Ура-патриот Стрелков-Гиркин: "Мы насильно сгоняли депутатов Крыма голосовать за референдум по отделению от Украины" (уже есть последствия)

Алекс, я ясно вижу разницу между "теоретиком" Стариковым и практиком Стрелковым, всё остальное лирика.

От Алекс Зес:
События последнего года должны были заставить глубокого задуматься о цене лирики, иначе придется платить еще большую цену к уже оплаченной.

Files Fether

Слушайте, что происходит? Вторые сутки портал невозможно читать : через каждые 30 секунд лезет эта реклама!
Неужели стремление заработать редакции сайта важнее, чем сохранить читателей? 
Конечно, похожее можно встретить на второсортных либеральных сайтах,
но чтоб вот так, на весь экран, каждые полминуты! Такого я не встречала никогда.
ОКО, не разочаровывайте нас!

На мой взгляд, заголовок статьи - это троллинг!
Троллинг вызвавший оживленную полемику и как следствие углубляющий дробление общества!
Любое происходящее обстоятельство воздействует на человека изменяя его реальность.
Имея цель доказать свою правду - кормим троллей!
Имея цель не допустить эскалацию - следим за соблюдаем этики общения не переходя на личности!
В свое время, когда я работал "вышибалой"(как это в просторечии называется) мною были наработаны определенные методы соблюдения порядка в группах разгоряченных людей.
Главное - это, чтобы твоя работа оставалась незаметной! (бряцанье оружием, мускулами, дерзостью и пр. устраняет лишь отдельные элементы напряженности, но одновременно наэлектролизовывает общее пространство, опьяняя адреналином окружающих)
Выделяй группу риска, заслуживающую внимания(как правило это незначительный процент)
Эфективность заключается в профилактике(один внимательный человек на "фэйсконтроле" справиться с тем, с чем позже не справиться и наряду милиции, при условии сохраненения спокойствия и посуды)
Если упущен момент и конфликт становиться публичным необходимо под любым благовидным предлогом вывести конфликтующие стороны позволяя им сохранить лицо (ВАЖНО давать возможность выйти из щекотливой ситуации с честью), тем временем переключая внимание очевидцев(релаксирующая музыка и более яркое освещение). Мой опыт показывает, что любой агрессор легко переключается, если не имеет зрителей и оскорблений в собственный адрес(в крайнем случае, когда подводишь к носу кулак и предоставляешь выбор без свидетелей)

Не реально доказать свою правоту!
В споры вступать не стану, но предлагаю каждому оценить свои цели и роли
ВСЁ ЗЫБКО ВСЕГДА!
ЗА ТОБОЙ ТОЛЬКО ВЫБОР ПУТИ!
ПУТЬ ТРЕВОГИ НЕ ДАСТ НИКОГДА,
К СОКРОВЕННОЙ ЦЕЛИ ДОЙТИ!

красота безмятежна

Насчёт "когда", это верно подмечено. На Украине намечается передел власти.

Да не вопрос! Не что, а когда! Коммент #47

Нет времени читать все комментарии, может кто-то в двух словах объяснит отчего весь переполох? Что нового сказал Стрелков, что депутатов собирали ополченцы, или что в Крыму стояли Российские войска? Так об этом с самого начала весь мир знал. Если бы в Киеве в феврале 2014 года стояли наши десантники, и там бы бы депутаты проголосовали по другому. На Украине десять тысяч маргиналов, ну пусть сто тысяч, загнали весь мир в глубокую ... легче украинской элите или украинскому народу от этого стало? Сложившуюся ситуацию политики ЕС и США понимают, просто они ничего сделать уже не могут, слишком замарались в этом фашистском дерьме. Да и происходящее там просто повод(правда выглядит он всё гнуснее и гнуснее ),но не было бы его нашли бы другой, суть проблемы в причине, а она в невозможности сохранения действующей финансовой системы. В очередной раз повторюсь, если бы не действия Стрелкова в начале 2014 года, то война между НАТО и Россией началась бы в Крыму, ещё прошлым летом, благодаря Стелкову мы в худшем случае выиграли как минимум 10 месяцев, а при удачном раскладе можем и вообще избежать горячую фазу Третьей Мировой.

От Алекс Зес:
Рекомендую внимательнее читать обсуждение. Тогда станет понятна разница между Стрелковым и Гиркиным. И почему иногда простые истины на самом деле оказываются большим лукавством.

Отдельным комментарием вынужден пояснить:

Представьте себе простую ситуацию: Путин, Стрелков и Стариков плывут в одной лодке. Лодка с румпельным управлением и в какой-то момент, двоим пассажирам становится скучно или они в какой-то момент "осознали", что Путин рулит не туда и не так, но не смотря на то, что они в одной лодке и в одних условиях они начинают сначала отвлекать, а потом и во все дергать за руку Путина. Если добавить, что тем временем на море начал собираться шторм и волнение усиливалось, то каковы шансы того, что лодка затонет? Я думаю ответ очевиден. Отсюда понятно, что если даже соратники, сами того не подозревая, могут отправить лодку на дно из лучших побуждений, то что говорить о врагах? Их действия по умолчанию направлены на катастрофу.
Если со Стрелковым давно уже все понятно, то Стариков сегодня "высветился" по полной на телеканале ТВЦ.

Для поднятия настроения рекомендую. Дворник приколист

В настоящее время существуют и обсуждаются две основные основные зрения на пути решения украинской проблемы. Упрощённо их можно свести к либо разгромить, либо договориться. Стрелков - один из тех, кто придерживается первой точки зрения. Позиция власти по данному вопросу за последний год, судя по заявлениям официальных лиц, была весьма различной. Оно и понятно - политика дело тонкое. В данный момент позиция Стрелкова вроде как не совпадает с позицией власти, которая, кажется, склоняется к переговорам.
Однако несовпадение мнений не есть предательство и не есть нанесение ущерба. Тем более, в скоротечно меняющемся мире.
Обе эти позиции нужно вдумчиво обсуждать, анализировать все за и против, а не обливать дерьмом оппонентов и уж тем более, не вешать на них ярлыки.
Как говорится, не плюй в колодец...

На этот вопрос я вам ответил в личку. Здесь в же, в паблике, хочу просто добавить: не время сейчас играть в эти игры, не время!

P.S. К редакции: Сейчас идет трансляция передачи Право Голоса -"Антимайдан", Стариков там прямо и открыто говорит: создан для разгона всех и вся несогласных... как появится в Ютубе, может есть смысл выложить в этой ветке или отдельной темой?

Право Голоса, Движение Антимайдан. Эфир от 28.01.15, телеканал ТВЦ. Видео. (продолжительность 55:08 мин.)

На счет того, как это было преподнесено Гиркиным.

Вот представьте - сидите вы за обеденным столом, на столе явства разные. А хозяин и говорит: Надеюсь вам понравится этот труп цыпленка.

Где он соврал?
Все правильно и честно выложил.

А как после этого кушать это мяско гостям?

Можно еще много примеров привести для особых ура-идиотов.

Если ты не понимаешь, что твое балабольство будет подхвачено, извращено и направлено против России, то прислушайся к окружающим. Если понимаешь и все равно делаешь - то ты предатель интересов России.
И никак иначе.
Или есть что-то позитивное в этом вбросе для России? Что?

На всё Вами сказанное, а его немало, отмечу лишь одним -
Стрелков - как эксперт - предсказывал неизбежность возобновления войны на Донбассе. Это случилось, а потому ни он доказал свою состоятельность как эксперт. В связи с чем есть основания считать и всю его концепцию заслуживающей внимания.
Во лжи же никто, из бывших с ним ТАМ, его не уличал, а потому нет никаких оснований для обвинений его во лжи.
Если же Вам не нравятся факты и идеи Стрелкова, то это проблемы Ваши, а не тех событий участником которых он был, и его идей. Он говорит, что видел и знает. Если Вы сами видели другое, то так и скажите - я там там с ним в это время был - а далее свою версию событий.
Если же Вы понимаете в военном деле лучше Стрелкова, то так и скажите - я - далее военное образование, специальность, стаж по специальности, должность - считаю что - и свой анализ ситуации с её прогнозом.

Только так Вы можете опровергнуть или умалить Стрелкова. Всему остальному поверит разве что лишь самый глупый бабуин ))

Отпишусь ещё разок, но уже точно последний - не люблю участвовать в бессмысленном сраче, но кое-что считаю нужным пояснить:

1) На этом основаны все современные ток-шоу во всём мире. В тех же США сейчас точно так же выступают представители демократов и республиканцев и сообща поносят политику Обамы, предлагая свои собственные и 100% правильные пути выхода из сложившейся ситуации.
2) На самом деле обычная политическая полемика. Для Старикова это всего лишь одна из десятков программ и "встреч с читателями", а вот для Стрелкова, бесспорно, пиар знатный. Зачем же Стариков пошёл? Ради интереса и чтобы узнать чужую точку зрения, чтобы донести свой взгляд до новой аудитории и т.д. и т.п. - вы никогда не слышали о подставах на ТВ или о передачах, которые таковыми получились даже без всякого злого умысла? Стариков проиграл даже не концептуально, а просто по факту неумения вести жёсткие дискуссии с хорошо подкованным собеседником на повышенных тонах (военный человек (в особенности офицер) по определению должен уметь убеждать подчинённых, а не только громко и чётко выражать свои мысли или материться). Эта его слабость уже не раз играла с ним злую шутку на том же "Воскресном вечере" Соловьёва, когда он тихим голосом успевал сказать 2-3 фразы за всю передачу в защиту своей позиции, а в ответ лился целый поток громких слов, опровергающих его доводы без всяких доказательств, но запоминающихся аудитории за счёт уже одного способа преподнесения информации (эмоции, жесты, громкость и чёткость голоса, уверенность в себе и т.д. (тот же Жириновский, как пример)).

Теперь да. Почему теперь? Потому, что нарушение юридических норм во время развала СССР и спорные вопросы с границами вновь образовавшихся независимых государств никак не убавляли их общепризнанный суверенитет до самого последнего времени. Что изменилось? На Украине произошёл государственный переворот и к власти в Киеве пришли столь же незаконные власти, как и позже в ЛНР или ДНР. После этого говорить о каком-то суверенитете Украины не приходится - в этой стране идёт гражданская война и внешняя интервенция (пусть это даже только добровольцы, но уже ясно, что и НАТО и ОДКБ будут по максимуму добиваться реализации своих собственных интересов, а не интересов по факту самоликвидировавшегося государства с названием Украина (полный аналог с гражданской войной в РИ)) Поэтому высказывания Путина крайне логичны - суверенитет Украины признаём (но уже без Крыма и только, если её оставят в покое те же натовцы и фашисты), но и от поддержки ЛНР и ДНР не отказываемся (прямой намёк всем заинтересованным сторонам на то, что в случае, если натовцы и фашисты продолжат борзеть, то суверенитет Украины будет рассматриваться в пользу Новороссии (сохранение целостности Украины (при её вхождении в ЕврАзЭС, например) или вовсе перестанет существовать (при её разделе между Россией и НАТО или полном поглощении Россией).

Крым? Это только первая ласточка, но ласточка особая. Можно считать, что последняя юридически легитимная часть украинской властной вертикали приняла решение сначала о непризнании гос. переворота в Киеве и противодействии новой самоназначенной власти, а потом и о проведении референдума о воссоединении с РФ и собственно о вхождении в состав соседнего государства. На этом тему можно закрыть - последний вменяемый кусок независимой Украины стал частью России, а всё, что сейчас называется "суверенной" Украиной уже давно и по факту является гуляй полем под полным контролем внешних сил (США+ ЕС и той же России).

Да, сделал. Ровно то, что некогда сделал Курбский или Власов, а кроме них ещё минимум добрый десяток "честных русских людей", по факту предавших Россию и переметнувшихся на сторону неприятеля. Кстати, кто-то тут или в схожей теме Солженицына цитировал - как раз один из таких предателей, как и тот же Макаревич. Так что предателем может быть не только кадровый военный, но вообще человек любой профессии и даже творец или поэт/певец.

И вновь врёт, но уже не открыто, а просто искажая факты.
1) Войны с Украиной не будет - будет ввод миротворческих сил, как ранее в Грузии или ещё раньше в куцем, но всё же наглядном варианте с Югославией 1999 года. Нет, формально, войной можно назвать что угодно, но воевать с населением Украины русская армия в отличии от той же украинской никогда не будет, а значит это уже не война в изначальном смысле этого страшного слова.
2) Украинской армии не существует - воюют те же наёмники и идейные отморозки, что и в Косово, Сирии или Грузии. Регулярные части деморализованы, лишены техники и материального обеспечения, и в лучшем случае пытаются контролировать захваченную национальной гвардией и теми же наёмниками территорию, ведя при этом дистанционный обстрел ближайших окрестностей - это не война, но обычный террор и тактика выжженной земли, когда одна из сторон практически играет в компьютерную игру, а другая умывается кровью и не понимает что же вообще вокруг происходит и почему вдруг весь мир сошёл с ума.

C чего это вдруг? Побывав на месте и поучаствовав в боях? В сравнении с диванными генералами, конечно, эксперт, а вот в сравнении с настоящими военными экспертами - пустое место и пустобрех. Это всё равно, что во время Великой Отечественной называть рядового солдата или даже какого-то капитана настоящим военным экспертом и утверждать на полном серьёзе, что он на все 100% верно оценивает ситуацию не только в своём личном окопе, но и на всём протяжении линии фронта (сотни километров), глубоко в тылу неприятеля, глубоко в тылу собственной страны и даже в мире в целом, погружённом в пучину информационной и экономической войны.

1) C его концепцией? Даже не сомневаюсь.
2) О, этот избирательный слух, о, эта святая простота! Вы даже этот куцый обрывок трансляции посмотреть и понять не удосужились? Дело не в депутатах - их и надо было палками собирать - тут я полностью согласен, но в том, что этот "очевидец" несёт дальше - милиция ни хрена не делала, но поддерживала Киев, военные ни хрена не делали, но поддерживали Киев, регулярные российские войска не только блокировали украинские в/ч в Крыму, а так же аэродромы, вокзалы и т.п. ключевые точки, но и вообще были введены в каждый населённый пункт полуострова и даже сгоняли людей на избирательные участки во время выборов. Вы что слуха лишились или, извините, мозгов? Не понимаете что он несёт и чем это отличается о того, что вы тут говорите, вырывая его отдельные слова из общего контекста?
3) Президент Путин всё это самолично подтвердил и никакой угрозы даже для имиджа России нет? Внимательно слушайте и пытайтесь понять российского президента и вообще любого, кто вам что-то говорит, а не создавайте себе в своём сознании иллюзию того, что вы услышали именно то, что вам так хотелось бы услышать от говорящего. Всё же похоже звучащие слова частенько имеют прямо противоположный смысл.

Точно, не один. Ровно ту же самую пургу с телеэкрана нёс Навальный, Немцов и иже с ними причём не только сейчас, а сразу по факту начала происшедших в Крыму событий. Стрелков в этом плане опоздал не на дни и недели, но на месяцы.

Курьёз - это то, что вы отрицаете факты, а "эксперту" верите на слово даже тогда, когда он откровенно врёт и считаете экспертом того, кто таковым не является.

блин. да ради таких скандалов противник свой боинг сбил. а тут якобы патриот такой повод дал. Аш в ООН обсудить "анексию" Крыма.

Он враг.

По той же причине, по которой не обсуждают расстрелы Донецка и Горловки, а маршируют за Шарли и Волноваху...
И выступление Литвы в ООН ни чем не отличается от стэндап-шоу Псаки.

Ну, да. С точки зрения международного, конечно. И Россия признала. А вот у президента, судя по публикации, какие-то смутные сомнения на сей счёт имеются. Причём он их, на сколько мне известно, не дезавуировал до сих пор. Так что, в данном случае, для граждан России весомее - точка зрения международного права или точка зрения Президента, а? ))
Впрочем, подобный спор в данный момент занятие увлекательное, но непродуктивное. А если по сути вопроса, то итоги Референдума о сохранении СССР тоже были миром признаны и повторного референдума никто не проводил. Итоги этого референдума однозначно не подразумевали никаких суверенитетов в том виде, как они возникли по Боловежью.
Конечно, на данном историческом этапе никто не станет восстанавливать "историческую" законность. Однако жизнь переменчива. В других условиях при желании могут и вернуться к этому вопросу - благо все основания для этого есть.
В подтверждением того, что это не пустые фантазии, служит свежий факт, что СФ изучает вопрос об отмене акта передачи Крыма Украине. Так что очень даже возможно, что скоро окажется, что Крым никогда и не был Украинской автономией. А там, глядишь, к суверенитету Украины внимательнее присмотрятся - ну, какой-то он сомнительный такой весь из себя))
Кроме того, у Стрелкова-историка есть утверждение, что по факту примерно каждые 50 лет границы государств очень сильно меняются. Факт прискорбный, но бесспорный - во всяком случае, за обозримое историческое время. Наверное, это какой-то объективный закон. Увы - всё в мире относительно и конечно...

В ООН много чего обсуждают. Например почему, не обсуждают как сгоняли депутатов в Раду?

За исключением одного комментария (grafRos), никто не усомнился в том, что Стрелков сказал правду. Но почему-то большинство выводов не в его пользу. Не странно ли? Какой вывод можно сделать из сказанного им? А такой, что на Донбассе он действовал по собственной инициативе (конечно, не без чьей-то поддержки, но только не официальных властей). Ведь он говорит, что на Донбассе не получилось так, как в Крыму потому, что там не было российских войск. И сейчас нет. Пока... То есть Россия действительно не вмешивалась во внутриукраинский конфликт. А по Крыму и Путин уже подтверждал определённую роль российских войск в обеспечении безопасности голосования. Ну и что тут во вред России?

ИИ: Депутатов собирали ополченцы. Чтобы загнать их в зал, чтобы они приняли...
ООН: Он говорил о том, что Крымский референдум был проведен под дулом пистолета.
Око: Мы насильно сгоняли депутатов Крыма голосовать за референдум по отделению от Украины.

Нет, не всё равно. Жуков в 1942 году был на войне Отечественной, а Стрелков воспринимает эту войну как войну Гражданскую - причём не на Украине, а в СССР. Кстати, в этом мнении он не одинок.
Если же Вы вспомните историю Гражданской войны 1918-22, то найдёте там массу примеров свободомыслия и весьма нелицеприятных высказываний командиров разного ранга и прочих активных участников тех событий по самым разным вопросам. На гражданских войнах это норма.
Окончательно решат, где и какая война сейчас идёт, ещё не скоро. А потому коли непонятна пока мерка, не стоит и уж очень категорично мерить ))

Orly,


Угу. Темнейший их приготовился встретить на узком перешейке в Крыму.и неизвестно как бы они действовали.Удобное место--ни крови столько,ни разрушений,ни трат.ЛНР и ДНР были маневром в ответ на Крым,выбили его из колеи.И понеслась.Теперь "герой" и "защитник" про которого никто не слышал до 2014 использует свой обретённый вес на благо врагов.В нашем Мариуполе анонсировали новый виток,следующую серию.Ждем весны

Видите ли, в подобных случаях я всегда вспоминаю поговорку про Божий дар и яичницу ))

Пиар-шоу... Да что Стрелков шансоньетчик что ли какой, чтобы шоу играть? Как к нему ни относись, а этот человек уже обеспечил себе строчку в будущих учебниках истории. Правда, пока не ясно в качестве кого - героя, злодея, подонка... А потому к нему нельзя подходить с критериями психологии и поведения Бори Моисеева.
А Вам не приходило в голову, что Стрелков просто хочет донести до людей свои опасения и боль за судьбу страны? Подсказать, что делать, чтобы не допустить беды? Естественно, так как он это понимает. Возможно, он и заблуждается. Не знаю
Я вообще ничего о нём достоверно не знаю - с ним не знаком, общих знакомых у нас тоже нет, никаких документальных свидетельств (подлинников) о его жизни не видел... Могу судить о нём только субъективно, по его выступлениям.
Я многократно спрашивал много воевавших военных разведчиков в звании от младшего офицера до генерала (благо волею судеб имел такую возможность) - как ты считаешь, то, что говорит Стрелков, он говорит искренне? Он сам в это верит?
Практически все ответили, что - да, верит, перед своей совестью искренен. Хотя и очень во многом с ним не согласны. Некоторые говорили о нем и нелестное - однако не на основании собственного опыта или достоверных источников, а просто так думали. Но никто не назвал Стрелкова врагом России.

Он заслужил право быть выслушанным. Выслушанным спокойно, вдумчиво, во всей совокупности его идей.
А если критиковать, то критиковать нужно его концепцию, подходы к решению проблем, а не мелочно цепляться к вырванным из общего контекста словам и мыслям.

Алекс, а Вы можете "остановится" на секунду и разобраться в смысле написанного? Я сказал, что по моему мнению редакция Нейромира-ТВ противопоставила Старикова (назвав его СилойЦентра, подразумевая Власть) и Стрелкова (назвав его ЦентромСилы, думаю, отождествляя с Народом). Вот и все... Если я ошибся, выскажите свое видение Целей поединка.

Не полемичная. Да, Украина является с точки зрения международного права, суверенным государством. Россия это также признала, есть установленные дипломатические линии контакта.
Другое дело, что в реальности Украина никогда не была субъектом геополитики, и ситуацию на ее территории определяют внешние игроки. Россия самоустранилась из этого процесса. Запад заполнил допущенный Россией вакуум влияния. Мы об этом писали еще весной 2013 года, да и до этого.
Что касается Крыма, то Россия использовала "моральное право" на данную территорию в виду абсолютной поддержки воссоединения с Россией со стороны населения + Крым являлся автономией.

Да слышал я об этом. Однако слышал и о словах нашего Президента - "что Украина не совсем законно вышла из состава Советского Союза... самопровозглашение независимой Украины не совсем соответствовало советским нормам, которые предусматривают процедуру выхода из состава Союза" - http://on-planet.ru/mirovie-novosti/219-putin-ukraina-ne-sovsem-zakonno-vyshla-i
z-sostava-sssr.html

Кроме того, по весне прошлого года, вроде как ООН объявило, что у Украины что-то там с оформлением границ не того...

Так что украинский суверенитет - тема очень даже полемичная. Однако к словам Стрелкова это не имеет никакого отношения. а потому не стоит и полемики - во всяком случае, здесь и сейчас ))



А зачем его защищать - разве он сделал что-то дурное или неприличное?
Стрелков в другом своём обращении говорит, что большой войны с Украиной не миновать, без разгрома украинской армии не обойтись. При этом он, вне всякого сомнения, в этой проблеме компетентен и выступает как военный эксперт. Имеет на это право ничуть не меньшее, чем легион других экспертов.
Его слова про депутатов Крыма полностью согласуются с его концепцией. Причём далеко не он один придерживается такого взгляда. В данном случае он лишь выразитель довольно распространённой в обществе точки зрения.
С его оценкой и выводами можно соглашаться или спорить. Но обвинять в том, что эксперт в подтверждение своего мнения приводит достоверные факты - это курьёз ))

Кстати, едет к нам, в Новосибирск... зачем? тут так-то хватает оппозиционных и недовольных мнений.. Подарите парабеллум..

На одном прелестном форуме я получил бан за нелицеприятные высказывания в отношении стрелкова и ситуации с Крымом, а недавно я высказывал свое отношение о якобы друге Руси матушки товарище Старикове и еже с ним , мне тут еще видео о патриархе найти обещали, я говорил что и один и второй скорее всего такие же свои как и штирлиц гитлеру, по поводу Крыма так наши (Украинские) правители его тупо сдали, как на живца ловля. А с Донбассом ситуация еще проще, Уважаемый ,мной и не только , товарищ Путин не может не поддерживать после Крыма Донбасс и еже с ним,а вить это деньги и рейтинг доверия. Обещал поддерживать Русских, а тут на тебе людей стреляют ,а он в сторонке постоит, в шахматах этот приём называется вилка, то есть фигуру ты теряешь при любом раскладе вот вопрос какую, а я Вам напомню далёкий 85й год, там тоже на нефти попадалово устроили и к тому же после в Афганистан втянули, как сейчас в Донбасс, я очень надеюсь ,что руководитель Вашей страны учитывает опыт прожитых лет и история преподала ему урок ,как делать не нужно, так как наш народ в большинстве давно позабыл и уроки и стории и самое главное кто он сам и кто его друзья, а те кто веками мечтали о уничтожении нас всех ими являться не могут
Я очень жду того дня ,и надеюсь застать его живим когда наши народы снова объединятся но уже навеки-вечные

Согласна на 100%.
Бог с ним, в конце концов, со Стрелковым. Я почти уверена, что народ на Донбассе в итоге подняли в ружье те же люди, что устроили Майдан в Киеве. Логика проста - уже совершенно очевидно, что в планы России это не входило, ну а раз не мы, значит оппоненты. В "само" я не верю. Сами собой такие вещи не организуются, нужны деньги и организаторы. Если моя догадка верна, то можно только снять шляпу перед профессионализмом западных спецслужб, а нашим аналогам надо бы снять штаны и надрать задницу. Теперь уже не важно - Стрелков ли гонит пургу или кто другой, важно нивелировать саму эту ситуацию и не дать ей развиваться. Каким способом? Не знаю, но думаю без армии не обойтись все равно.
А Стрелков противный, с самого начала мне не нравился. Болотов нравился, а Стрелков - нет. Слишком много позерства в нем было с самого начала, что-то не естественное, наигранное.

В ООН уже ссылаются на заявления Гиркина-Стрелкова, см. с 6:45 мин.:
http://trueinform.ru/modules.php?name=Video&file=article&sid=82482

А цели, на мой взгляд, скрыты в названии поединка. Выяснить, кто сильней (кто выше на стенку писает). Центр Силы (Стрелков-народ) или Сила Центра (Стариков-власть). Наверное, это подразумевалось Нейромиром.
От Алекс Зес:
С каких это пор балобол Гиркин стал народом? Ваше отношение к этой цаце не делает сего фрукта представителем народа, за то вполне точно подтверждает заголовок статьи. Освобождайтесь от иллюзий. На портале достаточно информации чтобы перестать витать в облаках .

Товарищи, я читаю комментарии и обалдеваю... Неужели у нас так много заблуждающихся?
Вы понимаете, что высказывания Стрелкова, каким бы супер-полководцем он ни был, это все равно, что в 1942 году Жуков бы выступил перед международными изданиями с речью о... например, бедственном положении авиации или еще какого подразделения Советской Армии? Это разумно? Нет, конечно. И даже рядовой это понимал, а не то что ответственный военачальник. Что же делает Стрелков? Он вызывает достаточно известного человека "поболтать"... Зачем? Что хорошего дает обсуждение, кроме скандала? Лучше бы совместно гуманитарную помощь собирали.

Не следует принимать позицию оправдывающегося. Даже если сгоняли - а что, правосеки в Киеве не сгоняли? Не держали под дулами автоматов круглосуточно, заставляя голосовать так, как нужно им? Пусть на свои рожи посмотрят. Это первое. Второе - победителей не судят. А Крым - наш. Так что поздняк метаться.

Цели! Озвучьте возможные цели участников дуэли! Какие цели, на ваш взгляд они преследовали, принимая участие в этом пиар-шоу? Опишите своими словами, как вы это понимаете. Мне просто уже самому интересно, честное слово!

Грустно, что Вы пытаетесь измерять слова Стрелкова не с религиозно-нравственных позиций, присущих ему как человеку православному, а с безбожных. Смею напомнить Вам, если конечно Вы об этом слышали ранее, что ложь - в христианстве считается грехом. Оппонент Стрелкова вольно или невольно солгал, и если бы Стрелков с ним согласился или солгал, то согрешил бы сам. Человек совершил высоконравственный поступок, а его тут за это чуть ли не врагом рода человеческого называют.

Легко Вам говорить, а вокруг этой мысли так и крутится вся ветка. Уж с какой стороны только не подходили, эх...

Афанасий 13,
Я не собираюсь Вам проводить ликбез. Если Вы не в курсе, то Украина - суверенное государство.

Если начать с того что крым-это автономия в составе украины и могла голосовать,проводить референдумы-ни слова-одно голословие.
Выпячивяние себя гиркиным что он якобы был командиром ополченцев-не делает ему чести ибо он не знает вообще реалий.Когда поезда с повторяю с правосеками шли на крым и останавливали ополченцы авто с битами и оружием-тоже как то мимоходом-а всё о своём геройствые.Было столкновение с крымо-татарами и што то не замечен был этот герой в рядах защитников,провокация с воинской частьтю(обстрел,убит офицер и с другой стороны ополченец).О какой поддержке государственной власью он говорит?Украинской?Российской?Там было гуляй поле и поэтому он профан.И зачем врать про переговоры с укроармией(ведь укроармия-это со всей страны),и мелет что мол армия осталась верна и ушла.Был лжец и остался пиарастом...
\По моему ввязался на пенсии,захотелось сдури стать бэтмэном,рэмбо не зная реалий и сбежал при первом атасе и теперь тусуется как макаревич и свистит как пробитый презерватив о несбыточных мечтах гандона о пользе человечеству в целях сдерживания лишнегу населения не от любви.

Вьетнамская война шла около четверти века и в ней участвовала куча стран, а ноты вручали? А СССР Афганистану ноту вручал?
Здорово у Вас получается - нет ноты, нет и войны. Детский сад однако ))

Не перекладывайте, пожалуйста, с больной головы на здоровую. Речь в этой ветке шла о Стрелкове и о его словах применительно к сегодня и к России. О том, что Стрелков считает минские договоренности ошибкой, а это была политика РФ, и позиция гаранта РФ, т.е. президента Владимира Владимировича Путина. То, что Вы непонятно для чего привели аналогию со Сталиным и положением в СССР на июль месяц 1942 - ваши резоны. Я же обосновал, что приведенная Вами аналогия не уместна. А в ответ на слова , я ответил, что РФ не находится в состоянии войны с кем бы то ни было и что из ваших слов получается, что политика Путина - обман, что он якобы обманом желает привести к победе Россию, и Стрелков, честный патриот об этом прямо говорит?

Еще раз подчеркиваю: иной цели этого полит-ринга, кроме пиара и цели показать особо "одаренным", что политика, проводимая ВВП на протяжении всего 2014 года, провальная мною не просматривается! Даже, если допустить, что Стариков, как историк, с чисто экономическим образованием, интересуется ситуацией по Крыму, то, ему достаточно было просто без телекамер пообщаться с участником событий Стрелковым и потом изложить все это в книге. Но он пошел на ТВ! Значит цель была иная.

Развели-то дискуссию на пустом месте...
1) Стрелков откровенно врёт - те, кто знаком с ситуацией на месте или мало-мальски анализировал произошедшие в Крыму события это знают, а остальных он вводит в заблуждение = играет на стороне противников России = предатель и провокатор. Кстати, ясно это стало ещё задолго до этого интервью по факту сдачи Славянска и дальнейшего изгнания данного боевого командира из боевых структур самопровозглашённых республик. Кому интересно - поищите, например, видео с Кургиняном из Новороссии - тоже много лишнего тогда наговорил, но хотя бы по делу всё было и главное возымело искомый результат (сменили на фиг всё "заезжее" командование на "местных" людей).
2) Если даже допустить, что всё им сказанное правда (что не так), то существует такое понятие как "секретность", а для отмороженных идиотов, которые за гласность во всём, элементарная порядочность, целесообразность и способность оценивать последствия собственных слов и действий не только для себя любимого, но и для окружающих людей, народа и страны в целом. В случае с секретностью - раскрыл военную тайну (в том числе и противнику) в военное время (какой он после этого воин на фиг?), в случае же с личными качествами и разумностью поведения всё становится ещё печальнее - эгоист, гордец и воплощение безответственности (верить такому, конечно, можно, а вот иметь какие-либо общие дела - нет и никогда).
3) Воевать и быть достойным человеком - вещи разные. Колчак тоже воевал, но оказался тем ещё предателем России, Мазепа и Власов тоже вроде как военными были, а кроме своих шкурных интересов больше ничем в истории и не запомнились, список можете продолжить самостоятельно. К чему я это? Не фиг орденами да военным опытом прикрывать человеческую никчёмность - вы этим только мараете честь мундира и обесцениваете боевые награды.

Это уже сути не меняет, и Вы должны прекрасно сие понимать.

Врут, т.к. слов "заставляли голосовать за аннексию" он не говорил.
И украинские сайты растиражировали заголовок с Ютуба, в котором слова Гиркина сфальсифицированы.

Бездумных - согласен!