Сделать стартовой  |  Добавить в избранное  |  RSS 2.0  |  Информация авторамВерсия для смартфонов
           Telegram канал ОКО ПЛАНЕТЫ                Регистрация  |  Технические вопросы  |  Помощь  |  Статистика  |  Обратная связь
ОКО ПЛАНЕТЫ
Поиск по сайту:
Авиабилеты и отели
Регистрация на сайте
Авторизация

 
 
 
 
  Напомнить пароль?



Клеточные концентраты растений от производителя по лучшей цене


Навигация

Реклама

Важные темы


Анализ системной информации

» » » Лидер КПРФ: надо утроить налоги для богатых и удвоить пенсии

Лидер КПРФ: надо утроить налоги для богатых и удвоить пенсии


2-11-2011, 10:23 | Политика / Информационные войны | разместил: god | комментариев: (67) | просмотров: (2 449)

 

На предстоящих в декабре выборах в Госдуму КПРФ будет бороться с "Единой Россией" за большинство в парламенте, чтобы изменить политический курс страны. В случае победы компартия намерена национализировать минерально-сырьевую базу и повысить подоходный налог для богатых людей почти в три раза. Полученные деньги коммунисты рассчитывают вложить в социальную сферу для развития бесплатного образования и здравоохранения. Об этих и других программных обещаниях в интервью РИА Новости рассказал лидер КПРФ Геннадий Зюганов.

- Чем программа вашей партии принципиально отличается от других?

- Прежде всего, она отличается своим реализмом, честностью и редким практицизмом. Она реально соответствует нынешней ситуации и необходимости срочно выводить страну из кризиса. Если не начнем с завтрашнего дня, то мы опустимся до самого дна, и скорее всего развалимся. Первое и главное отличие - сегодня нет ресурсов для ремонта страны, у нас осталось 143 млн. граждан, и только 25 млн работают в реальном производстве, 35 млн пенсионеров, 6 млн безработных, примерно столько же наркоманов. Два миллиона детей не пошли 1 сентября в школу. Что делать? У нас 40 процентов граждан живет в домах хрущевской эпохи. Оно "выходило" свой ресурс. Из миллиона километров труб, на которых стоит страна, 600-700 тысяч км сдохли, надо срочно ремонтировать. Где взять деньги на ремонт? Мы за национализацию минерально-сырьевой базы страны, использование огромных природных ресурсов в интересах каждого гражданина России, а не 15 кланов олигархов, которые все захапали и не хотят даже платить нормальные налоги.

Второе отличие, мы за то, чтобы срочно принять решение о прогрессивном подоходном налоге. Нынешняя власть и ее сателлиты не способны сегодня к этому. Почему 13 процентов налога берут и с бедного учителя, и с библиотекаря, крестьянина и в то же время с олигарха. Почему с дивидендов олигархи платят 9 процентов, меньше, чем подоходный налог. Если Путину нравится  Германия, то давайте сделаем так, как там: верхнюю планку поднимем - до 30-35 процентов. Если с дивидендов будут платить не 9, а 13 процентов, как подоходный налог, это даст в казну 1 трлн 300 млрд рублей. Если поднимем подоходный налог, то это даст еще 1 трлн 200 млрд рублей. Этих 2,5 трлн хватит для того, чтобы удвоить пенсии,  платить нормальные пособия и решить другие проблемы. Мы давно настаиваем на том, чтобы ввести госмонополию на спиртоводочную промышленность. В советское время это давало 25-30 рублей с живой сотни денег, в царской России - 30-35 рублей, сейчас дает 70-80 копеек. Мы за то, чтобы поддержать реальный сектор производства. Если построить 150 предприятий лесопереработки, это может дать дополнительно 100 млрд долларов в нашу казну.

В политическом плане мы за то, чтобы жестко ограничить произвол исполнительной власти. У президента России полномочий больше, чем у царя и фараона вместе взятых, но они не используются для народа. У нас правительство не хочет отчитываться. У нас Путин держит бездарных министров, и никак не выгонит Фурсенко и Сердюкова. Мы за то, чтобы каждый депутат отчитывался перед своими избирателями. И избиратель мог его отозвать, если посчитал, что он неправильно работает. Мы за то, что надо избирать напрямую Совет Федерации как и губернаторов и местную власть. Все это вместе взятое  даст качественно новые решения. Одновременно мы подготовили 17 отраслевых программ по поддержке детей, молодежи, инвалидов, пенсионеров, пожилых людей. Вот наши отличия от партии власти, ее правой и левой ноги в лице Жириновского и Миронова.

- Если говорить о налоговом законодательстве и вашем предложении ввести прогрессивную шкалу налогообложения. Кто попадет под категорию "богатые люди", которые должны платить 30-35-процентный налог?

- Над этим надо подумать внимательно. Мне вот сегодня сказали, я проверю обязательно, что министр обороны получает не только большую зарплату, но и бонусы в виде дополнительных платежей, как и начальник Генерального штаба. Я сделаю официальный запрос, за что они столько получают? Если за уничтожение армии, то надо понять, кто им платит такие деньги.

Я за то, чтобы тех, кто получает маленькую зарплату, то есть бедняков вообще освободить от налогов. А те, кто получает большую зарплату, особенно доходы и прибыли, могли бы и раскошелиться.

- Сегодня многие эксперты говорят о новой волне экономического кризиса, который наступит в ближайшие годы. Какие антикризисные предложения есть в вашей программе?

- Мы подготовили 15 мер в своей антикризисной программе, которую распространили тиражом 150 млн. экземпляров. Это позволило нам на ряде местных выборов удвоить, а порой даже утроить результат. Если эти меры были бы приняты, то мы бы сейчас не барахтались в пучине кризиса. Одна из мер - разумное распределение финансовых ресурсов, которые сейчас есть в стране. Все идиоты в мире знают: чтобы земля была плодородной и давала хороший урожай, чтобы воды были чистыми, чтобы леса не горели, надо на аграрный сектор тратить минимум 10-15 % расходной части бюджета. Советская страна тратила почти 20 %, Америка в прошлом году затратила 24 %, Европа - 33 %. Господин Кудрин под руководством Путина выделял 1 %. В результате горели леса в центральной части России год назад, а в этом году в три раза больше их выгорело от Урала до Дальнего Востока. Чтобы развивалась наука, надо тратить 4 процента, у нас - в два раза меньше. Чтобы было качественное образование, нужно тратить 7-10 процентов, у нас - в два раза меньше. Чтобы было здоровое население, на здравоохранение нужно тратить в 2 раза больше средств, чем сегодня. Но этого практически нет.

Почему в ходе кризиса у нас удвоилось число миллионеров и миллиардеров, а  прибавилось 20 млн.  нищих? Значит, объективные характеристики говорят о том, что курс, который Путин проводил вместе с Кудриным, провалился с треском.  То есть, нужен новый курс, а, следовательно, нужны и новые люди, и новая финансово-экономическая политика. Я сейчас перечитал все главы и разделы очередного бюджета: новой политики там нет

- Если вы побеждаете на выборах и получаете конституционное большинство в парламенте, какие три первые законопроекта вы примете?

- Трех мало. Надо принять несколько решений. Первое, надо сформировать сильное, дееспособное правительство, которое должно впитать  предложения всех регионов России. Мы по сути дела такую работу уже провели. Мы собрали весь Кавказ, провели на Волге народное вече, пять тысяч человек участвовало - депутаты, управленцы, промышленники, предприниматели. У нас  в Новосибирске прошел съезд  народных депутатов Сибири и Дальнего Востока, мы в Академии наук подготовили подробную программу модернизации. Мы должны оценить, в каком состоянии находятся базовые отрасли, для того, чтобы предложить стране программу и команду, которая справится со стоящими сейчас проблемами. Наш список кандидатов в депутаты Государственной Думы VI созыва состоит из 600 человек, и наша первая десятка отвечает на этот вопрос.

Мы все сделаем, чтобы немедленно усилить контроль со стороны общества за исполнительной властью. Она без контроля или сопьется, или проворуется, это известно уже давно. Одновременно примем решения: вернуть детям все, что отняли. Дети должны получить все необходимое для развития. Мама после рождения ребенка получит по 40-50 тысяч рублей, а не побираться будет. Эти деньги помогут поставить ей ребенка на ноги. Прожиточный минимум каждому ребенку будет гарантирован, как и детский сад, и школа. Все  станет абсолютно доступно. В течение года решим проблему детских садов, сейчас 1 млн 700 тысяч детей не  могут посещать детский сад. Все спортивные, культурно-массовые сооружения будут открыты для детей. Ведь если сегодня ваш сын решит футболом заниматься, нужно в кармане 10-15 тысяч иметь, чтобы арендовать спортивную площадку, иначе вас туда не пустят.

Отменим 122-й федеральный закон (О монетизации льгот), самый беспощадный и самый циничный. Те, кто отстаивал Север, Дальний Восток, Сибирь, кто грудью прикрывал Чернобыль, кто отслужил, оказались нищими и никому не нужными. Доступными будут образование для всех и медицинское обслуживание. И одновременно на референдум вынесем ряд главных вопросов, в первую очередь о национализации минерально-сырьевой базы и ряда ключевых отраслей, где формируется ценообразование на товар. Это связано с металлургией, системой связи, нефтегазовой промышленностью, железными дорогами. Потому что невозможно жить в стране, в которой билет от Владивостока до Москвы дороже, чем билет от Владивостока до Сан-Франциско.

- Согласны ли вы с теми реформами, которые проходят у нас в сфере образования? Какие предложения по реформе образования есть у вашей партии?

- Наш закон "Образование для всех" представили обществу еще в феврале, с ним мы вышли на все августовские педсоветы, в сентябре на образовательном форуме он получил полную поддержку от родителей, учащихся, педагогических  коллективов, от ведущих специалистов. Мы готовы его внести: наш закон на порядок лучше того, что притащил  в Госдуму Фурсенко.  Министр со своими, извините, не могу назвать их педагогами, тетками реализовывает иностранную схему образования для России. Наша русская, советская школа была признана во всем мире лучшей. Можете спросить любого дипломата, у которого дети учились в Швейцарии или во Франции. Ребенок нашего посла знал в 6-м классе больше, чем местный восьмиклассник. Из 19 классических предметов в Минобразовании выбросили шесть или даже 7 предметов. Потом Фурсенко принес 4 базовых предмета сначала Путину, а потом в Думу. Первое - физкультура.  То есть, раб должен быть крепкий, зубастый. Второе - ОБЖ. Он должен отбиваться от бандитов в подъезде, хотя в силовых ведомствах работает 3 млн человек, и они получают огромные деньги. Третий предмет - "Россия в современном мире". Говорю, покажите учебник, оказывается, еще даже учебника нет. И еще один предмет по выбору. А дальше вы будете платить. Уже сегодня старшекласснику в Москве, который хочет изучать русский язык, говорят - плати.

Мы закон Фурсенко не пустим, поднимем всю страну против такого безобразия. Наш закон "Образование для всех" учитывает  лучшие традиции советского образования, европейский опыт, предусматривает гарантии для учащихся. А если вы в сельской местности закрыли школу, выгнали учителя, то молодой механизатор, у которого двое малых детей, скажет: что я тут буду делать. Уедет в другое место. Учителя нет, механизатора нет. Пахать некому, ферма никому не нужна, деревня сдохла.

- Что вы думаете о ЕГЭ, не нужно ли его отменить?

- Что такое ЕГЭ? Вас натаскивают как собаку, как обезьяну. Вы должны отвечать на эти вопросы, но у вас в этом возрасте нет широкого взгляда. С одной стороны урезают базовые предметы. Какой ты специалист, если не понимаешь, что такое литература, история, обществоведение. Готовят кадры для обслуживания нефтегазовой трубы, лесоповала и карьера. Мы им не нужны как конкуренты. Если смотреть на Россию как на колонию, то валяйте, но я не хочу быть военнопленным.

- Большинство граждан РФ не устраивает качество бесплатных медицинских услуг. На ваш взгляд, должно ли сохраниться бесплатное медицинское обслуживание или будет лучше сделать его платным, но повысив при этом качество и ответственность за предоставляемые услуги?

- Сейчас нет ничего бесплатного. Вы в Думу пришли, здесь осталось три бесплатные вещи: ботинки почистить, на лифте подняться, на лестнице в курилке покурить. За все остальное будете много платить. Как вы представляете платным здравоохранение, когда средняя пенсия 5-6 тысяч рублей, квартплата и коммуналка - 2-3 тысячи? Остальное надо разделить на тридцать дней. У вас остается в лучшем случае на две сосиски в день, на полбуханки хлеба и бутылку молока. И что тогда делать 35 миллионам, которые страну отвоевали, отстояли, отстроили, воссоздали? Мы предлагаем разумное сосуществование государственной медицины и частной. Но частная медицина должна быть дополнительной возможностью каждого человека обратиться и получить при поддержке государства всю необходимую медицинскую помощь, включая сложные операции.

- На ваш взгляд, нужно ли повышать пенсионный возраст? Когда и насколько?

- Встречный вопрос - кому вы будете повышать пенсионный возраст? В последние годы средний возраст мужчин упал на 5-7 лет, если не больше. Мужик в среднем не доживает до пенсии. Вот он платит, платит, платит. Не дожил, эти деньги куда идут? Что, родственникам отдали? Не отдали. Детям компенсировали? Нет. Что, внукам отдали? Не отдали. Предлагают, чтобы он платил, и ничего не получил. Это если с точки зрения финансов. А если с точки зрения моральной, как ты можешь предлагать повышать пенсионный возраст с 60 до 65 лет, когда в среднем мужчина в Российской Федерации не доживает до 60? Тогда организуй жизнь такую, быт, медицинский уход, чтобы он жил 80 лет. Тогда у тебя будет хоть какое-то право говорить о повышении этого возраста. Это бессовестная постановка вопроса в  нынешней ситуации в России.

- Нужны ли России трудовые мигранты? В каком количестве, в каких отраслях и при каких условиях?

- В этом вопросе полное безобразие. Больше всего оказался унижен русский народ. Я не националист, я за дружбу и братство. Но 25 млн русских отрезали и бросили за границей. Это была абсолютно преступная политика Горбачева, Яковлева, Шеварднадзе и спившегося Ельцина с его командой либералов. Мы оказались самым крупным в мире расчлененными народом. Есть коренная Россия, русский народ, вдруг на эти земли начинают сгонять мигрантов со всего света. Мы за то, чтобы национальность определялась по национальности родителей. Чтобы никто не прятался ни за какими вывесками. Многонациональность России - великое благо. Надо гордиться, не надо скрываться, и надо восстановить графу национальность в паспорте. Во-вторых, надо сделать все, чтобы любой, самый малочисленный народ чувствовал себя достойно. В-третьих, очень важно при рассмотрении государственных, политических, кадровых вопросов учитывать многонациональный состав нашего государства.

Вопрос мигрантов сейчас принципиальный. Должно быть ужесточено  законодательство, связанное с миграцией, и должны быть открыты двери для всех наших соотечественников, которые волей судьбы остались за границами. Всем открыть двери.

- Есть ли у вашей партии конкретные предложения по решению жилищных проблем? Что должно сделать государство, чтобы жилье стало доступным для большинства граждан?

- Надо не в кубышку деньги складывать, а заниматься строительством. Цикл строительства нормального жилого дома - 10-12 месяцев. Если вы будете вкладывать и поддерживать строителей, они сами его за год  построят, и сделают лучше и быстрее, чем гастарбайтеры. Хотите, чтобы квартира была дешевле, - дайте землю бесплатно под строительство жилья. Хотите, чтобы она была доступна молодежи, - проведите коммуникации за счет государства к этому дому. Хотите, чтобы квадратный метр стоил не 50 тысяч, а 15, - уберите бесконечных посредников и решите предыдущие два вопроса. Сделайте доступной ипотеку.

- Какие конкретные шаги по борьбе с коррупцией предлагает ваша партия?

- Рыба гниет с головы. Чтобы меньше было коррупции, надо, пример показывать исполнительной власти, чтобы соблюдение закона гарантировалось министрами, губернаторами. Если видят, что жульничать на выборах можно губернатору, а затем его переутверждают, тогда что вы хотите, о какой дисциплине и порядке вы речь ведете? Нужен парламентский контроль, контроль Счетной палаты, очень жесткий, нужен народный контроль снизу, нужен общественный контроль. Надо, чтобы телевидение на первом канале было телевидением, а не спектаклем двух актеров, перемежающимися сообщениями о погоде и очередных происшествиях. Но тогда нужно принять закон об общественном телевидении, принять закон о жестком контроле за ним. Сегодня ни одна другая ветвь власти не может повлиять на исполнительную. Надо вносить изменения, начиная с текущего законодательства и заканчивая конституцией. На главное, это контроль и отчет перед гражданами. Президентское послание должно обрести иную  форму. Во-первых, президент обязан отчитаться, что выполнено из предыдущего послания. Надо жестко законом прописать обязательные разделы послания. Второе - обязательное обсуждение итогов работы и  планов на будущее. Этого же нет практически. Пришли, похлопали, прочитали и разбежались. Дума, оказывается, не место для дискуссий. Но каким образом можно обсудить проблему и принять решение? Чтобы принять в Думе решение, нужно минимум три обсуждения.

- Кого вы считаете своим избирателем, кто проголосует за вас?

- Наши избиратели - те, кто думает, работает, читает.  Кто  может сопоставить, что было, что есть, что в мире происходит.  Эти люди острее чувствует многие проблемы. Вторая категория наших избирателей - те, кто не поддается зомбированию этим ящиком по имени телевидение, который показывает чушь всякую. Вот сейчас начинают сообщать, какой рейтинг у какой партии. Бессовестность этих рейтингов просто поражает. Они навязывают избирателям мнение, как нужно голосовать.

- Кого вы считаете своим главным конкурентом на выборах?

- Очевидно, что это "Единая Россия".

- Сколько процентов голосов вы рассчитываете набрать?

- Задача народно-патриотических сил получить на выборах большинство. Даже треть голосов не спасает положение. Если и дальше будет продолжаться эта политика, наш ждет африканский вариант, только более жесткий и неприятный. Поэтому любой гражданин страны должен сейчас не сердцем, и не назло голосовать, а вместе с семьей собраться и подумать. Если нравится то, что сегодня происходит,  значит, будь, кто будет: Жириновский, Грызлов, Миронов - разницы нет. Мы предлагаем сложить усилия со всеми, кто хотел бы жить в демократичной, мирной стране. Но для этого нужен очень жесткий контроль на выборах. Мы готовим 500 тысяч наблюдателей. Нелегитимная власть после 4 декабря - это чрезвычайное положение в России. Кризис будет осложняться. Если граждане увидят, что о них опять вытерли ноги, голоса украли, приписали, то смотрите на Египет. У нас будет хуже.

- Как и на чем будет строиться избирательная кампания вашей партии?

- Будем опираться на команду, наших кандидатов, работу с избирателями, встречи на местах.

Что касается других партий, то должен подчеркнуть, сегодня единственная реальная оппозиция - это КПРФ. Достаточно посмотреть на результаты недавнего голосования по бюджету, внесенному правительством в Государственную Думу, - только фракция КПРФ голосовала против него в полном составе.



Источник: РИА "Новости".

Рейтинг публикации:

Нравится18



Комментарии (67) | Распечатать

Добавить новость в:


 

 
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

  1. » #67 написал: Sergei gr. USSR (3 ноября 2011 17:50)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 2345
    Рейтинг поста:
    0
    "Мы начали друг друга понимать." Да,путём нормального диалога вышли на нормальный консенсус.Это хорошо:)


    --------------------
    я со всей определённостью могу утверждать: если труд сделал из обезьяны человека, то капитализм делает из него подонка.

       
     


  2. » #66 написал: Yary (3 ноября 2011 16:57)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Экспeрт
    публикаций 198
    комментариев 2276
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Sergei gr. USSR
    Я с вами полность согласен что нужно открывать своё дело,если хочешь нормально жить,но этим может занимать только небольшая часть,если угодно процент ативного населения,а остальные не занимают не потому что они лентяи и не хотят хорошо жить,а потому что они другой психотип людей.Разве нет?

     

    Ну вот видите. Мы начали друг друга понимать. Действительно, предпринимателем быть тяжело. Тут дело не только в психотипе, эта работа сама по себе требует сложных деловых навыков, кроме того она еще и очень рискованная. Поэтому вполне нормально, что люди, которые выплоняют такую сложную работу имеют более высокий уровень доходов и жизни. Кроме того, надо помнить, что любой человек , если захочет и будет учиться и развиваться, сможет освоить эту профессию (особенности психики также имеют свойство развиваться). И этот путь - это лучший вклад в развитие страны в целом, так как предпринимательская деятельность имеет на порядки более высокие эффективность и результат.

    Остальной трудовой народ, также достоин уважения (халявщиком я его никогда не называл), и кстати в России его уровень зарплат достойный. Понятно, что до "потребительского рая" далеко, но и условия в стране не простые. Мы умудрились проиграть холодную войну, по результатам которой нас знатно пограбили, да и мировой кризис никуда не девается. На этом фоне жизнь в современной России - это большое достижение, которое стоит ценить.

     

    Мечта же о халяве возникает, когда у человека закрадывается мысль, что лично его жизнь может стать лучше и приятнее, если перераспределить часть чужих доходов в личную пользу. И совершенно без разницы, делается это как попытка перераспределить доходы между социальными классами в угоду собственному классу, либо наворовать из государтсвенного кармана, либо запустить потребительсткие ручонки в национальное богатство. И первые и втрорые и третьи - халявщики, которые вместо того чтобы обеспечить себя и окружающих, тупо мечтают иметь, не ими созданное. Поэтому халявщиком может быть и олигарх на яхте и бомж на помойке, и шахтер в шахте. Тут дело не в социальном статусе и профессии, а в способе мышления.


       
     


  3. » #65 написал: Sergei gr. USSR (3 ноября 2011 16:45)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 2345
    Рейтинг поста:
    0

    Ладно,продолжим разговор.

    "Так что еще раз говорю, уровень жизни в стране четко соответствует тому, как мы работаем, ВСЕ МЫ, от работника на заводе до чиновника в теплом кресле и гаишника с палкой на дороге."

    Читая эти строки меня невольно посетила мысль,что как буд то читаю интервью Прохорова:) (без обид)

    Что будем делать с соц. не адаптировавшимся поцентом населения?Вы много всё правильно говорите,но вы забываете что люди разный,и тип соц. поведения у людей тоже разный.Ведь никто думаю не будет отрицать,что есть процент людей в обществе чей тип соц. поведения строится на том,что гос-во направляет его деятельность,и это не потому что он "халявщик" и т.п.,а просто вот так получилось уродиться.К сожалению общество не однародно и это надо учитывать.Я с вами полность согласен что нужно открывать своё дело,если хочешь нормально жить,но этим может занимать только небольшая часть,если угодно процент ативного населения,а остальные не занимают не потому что они лентяи и не хотят хорошо жить,а потому что они другой психотип людей.Разве нет?



    --------------------
    я со всей определённостью могу утверждать: если труд сделал из обезьяны человека, то капитализм делает из него подонка.

       
     


  4. » #64 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (3 ноября 2011 14:39)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикации 32764
    комментариев 24112
    Рейтинг поста:
    0

     

    Читаем внимательно мой пост. Спокойно и думая головушкой. После чего поняв о чем речь пишем и говорим.  Потому как не читаем и впали в эмоциональную перепалку. Так страну не построить. У каждого из вас обьективные аргументы , но при этом один не хочет видеть общего, а другой не хочет понять частного. Думаю не надо обьяснять кто из вас кто. Это и есть отголоски старого мышления. Надо идти дальше, иначе тупик и не только в обсуждении.


       
     


  5. » #63 написал: Yary (3 ноября 2011 14:38)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Экспeрт
    публикаций 198
    комментариев 2276
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: zwwwz
    Млять еще раз процитирую, в третий раз, пипец просто какой то - нету в стране, НЕТУ!!!, физически мля просто нету возможности всем зарабатывать кучу у.е. Еще раз повторить? 2003-2005гг я взял в аренду небольшое помещение чуть больше 50кв.м.. Сделал почти полностью сам там ремонт.Составлял смету, оформил все это. Затем выкупил.

     

    Ну вот видите, мы и нашли общий язык. Я Вам о том же говорю, что бизнес - это далеко не сахар и идеи поднять еще налогов убъют тех немногих, кто даже в этих условиях что-то делает.

    Более того, я четко говорю, что решение проблемы только в развитии социально-общественной системы. Это решение уровня государства!

    На личном же уровне решение лежит несколько в иной плоскости. А именно в осознании личной ответственности, включая выбор личного способа зарабатывания на жизнь, ибо такое осознание и есть составная часть того самого социально-общественного развития, которое в конечном итоге обеспечит высокий уровень жизни и для личности в отдельности, и для общества в целом.

     

     

    Цитата: zwwwz
    Обьясняю еще раз. Уже на пальцах ибо, странно, но по другому не доходит почему то.Все!!! Еще раз напишу - все предприниматели кого я знаю - или криминал, по крайней мере в прошлом, или работают с нарушением законов или "бышие" партработники и и их семейства!!! Что то еще нужно обьянснять?

     

    То кого Вы описываете - никакие не предприниматели а обыкновенные воры. Сколько раз уже говорить что этим вопросом должны заниматься правоохранительные органы? И налоговая система тут не причем вообще. Иначе же Вы убъете тех, что занимается настоящим предпринимательством, и таких довольно много. По крайней мере в России такие есть и я лично знаю многих.

    Поэтому надо развивать социальную среду, стимулировать здоровые производящие силы и в первую очередь настоящих предпринимателей, которые способны созидать, а не воровать!

    А предложения Зюги только провоцируют воровство, предлагая увеличить госкормушку (в том числе за счет производящих сил!), и таким образом окончательно убивают созидательное предпринимательство.


       
     


  6. » #62 написал: VP (3 ноября 2011 14:31)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ
    Чаще надо в регионе быть, а то засиделись в КПРФских конюшнях и ноете... Теперь мифы о голоджающих в Смоленске работающих за еду. Берем открываем биржу вакансий по Смоленску, первую попавшуюся:
     

     

    Кому интересно - смотрите, з/п Госслужащих: http://rezerv.gov.ru/


    можете отсортировать по своему региону. а можете - просто посмотреть Москву, всё встанет на свои места - совсем не выше озвученных по Смоленску. а ГАЗу  - не стоит забывать выборы 1996 года = "очко на минус" тогда съиграло, так что - неча пенять.

     


       
     


  7. » #61 написал: zwwwz (3 ноября 2011 14:26)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Yary
    С другой стороны, у меня есть ответная рекомендация тем кто работает по "колено в говне" пойти и создать собственное успешное производство. Во-первых многих иллюзий лишитесь, а во-вторых получите шанс достичь материального успеха. Тем более, что у государства есть целая программа по поддержке частного предпринимательства. Государство дает деньги под проекты и даже назад их не требует. Сейчас любой желающий может спокойно небольшой кирпичный цех открыть. Ну так вперед, только что-то очереди желающих не вижу. А все потому что "пи....дь - не мешки ворочать" и вопросов бизнеса это касается в первую очередь.


    Обьясняю еще раз. Уже на пальцах ибо, странно, но по другому не доходит почему то.
    Все!!! Еще раз напишу - все предприниматели кого я знаю - или криминал, по крайней мере в прошлом, или работают с нарушением законов или "бышие" партработники и и их семейства!!! Что то еще нужно обьянснять?
    Млять еще раз процитирую, в третий раз, пипец просто какой то - нету в стране, НЕТУ!!!, физически мля просто нету возможности всем зарабатывать кучу у.е. Еще раз повторить? 
    2003-2005гг я взял в аренду небольшое помещение чуть больше 50кв.м.. Сделал почти полностью сам там ремонт.Составлял смету, оформил все это. Затем выкупил.
    Так вот - в 2002 я еще работал на шахте взрывником. З\п у меня была примерно 100-150 баксов в месяц. По разному но в этих пределах. Так вот - только на оформление документов у меня ушло больше двух лет, вся эта бумага(разрешения, акты и т.д. весили больше 3 кг))) ) и вылилось все это примерно в 2000 у.е. Без взяток!!! Почти))).
    Это без ремонта!!!! На который ушло еше примерно столько же!!! Плюс больше 4000 у.е. ушло на выкуп!!! Посчитать нет никакого желания сколько лет мне нужно было бы ничего не жрать и не одеваться что бы за зарплату все это промутить? А помог знакомый(а не банк, в котором чтоб получить кредит требовали залог на 50% кредита) который занял денег без процентов и без сроков.
    Поэтому когда я слышу душещипательные истории о том как дядя Вася работал почтальном и затем по честному стал Василием Василиевичем Рокфеллером - ха-ха три раза))))

    Цитата: Yary
    И я в курсе, каковы нравы работников завода, и как они не хотят идти на сдельщину, потому что тогда придется работать, а не в похмельном синдроме возле станка ошиваться. И как эти самые работники выживают тех немногих кто готов работать.


    Хм.. рабочие "не те", народ "не тот"... Блин, где то я это уже слышал однако.

     

    от Yary:

    Не стоит передергивать. Я говорю, что мы достойны того что имеем, не более того и напоминаю, что простым работягам стоит иногда самим в зеркало глядеть, а не списывать все на кровопийц и воров.


       
     


  8. » #60 написал: Yary (3 ноября 2011 14:18)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Экспeрт
    публикаций 198
    комментариев 2276
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ
    Нет. Вы сдвинули в своих постах акцент только на вину работника, читатели это почувствовали , хотя здесь есть вина и системы

     

    Никакого акцента на вину не было, зато был акцент на ответственность за личный успех в частности, и успех всей страны в целом. То что кем-то этот призыв к личной ответственности за собственный материальный успех, который вполне возможен в текущих условиях, воспринимается как чувство вины - это просто признак психологических защитных механизмов.

    Хотя проблемы системы тоже есть, и о них я тоже много и подробно писал. Но это совсем не повод отрицать личную ответственность, что явно происходит у некоторой части нашего населения - той самой, которая по рецепту Шарикова готова "взять все и поделить".

     

    От Алекс Зес:

    Понятно что не видишь и вкладываешь иной смысл и я его понимаю, вопрос что видит читатель, а не ты или я.

     


       
     


  9. » #59 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (3 ноября 2011 14:13)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикации 32764
    комментариев 24112
    Рейтинг поста:
    0

    От Алекс Зес для Yary :

    Нет. Вы сдвинули в своих постах акцент только на вину работника, читатели это почувствовали , хотя здесь есть вина и системы , ее доля очень большая потому как она не может пока предложить возможность адекватного выбора, а если уборщица не придет на работу месяц, то весь офисный планктон сдохнет от болезней, но при этом у нее зарплата на уровне выживания ее как физической личности, а ментальной и не говорю. Так что база для протеста есть обьективно, а не субьективно. Вот в чем вопрос. НО народ должен понимать, как вы верно пишите "халявных решений" по мановению волшебной палочки Зюганова, просто нет в природе. Это обычное лживое вранье дабы дорваться до кормушки. Нарастить быстро такие возможности невозможно в приниципе, это иллюзия и страно, что вы поддержали тут это ошибочное мнение. Наращивание возможностей это сложный длительный процесс сбалансированных решений. Мало открыть завод, продукцию его должны покупать, необходимо создать инфраструктуру, сформировать класс специалистов, изменить образование, сформировать среду обитания . Это все длительные процессы, но народ пока не готов мыслить тенденциями. За то СССР, как и сейчас либеральный капитализм, научил людей мысить категорией "срать, жрать, ржать сейчас" , а чего там завтра х.з и неважно. Вот где собака порылась. Вот почему советское образование не учившее видеть тенденции, а формировавшее мышление "от лозунга к лозунгу" самое убогое в мире (как впрочем и массовое западное). То что мы сейчас видим, это кризис всей прошлой (и капиталистической, и социалистической) системны мировозрения, ориентированнной на результат сейчас в не контекста развития, а не на тенденции системного формирования. Пока массово населению не будет привито через образование методологическое мышление, этот тупик не может быть пройден. К какому социализму не возращайся жопа все равно светит ярко. Проблема Запада в том, что это знание, которые мы даем открыто в рамках Триады управления, закрыто в западной традиции в узких клубах элиты и ее системы образования, и в рамках западной модели  неоколониализма нет выхода, так нет возможности изменить правила игры ибо это опасно для их системы. Но не изменив их они вымрут по обьективным причинами кризиса. Отсюда они скатываются в средневековье , отсюда бомбежки. Их идея проста, опустить мир до уровня неорабства и тем самым протянуть еще время счастья. Это все таже доктрина "здесь и сейчас" , а потом хоть потоп.   Мы же свободны от этого, так как Россия не прошла стадию колониальных захватов и ментально наша Имеперия всегда включала в себя народы наделяя их всеми правами метрополии, тогда как Запад никогда не делал этого. Именно поэтому мы имеем шанс  стать мировой системой и ее центром. Это понимают на Западе, поэтому уничтожение нас как центра их первейшая Запада. Они неконкурентноспособны нам по обьективнм причинам их истории и потому что мы очень молодая и динамичная нация, потому хотят нашего развала (и кстати потому внушают нам мысли о нашей "старости"), дабы устранить конкурента. Это их иллюзия, дабы выграть время, но она чревата очень серьезными проблемамии для всех людей на планете.Ливия лишь иллюстрация процесса.  Все очень серьезно. Такие вот дела. 


       
     


  10. » #58 написал: Yary (3 ноября 2011 14:05)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Экспeрт
    публикаций 198
    комментариев 2276
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ
    Не совсем так. Уровень производственных сил и развития материально технической базы определяет потребность в таких работниках.
    Цитата: Yary
    Это взаимосвязанная система.
    Цитата: Yary
    Единственное ограничение тут - это недостаточное развитие социально-общественной системы, в которой у работников нет соответствующих навыков, чтобы выполнять высокооплачиваемую высокоэффективную работу, и одновременно доходов, чтобы быть потребителем высокооплачиваемых услуг и товаров.

    Поэтому развитие может осуществляться с двух сторон. Тем более, что в текущий момент, у России достаточно возможностей существенно нарастить уровень производственных сил и технологий. А главная проблема именно в социальных условиях(включая трудовые ресурсы), которые просто пока не готовы к такому уровню. Более того - та же тенденция прослеживается в мировом масштабе, где идет отказ от высокооплачиваемых технологий и перенос производств в Китай с переходом на низкооплачиваемый ручной труд.

    Такая социальаня неготовность проявляется на всех уровнях, включая чиновников, предпринимателей, и заканчивая простыми рабочими.

    Но это ни в коем случае не отрицает права и возможности каждого отдельного человека начать свой путь от "работы в говне" к президенстскому креслу в собственной корпорации, более того - это будет реальный личный вклад в развитие всей системы в целом.


       
     


  11. » #57 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (3 ноября 2011 14:04)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикации 32764
    комментариев 24112
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Yary
    Это иллюзия... он работает там где может, в соотвтетствии с собственным уровнем профессионального и психологического развития. Государству совершенно не выгодно
     

     

    Не совсем так. Уровень производственных сил и развития материально технической базы определяет потребность в таких работниках. К сожалению, от СССР нам досталась масса таких мест, так как ставка тогда делалась на уравниловку и особо никто не заботился об оптимизации процессов , главное вал (помните классику пароль: "Вал по плану, план по валу"), а уж каким путем неважно. Теперь в новых условиях это становится критической проблемой и протестной базой. Выход один, оптимизация производства и процесса услуг, увеличение производительных мест и уменьшение потребности в непроизводительных. Только это налогами за день или даже за год не решить, это длительная программа развития. Так Путин ее и реализует. От того и есть новости в разделе: Новости регионов


       
     


  12. » #56 написал: Yary (3 ноября 2011 13:55)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Экспeрт
    публикаций 198
    комментариев 2276
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: zwwwz
    по факту он работает там где нужно. Т.е. там где нужно не себе любимому а государству!!!

     

    Это иллюзия... он работает там где может, в соотвтетствии с собственным уровнем профессионального и психологического развития. Государству совершенно не выгодно, что большинство населения работает на низкооплачиваемой работе просто потому что, такой работник создает минимальную норму прибыли и делает очень маленький вклад в ВВП. Но таких работников много, и потому под них есть низкооплачиваемые места. Это взаимосвязанная система.

    Если же большинство начнет повышать свои умения, то вся низкооплачиваемая работа может быть в той или иной степени автоматизирована и переведена в высокооплачиваемую. Единственное ограничение тут - это недостаточное развитие социально-общественной системы, в которой у работников нет соответствующих навыков, чтобы выполнять высокооплачиваемую высокоэффективную работу, и одновременно доходов, чтобы быть потребителем высокооплачиваемых услуг и товаров.


       
     


  13. » #55 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (3 ноября 2011 13:52)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикации 32764
    комментариев 24112
    Рейтинг поста:
    0

    Я прекрасно понимаю то о чем вы  zwwwz пишите и пишите вы верно, но вот по Смоленску я привел примеры рабочих вакансий с з.п. от 700-2000$ это что "зарплата которую хватает лишь на еду"? Ситуация в России сегодня такова , что есть возможность работать и нормально зарабатывать. Это просто факт. Само население тоже должно проявлять активность и не только в этом дело. Есть массовый психологический комплекс доставшийся от СССР "комплекс старухи их сказки о рыбаке и золотой рыбке" суть его проста "пусть золотая рыбка будет мне на посылах". Вот и все. Это классика мещанской потребительской позиции, в которой нет места оценке своих собственных действий, зато много нытья и желания чтобы Путин был "на посылах, а мыв него плевать будем и малиновые штаны показывать"(Кинд-дза-дза (С)) На самом деле это комплекс раба, о чем писал Горький, стремление занять место хозяина. Так что никакой разницы между кричащими "о чистых руках" с желанием "все поделить" и их хозяивами нет, кроме денег которые первые хотят отнять у вторых чтобы править как вторые. Тут Горький сказал метко "когда раб становится хозяином он эксплуатирует еще подлее, еще жесче чем прошлый хозяин". Именно это мы увидели в 90е. Когда советские люди, рабы системы, стали хозяевами в обществе "больших возможностей". Убого это все именно бо этом пишет Яри. Зюганов ничего не предлагает он лишь обращается к рабскому все поделить. Это как раз и есть отражение лозунга "срать, жрать, ржать" .  Понятно что на Украине зарплата в 1000$ у рабочего нереальные деньги от того и ваши посты, но в России это так, хотя конечно работать надо и двигаться, так что когда пишут "жизни в проголодь" в России, о якобы "развале и разруше"  это по большей части мечта "бабки о золотой рыбке"  и ничего более. Прав был Пушкин , сукин сын.  


       
     


  14. » #54 написал: Yary (3 ноября 2011 13:47)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Экспeрт
    публикаций 198
    комментариев 2276
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Sergei gr. USSR
    Всё понятно,вопросов более нет.

     

     

    Ничего Вам не понятно. У меня много знакомых и друзей в бизнесе, и я прекрасно знаю весь комплекс проблем, которые приходится решать и те доходы, которые они получают.

    А еще у меня перед глазами пример антенного завода, который был создан на пустом месте, личным трудом и деньгами его владельца.  И я в курсе, каковы нравы работников завода, и как они не хотят идти на сдельщину, потому что тогда придется работать, а не в похмельном синдроме возле станка ошиваться. И как эти самые работники выживают тех немногих кто готов работать.

    Так что еще раз говорю, уровень жизни в стране четко соответствует тому, как мы работаем, ВСЕ МЫ, от работника на заводе до чиновника в теплом кресле и гаишника с палкой на дороге.

    Поэтому надо развивать соцаильно-общественную систему, и понимать, что только таким образом можно реально провысить уровень жизни. А также надо понимать, что все предложения из серии а давайте возьмем у тех и отдадим этим - никоим образом национальное богатство не увеличивает, и уровень жизни только снижает, за счет транзакционных и коррупционных  издержек.

     



    Цитата: zwwwz
    Всем "нехалявщикам" крайне рекомендую пойти и поработать пару лет по колено в гавне с разводным ключом и не в Москве или Киеве а в каком нибудь Мухосранске за копейки. Вот потом и рассуждайте про "халявщиков".

     

    Я никогда не назвал халявщиками тех кто честно зарабатывае свои деньги.

    С другой стороны, у меня есть ответная рекомендация тем кто работает по "колено в говне" пойти и создать собственное успешное производство. Во-первых многих иллюзий лишитесь, а во-вторых получите шанс достичь материального успеха. Тем более, что в России есть целая программа по поддержке частного предпринимательства. Государство дает деньги под проекты и даже назад их не требует. Сейчас любой желающий может спокойно небольшой кирпичный цех открыть. Ну так вперед, только что-то очереди желающих не вижу. А все потому что "пи....дь - не мешки ворочать" и вопросов бизнеса это касается в первую очередь.


       
     


  15. » #53 написал: zwwwz (3 ноября 2011 13:32)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Да в обсуждении речь уже давно вышла за рамки Зюганова и его предложений.
    Коммунисты не панацея. Алекс тут написал что они уже доруководились и к чему это привело. Однако капитализм доруководился ничуть не хуже а походу на порядок похлеще. Просто еще не выстрелило в полную силу.
    Просто очень многие люди чувствуют что происходит что то неправильно. Называть их халявщиками - это верх цинизма, это мягко очень я выразился))).
    Мало кто хочет работать в гавне по колено. Однако когда смываем воду в бачке в туалете гавно почему то как правило смывается. И желание слесаря сантехника иметь себе достойную зарплату за свой труд не есть требование халявы. Он вынужденно или нет но работает не там где ему нравится и не там где выгоднее а по факту он работает там где нужно. Т.е. там где нужно не себе любимому а государству!!! Хорошо работает или плохо, низкий или высокий КПД -  но результат тем не менее мы каждый раз наблюдаем по нескольку раз в день смывая бачок.
    Я уже писал здесь что в стране при всем желании нет ни 100 млн ни 50 млн ни 10 млн высокооплачиваемых рабочих мест. Однако некоторым это что в лоб что по лбу. Поэтому отсылания всех недовольных своей зарплатой на буровые вышки или в предпринимательство - это еще додуматься нужно до такого)))).
    Всем "нехалявщикам" крайне рекомендую пойти и поработать пару лет по колено в гавне с разводным ключом и не в Москве или Киеве а в каком нибудь Мухосранске за копейки. Вот потом и рассуждайте про "халявщиков".  Вот в данном случае вы будете работать в другой категории - не там где нравиться или выгоднее а там  - где нужно другим людям и государству.Там ведь тоже кому то работать необходимо. Ну слесарь это просто как пример.  И вот эта категория которая работает там где нужно и есть львиная доля населения. А "американскую мечту" что типа каждый при желании может стать миллионерам - лучше оставить пиндосам. Это их миф и не нужно его тащить в Россию.
    Налогообложение и т.д. - это все косметика. Она не решить проблему. Раз уж на данном этапе живем при капитализме и раз имеются богатые и бедные то необходимо сделать так что бы они шли в одном направлении в одной упряжке и с единой целью а не как рак лебедь и щука. Пока что у нас наблюдается именно второй вариант. Богатые богатеют а бедные беднеют. Проблемы решаются не вместе а за счет как правило бедных. Соответственно растет разрыв и недовольство на котором и играет Зюганов. 


       
     


  16. » #52 написал: Sergei gr. USSR (3 ноября 2011 13:04)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 2345
    Рейтинг поста:
    0

    "Давайте их под одну гребенку..."

    Заметьте,я этого не предлогал.

    Вы о чём,какая прокуратура,вы что сами не понимаите,что репрессивными методами ничего не получится,получим мгновенное сопротивление,а вот такими методам никто противодействоввать не будет.Посмотрите на налоговые ставки в других странах для людей такого уровня.

    Я не говорю что вы грубите мне,просто во всех ваших сообщениях прослеживается,мягко говоря,агресивный мотив,мне кажется это не к чему.

     

    от Yary:

    Про другие страны не надо. Или вы думаете, что это Санта-Клаус принес им кризис? Все намного банальнее, налоговая политика тупо стимулировала оутсорсинг производств туда, где налоги поменьше и трудовые ресурсы подешевле, а именно в Китай. Вот и вся песенка. Потому я и говорю, что сначала изучите вопрос, а потом уже начинайте делать выводы. Я в отличие от Вас имею прямое отношение к частному бизнесу и могу прямо сказать, что никаких сверхдоходов тут не светит. Наращивание налоговой нагрузки просто убъет большинство производств и спровоцирует их вывоз в тот же Китай. Поэтому если Вас и прочих "специалистов от кухни" допустить до управления страной, то очень скоро получим кризис не хуже чем в Греции. 

    Так что вместо предложений у кого бы еще забрать излишки, лучше начинать более интенсивно работать повышая эффективность труда, в том числе через развитие социально-общественной системы. Тогда и уроень жизни повысится. А пока что, увы, но уровень жизни четко соотвтетсвует тому, как мы работаем, включая тех же рабочих на заводе. Рассказать, какие там нравы или сами догадываетесь?

    А Зюга тут - банальный популист, который пытается на безграмотности населения пристроить собственную ж..пу в высокое кресло.

     

    "Я в отличие от Вас имею прямое отношение к частному бизнесу и могу прямо сказать, что никаких сверхдоходов тут не светит."

    Всё понятно,вопросов более нет.



    --------------------
    я со всей определённостью могу утверждать: если труд сделал из обезьяны человека, то капитализм делает из него подонка.

       
     


  17. » #51 написал: Yary (3 ноября 2011 12:22)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Экспeрт
    публикаций 198
    комментариев 2276
    Рейтинг поста:
    0

    Sergei gr. USSR,


    При чем здесь 100-200 семей? Если это наворованное богатство - то это вопрос к прокуратуре, а не к налогооблажению. Зато я знаю достаточно большое количество людей, которые своим личным трудом по 12 часов в сутки создали успешные компании без всяких преференций. Знаю какую часть дохода они отдают госудраству. Давайте их под одну гребенку, налоговой системой раскулачим? Только вот потом не найдете идиотов, которые будут развивать экономику и создавать рабочие места. А это между прочим сложнейшая работа, требующая специальных навыков, и обычно первые попытки создания частных компаний заканчиваются лишь убытками и потерями. Поэтому не к лицу завидовать чужим миллионам (речь естесственно не про воров - их богатство - это прерогатива прокуратуры), а лучше сначала попробуйте сами создать успешную компанию и наслаждайтесь миллионами под 9%. Тогда и поговорим про халяву и труд. А еще поговорим про личный вклад для страны в целом в виде созданных рабочих мест и налоговых платежей.

    И кстати говоря, государство уже давно берет природную ренту и направляет ее на развитие дорог, мостов, армии, школ, больниц и многого еще чего. Вы вообще в курсе как устроена система налогооблажения нефтяной и газовой отрасли? Поэтому все разговоры о нефтяной ренте - это не более чем желание распределить часть таких средств в личный карман, а это и есть банальная мечта о халяве.

    И кстати, лично Вам я не грубил, или Вы относите себя к любителям халявы, которых я отправил точно по адресу, где им может обломиться?


       
     


  18. » #50 написал: Sergei gr. USSR (3 ноября 2011 12:19)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 2345
    Рейтинг поста:
    0

    Грубите уважаемы,не хорошо.

    "А это опять мечта о халяве."Стоп,какая халява,вы очём,мы говорим о людях,100-200 семей,которые забрали себе огромную часть доходов государства,которая и была бы рентой,не в смысле каждому по 100 рублей,на те и подавись.А что ездить по хорошим дорогам,жить в ухоженых городах,иметь сильную армию,которая тебя всегда защитит это не рента?Если вы не поняли о чём человек говорит,не обязательно ему грубить,можно и уточнить.Но почему эта рента досталась кучек людей,которые просто оказались хитрее,наглее,беспринципнее,именно теми индивидами о которых вы пишите "Мне всё,остальным ничего и насрать,нет млрд. идите в жопу". Вам так не кажется,нет?

     

    Заметьте вам здесь,несмотря на ваши выпады,ни кто ни разу не нагрубил.Будь вежливее,не к лицу это.



    --------------------
    я со всей определённостью могу утверждать: если труд сделал из обезьяны человека, то капитализм делает из него подонка.

       
     


  19. » #49 написал: Yary (3 ноября 2011 11:41)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Экспeрт
    публикаций 198
    комментариев 2276
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Moreman
    А 13% с зарплаты в 13 тыс. рублей, и 9% с миллионных дивидендов – это хорошо? Справедливо? Или это «миф»?

     

    Вы видимо экономист или финансист? Сюдя по написанному нет. То есть та самая кухарка, которая лезет управлять государством используя свою кухонную философию.

    Для начала разберитесь что является налогооблагаемой базой в том и другом случае и сколько уже было выплачено процентов компанией прежде чем она смогла выплатить дивиденды и еще 9% государству отдать. А ведь дивиденды выплачиваются как раз владельцам компании, так что все налоги с компании по сути - это тоже потенциально деньги из их кармана.  Право скучно. Ну сколько можно лезть со своим профанством в вопросы в которых не разбираетесь? Самому то не стремно светить свою глупость?

     

    Цитата: Moreman
    Вообще, я критиковал посты Yary, а не ваши. Я тоже «несу дурь»?

    Именно, что несете дурь, так как лезете в вопросы, в которых не компетентны. Да и мотивация у Вас гнилая, так как за Вашими словами проглядывает банальная зависть.



    Цитата: Sergei gr. USSR
    Вопрос,человек с ломом в руках взламывающий склад и забирающий,крадущий,от туда,скажем,продукцию,которую делал весь коллектив завода за многие годы работа,он создаёт своё богатство?

     

    А Вы сами как думаете? Воровство к созданию богатства никакого отношения не имеет, и я об этом четко писал ниже. А вот то что Вы передергиваете смыслы написанного и приписываете мне позицию, к которой я никакого отношения не имею - то это уж смахивает на классический троллинг.



    Цитата: Sergei gr. USSR
    Не в том дело,просто люди ведь вкурсе про такую страну как Норвегия,и они вкурсе что такое "рента от природных ресурсов",и конечно их гложет зависть,без сомнения это именно зависть,к странам,которые так же не обделены природными ресурсами как и Россия.Вот как то так.

     

     

    А это опять мечта о халяве. Рента принадледит стране в целом, а не индивидам в частности. У страны свои статьи расходов и потребности. И попытки направить природную ренту на покупку айфонов и построение потребительского рая в отдельно взятой квартире - к потребностям государства как целостной системе никакого отношения не имеет.

    Если еще не понятно, то берите пример Ливии. Это пример того, как разбазаривание национального богатства на потребительский рай в ущерб госудраственным задачам превращает население в бездельников и лодырей, которые тупо ведутся на банальные зарубежные провокации. И в конечном счете "потребительский рай" очень быстро заканчивается. Или Вы думаете что сознательные граждане поголовно пойдут работать на завод или в предприниматели, как только начнут получать халявные деньги от госудраства?

    Хотите такой судьбы для нашей страны?

     

    Да, и и у меня есть предупреждение всем любителям халявы. Если Вы все еще мечатете не работать,а тупо стричь купоны с государства в свой личный карман, то Вы ошиблись порталом и на ОКО Вам не место. Тут люди, которые работают ради страны, а не нанывают себе благ. А хотите ныть, идите и нойте над своим пустым корытом, глядишь Госдеп сжалится и подкинет объедков.


       
     


  20. » #48 написал: Sergei gr. USSR (3 ноября 2011 05:48)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 2345
    Рейтинг поста:
    0

    "Идите и работайте и будет Вам счастье.Есть большая разница между создать богатство своими руками и забрать его у "богатых"."

    Вопрос,человек с ломом в руках взламывающий склад и забирающий,крадущий,от туда,скажем,продукцию,которую делал весь коллектив завода за многие годы работа,он создаёт своё богатство?А рабочие бедные не потому что у них руки из жопы растут,а потому что у кого то руки то были не золотые,а вороватые.И все рабочие это знают.

    Я уже писал,опасность то в том,что его призывы очень востребованы.Что подобные мысли действительно посещают умы нашего народа,но Г.Зюганов не понимает что он сделает не лучше,а хуже.Что после это кровавая баня статет не виртуальной,а реально.

     

    "Те кто готовы забирать у ближнего, вместо того чтобы своим трудом вложиться, по сути, ничем от настоящих воров-богачей не отличаются."

    Разве рабочие которые хотят,что бы вор вернул всё то что он спёр со склада,но пока ждут что приедет полиция и арестует вора,не имеют на это право?



    Хотите доли в природных ресурсах - идите и добывайте. И для этого совсем не обязательно быть олигархом.

    Не в том дело,просто люди ведь вкурсе про такую страну как Норвегия,и они вкурсе что такое "рента от природных ресурсов",и конечно их гложет зависть,без сомнения это именно зависть,к странам,которые так же не обделены природными ресурсами как и Россия.Вот как то так.



    Вот она заявочка https://twitter.com/#!/navalny

    "Боимсо RT : => За месяц до выборов мы наглядно покажем - большинство с нами, улица за нами!"



    --------------------
    я со всей определённостью могу утверждать: если труд сделал из обезьяны человека, то капитализм делает из него подонка.

       
     


  21. » #47 написал: Moreman (3 ноября 2011 04:45)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

     

    Зес, понятно, что я вообще НИЧЕГО не понимаю из написанного, читать вообще не умею. Хорошо, пусть Зюганов «несёт дурь».

     

    Я от себя (без Зюганова) повторю свои вопросы:

     

    - «13% с зарплаты в 13 тыс. рублей, и 9% с миллионных дивидендов – это хорошо? Справедливо?

    Или это «миф»?

    Вот этот владелец акций предприятия (которое он не строил), акций, купленных на деньги, которые он не заработал, это он не на халяву дивиденды получает?

    А рабочие, трудящиеся на этом предприятии за 13 – 15 тыс., - они халявщики и лентяи? Им надо бросить свою работу и заняться бизнесом»?

     

    - «о выделенном в бюджете одном проценте на аграрный сектор – это тоже миф? Примерно столько и требуется выделять в российских реалиях? При постоянном росте объема импорта сельхозпродукции из-за рубежа? Кому-то ещё непонятно, что при росте импорта сельхозпродукции деньги россиян инвестируются в аграрный сектор других государств, а для нашего сельского хозяйства растущий импорт служит сдерживающим фактором?

    Простые российские граждане, ощутившие снижение реальных доходов во время последнего кризиса, и российские банки, разжиревшие во время оного кризиса, – это тоже миф?

    Понятно, что банкиры-то, трудяги, справедливо получают свой гешефт, а быдло на промышленных предприятиях на халяву получает подачки в виде зарплаты. Нет бы, плюнули бы на свои цеха и станки, да пооткрывали бы банки, и честно зарабатывали бы на банковских процентах, а то халявничают на заводах, понимаешь, кто самолёты строит, кто подводные лодки… халявщики, одним словом».

     

    Вообще, я критиковал посты Yary, а не ваши. Я тоже «несу дурь»?

     


       
     


  22. » #46 написал: Sergei gr. USSR (3 ноября 2011 04:44)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 2345
    Рейтинг поста:
    0

    "...люди юридическое образование годами получают, а тут возьми и разберись."

    Незнаю,я учился на юриста,но не доучился,но,как мне кажется,разбирась в некоторых вопросах нормально,и могу проанализировать то или иное событие и дать ему соответсвующую оценку.Диплом,не показатель ума,у нас в 90-е все были чуть ли не с Гарвардами и никакого влияния на их работу это не оказало.



    --------------------
    я со всей определённостью могу утверждать: если труд сделал из обезьяны человека, то капитализм делает из него подонка.

       
     


  23. » #45 написал: Moreman (3 ноября 2011 03:49)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Я, конечно, дико извиняюсь, но от прочтения постов Yary создается стойкое ощущение бреда.

    Ну, призывает Зюганов к прогрессивной шкале налогов. Это плохо?

    А 13% с зарплаты в 13 тыс. рублей, и 9% с миллионных дивидендов – это хорошо? Справедливо?

    Или это «миф»?

    Вот этот владелец акций предприятия (которое он не строил), акций, купленных на деньги, которые он не заработал, это он не на халяву дивиденды получает?

    А рабочие, трудящиеся на этом предприятии за 13 – 15 тыс., - они халявщики и лентяи? Им надо бросить свою работу и заняться бизнесом?

    Или слова Зюганова о выделенном в бюджете одном проценте на аграрный сектор – это тоже миф? Примерно столько и требуется выделять в российских реалиях? При постоянном росте объема импорта сельхозпродукции из-за рубежа? Кому-то ещё непонятно, что при росте импорта сельхозпродукции деньги россиян инвестируются в аграрный сектор других государств, а для нашего сельского хозяйства растущий импорт служит сдерживающим фактором?

    Простые российские граждане, ощутившие снижение реальных доходов во время последнего кризиса, и российские банки, разжиревшие во время оного кризиса, – это тоже миф?

    Понятно, что банкиры-то, трудяги, справедливо получают свой гешефт, а быдло на промышленных предприятиях на халяву получает подачки в виде зарплаты. Нет бы, плюнули бы на свои цеха и станки, да пооткрывали бы банки, и честно зарабатывали бы на банковских процентах, а то халявничают на заводах, понимаешь, кто самолёты строит, кто подводные лодки… халявщики, одним словом.

     

    От Алекс Зес:

     Вы ничего не поняли из написаного. Зюганов несет откровенную дурь вообще не понимая механизмов регулирования, поэтому обсуждать разы в налогах могут только дилетанты. Вопросы социального благополучия населения не решаются таким образом. Увеличение з.п может идти только при наличии компенсационных механизмов блокирующих инфляцию иначе все увеличение уйдет в песок и угробит экономику. Зюганов не понимает, как впрочем и вы, основ управления, поэтому занимается ПОПУлизмом именно в таком написании этого слова.   Без сомнения есть проблемы и необходмо повышать уровень низкооплачиваемых зарплат иначе не поднять уровень жизни. Однако это не сделать по взмаху

     палочки выручалочки. Зюгановы уже один раз доруководились страной, еще раз разумное население сделать это им не даст.   


       
     


  24. » #44 написал: Qui (3 ноября 2011 00:48)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 1269
    Рейтинг поста:
    0

     

    От Алекс Зес:

    Меньше или больше история определяет, а не новые панталоны тети Груни.  СССР развалился не просто так. Вам над этим следует очень серьезно задуматься прежде чем определятся с больше меньше и с сутью того что сравниваете. Так читайте , мы много пишем об этом.

     

     

    задумывался. понятно что без политбюро и лично товарища.. здесь не обошлось. речь то не о том. начинали то об одном, а продолжи о другом. только нужно извлекать уроки и брать лучшее, а отметать все подряд.

     

    от Yary:

    И тут я бы сильно Вам рекомендовал остановиться и задуматься, так как пока что Вы совершенно не понимаете того что было, живете мифами. Даже на примере текущего диалога, видна мифическая природа Ваших установок. А потому адекватно оценить то позитивное, что можно было бы взять не можете. Поэтому учитесь думать и не спешите с выводами.

     



    --------------------
    как мы сейчас называем исторические периоды каменным веком, бронзовым веком, так наши далекие потомки назовут наше время электрическим веком. куда не посмотри - всё им окутано. всё так или иначе зависит от электричества.

       
     


  25. » #43 написал: Yary (3 ноября 2011 00:10)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Экспeрт
    публикаций 198
    комментариев 2276
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: akonev
    Вот и что так расстраиваться из-за того что КПРФ предлагает ввести прогрессивную шкалу подоходного налога? Больше надо переживать куда идут существующие налоги.

     

    Вот именно, сначала надо построить систему с минимальными издержками на функционирование, а потом уже деньги собирать. А так Вы сами себе противоречите. Ибо ничего другого, как сделать кормушку побольше и посытнее Зюга не предлагает. А все потому что кроме как жрать в 3 глотки - ничего не умеет. И его личная история это точно подтверждает.


       
     


  26. » #42 написал: Qui (2 ноября 2011 23:20)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 1269
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ
    Не знаю что вы читате на ОКО , но явно мозг дома на кухне при этом забываете.

    за мозг мой не беспокойтесь, он всегда со мной - у меня комп на кухне.  tongue (шутка)

     

    Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ,

    дело скорей не в том, какие статьи на Оке на эту тему, а в том в каком ключе идет их обсуждение.

     

    От Алекс Зес:

     В нормальном ключе идет без истеричек и соплей. По делу.



    Цитата: Qui
    От Алекс Зес: А сейчас когда государство содержит армию, мосты и дороги строит, развивает инфраструктуру этот для кого? Думать , анализировать за вас кто будет. Цк?))) Скучно право даже обьяснять.
     

     

    а кто владеет национальными богатствами страны?()

    я же ничего про это не писал. причем тут это? естественно это есть и будет развиваться, иначе государства просто не станет.

    но я то всего лишь ответил на реплику вашу, что мол "раньше то тоже за еду работали".

    естественно есть и хорошие сдвиги. но вы потерли вместе "с сопливой рекламой" и кое какие обыкновенные реплики, не связанные с ней. а ваши слова про социализм наводит на мысль, что вы считаете, что сейчас народ живет не хуже , чем в СССР. судя по тому что мне здесь приходилось читать, я знаю, вы так не считаете. но, судя по всему, просто не могли что-либо не противопоставить человеку, который что-то высказал против Путина.

    опять же, субъективное мнение стороннего наблюдателя.

     

    От Алекс Зес:

     В СССР нац богатствами страны владело Политбюро и лично товарищ .... Не пишите разного рода чушь о "народном владении", это идеологическое клише которого в природе никогда не было. Писать так это уж совсем ничего не понимать в реальных процессах. Ваша проблема в том что вы мыслите не реальными процессами, а мифологическими конструкциями наивно привязывая их к реальности. Так вы никогда ничего не поймете из происходящих процессов и будете в плену мифов. Это конечно удобно. Так как думать не надо, Маркс уже подумал и остается только иммитировать процесс умными фразами, но такой подход не дает ничего построить реально кроме болтологии о былом. Беда выступающих против Путина их глубокая мещанская ограниченность и тотальная методологическая безграмотность, поэтому приходится разьяснять . Причем не столько как авторам постов, они не всегда адекватны, сколько в большей степени с учетом остальных читающих.

     

    возможно вы  в чем то и правы относительно меня.

    только все же Политбюро и лично товарищ... для меня меньшее из зол, по сравнению с какими-то дядьками, ныне владеющими или ранее владевшими заводами, и разработками полезных ископаемых, катающихся на яхтах в "монтекарлах", и играющих в футбольный менеджер в реальной жизни. 

     

    От Алекс Зес:

    Меньше или больше история определяет, а не новые панталоны тети Груни.  СССР развалился не просто так. Вам над этим следует очень серьезно задуматься прежде чем определятся с больше меньше и с сутью того что сравниваете. Так читайте , мы много пишем об этом.



    --------------------
    как мы сейчас называем исторические периоды каменным веком, бронзовым веком, так наши далекие потомки назовут наше время электрическим веком. куда не посмотри - всё им окутано. всё так или иначе зависит от электричества.

       
     


  27. » #41 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (2 ноября 2011 23:01)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикации 32764
    комментариев 24112
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Qui
    конкретно по оку: сложилось такое впечатление, что здесь просто пытаются путина идеализировать, закрывая глаза на реальные проблемы и прикрываясь статьями о том, что где-то что-то открыли
     

    Не знаю что вы читате на ОКО , но явно мозг дома на кухне при этом забываете. Мы не идеализируем Путина, более того, указываем на ошибки. Однако мы присекаем истеричек не понимающих простой истины, сегодня именно он создает и делает Россию мировой Державой. Это его историческая роль, под которую он работает как раб на галерах осозновая ответственность за нее. В этом смысле он оптимален условиям и возможностям. Это важно. Непонимание этого факта, отражает лишь  отсутствие способности мыслить адекватно, либо присутствие намеренного тупизма-троллизма. Так что читайте  ОКО внимательно , пытаясь думать. Рекомендую.


       
     


  28. » #40 написал: Qui (2 ноября 2011 22:46)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 1269
    Рейтинг поста:
    0

    *рекламные сопли удалены прим редакции ОКО ПЛАНЕТЫ
     

     

    я не из России. но Путин мне всегда нравился.

    конкретно по Оку: сложилось такое впечатление, что здесь просто пытаются Путина идеализировать, закрывая глаза на реальные проблемы и прикрываясь статьями о том, что где-то что-то открыли. да ведь это капля в море в такой огромной стране как Россия. имхо. и путь этот(идеализацию) поддерживают в основном два пользователя, имеющих здесь заметное влияние (думаю не трудно догадаться кто). неужели вы не понимаете, что можете оттолкнуть даже тех, кто поддерживает Путина?

    это всего лишь субъективное мнение стороннего наблюдателя. давно понял , что здесь в отношении некоторых вопросов жесткая модерация (имхо чрезмерная), и споры бесполезны.



    Цитата: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ
    У меня один вопрос с апологету Зюги.А при социализме они значить не за еду и запрплату работали? Вы батенька в головушке своей порядок наведите сначала а уж потом с комментариями на серьезные сайты идите..
     

     

    в те времена я еще молод очень был. но я думал, что тогда люди работали "за хлеб и квартплату" на государство, а сейчас на какого-то дядьку.

    и государству было выгодно содержать своих работников здоровыми и сытами, в отличии от какого-то дядьки, который найдет себе другого работника, если этот "выйдет из строя". ну в связи с этим и государство содержало сеть школ и больниц в надлежащем состоянии, а для кучи каких-то дядек это не выгодно(им выгодно лишь собственаая прибыль).

    имхо, вы перекрутили все.

     

     

    От Алекс Зес:

     А сейчас когда государство содержит армию, мосты и дороги строит, развивает инфраструктуру этот для кого? Думать , анализировать за вас кто будет. Цк?))) Скучно право даже обьяснять.



    --------------------
    как мы сейчас называем исторические периоды каменным веком, бронзовым веком, так наши далекие потомки назовут наше время электрическим веком. куда не посмотри - всё им окутано. всё так или иначе зависит от электричества.

       
     


  29. » #39 написал: virginiya100 (2 ноября 2011 22:38)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    От Алекс Зес: У меня один вопрос с апологету Зюги.А при социализме они значить не за еду и запрплату работали? Вы батенька в головушке своей порядок наведите сначала а уж потом с комментариями на серьезные сайты идите.. Вот от чего нам действительно надо избавится так от пафосных дураков. И что не уж то в Смоленске все ужасно и плохо, народ на погосте голодает. Смоленчане откликнетесь, а то тут на вас напраслину разводят. Я вот вижу что это не так на вскидку за последние месяцы:

    Развитие сельского хозяйства в Починковском районе Смоленской области

    В Смоленске открыт реконструированный стадион «Крылья Советов»

    Крупный инвестпроект в сфере деревообработки реализуется в Смоленской области

    В Вязьме открылся завод по производству Экопирена

    Лесничества Смоленской области получили новую технику

    Завод по производству биоэтанола из ТБО появится под Смоленском

    На Смоленщине подходит к завершению уборочная страда

    В Смоленской области реализован крупный сельскохозяйственный инвестпроект

    В деревне Медведки Демидовского района Смоленской области открылся животноводческий комплекс

    В Смоленской области запущен первый модульный молочный завод

    Чаще надо в регионе быть, а то засиделись в КПРФских конюшнях и ноете...

     

    Замечательный пример "полного отлупа" по-ОКОвски!

     


       
     


  30. » #38 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (2 ноября 2011 22:37)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикации 32764
    комментариев 24112
    Рейтинг поста:
    0

    От Алекс Зес A_S:

    У меня один вопрос с апологету Зюги.А при социализме они значить не за еду и запрплату работали? Вы батенька в головушке своей порядок наведите сначала а уж потом с комментариями на серьезные сайты идите.. Вот от чего нам действительно надо избавится так от пафосных дураков. И что не уж то в Смоленске все ужасно и плохо, народ на погосте голодает. Смоленчане откликнетесь, а то тут  на вас напраслину разводят. Я вот вижу что это не так на вскидку за последние месяцы:

    Развитие сельского хозяйства в Починковском районе Смоленской области

    В Смоленске открыт реконструированный стадион «Крылья Советов»

    Крупный инвестпроект в сфере деревообработки реализуется в Смоленской области

    В Вязьме открылся завод по производству Экопирена

    Лесничества Смоленской области получили новую технику

    Завод по производству биоэтанола из ТБО появится под Смоленском

    На Смоленщине подходит к завершению уборочная страда

    В Смоленской области реализован крупный сельскохозяйственный инвестпроект

    В деревне Медведки Демидовского района Смоленской области открылся животноводческий комплекс

    В Смоленской области запущен первый модульный молочный завод

     

    Чаще надо в регионе быть, а то засиделись в КПРФских конюшнях и ноете...

    Теперь мифы о голоджающих в Смоленске работающих за еду.

    Берем открываем биржу вакансий по Смоленску, первую попавшуюся:

    13 000  руб. Полный день водитель погрузчика
    до 13 000  руб. Полный день Комплектовщик
    40 000 – 60 000  руб. Полный день Водитель самосвала
    20 000 – 30 000  руб. Полный день грузчик-комплектовщик
    от 12 000  руб. Полный день Кладовщик
    от 50 000  руб. Частичная Водитель-экспедитор на автовоз
    от 25 000  руб. Полный день Инженер-технолог
    15 000 – 20 000  руб. Полный день электромонтажник, станочник
    20 000 – 45 000  руб. Полный день ИНженер-программист
    от 16 000  руб. Полный день Токарь-расточник
    15 000 – 30 000  руб. Полный день Рамщик
    25 000 – 40 000  руб.Полный день Вахта Токарь, Фрезеровщик 5-6 разряд

    Сборщик, Смоленск Оплата 26000 руб.
    Кассир, Смоленск Оплата 24000 руб.
    Фасовщик, Смоленск Оплата 20000 руб.
    Грущик, Смоленск Оплата 20000 руб.


    (взято здесь  и здесь , здесь)

     

    Так что коммунисты, как лгали народу, так и лгут в вашем лице пытаясь поиметь народ с целью дорваться к кормушке.

    Проблемы без сомнения есть и немалые, но решение их не в соплях Зюгановских сторонников, а в ежедневной работе и в этом плане к Путину нет претензий. Есть и работа есть и результаты.

     


       
     


  31. » #37 написал: A_S (2 ноября 2011 22:19)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

     

    *рекламные сопли удалены прим редакции ОКО ПЛАНЕТЫ

     

    Цитата: zwwwz
    Цитата: YaryВсем "бедным", мечтающим поделиться с "богатыми" их богатствам строгая рекомендация. Идите и работайте и будет Вам счастье. Тем более, что в современном обществе никаких социальных ограничений на предпринимательскую деятельность нет. А если руки растут не из того места и просто завистливые ручонки чешутся, то тогда так и надо честно говорить, что хочется халявы. Есть большая разница между создать богатство своими руками и забрать его у "богатых".

     

     

     

    Вы вдумайтесь, откуда эти богатые появились. Они – продукт варварской приватизации 90-х, когда вся страна была в прямом смысле слова обворована. Вся страна – это те самые 80% населения, работающие за еду и квартплату. Каждый из них имеет право на природные ресурсы по праву рождения, как ливиец при Каддафи, как граждане Эмиратов, осталось только реализовать это право. А работать – это они как раз умеют, эти 80% населения, им не привыкать. Им нужно помочь: избавить правительство от министров уровня Фурсенко, Голиковой, Сердюкова; повысить уровень медицинского обслуживания; обеспечить достойную старость; обеспечить справедливые цены на коммунальные услуги, бензин, значимые товары; наконец, прекратить кормить 2 миллиона чиновников за их счет. И из своей глубокой провинции я вижу, что действующая власть с этим не справляется.

     

     от Yary:

    Банальное нытье. И мечта о халяве. Хотите доли в природных ресурсах - идите и добывайте. И для этого совсем не обязательно быть олигархом. На тех же буровых и зарплаты более чем нормальные и рабочие всегда требуются. А то как делить - так каждый с разинутым хавальником, а как на буровой поработать - так в кусты? 

    А еще помним, что госудрарство у нас не стесняется брать с нефтянников налоги, и приличная доля бюджета состоит как раз из тех самых нефтяных и газовых доходов. Только вот лично наш любитель халявы к этим доходам отношения не имеет и иметь  не должен, ибо лично "не пахал и не сеял". Зато на эти доходы строится инфраструктура, содержится армия, школы и решаются прочие социальные задачи, что и есть настоящее достояние нации, а не новенькая плазма или айфон в личном пользовании, на которое лично Вы готовы спустить национальное богатство, будь Ваша воля.

    И Ливию лучше не поминайте всуе. Те самые любители халявы, которых Каддафи развратил нефтяными доходами предпочитали банально балду пинать, вместо того чтобы работать, а потом начали с жиру беситься под  провокации запада. Нам такой папуасии точно не надо.

     


       
     


  32. » #36 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (2 ноября 2011 20:18)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикации 32764
    комментариев 24112
    Рейтинг поста:
    0

    Зюге в пору удавиться)))

     

    Премьер-министр России Владимир Путин, который готовит на мартовских президентских выборах свое возвращение на пост главы государства, пообещал сотрудникам Минобороны, МВД и спецслужб самое масштабное в новой истории страны повышение пенсий в 1,5 раза с Нового года.

     

     Путин обещает армии, МВД и спецслужбам повышение пенсий в 1,5 раза: такого еще в истории не было

     

    Кстати это и ответ на последний пост  zwwwz. Не можешь найти себя на гражданке иди Родину защищай. Явно голодать не будешь. Да и если что:

    Семьям погибших военных начнут выплачивать по 3 млн рублей

       


       
     


  33. » #35 написал: manch77 (2 ноября 2011 19:48)
    Статус: Пользователь Онлайн |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 2504
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: manch77
    Так что поле для работы тут есть, только вот "зюгановщина" к такой работе не имеет никакого отношения.
     Это точно!



    --------------------
    Успех в войне решают два фактора: ружье нового образца и школьный учитель. - Отто фон Бисмарк

       
     


  34. » #34 написал: vadgra (2 ноября 2011 19:46)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Может немного отойду от темы, но все же...

    Сейчас жесткая ситуация в мире, мы все это знаем. России действительно надо устоять, уже не выжить, мы выжили уже! И стали подниматься с колен. Теперь устоять. Для этого необходимы все наши силы. И что нам могут коммунисты предложить, переделывать собственность? Сейчас? Это как на ходжу колесо менять... Я не фанат путина и ЕР. Но все же, я бы предпочел остаться с этой властью,в ней есть сила. А это то что нужно в жесткой ситуации. Сейчас правда не до соплей.

    Извиняюсь если офтоп...


       
     


  35. » #33 написал: manch77 (2 ноября 2011 19:41)
    Статус: Пользователь Онлайн |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 2504
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Yary

    Цитата: bereginy
    Пенсионная система существует для того, чтобы создавать определенную безопасность человека перед старостью. Как бы жизнь не повернулась, но минимальные потребности она позволяет обеспечить. Ценность этого ощущения безопасности большинство просто не понимает и не замечает, хотя вовсю пользуется.


    В том то все и дело, что ощущения безопасности - нет. Потому, что нет доверия к государству. Где денежки, которые вся страна отчисляла по 3% с заработной платы в 1995году? В Пенсионном фонде о них ни гугу, хотя в документах того времени они числились накопительными.
             Никто не объясняет пенсионеру, что он получает пенсию не от того, что он долго и честно работал и НАКОПИЛ, а его содержит тот кто сегодня работает, у нас солидарная пенсионная система. Не объясняя этого бабушкам, чиновники обижают их, когда они собирают справки и сидят в очередях, говорят о том, что они работали по 40-50 лет и ЗАРАБОТАЛИ эти деньги. 
    Государство должно честно сказать - Мы обеспечиваем минимальные потребности, в остальном рассчитывайте на детей, рожайте, учите трудиться, воспитывайте в них уважение к старости. Нет детей - создавайте свой пенсионный фонд, берите на воспитание сирот. Но у нас пропагандируется счастливая старость без детей.
    Накопительная часть пенсии - это утопия, которая скоро утопит Европу, самые большие проблемы будут при крахе пенсионных фондов у них уже сейчас бюджеты дефицитные.

     

    от Yary:

    Читаем внимательно и не ноем. Проблемы современной пенсионной системы понятны и имеют международный масштаб. Потому и есть проблема с выполнением ею своей прямой функции. Так что поле для работы тут есть, только вот "зюгановщина" к такой работе не имеет никакого отношения.

    А вот о какой работе идет речь, я уже продробно отписал ниже.



    --------------------
    Успех в войне решают два фактора: ружье нового образца и школьный учитель. - Отто фон Бисмарк

       
     


  36. » #32 написал: zwwwz (2 ноября 2011 19:23)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Yary
    Всем "бедным", мечтающим поделиться с "богатыми" их богатствам строгая рекомендация. Идите и работайте и будет Вам счастье. Тем более, что в современном обществе никаких социальных ограничений на предпринимательскую деятельность нет. А если руки растут не из того места и просто завистливые ручонки чешутся, то тогда так и надо честно говорить, что хочется халявы. Есть большая разница между создать богатство своими руками и забрать его у "богатых".


    Все таки что то здесь неверно.
    Ну хорошо. Все пошли и начали работать и получили щастье. Все стали предпринимателями)))) с хорошими доходами. Не кажется ли что в таком случае срать придется ходить в подвал или близлежащую посадку или парк? За водой ездить к ближайшей реке? Собирать дровишки на зиму для буржуечки в квартире? Ложиться спать с заходом солнца? Жрать то что "бог пошлет", если еще пошлет)))?
    А все это просто потому что некоторым просто тупо  не доходит что нет у нас в стране 100 млн высокооплачиваемях мест. И что кому то полюбому нужно работать на низкооплачиваемях работах иначе все будет так как я написал выше. И эти "кому то" - 70-80 % населения.  Халява - это когда все получить и ничего не дать. Но именно эти "халявщики" и создают в основном материальные блага и сервисы. Именно эти халявщики встают на защиту страны. Именно эти халявщики живути работают там где нужно(вынужденно или нет) а не там где выгоднее, а не следуют некоторым советам "посуетись и будет тебе щастье". И когда эти "халявщики" говорят что тоже хотят по человчески пожить в этой жизни а не следующей я их быстрее пойму все таки чем тех кто говорит "а кто вам не дает? все в ваших руках!" 
    Отнять все и попилить не выход конечно же. Но и сегодняшняя ситуевина тоже весьма далека от идеала.
    А за совет "Иди и зарабатуй, кто тебе не дает!!"  - пару миллионов населения скажут спасибо. А остальные десятки миллионов которым нехватило мест в поезде - могут, мягко говоря "помять".

     

    от Yary:

    А Вы перечитайте все мои посты. "Предпринимательское мышление" - это далеко не высшая ступень осознания раельности. Но даже оно для большинства наших граждан недостижимо. И прежде чем научиться заботиться о социальной системе, надо бы научиться заботиться хотя бы о себе. Развитие осуществляется этапно, о чем я подробно писал в статье "Инфанты и герои" или куда ведет нас кризис (исследование общей методологии психологического и социального развития). Так что если говорить совсем глобально, то необходим целый комплекс корневых структур, описывающих различные этапы формирования взрослой психики современного человека.

    Ну а страхи, что некому будет работать на низкооплачиваемых работах - это иллюзия. В конце концов ручной труд всегда можно заменить автоматизированным, другое дело, что для этого нужны соответствующие социально-общественные условия, о развитии которых и идет речь. 


       
     


  37. » #31 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (2 ноября 2011 18:31)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикации 32764
    комментариев 24112
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Yary
    Но тут же сразу становится виден выход и обретение нового качества для всей системы, так как внести такое понимание в культуру и выстроить корневые структуры, которые будут носителем подобных ценностей - это техническая задача, имеющая достаточно простое решение.

    Отличное пояснение. Совершенно верно. Правда одно дополнение. Решение это не простое, такое определение  искажает суть большой необходимой работы, но это решение вполне реализуемое в нынешних условиях. По сути сейчас мы стоим на пороге теста зрелости власти как собственно и народа , ее и его способности принять необходимые решения. Сигналы к тому есть, так как необходимость гонит и того и другого к поиску решений. Отсюда и появление ОНФ , как пока еще пусть корявое, но явное и реальное отражение таких поисков.

     

    от Yary:

    Я говорю о технической простоте решения. Понятно, что сложность тут присутствует, иначе бы все это было давно реализовано. Но сложность тут именно концптуально-методологического плана. Как только методология становится понятна, то дальше все довольно просто.

    Тот же ОНФ "пробуксовывает" из-за того, что система ценностей, понятий и категорий, которые обеспечивают новое качество мировоззрения не осознана и не интергирована в систему. Если же такое осозанние и интреграцию осуществить, то результаты не заставят себя ждать. Другое дело, что эту работу нужно сделать, и для этого "гарвардского" образования явно не достаточно  fellow 


       
     


  38. » #30 написал: Yary (2 ноября 2011 18:15)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Экспeрт
    публикаций 198
    комментариев 2276
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: bereginy
    "чувство безопасности" не должно провоцировать паразитизм на обществе, между тем и этим очень тонкая грань. Это целая совокупность мер, среди которых у пенсионной реформы свое и ее влияние на менталитет и гражданскую ответсвенность то же. 

     

    Тут мы сходимся. Осталось только понять где тут грань паразитизма, и почему КПРФ со своей программой именно паразитизм стимулируют. fellow

    Кроме того, я уже писал, что идеальных систем не существует. Более того, современная пенсионная система грешит очень большими проблемами, причем обратите внимание, не только в РФ, но практически во всех странах мира. Так что тут конечно есть поле для работы, но только вот "зюгановщина" к такой работе никакого отношения не имеет.

    Да и Вы, к сожалению, упустили мою главную мысль. В любой общественной системе часть труда членов такой системы будет инвестироваться в систему как таковую без прямой личной выгоды. Но зато благодаря этому вкладу эффективность деятельности членов общества растет на порядки (за счет системного синергетического эффекта), что и обеспечивает рост уровня жизни каждого отдельного индивида. И нытье о нежелании осуществлять такие инвестиции - это банальное эгоистическое мышление, не способное осознать реальные процессы.  И пока в нашей культуре такое понимание не станет общедоступным, мы будем вынуждены сталкиваться с фактом, когда человек на госслужбе использует свою власть ради личной выгоды во вред государству.

    Но тут же сразу становится виден выход и обретение нового качества для всей системы, так как внести такое понимание в культуру и выстроить корневые структуры, которые будут носителем подобных ценностей - это техническая задача, имеющая достаточно простое решение.


       
     


  39. » #29 написал: ОКО ПЛАНЕТЫ (2 ноября 2011 17:32)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Администраторы
    публикаций 428
    комментария 854
    Рейтинг поста:
    0

    От Алекс Зес terrim:

    Каким местом вы читаете что я пишу? Где у меня написано про Запад и ориентацию на него как модель? И какое отношение его тип развития, обусловленный его историей, имеет отношения России?  Вы вообще читали что я пишу в статьях или комментариях? Похоже вы там мало что поняли, к сожалению.

    У вас очевидная истерика, два абазца не имеющие к теме обсуждения никакого отношения. Так я еще раз задаю риторический вопрос: что корову вашу украили и теперь весь мир суки?

    Идеал, сама жизнь и возможность в ней самореализоваться не вступая с ней в фатальные противоречия создавая условия для саморазвития и для будущих поколений. А все остальное давно ушло в пыль веков, как и все ваши представления о "политической системе". Мы входим в  время консервативного прагматизма. Это не политический строй (общественные отношения будут зависит от условий и уровня развития производительных сил), это целесообразная линия поведения осознающего условия, базис и свои возможности. И да этому придеться учиться, вам например в первую очередь, потому как вы пока живете в иллюзии истерик и фиктивных абсолютов. Придется от этого освобождаться или идти на задворки истории. Кто сказал что жизнь это не учеба, а река с кисельными берегами? Не будет этого ни в каком строе. И чем раньше вы это поймете, тем быстрее научитесь быть адеватным.


       
     


  40. » #28 написал: Yary (2 ноября 2011 17:28)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Экспeрт
    публикаций 198
    комментариев 2276
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: manch77
    Интересно, он ее сам читал, я попыталась там только лозунги, почитать программу, ее Шариков и Швондер писали еще 90 лет назад, "Хочу, что бы все...". При этом на вопрос как? ответа Вы там не найдете.  Списков утвержденных кандидатов тоже. Никто в КПРФ эти выборы выигрывать не собирается, главная задача получить места в Думе и депутатскую неприкосновенность.КПРФ - это хороший раскрученный бренд, всегда есть недовольные, ответственности никакой

     

    Совершенно верно, вся идеология КПРФ - это идеология личной безответственности, и этим все сказано.


       
     






» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь на портале чтобы оставлять комментарии
 


Новости по дням
«    Май 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031 

Погода
Яндекс.Погода


Реклама

Опрос
Ваше мнение: Покуда территориально нужно денацифицировать Украину?




Реклама

Облако тегов
Акция: Пропаганда России, Америка настоящая, Арктика и Антарктика, Блокчейн и криптовалюты, Воспитание, Высшие ценности страны, Геополитика, Импортозамещение, ИнфоФронт, Кипр и кризис Европы, Кризис Белоруссии, Кризис Британии Brexit, Кризис Европы, Кризис США, Кризис Турции, Кризис Украины, Любимая Россия, НАТО, Навальный, Новости Украины, Оружие России, Остров Крым, Правильные ленты, Россия, Сделано в России, Ситуация в Сирии, Ситуация вокруг Ирана, Скажем НЕТ Ура-пЭтриотам, Скажем НЕТ хомячей рЭволюции, Служение России, Солнце, Трагедия Фукусимы Япония, Хроника эпидемии, видео, коронавирус, новости, политика, спецоперация, сша, украина

Показать все теги
Реклама

Популярные
статьи



Реклама одной строкой

    Главная страница  |  Регистрация  |  Сотрудничество  |  Статистика  |  Обратная связь  |  Реклама  |  Помощь порталу
    ©2003-2020 ОКО ПЛАНЕТЫ

    Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам.
    Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+


    Map