
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: aik49
    Интересно,эффект сотой обезьяны выдумка,или правда?

    Хочется, конечно, поверить в чудо, но логика подсказывает, что это чушь. Иначе бы эти мартышки уже людей превзошли бы по развитости интеллекта намного в процессе эволюции.

       
     


  10. » #2 написал: prokhoziy (3 октября 2012 21:49)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 227
    Рейтинг поста:
    0
    Молодец мужик! Очень красиво объяснил необходимость прекращения эксперимента под названием либерализм. А вообще то тема серьёзная. И стоит копАть дальше, что бы выяснить истинное назначение религий, а не то, что привносится поповством. Истина всегда будет рядом, но мы её не охватим (в нашем сегодняшнем состоянии). Надо потихоньку начинать разъяснять людям об их реальном состоянии, их реальных задачах в этой жизни.

       
     


  11. » #1 написал: aik49 (3 октября 2012 21:39)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 1499
    Рейтинг поста:
    0
    Интересно,эффект сотой обезьяны выдумка,или правда?

       
     






» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь на портале чтобы оставлять комментарии
 


Новости по дням
«    Апрель 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930 

Погода
Яндекс.Погода


Реклама

Опрос
Ваше мнение: Покуда территориально нужно денацифицировать Украину?




Реклама

Облако тегов
Акция: Пропаганда России, Америка настоящая, Арктика и Антарктика, Блокчейн и криптовалюты, Воспитание, Высшие ценности страны, Геополитика, Импортозамещение, ИнфоФронт, Кипр и кризис Европы, Кризис Белоруссии, Кризис Британии Brexit, Кризис Европы, Кризис США, Кризис Турции, Кризис Украины, Любимая Россия, НАТО, Навальный, Новости Украины, Оружие России, Остров Крым, Правильные ленты, Россия, Сделано в России, Ситуация в Сирии, Ситуация вокруг Ирана, Скажем НЕТ Ура-пЭтриотам, Скажем НЕТ хомячей рЭволюции, Служение России, Солнце, Трагедия Фукусимы Япония, Хроника эпидемии, видео, коронавирус, новости, политика, спецоперация, сша, украина

Показать все теги
Реклама

Популярные
статьи



Реклама одной строкой

    Главная страница  |  Регистрация  |  Сотрудничество  |  Статистика  |  Обратная связь  |  Реклама  |  Помощь порталу
    ©2003-2020 ОКО ПЛАНЕТЫ

    Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам.
    Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+


    Map