Сделать стартовой  |  Добавить в избранное  |  RSS 2.0  |  Информация авторамВерсия для смартфонов
           Telegram канал ОКО ПЛАНЕТЫ                Регистрация  |  Технические вопросы  |  Помощь  |  Статистика  |  Обратная связь
ОКО ПЛАНЕТЫ
Поиск по сайту:
Авиабилеты и отели
Регистрация на сайте
Авторизация

 
 
 
 
  Напомнить пароль?



Клеточные концентраты растений от производителя по лучшей цене


Навигация

Реклама

Важные темы


Анализ системной информации

» » » Два взгляда на жизнь в СССР

Два взгляда на жизнь в СССР


17-08-2012, 14:38 | Политика / Информационные войны | разместил: VP | комментариев: (70) | просмотров: (3 622)

ВЗГЛЯД ПЕРВЫЙ:
«Нашествие воинствующих совков»
Егор Холмогоров, главный редактор портала «Русский обозреватель»


Ко мне в ЖЖ началось нашествие безумных воинствующих совков, свято уверенных в том, что советской семье не могло не хватать денег до той степени, что ребенок за обедом не мог ограничиваться квашеной капустой, хлебом и водой из-под крана*.

«Даже шпроты были деликатесом, который давали в наборах к празднику»
Возможно, конечно, это все сплошь дети советского магазинного ворья, у которых холодильники лопались от жратвы. Но все-таки маловероятно. Скорее всего, речь идет о банальном ностальгическом склерозе, отягощенном сектантством**, разрушая который, я рискну напомнить некоторые детали.

1. Большинству советских людей за редкими высокопоставленными исключениями не хватало зарплаты на весь месяц. «Занять до получки» было фундаментальным фактом в жизни советского человека, и это отражено в любых – устных, письменных, аудиовизуальных – источниках. Любая крупная покупка и вовсе проделывала в бюджете дыру, и приходилось экономить.

2. Питание советских людей было в высшей степени социализированным – были всевозможные столовые и т. д., поскольку большинство советских людей в течение дня находились на работе. Соответственно, единственной формой полноценного питания всей советской семьи в крупных городах, где невозможно было добежать от работы до дома, был ужин, а никак не обед. Обедали все отдельно, вразнобой и очень часто кое-как.

3. В советском ассортименте имелся явный дефицит минимально качественных продуктов, которые можно было просто вытащить из холодильника и съесть: колбас, сыров, паштетов, не говоря уж о какой-нибудь икре или ветчине. Даже шпроты были деликатесом, который давали в наборах к празднику; я лишь несколько лет назад додумался до такой простой вещи, как взять пару шпротин, полить лимоном и сделать отличный бутерброд, – в те времена, когда я познакомился со шпротами, их было не всегда достать, равно как и лимонов. Другими словами, если 9–10-летний ребенок не умел сам себе готовить – варить макароны, сосиски и т. д., то сделать себе самому обед было несколько затруднительно, приходилось ждать бабушку, а как раз в те годы у нее шел один инфаркт за другим, часто она днями лежала в лежку, и, соответственно, приходилось ждать маму с работы.

4. Надо сказать, мои родные выбивались из сил, чтобы вкусно и качественно меня кормить, – я помню какие-то очереди за заказами, банки рябинового сока из соковарки (Помните такой здоровенный алюминиевый артефакт? Не путать с соковыжималкой), какого-то кролика, купленного и зажаренного мне в деревне, какую-то длинную жестяную банку голландской ветчины (это уже был, правда, год 88–89-й). Однако самой удручающей особенностью советского продовольственного обеспечения была его случайность***. Где-то что-то «выбросили», и можно было «перехватить» и вкусно покормить детей – у нас в соседнем магазине таким образом иногда «выбрасывали» печенку. Но никакой гарантии, что «выбросят» в том же месте еще раз, не было. Моя жизнь сильно наладилась, когда на Таганской площади открылся магазин «Колбасы» (мы его тогда называли «кооперативный», хотя к горбачевской кооперации он отношения не имел, это был магазин советской потребкооперации). Выстояв в нем длинную очередь, можно было купить колбасы или ветчины и несколько дней насчет чая с бутербродами не переживать... Собственно, именно это – главное, что изменилось в лучшую сторону в питании с позднесоветских времен: ты сам выбираешь себе, что купить, и, придя завтра в магазин, ты застаешь там на том же месте те же продукты, которые не «выбросили», а положили. Вопрос, где взять денег, безусловно, остается. Но «достать», если деньги есть, – такого вопроса не возникает.

Спору нет, в моем опыте есть определенные личные особенности. Я большую часть детства рос в неполной семье, пока это было не так, проблем было гораздо меньше. Я постоянно по всем параметрам ощущал, что, несмотря на все усилия изменить положение, мы _беднее_, чем другие дети – соседи по двору, соседи в деревне, например, у меня не было велосипеда. Я при этом был всегда очень избалованным ребенком, и некоторые простые решения вроде макарон или жареной колбасы были не для меня (для меня запах жареной вареной колбасы – это квинтэссенция ужаса, а есть, как оказалось, масса людей, которые ее фанатичные поклонники).

* Поводом было то, что в моем формспринге меня спросили, что я знаю о народе, если не голодал и т. д. А я ответил: «Я помню, как еще в советские времена маминой зарплаты и бабушкиной пенсии не хватало, я маленький обедал квашеной капустой, куском хлеба и водой из-под крана. Впрочем, большинство русского народа жило и живет в сравнительном уюте, достатке и встречалось с тотальным безденежьем и голодом ровно так же, как и я: в 90-е годы благодаря вашему Ельцину. И сейчас у нас не столько проблема тотальной нищеты, голода и холода, сколько проблема разрушаемой чужаками социальной инфраструктуры». Этот ответ и возмутил совкопоклонников, пытающихся всех убедить, что советская власть каждое утро выдавала каждому ребенку бочку тархуна и корзину эклеров.

** В какой-то момент в начале 2000-х на волне полемики с либеральной демагогией о том, что СССР был полным адом, царством тотального голода и нищеты и т. д., образовалась прослойка интернет-апологетов советской власти, которая постепено приобрела черты настоящей секты, для которой в Советском Союзе вообще ничего не могло быть плохо в принципе. Не было, оказывается, ни очередей, ни дефицита, синие дохлые бройлерные курицы на витринах – это очень эстетично, а зеленые бананы на окне – крайне экологично. Секта, надо сказать, хорошо организована, поскольку я уже несколько раз заставал ее набеги и на себя, и на других юзеров, позволявших хотя бы в фоновом режиме не высказать достаточного восторга перед советской гастрономией. И всегда эти набеги в исключительно грязном и вонючем виде с оскорблением тебя, семьи, родственников. Настолько грязные, как будто база у этой секты располагается непосредственно на помойке.

*** Основная часть ностальгических воспоминаний советских людей о еде начинается так: «В таком-то году в таком-то месте я едал такую-то вкуснейшую рыбу». Таких воспоминаний и у меня сколько угодно, но они, как понимаете, ни разу не характеризуют _систему_. Но только и исключительно жизненную удачу мемуаристов.


ВЗГЛЯД ВТОРОЙ:
«Рано писать мифы»
Ольга Туханина, провинциальная домохозяйка

На «совков» Холмогорову я отвечу. Но чуть позже.

«Мне повезло, что мое детство прошло в СССР. К чему это отрицать?»
Тем паче что за сегодняшний «несовок» он мне лично должен в ножки падать. Я к сегодняшней системе, увы, имею непосредственное отношение. Иное дело, что мне-то стыдно за то, чем я в молодости занималась. Ну, глупая была. А Холмогоров же не глупый, верно?


Хотя прикинула тут – оказалось, что я и не изменяла своим убеждениям с юности. Как была «правым консерватором», так и осталась. Интересно, что сейчас большая часть программы КПРФ совпадает с моими представлениями о нормальном обустройстве государства. Смешно. Я ж всегда была «антикоммунистка». Но с тем, что сейчас часто Геннадий Андреевич говорит, мне спорить глупо. Он ведь сейчас тоже – «правый консерватор». Левая ли партия КПРФ? Вопрос.


И я не могу лгать о том, что я видела. Никак. Я не буду кричать, что в СССР был построен рай на Земле. Но я не буду поддерживать тех, кто говорит, что там был кромешный ад. Для детей это вообще было превосходное государство со счастливым детством. Такого, наверное, больше нет нигде. Мне повезло, что мое детство прошло в СССР. К чему это отрицать? А вот когда человек вырастал, там начинались вопросы.


На эту темуЕгор Холмогоров: Нашествие воинствующих совков
Елена Зелинская: Все включено


Ключевые слова: история, СССР, история России, история СССР, Россия, общество
По деньгам. Вот мой муж. Он получал повышенную стипендию у нас в вузе, потому что был круглым отличником. 62 рубля 50 копеек. Это не ленинка. Вот там надо было быть идеологически подкованным и входить в систему. Она доходила до 120 рублей. Но муж получал половину от нее без идеологических прокладок (я получала столько же, кстати – о себе не говорю, потому что у меня была только стипендия). Кроме того, муж (будущий) работал сторожем во вневедомственной охране. Туда брали всех (а вот попытайтесь сегодня устроиться дворником). Людей не хватало (поколение дворников и сторожей). Там муж получал около 70 рублей в месяц. От количества дежурств зависело. Иногда 65, иногда 75. Итого: в месяц он имел около 130 рублей. Это больше, чем получал молодой специалист (110, 120). Т.е. уже студентом муж зарабатывал (и получал) почти столько же, сколько его отец (мой будущий свекор), звукооператор на радио (ВГТРК) – там зарплата была что-то около 150 рублей.


Как-то глупо оно происходит сейчас. Рано писать мифы. Очень много людей, «сделанных в СССР». И мы глупостей-то не потерпим – что со стороны «рая», что со стороны «ада». СССР был государством, в котором люди жили по уровню между «первым» и «вторым» миром. А сейчас мы в третьем, ага. Об идеологии я тут не говорю. «Пост в защиту диссидентов» на очереди.



Источник: kp.ru.

Рейтинг публикации:

Нравится0



Комментарии (70) | Распечатать

Добавить новость в:


 

 
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

  1. » #70 написал: Алик Кантор (22 августа 2012 16:12)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 65
    Рейтинг поста:
    0
    sidvk,
    Во-первых, сволочей все-таки, меньшинство. Поэтому надо им противопоставить квалифицированное большинство, что и происходит при вечевой форме. Главное, чтобы большинство вовремя подняли против сволочей, объяснили, что "сволочи опять лезутъ, в Волховъ ихъ". Проблема большинства в том, что оно инретно. А как раз роль такого подъемника осуществляют партии, профсоюзы и система разъяснения при голосовании. Постов слишком много, во все сволочи не пролезут. А в нижестоящие десятники-сотники вообще сложно будет пролезть "сволочам". Поскольку их все избиратели будут знать в лицо и по лицу емсли что. Тем более, что там еще и чиновники есть стандартные, а прибыли на этих местах нету. Ну и, конечно, государево око должно смотреть. Система хорошо работала в Великом Новгороде, так что будет работать на первых порах и сейчас. Это вы и сами не отрицаете. Любая отлаженная система будет хорошо работать впредь до смены руководителя.Социализм пережил 4 смены, на пятой сломался. Это аксиома. Поэтому самое важное - обеспечить выдвижение нормального руководителя. Тут не нужен гений, поскольку он не занимается государственными делами один. Он только контролирует - хранит. поэтому вполне хватит честности и нормальных средних способностей. И волт на то, чтобы такого человека найти как раз и настроена система. Партии будут следить друг за другом и тянуть одеяло на себя, профсоюзы тоже будут следить за всеми. Поэтому однобокий кандидат явно не пройдет. Пройдет компромиссный. Который будет устраивать всех. А это как раз средний человек.

    Редактор Князь
    Про режимы ЧС я не говорил. Если брать ЧС, войны и т.п., то в пять раз больше текста будет. Но если немного вдуматься, что если внешняя политика замкнута на исполнительную власть, то в режиме ЧС именно она и будет управлять. Эту систему я оттачиваю в командно-штабных ролевках. В режиме ЧС автоматчиески создается Ставка, куда входят Руководитель и главы генштабов видов ВС, если вид ВС один, то можно ввести и премьер-министра. Ставка получает все полномочия вплоть до устранения режима ЧС, либо если ситуация не покажет, что Ставка с этим ЧС не справляется, при этом в ситуацию может вмешаться плебисцит, который либо сменит состав Ставки, прав у него на это хватает. Либо отменит ЧС, если это не война.
    А почему вообще нужно куда-то идти? Вот если я спрошу у своей жены, куда она хочет идти, она максимум скажет - в магазин. Большинство людей - мещане. Они хотят просто жить в безопасности, хорошо питаться и одеваться, растить детей. Если это им дать, что они скажут "спасибо". Куда-то идти нужно интеллигенции, которой делать нечего. Ну и власти, которая под этот "поход" предлагает людям затянуть пояса или вгрызться друг-другу или внешнему врагу в глотку.
    Поэтому пусть себе интеллигенция идет куда хочет. Хоть на ... завод или в ... лагерь. Иногда им это полезно. Собственно я о том, что охранители должны противодействовать интеллигенции, привлекая ее к полезному делу, но и не давать ей широко разевать рот, чтобы ее не слушали.
    А если вам нужно направление развитя - да ради Бога. Вон - космос. Давайте рваться в неизведанные дали. И романтики хоть отбавляй и трудностей и самопожертвоания кому оно нужно.

    Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ,
    Самое главное, ни одной причины по которой "это не работает" не приведено. Так что и отвечать не на что.
    Основой любой системы будь она хоть информационной хоть заинформационной являются люди. Которым пофигу на ваши умствования. От человека плясать надо, как от печки. Думать как улдовлетворить его потребности. Социализм об этом думает, а вот ваш любимый капитализм и свободный рынок - не думает, им бы лишь бы удовлетворить потребности кучки стяжателей, а остальные могут "бороться за существование".

       
     


  2. » #69 написал: Князь (21 августа 2012 20:37)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Алик Кантор
    Вариант общества.
    Все слишком идеалистически и не учитывает очень и очень многого. Ни подчиненности при действиях в режиме ЧС, ни тем более при военном положении (и особено до него), и т.д. Очень долго расписывать, особенно с примерами.
    Вы просто хотите улучшить тот социализм. Не получится в первую очередь из-за отсутствия стержня, вокруг которого все крутится, но который направлен в какую-то сторону. Куда идем, к чему стремимся? И зачем?

       
     


  3. » #68 написал: sidvk (21 августа 2012 16:27)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 1211
    Рейтинг поста:
    0
    Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ,
    А кто спорит то?
    Не вижу!
    Не все- но все-таки понимают- датское королевство в прошлом.
    Правда иногда и напомнить стоит.
    Что мы в другом мире.

       
     


  4. » #67 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (21 августа 2012 16:09)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикации 32764
    комментариев 24112
    Рейтинг поста:
    0
    Экономика регулируется Госпланом путем составления годовых и пятилетних планов.

    Обьясняю для адептов подобного маразма (все остальные предложения так просто бред идеализма). Общество с переходом к стадии развитых коммуникаций перестало быть линейным обьектом, в нем проявились синергетические свойства. Такое общество в принципе не может регулироваться линейными методами тотального планирования, так как параметры такого планирования не соответствуют свойствам общества. Безграмотность и убогость сознания, это вообще отличительная черта большинства адептов возврата аля социализма СССР. Поэтому планирование возможно только в рамках узких отраслей, всей системы в целом оно невозможно в принципе по законам природы . Планирование строится в современном обществе, не на обьектовом уровне, а на уровне макропараметров системы. Только такой подход соответствует самому обществу. Отсюда ключевые отрасли затратного типа, ВПК например, остаются в руках государства, а большая часть средств производства отдается в управление частным лицам и коллективным обьединениям. На самом деле почти вся крупная частная собственность коллективная и принадлежит группам лиц, а не отдельным индивидуумам. Такая необходимость обусловлена не прихотью кого-то, а законами развития самого общества, как синергетического обьекта. Да в перспективе требуется развитие владения от частной собственности к коллективной (не путать с общественным маразмом), частично это уже осуществляется через акционирование, но это процесс вызревания внутрисистемных процессов самого общества и не решается только директивными методами. Вопиющая безграмотность в вопросах понимая сути общества сплошь характерна для псевдо патриотизма аля СССР. Что мы и наблюдаем в очередном бреде Алик Кантор , полным, как безграмотных предложений, так и идеалистических конструкций. То что в реальности все это давно не работает таких писак не интересует. Им мы бы погреть свою глупость, желательно публично. Беда еще и в том что эта иллюзия активно пиарится в головах масс как "выход", то что это обман массам понять непросто, они не подготовлены системой образования к оперированию методологическими категориями. Чем писаки и пользуются.

       
     


  5. » #66 написал: sidvk (21 августа 2012 15:40)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 1211
    Рейтинг поста:
    0
    Алик Кантор,
    При условии-что я ИМПЕРАТОР-с доброй душой. Тогда пройдет.
    Но в целом посмотрите внимательно.
    Система не сработает.
    Там нет главного-людей.За которых и драка. Вроде как расчитано-но ведь расчитано.
    Часть нормально-по сегодняшним меркам.А на завтра?
    Все рухнет?
    Не сработает- из-за человеков.
    Исходная позиция-проверьте её еще раз? Для себя хотя бы!
    Представьте себе-что я сволочь!
    А и предстовлять не надо-я такой и есть wink )

       
     


  6. » #65 написал: Алик Кантор (21 августа 2012 15:15)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 65
    Рейтинг поста:
    0
    Вариант общества.

    1. Политическая доктрина.
    Основные постулаты.
    Разделение внутренней и внешней политики, в области внутренней политики исполнительная власть подотчетна законодательной. В области внешней политики — не подотчетна.
    Система защищена институтом «хранителей»
    Законодательная власть — современная реинкарнация вечевой системы.
    Партии не участвуют в законодательной деятельности, имея исключительно информационное влияние.

    Законодательная система.
    Строится на непосредственном участии в законотворческой деятельности всего дееспособного населения, желающего в ней участвовать. Не секрет, что выборы в «демократических» странах в полной мере выхолощены и игнорируются значительным числом дееспособных граждан. Поэтому вводится принцип добровольности.
    Можно выделить следующие этапы работы подсистемы. Обсуждение и принятие решения.
    Для этапа обсуждения создается вертикальная информационная система для донесения до граждан сути законодательных актов, проектов решений и других документов, выносящихся на голосование. Участники плебисцита разделяются на десятки, сотни, тысячи, в каждой из единиц выбирается «спикер», который обязан доносить до своих товарищей информацию, которая необходима им для принятия решения. При работе спикер использует два вида информационных ресурсов. Официально направляемые ему документы и разъяснения, партийные и внепартийные СМИ. Спикер-тысяцкий получает первичную информацию и проводит разъяснительную работу со спикерами-сотниками, спикеры сотники, с десятникам, а они уже непосредственно с гражданами по подшефности. Работа спикеров является факультативной, неоплачиваемой. Исполняется в добровольном порядке. Привлекательна будет для людей, стремящихся в политику, как ступенька для занятия определенных постов. Голосование осуществляется путем передачи личных электронных сигналов либо в специальной сети, либо в сети мобильного оператора, в зависимости от технологии защиты данных. Информация о голосовании открытая и протоколы могут быть доступны любому голосующему для проверки учета его голоса.
    Законодательная система является многоуровневой — с ее помощью можно решать вопросы начиная от «двора» и до «страны».
    Принятие решения о выставлении местного вопроса на голосование осуществляет комитет спикеров данного уровня по представлению партийных, профсоюзных органов, либо инициативных групп граждан.

    Исполнительная система.
    Представляет собой вертикаль власти на уровне правительство — регион — городское/сельское поселение — городской округ/село. Полная функциональность системы обеспечивается на первых трех уровнях.
    Чиновники в составе исполнительной власти подчинены жесткой иерархии. Но при этом также подотчетны законодателям своего уровня. Решение о наказании/поощрении нижестоящего чиновника со стороны вышестоящего может быть заблокировано решением законодательной власти. Также законодатели могут отзывать чиновников своего уровня, объявлением вотума недоверия и инициировать предложения о назначении на данную должность. В случае казуса — столкновения мнений руководителя и законодателя, решение передается на вышестоящий арбитраж.
    Правительство формируется путем выдвижения кандидатов от партий на должность премьер-министра. Выбор делается путем всеобщего плебисцита. Министерства закреплены за партиями и на посты министров они выдвигаются из партийной среды и утверждаются премьер-министром.
    Премьер-министр выбирается на 4 года и может быть снят Руководителем службы охранителей. Но это решение может быть заблокировано всеобщим плебисцитом. Также может быть инициировано снятие ПМ плебисцитом.

    Система охранителей.
    Представляет собой систему обеспечения функционирования государства. В состав входят — Руководитель службы — фактически, первое лицо государства. Канцелярия руководителя службы —выставляет на голосование вопросы общенационального уровня, прошедшие нижестоящие ступени, либо спускаемые вниз. Спецслужба государственной безопасности. Служба защиты и обеспечения системы голосования. Канцелярии и системы защиты и обеспечения системы голосования присутствуют также на уровне регионов.
    Руководитель службы назначается пожизненно или до отставки по собственному желанию, но может быть отозван всеобщим плебисцитом. При этом родственники Руководителя не имеют права претендовать на эту должность, или на должности в исполнительной власти.
    Вообще по мысли, для комплектования данной системы должен быть создан Колледж Охранения, куда на обучение направлялись бы круглые сироты, как хотя бы небольшая защита от построения родственных общин в управлении.
    Для замещения должности руководителя службы создается «резерв Руководителя». В нем должно находиться 3 человека. Комплектование резерва происходит путем направления Колледжем Охранения 10 лучших выпускников на рассмотрение Координационного Совета, в который входят представители партий, профсоюзов и действующий Руководитель, которые уже выбирают трех кандидатов. При достижении кандидатами возраста в 35 лет, происходит выбор новых кандидатов в возрасте от 25 лет. При необходимости временного замещения Руководителя, заместитель назначается КС. При уходе Руководителя с поста, происходит всеобщий плебисцит, который выбирает из троих кандидатов нового Руководителя.

    Бюджетная система.
    Для обеспечения ограничения волюнтаризма исполнительной власти в области внешней политики, бюджетные отношения формируются законами.
    Закон о бюджете. В нем указываются основные параметры бюджета — процент налогообложения и отчисления госпредприятий на внеэкономические нужды (оборону, милицию, содержание исполнительной, судебной власти и т.п). Устанавливается уровень социальных расходов. Устанавливается минимальный размер золотого запаса.
    Действие закона длится до его пересмотра. Минфин ежегодно отчитывается об исполнении закона через СМИ.
    Закон о вооруженных силах. может разделяться на закон об армии и закон о флоте. В нем указывается состав вооруженных сил и направления строительства вооруженных сил. За исполнение закона отчитывается МО.

    Судебная система.
    Аналогична существующей. Действуют суды присяжных/народных заседателей.

    Партийная система.
    Партии предназначены для обеспечения альтернативного взгляда на законы и действия властей.
    Первая партия условно — коммунистическая. Защищает интересы общества и его институтов.
    Вторая партия условно — герреристская (от Г. Геррера) — защита интересов личности и частника.
    К партийной системе также относятся профсоюзы, которые представляют независимый от партийного взгляд.
    К партийной системе относится Координационный совет, который позволяет партиям осуществлять обратную связь с власти с гражданами и влиять на внешнюю политику, а также осуществлять помощь в системе охранения.

    Территориальное устройство — краевой/областной уровень. Регионы примерно одинаковые по размеру населения. национальные образования отсутствуют. Можно допустить существование национальных общин на партийной основе. Т. е. на самофинансировании для исполнения функций партий на местном уровне.
    По распределению полномочий — унитарное государство.

    2. Экономическая доктрина.
    Основные постулаты.
    Сочетание плановой экономики с частным предпринимательством.
    Отсутствие частной собственности.

    Собственность.
    В экономике присутствуют следующие виды собственности.
    Государственная, общественная и личная.
    Земля и полезные ископаемые могут быть только в государственной собственности. Передача в аренду возможна для земель с\х назначения, рыболовных и охотничьих угодий, малотоварных полезных ископаемых (например, старательские артели могут получать в аренду прииски) в случае сдачи добычи государству.
    Общественная собственность — это собственность партий и профсоюзов, религиозных и общественных организаций.
    Личная собственность — это собственность граждан, в которую не входят средства производства. А также средства производства, которые позволяют обслуживать их силами одной семьи без привлечение наемных работников.

    Регулирование экономики.
    Экономика регулируется Госпланом путем составления годовых и пятилетних планов. В частном секторе регулирование происходит за счет выдачи беспроцетных кредитов на начало бизнеса. А также за счет увеличения/сокращения государственного сектора в данной области.
    Методы борьбы с дефицитом. Оперативная переброска излишков в районы, где происходит дефицит, для чего проводить постоянный мониторинг ситуации на рынке. Создание резервного фонда для закупки недостающих ТНП за рубежом.

    Регулирование частного сектора.
    В частном секторе допускается три вида хозяйствующих субъектов.
    Личное производство (хозяйство) - для работы используются средства производства, находящиеся в личной собственности гражданина. Т. е. то, которое может обеспечиваться трудом одной семьи. В основном мелкие ремсленники в сфере обслуживания и легкой промышленности и частники на селе.
    2. Кооператив/колхоз. Объединение для работы средств производства, находящихся в личной собственности граждан с возможностью отчуждения. Пример - колхоз. Объединены находящиеся в собственности средств обработки земли и материалов, а также взнос за аренду земли. Член колхозного кооператива может выйти из колхоза, забрав свою долю натурой.
    3. Артель. Объединение для работы средств производства, находящихся в личной собственности граждан без возможности отчуждения. Например - экипаж коммерческого корабля. Который вложил свои средства в его постройку или покупку. При этом распилить корабль для вывода доли невозможно. Поэтому, в случае выхода из артели, артельщик должен либо найти покупателя на свою долю, либо подать заявку на выкуп доли Промышленным банком в порядке очереди и по оценочной стоимости. Таким образом, в артели может присутствовать государственный капитал. Размер доли не ограничен размером личной собственности, размерами суммарной личной собственности ограничен максимальный капитал предприятия, включая государственный.
    Распределение прибыли в коммерческих предприятиях не зависит от размера вклада в капитал. Хотя для заинтересовывания работников, до распределения прибыли может устанавливаться премиальный фонд, уменьшающий размер прибыли не более чем на 10%. Фонд оплаты труда входит в размер прибыли. Распределение премиального фонда осуществляется по решению собственников долей.

    В сельском хозяйстве, кроме колхозов и единоличников действуют госпредприятия - селькомы (сельские коммуны). Могут быть либо полностью государственными, либо организованными в виде артели с большим или меньшим госучастием.

    Большим минусом личного хозяйства является невозможность экстенсивного развития хозяйства. В результате, некоторые справные хозяева стараются преобразовывать свои хозяйства в артели за счет привлечения малоимущих работников. Это позволяет увеличить размер личной собственности за счет раскладывания ее на других членов артели. Хотя и не все считают такую возможность наилучшей по причине того, что при этом теряется большой процент прибыли от выделенных на других участников долей средств производства.
    Колхозы и кооперативы не позволяют увеличить личный капитал за счет раскладки на менее справных членов хозяйства. Поэтому экстенсивное развитие хозяйства возможно путем выдачи беспроцентных ссуд внутри хозяйства на развитие долей, которые не достигают пределов личной собственности. Госучастие в капитале колхозов не предусмотрено. Также действует право выделения премиального фонда.

    Банковская сфера.
    Центральный Государственный Банк является регулирующим и эмиссионным органом. Кроме того, существуют два банка, проводящие работы в своих сферах. Сберегательный банк, который занимается сбережением накоплений и кредитованием населения. Промышленный банк, который осуществляет безналичное денежное обращение между предприятиями и кредитует малый бизнес.

    Налоговая система.
    Действует единый налог на доходы. Ставка определяется экономическими расчетами и может варьироваться в зависимости от отрасли. Отчисления на социальные нужды учтены в едином налоге.

    Собственно, думаю, что это все, что может быть интересно

    ОТ Алекс Зес:
    Вы действительно не понимаете что это откровенный бред?

       
     


  7. » #64 написал: Алик Кантор (21 августа 2012 09:53)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 65
    Рейтинг поста:
    0
    sidvk,
    Хорошо, вышлю, надо кое-что подработать, а там сами решайте.

       
     


  8. » #63 написал: sidvk (21 августа 2012 08:39)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 1211
    Рейтинг поста:
    0
    Алик Кантор,

    Жду-мне интересно!
    И думаю многим. На сайте.
    И не только на Око.
    В конце-концов тема еще ого-го какая.
    И вы влезли.
    Так доводите до конца.
    Который видите?

       
     


  9. » #62 написал: Алик Кантор (21 августа 2012 02:05)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 65
    Рейтинг поста:
    0
    Sackshyne,
    Когда используется древняя мудрость - спорить глупо :).
    Просто вы не совсем правильно поняли мои слова. Наполеон говорил. Чтобы победить в бою надо в него ввязаться. И чем закончил Наполеон на Св. Елене? Если ты не уверен в победе и при этом можешь добиться успеха другими методами, в бой лучше не ввязываться. Сейчас я не то что не уверен в возможности реставрации СССР в любом его виде, я уверен в том, что это попросту невозможно. Слишком большое сопротивление и превосходство тех, кто не хочет этого. Даже здесь на сайте меня грозятся "потрогать только за более-менее хорошие отзывы об СССР". А уж как будет реагировать на угрозу кошелькам наших олиграхов власть - вы сами можете себе представить. Не забываем также и о том, что гражданской войны в России только и ждут наши ЗОПА, поскольку она даст возможность нанести разоружающий удар. И еще нет лидера, которй мог бы возглавить это движение. Разве в такой диспозиции стоит ввязываться в драку, я сейчас говорю только о себе? Тем более, что пока что мне вполне удавалось оседлать ситуацию для себя лично и для своих детей. Так зачем я буду подвергать их большой опасности, которая грозит им со всех сторн, если я начну что-то делать для реставрацтии СССР. Революции делают люди, которым нечего терять. Мне - есть.
    По поводу тоталитарной системы. Система в СССР была не более тоталитарная, чем сейчас и гораздо менее тоталитарная, чем так, которая построена в САСШ и на Западе вообще. А люди они всегда несовершенны, поэтому задача политиков найти такие решения, которые бы позволили нивелировать это несовершенство на данном этапе. Им это часто удавалось, но вот чего не удавалось - так это найти продолжателей своего дела. Каждый раз после великих свершений Россия падала на дно.

    sidvk,
    Про провокацию я уже не говорил к этому времени :).
    В рамках поста расписывать смысла нет. Слишком большой объем. Если есть желание, могу подготовить для опубликования на этом сайте.

       
     


  10. » #61 написал: sidvk (20 августа 2012 17:01)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 1211
    Рейтинг поста:
    0
    Sackshyne,
    Интересно-но не до конца.
    Цитата: Алик Кантор
    если вам интересно,

    И мне тоже! Но все-таки прошу для всех а не в ПС.
    Редактор Князь, Знаешь за что я тебя обожаю! за то что ты просто есть,Игорь.
    Спасибо!

    Алик Кантор,
    Да что вы все провокация -провокация.
    А мне ваше резюме надо.
    Для того чтоб поспорить с вами или за вас.
    А так я вижу НЫТЬЁ(извините-повторяюсь).
    Но последние топики ваши-уже лучше.
    Чуть позже отвечу конкретнее.
    Собственно не для себя старался-а что бы люди на ОКО посмотрели:где Плохиш, а где Кибальчиш.
    И кто Гайдары?!
    Чтоб сами для себя выводы делали.

       
     


  11. » #60 написал: Sackshyne (20 августа 2012 16:37)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 5
    комментариев 1158
    Рейтинг поста:
    0
    Алик Кантор, дабы не растекаться мыслью по древу, приведу другую аналогию.

    Хочется завести кошку, но чтобы не гадила, шерстью не устилала всё свободное пространство, не драла мебель и шторы, а ещё - чтобы каждые три месяца не орала без кота как дурная. Вот только одна беда - никак не получается её найти wink .

    Все мы хотим, чтобы было всё, и ничего за это не было (с). Но жизнь, в отличие от идеологических клише и лозунгов - многогранна. Ваши взгляды, на мой вкус, чёрно-белые. Я мог бы привести тонны высказываний и прочих словес, но решил свести наш диспут к некой философской концовке, дабы хоть что-то можно было из написанного вынести.

    Когда я обучался на мечах, мне сказали, пожалуй, самую верную трактовку победителя. Я не перескажу это определение дословно, но попытаюсь донести его дух.

    Кто такой победитель? Любой, кто испытывает гнев, раздражение, неприязнь, злобу, ненависть, и вообще любое негативное чувство - проигравший, ибо он недоволен. Победитель может испытывать только великодушие и снисходительность, так как у него нет чувства неудовлетворённости. Потому что если ты победил, ты поднимаешься выше любых распрей и не ищешь человеческой справедливости (бессмысленно, т.к. победитель всегда прав). Так вот, нельзя стать победителем, если ты ведёшь себя как побеждённый. Побеждает тот, кто ещё до схватки победил себя. Без этого любая битва похожа на пивной мордобой.

    Понимаю, что написал отнюдь не как Лао-Цзы, но для форумного междусобойчика сойдёт. Если Вы по-прежнему будете видеть врагов, которые настолько могущественны, что Вы никак не можете им помешать, Вы уже никогда и ничего не сможете изменить к лучшему, потому что Вы проиграли эту битву. Все происходящее в дальнейшем будет лишь подтверждать Ваш взгляд на мир - кругом злые враги, они сильнее меня, я могу только возмущаться. В Психологии это называется "самосбывающиеся пророчества". Надеюсь, Вы всё же переступите через этот барьер, и станете жить чуточку свободнее. Это моё личное пожелание Вам.

    Чтобы больше не возвращаться к теме "идеального СССР" - система заключается не только в идее, но и в людях. Какие бы Вы прекрасные идеи не пытались воплотить, нужно учитывать психологию масс и психологию личности. Ранний СССР пытались строить как новый строй, где будут только одухотворённые граждане, ставящие общее выше личного. Такого никогда не будет, т.к. люди всегда будут разные. Если хочется посмотреть на систему, где общее победило частное - поизучайте жизнь муравьёв. Это жёсткое кастовое общество, где все действия доведены до автоматизма. И бесконечные войны с сородичами, войны бесчеловечные в нашем определении. Это и есть прототип тоталитарного общества. Если бесконтрольно работать в этом направлении, то большой разницы между фашизмом и подобным "коммунизмом" не будет. В самом деле, какая разница, по какой причине Вас убьют? Это особенность любой тоталитарной системы - вначале она ест соседей, а потом - саму себя, потому что поиск и уничтожение врагов становится смыслом жизни.

       
     


  12. » #59 написал: Князь (20 августа 2012 15:27)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Павлины, выводы, говоришь?
    Есть в русском языке два созвучных слова - халва и халява. И не поймешь, какое слаще.
    Вот и мы так хотим - чтобы жилье - от государства, социалка - за копейки, медицина и образование - бесплатные. А остальное хотим уже отсюда, попробовали - понравилось
    Есть анекдот такой. Нашел мужик кувшинчик, открыл - а оттуда джин. Повелевай, говорит - все исполню. Ну, мужик выдал достаточно стандартный набор желаний - дом там, машину и т.д. Джин только кивает, да без проблем, типа. Мужик закончил, а джин не шевелится. Удивился аж мужик - что стоишь, мол? -Деньги давай.
    Переустраивать теперешнюю Россию, безусловно, надо. И брать из старого то, хорошее. А вот стонать, как в СССР хорошо было не надо. Во первых - ушло оно навсегда, и не вернется уже. А во вторых - и не надо возврата.

       
     


  13. » #58 написал: Алик Кантор (20 августа 2012 13:21)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 65
    Рейтинг поста:
    0
    sidvk,
    Думать надо всегда :).
    Еще в одном из самых первых постов я сказал, что нужно взять все хорошее из СССР, постараться отбросить все плохое и строить справедливое общество.
    Что я подразумеваю под этим?
    Я говорил, это слишком долго и не всем интересно, если вам интересно, могу выслать на ЛС.
    Если коротко, не для дискуссии, а просто мое мнение. То в экономической сфере необходимо вернуть плановую экономику, сочетать крупные государственные предприятия с малым бизнесом. Там где нужна массовость - должны работать госпредприятия, где нужен ассортимент - малый бизнес. При этом госпредприятия - это не те госкорпорации, которые есть у нас, которые созданы для процветания их топ-менеджмента, а советские предприятия. А малый бизнес - индивидуальное предпринимательство без найма рабочей силы и артели, где все артельщики являются собственниками. Налоговая политика должна быть предельно упрощенной - единый налог с оборота или с прибыли. В области государственного устройства необходимо стремиться к Джамахирии М. Каддафи. Понятно, что здрвоохранение, образование, молодежную политику необходимо взять из СССР.

       
     


  14. » #57 написал: sidvk (20 августа 2012 11:32)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 1211
    Рейтинг поста:
    0
    Олег,
    Не кажется! что размывается тема.
    Еще многие думают-просто думают! - они же тоже оттуда.
    Кто старше-думает так.Кто младше соображает.
    Олег-тебе не кажется что это важно?

       
     


  15. » #56 написал: Олег (20 августа 2012 10:59)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Ребятки.
    Тема то размывается.
    Не находите?
    Выводы давайте.
    Выводы. wink

       
     


  16. » #55 написал: sidvk (20 августа 2012 10:52)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 1211
    Рейтинг поста:
    0
    Алик Кантор,
    Так нам вернутся к тому что было или подумать?
    В принципе-Вы правы-считая что потеряли- что приобрели-=но вот куда Вы зовете и что делать
    для всех?
    Ну нельзя же все время скулить.
    Может обидел?
    Не хотел. Простите.

       
     


  17. » #54 написал: Алик Кантор (20 августа 2012 10:37)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 65
    Рейтинг поста:
    0
    Sackshyne
    Так ведь и я не говорю, что в СССР все было прекрасно.
    Наличие партноменклатуры, которая составила отдельную касту, отсутствие частной иницативы в производстве - предпринимательства, отсутствие индивидуалистического подхода к нуждам человека (говоря о той легкой промышленности, об одежде, о типах жилья), слабость автомобилестроительной промышленности, сложность социальных лифтов - все шло через партийную карьеру, там же и безответная помощь инотсранным компартиям.
    Но давайте быть честными. Что из этого лучше сейчас?
    Партноменклатуру заменили олигархи, топ-менеджеры корпораций и чиновники высокого ранга. С тем только отличием, что партноменклатура жрала свои "яблоки" под одеялом распределителей, а современные "хозяева жизни" выставляют свое превлосходство на всеобщее обозрение. Казалось бы - частная инициатива, сам Бог велел ей быть прикапитализме, а вы пробовали честно заниматься малым бизнесом? Пробовали платить до 50% как в прошлом году или хотя бы до 40% налогов и сборов на зарплату сотрудников? Пробовали отбиваться от проверяющих органов и проходить все круги ада в судах, когда решения принимаются на уровне "удовлетворить иск на основании того, что истец не имела юридического образования"? Пробовали получать лицензии на лицензируемую деятельность? Если хоть половину из этого пробовали, то, думаю, что вы согласитесь, что частная иницатива, частное предпринимательство у нас находится в полнейшем загоне.
    К частным интересам человека государство и частный крупный бизнес также равнодушны. Нам навязывают потреблять то, что мы не хотим. Через рекламу, которая не позволяет смотреть телевизор и даже на лицензионных dvd-дисах и в при просмотре фильмов в и-нете ставят рекламу. Через повсеместное внедрение продукции крупных сетей, которые вытесняют малые магазины, заменяя их разнообразную продукцию однообразным ассортиментов гипермаркетов и фирменных бутиков.
    Слабость автомобильной промышленности - думаю, что об этом можно даже ничего не говорить, мы ездим на иностранном старье, которое уже выкинули его прежние владельцы, а наше руководство гордится открытием на нашей территории заводов "отверточной сборки". При этом качество отечественных автомобилей совершенное не улучшается, разве что за счет замены наших комплектующих на иностранные с появлением гибридов типа "УАЗ-шевроле".
    Сложность социальных лифтов. разве она ушла? Да, в 90-е можно было за несколько недель вознестись на социальных лифтах. но для этого нужно было оставить на обочине дороги свою совесть, обдирать людей с которыми ты работаешь, идти по головам конкурентов, ложиться под "крышу". Чем это лучше "партийной карьеры"? Или сейчас что-то лучше? Рэкет заменен вполне тофициальными поборами контролирующих государственных органов, конкурентов валят, только шум стоит о рейдерских захватах. Ну и, конечно, о потребителе бизнес совершенно не думает, ему бы выжить - малому или нажиться - большому.
    Так что же мы приобрели, отказавшить от "совка"? Но зато многое потеряли. В СССР выпускалось сколько видов гражданских самолетов и в каком количестве? А сейчас - несчастный суперджет с половиной иностранных комплектующих довести не можем. В СССР все работали, даже принудительно. Сейчас только и разговоров о безработице. Бесплатная медицина стала платной по факту, но качество ее только ухудшилось. Вы знаете, сколько сегодня платят за бесплатное образование в школе? А качество лбразования, о котором тут говорил Алекс Зес, что оно было никчемным в СССР, а сейчас оно кчемное? Оно ЕГНутое. В институтах, ну, может быть, кроме центральных могли учиться все желающие, кто мог пройти по своим знаниям, а сейчас значительная часть бюджетных мест в ВУЗах сокращена в пользу платных. Раньше рабочий человек знал, что 15 числа и 30 числа огн получит аванс и зарплату. А сейчас даже представители малого бизнеса не всегда уверены, что смогут что-то получить в конце месяца. Про духовность вы и сами сказали. Дом-2 и Ксюша Собчак - этом все сказано о "духовности" РФ. Мне продолжить перечисление, или хватит?
    Может быть и итак понятно, что мы потеряли гораздо больше, чем приобрели?

    P.S.
    Сегодня как раз поговорил с отцом, восполнив пробел в области "взрослой одежды" в СССР. так вот. Одеваться можно было тремя способами. 1-ый в магазине. Товары добротные, но ассортимент маленький. Ателье, ассортимент не сильно больший, а качество - ниже. Внимание - БАРАХОЛКА - иностранные вещи, которые продавались "из-под полы", но все об этом знали. В Хабаровске одна из таких находилась в районе 56-ой школы. Цены были только в 1,5-2 раза выше государственных, если, кончно, не брать "брэнды", за которые цены на джинсы, например, доходили до 100 рублей, но за "брэнды" и сейчас надо платить не мало. Ну и, конечно, многие женщины обшивали свои семьи сами. Жена же добила меня еще одним новым для меня способом "добывания одежды" - оказывается, в Москве уже в 80-е были развылы отечественного и иностранного сэконд-хэнда, понятно, что инотсранный - это не привоз инострранного сэконд-хэнда, как в 90-е, а то, что уже относили "жены дипломатов неприсоединившихся стран".

    И по поводу войны. В не понимаете. СССР не мог не воевать. Как не мог ен воевать со шведами и псами-рыцараями Александр Невский, как не мог не воевать со шведами и турками Петр Великий, как не мог не воевать с фашистами тов. Сталин и как не мог не воевать с вредителями в среде НКВД тов. Берия. Как только СССР прекратил воевать и начал сдавать свои позиции при Горбачеве, его судьба была решена. Если бы прекратили сопротивление раньше, то решилась бы раньше.

       
     


  18. » #53 написал: Sackshyne (20 августа 2012 06:34)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 5
    комментариев 1158
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Алик Кантор
    А у СССР был выбор? Когда нападают, надо отмахиваться.

    СССР воевал много где, и лишь изредка - на своей территории. Кого мы защищали? А самое главное - народ спрашивали, хотят ли воевать? Думаю, после 45-ого ответ будет очевиден wink . Так что с "народной властью", как декларировали идеологи СССР, как-то не срастается.

    Что касается "духовной нищеты", то давайте будем честными: сразу после развала СССР победила любовь и нравственность? Или начались кровь, грязь, скотское отношение к ближнему, МММ, "Чара" и прочий беспредел? Кстати, показательно это отражается в современном искусстве. Какие снимались фильмы, какая музыка стала зваться "популярной" и т.д. Всё это родом из СССР, все эти люди (создающие и потребляющие) росли и воспитывались в Вашем любимом Союзе. Ах, раньше снимали другое кино? Гы, была недюжая цензура, которая - сюрприз! - отсекала не только "идеологически вредное", но и всякую арт-хаусную и прочую халтуры. И хорошие фильмы выходили достаточно редко. Просто сейчас можно смело сделать подборку за 40-50 лет и трясти этим списком перед неопытными оппонентами, говоря, какая развитая в СССР была культура. Ну сделайте подборку фильмов того же Голливуда, к примеру. Разница будет более чем значительна.

    Так вот, мой тезис таков: после крушения СССР люди стали приходить к своему естественному состоянию. Нет больше смысла прятать своё нутро. И не нужно говорить, что сравнение идёт нечестное. Мы же говорим о внутреннем мире (духовности)? Так вот - в клетке любое животное безобидно, им можно умиляться хоть до неконтролируемого пускания слюны. Но откройте клетку, и Вы сразу же увидите, кто кролик, а кто - лев.

    Заметьте, я ни в коем случае не говорю, что СССР - это ужасно. И Вам возражают не на то, что в СССР было что-то хорошее. Возражение идёт по поводу "розовых соплей", мифов, о том, что в СССР всё было прекрасно. Лично для меня только один факт перечёркивает все плюсы: инициатива наказуема. Я бы не смог жить в мире, где серомышие - верх достижения, а все остальные огребают за свою инициативу в тройном размере. Сколько СССР профукал изобретений и рацпредложений только из-за лени чиновников, масса наших наработак питают Запад до сих пор. Где был "прекрасный и справедливый" СССР, почему не дал реализовать такой громадный потенциал? Ведь изобретателей не просто игнорировали, над ними форменно измывались. А вот на "плохом западе" дали все условия, и денежки нашли. Ведь это не благотворительность, а элементарный здравый смысл. Прагматизм. Вот именно прагматизма в СССР было катастрофически мало, одна романтика, оторванная от жизни.

       
     


  19. » #52 написал: Алик Кантор (20 августа 2012 02:40)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 65
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Читатель
    Я думаю, что те, кто хотел бы сегодня построить в НАШЕЙ стране России - социализм (версии 2.0), без всем хорошо известных недостатков....сейчас будет ЗНАЧИТЕЛЬНО тяжелее, чем могло бы быть, сохрани страну в 1991.... Против будут и все враги страны, которые хорошо известны и за рубежами Родины и внутри неё....к ним можно добавить...уже теперь российских олигархов и чиновников...бандитов и воров...весь шоу-бизнес...всю обслугу этой шатии-братии, включая СМИ (в том числе - электронные)....да - много, кто ещё....А вот - сам народ, и те, кто бы хотел, чтоб народу жилось справедливо и хорошо - при подавляющей численности, в нашей стране - в меньшенстве.... И - проснуться им всячески мешают...все те, кого я и перечислил выше...


    Об этом я и говорил.

    Цитата: Алекс Зес
    Да чтобы говорите. Где вы этой дури набрались у какого клоуна? Благо что таких дураков все меньше и меньше


    А вы проедьте по Амуру. Занятное зрелище - амурские деревни. Одно в одно то, что рассказал товарищь. Проедьте по БАМу, побывайте на его станциях, кроме Тынды. Впрочем, вам за границей, наверное, виднее.


    Цитата: Читатель
    Алекс, с Вашей стороны в этой дискуссии столько оскорблений... Может перестанете называть ваших оппонентов дураками? Предложите - конструктив....строй, который отличается от столь нелюбимого Вами социализма времён СССР, и не приемлемой, всей вменяемой частью населения НАШЕЙ С ВАМИ страны, капиталистической системы?


    Потому что сказать-то нечего. Ни одного примера, ничего, кроме ругани. А заткнуть надо. Поэтому как админ, он может спокойно оскорблять тех, кто говорит неугодные вещи. А потом, когда ответят тем же, просто забанить. Это такой способ ведения "дискуссии", так что не обращайте внимания.


    Цитата: Редактор Князь
    Был в СССР еще один момент, который никто не вспомнил - страна постоянно воевала. С "мировым империализмом". Напомнить? После Великой Отечественной последовали Китай, Корея, Вьетнам, Египет, Сирия, Йемен, Эфиопия, Ангола, Мозамбик, Афганистан. Повспоминать, так еще некислый список получится. И что, из этого перечня у нас кто-то в друзьях остался? В СССР уже из-за этого не хочу.


    А у СССР был выбор? Когда нападают, надо отмахиваться. Потому что в политике вторую щеку не подставишь. Убьют-с. Может быть, обвиним СССР еще и в том, что он с Гитлером воевал?
    Впрочем, холодная война никогда и не прекращалась. Так что она идет и сейчас. И даже здесь.

    Цитата: galina2020
    Обсуждение не перевирайте. Никто бесценный опыт СССР не отрицает. Очень полезно теперь в нем разобраться, что мы и делаем. Только для этого придется снять розовые очки. Беда в том что часть сторонников СССР с ними срослись от того любую попытку думать воспринимают как угрозу их снять. Снять придется ибо без анализа проблем прошлого, нынешнее не построить.


    Красиво. Вот только интересно, какой бесценный опыт может быть у страны, где народ нищ телом и духом, где отсутствует продовльствие, дороги разбиты, делать ничего, кроме оружия не могут, деньги разбазаривают на всяких иностранных коммунистов, которые "людей едят".
    Этот прием тоже часто используется в интеренет-дискуссиях. Напрямую отрицание положительных аспектов в СССР не постулируется, но на уровне фактов происходит отрицание, т.о. читающему ненавязчиво объясняют, что если 2/3 или 9/10 всего советского - это "гуано", то и сама эта страна "гуано". После чего же говорить о каких-то положительных аспектах как-то и не придет никому в голову. манипулирование-с.

       
     


  20. » #51 написал: zwwwz (20 августа 2012 02:36)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    На мой взгляд СССР просто опередил свою эпоху. В нем было и хорошее и плохое. Хотел бы я вернуться назад в СССР? - Да хотел бы. Хотя бы из за того что в те времена никогда не возникало желания взяться за автомат.

       
     


  21. » #50 написал: Князь (20 августа 2012 00:59)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: XOKKA
    А если бы не "воевали" то что было бы"?
    Мы выигрывали информационно и строили везде,но не разрушали как пендосы.
    Если бы не воевали, своим больше досталось бы. А то столько ресурсов - и коту под хвост. Я, знаете ли, часть это списка тоже "осваивал". И еще часть не перечисленного. Насмотрелся. Информационно мы не выигрывали вообще нигде - этих войн в природе как бы и не было. И люди, там воевавшие, ни за каких ветеранов не признаются. Сейчас, немного повспоминав, могу выкатить еще список стран, от которого вы можете очень сильно удивиться, где наши были, оказывается...
    Ну, строили. Опять же - наши ресурсы. А толку? Для вас лично, для Державы? Опять место возле кошкиной задней оконечности вспоминать?
    Цитата: poisk-istini
    Назовите мне империю в истории, которая не воевала.
    А у нас оказывается таки Империя была? А то мы все как то про сицилизьм рассказываем... Не, против именно Империи я ни одного слова "не". Только за. Так давайте называть вещи своими именами. Вводим Государя-батюшку, называем его Генеральным Секретарем, расстреливаем или вешаем (тема для дискуссии) Политбюро и Главное Политическое Управление - и я за возвращение СССР в примерно таком виде.
    Цитата: galina2020
    Если же Россия вновь станет сильной, то опять будет защищать слабых, иначе это будет не Россия. причем не за какую-то благодарность, а потому что это Россия.
    А до того мы типа слабых защищали? Тут вопрос есть - от кого и зачем? Просьба конкретизированно, тут у меня некий "комплекс" есть по поводу "защит", пришлось, знаете-ли...

       
     


  22. » #49 написал: galina2020 (19 августа 2012 20:26)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 113
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Редактор Князь
    И что, из этого перечня у нас кто-то в друзьях остался?

    Можете сейчас каких-нибудь друзей России назвать ? :(
    Если же Россия вновь станет сильной, то опять будет защищать слабых, иначе это будет не Россия. причем не за какую-то благодарность, а потому что это Россия.

       
     


  23. » #48 написал: poisk-istini (19 августа 2012 20:25)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Редактор Князь
    Был в СССР еще один момент, который никто не вспомнил - страна постоянно воевала. С "мировым империализмом". Напомнить?

    Назовите мне империю в истории, которая не воевала. Все воевали, а Россия геополитически обречена на это. До СССР Российская империя тоже часто воевала. Передышка была разве что при великом Александре 3 миротворце. Такова селяви.

       
     


  24. » #47 написал: XOKKA (19 августа 2012 20:13)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 922
    Рейтинг поста:
    0
    А если бы не "воевали" то что было бы"?
    Мы выигрывали информационно и строили везде,но не разрушали как пендосы.
    Ну ладно о жратве и джинсах.
    Тема про социализм и СССР.
    Будучи сыном крестьян и потом шахтёров в связи индстриализацией,могу вот что сказать.Наверно повезло мне.
    А вам нет.Я "елита"-сын крестьянина ставшего горнорабочим и давшего 3 сыновьям образования ну пускай ввиде техникума.
    Я до армии обьехал немного Осетия,Грузия,и Абхазия с Украиной.Везде встречали и ходил там в любое время дня и ночи. И при том с радостью.Не было национализма открытого.Кроме Тбилиси-везде в Грузии люди открытые и выезде гостеприимство.В полной мере.Я был по турпутёвке-Мцхета,Тбилиси,Кутаиси,Бакуриани,Гагра,Сухуми и при том 2 раза был в разных классах.В Украине родственников по роду уйма.Свои традиции и праздники,уклад,но не было национализма и ненависти,соседи хорошие и одна страна.
    Ещё раз говорю ходил в любое время дня и ночи и никаких угроз.Наверное время дурацкое было.Я от тургруппы надоевшей со своми монотоннми лекциями отбился по случайности и бродил по городам и весям,за что втык получал.И главное никто за меня не волновался,зная что будет нормально.Вы сможете родного дитя,в родном городе отпустить во двор и не волноваться хотя бы на час?
    Дурацкое время коммисаров,политруков и как там....Пришёл в абхазе село или как там-у них свой праздник угостили,накормили,напоили и дали полные руки винограда для моих родителей и только отпустили.Я ж говорю дурацкое время.
    Наверное в жизни я счастливый и ангелы хранят меня а иначе как обьяснить что я написал.В Украину к родне ,к братьям приезжал и не знал что они не братья а в роде народ один,но не братья.
    Кто вам не даёт-живите -только в нашем сердце происходит борьба между добром и злом,Богом и тьмой.Только в наше сердце располагается ад и рай-только выбирать нам-по отдельности и каждому.Вот это свобода.
    Свобода выбора.

       
     


  25. » #46 написал: galina2020 (19 августа 2012 20:08)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 113
    Рейтинг поста:
    0
    ОТ Алекс Зес:
    Вам необходимо понимать что большинство тут присутствующих жили в СССР и способны отделить реальность от мифов.

    Вот именно ! Никто тут не идеализирует жизнь в СССР. Но и "опускать" великую страну - тоже не имеет смысла.
    "Не выживает та порода, что оторвется от корней,
    В них - сила всякого народа, в них древо с множеством ветвей!"
    Почему обязательно хаять прошлое наших отцов, дедов и т.д. ? В СССР была попытка ВПЕРВЫЕ в обозримом времени сделать ОБЩЕЕ БЛАГО выше личного. Конечно попытка не совсем удачная, но она ведь ПЕРВАЯ. Развитие идет по спирали, и обязательно будет вторая попытка. Не получится - будет третья. Другой альтернативы у человечества нет ! Неужели максимум о чем может мечтать человек это, образно говоря, "жвачка и джинсы", за которые продали страну ? Я не согласна, для меня не предел мечтаний "жить не хуже чем в америке", к чему похоже нас зовут усиленно. Я жила в СССР и надеюсь на следующем витке развития пожить в России, в которой реализованы лучшие моменты из СССР и появятся новые полезные наработки : народ у нас талантлив. Опыт СССР бесценен, это опыт моей Страны, и считать идиотами миллионы людей, это мягко говоря не правильно.

    ОТ Алекс Зес:

    Обсуждение не перевирайте. Никто бесценный опыт СССР не отрицает. Очень полезно теперь в нем разобраться, что мы и делаем. Только для этого придется снять розовые очки. Беда в том что часть сторонников СССР с ними срослись от того любую попытку думать воспринимают как угрозу их снять. Снять придется ибо без анализа проблем прошлого, нынешнее не построить.

       
     


  26. » #45 написал: Князь (19 августа 2012 19:44)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Был в СССР еще один момент, который никто не вспомнил - страна постоянно воевала. С "мировым империализмом". Напомнить? После Великой Отечественной последовали Китай, Корея, Вьетнам, Египет, Сирия, Йемен, Эфиопия, Ангола, Мозамбик, Афганистан. Повспоминать, так еще некислый список получится. И что, из этого перечня у нас кто-то в друзьях остался? В СССР уже из-за этого не хочу.

       
     


  27. » #44 написал: Читатель (19 августа 2012 18:38)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 351
    Рейтинг поста:
    0
    Думаю, что все реально жившие в СССР легко смогут перечислить недостатки с которыми сталкивались каждый день....их тут много перечислялось... Однако, если спросить этих поживших в СССР и в настоящее время...скажите...туда ли Вы попали? Туда ли привели Вашу страну...? Вы ведь хотели улучшения - той страны в которой родились и жили? Вы ведь хотели счастья себе и своим детям? Разве хотели Вы, продать старость свою и счастье своих детей за нынешний непонятно как называющийся строй? А будущее, которое строит подобные Алексу? - туман, в котором Алекс сам же подражает критикуемой им
    что лучше власть холуев-партработников или самостоятельная жизнь где сам отвечаешь за нее.
    ? Туман...туман, в котором подобные ему и собираются половить "золотую рыбку"... Поэтому и - столь агрессивны, в общении и навешивании ярлыков, оскорблении оппонентов... Поэтому - молчок о том - куда ведут страну эти - "радетели за благо народное"...
    Так, что Алекс - расскажите народу - какой строй строим...куда Вы нас - 142 миллиона за собой зовёте?

    ОТ Алекс Зес:

    Знаете вам как демагогу и манипулятору обязательно необходимо название прилепить, оно так испорченному парт ативами привычно. Мы строим адекватную страну в которой не форма собственности важна, а возможности для проявления человека как личности и как части целого-общества одновременно. Название придумайте какое хотите. Вам демагогам сподручнее. Что касается оскорблений оппонентов. Не врите не себе не людям тогда разговор пойдет иначе. А пока я вижу лишь дешевую площадную демагогию рассчитанную на эмоции не понимающих всех тонкостей процесса людей. Вы можете своими постами кого то и обмануть, но не меня.

       
     


  28. » #43 написал: pl (19 августа 2012 18:15)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: pl
    ОТ Алекс Зес:
    ......Только общим видом овладели а вот содержанием... впрочем как и во всем что касается гражданских проектов в СССР....
    В качестве противовеса приведу пример - МТЗ - трактор "Беларусь". Это действительно настоящий аппарат, уникальный трактор по своим техническим и эксплуатационным характеристикам. Спасибо братьям белорусам, что до сих пор его совершенствуют. Украинский ЮМЗ тоже хорош для своих целей.

    Цитата: Олег
    Отличительная особенность "позднего" СССР.
    Повсеместно.
    Кто с размахом, кто просто в кармане.

    "Ты, здесь хозяин, а не гость. Неси с работы каждый гвоздь!" (с)-народная пословица времён позднего СССРа.

       
     


  29. » #42 написал: XOKKA (19 августа 2012 17:50)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 922
    Рейтинг поста:
    0
    Напоследок свой о теме-я не хочу вернуть социализм,я хочу вернуть Дух тот,Дух победителей фашизма,НЕпотреблядства,взаимопомощи,коллективизма,веры в будущее и не только страны,морали,любовь к семье и детям,к Родине.
    Если у кого не было этого то не надо судить по себе.
    Поэтому сейчас время мерзости,охаивания,гомиков и либерастов.
    И трудно людям ориентироваться в потоке этого дерьма плывущего отовсюду.

       
     


  30. » #41 написал: Олег (19 августа 2012 17:30)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: pl
    но и народ платил ей тем же тихо сидя от зарплаты до зарплаты и приворовывая с производства для своей пользы.

    Ха!
    Отличительная особенность "позднего" СССР.
    Повсеместно.
    Кто с размахом, кто просто в кармане.
    Точно.

    От Алекс Зес:
    Ну так я жил в реальном СССР, в отличии от писак рассказывающих байки про "светлое прошлое" Начинаешь копать, детки партработников, председателей колхоза, работников закрытой сферы, работников торговли это основная категория борцов возврата в СССР. Только это не народ , это всего лишь 15% населения, а как жили остальные этих муфлонов никогда не интересовало. У этих писак, что характерно всегда светлое только или прошлое или завтра (напомнить лозунги СССР?), а нынешнее всегда в дерьме. Как говориться что внутри то и снаружи и чем стремятся вымазать все вокруг.

       
     


  31. » #40 написал: XOKKA (19 августа 2012 17:25)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 922
    Рейтинг поста:
    0
    Алекс-я не хочу его вернуть,да его и не вернёшь,.А фйигню обиженную нести не надо.Мне 50 лет.Меня жратва ваша и джинсы меньше всего колыхали.У нас были спортивные секции бесплатные,катки,соревнования,при милиции-детские игровые комнаты,праздники для всех(даже масленница с размахом),с пионерских лагерей я и не вылезал всё лето(азов,таганрог,Дон,кундрючья,)когда заболел сильно отправили в Сочи,Лазаревское и там жил,учился,лечился 7 месяцев.Ребёнок заболел сильно с Ростова на вертолёте профессор прилетал ради моего ребёнка.И при шахте был профилакторий-где раз в году с месяц обследовался и лечился,питался.Сам правда не ел-дети ходили,больно там готовили хорошо-лучше чем в ресторане-и много чего.
    А пусек в то время просто выстегали кнутами.Потому что заметив курящего малолетку каждый сосед или житель района за ухо и к родителям сразу же.За воровство стегали ремнями(меня лично 2 раза стегали солдатскими за сильну провинность,за мелкие верёвкой,это за курево,за сад соседа,за стёкла разбитые)И в школе могли перед всеми поставить и отчитать-вот это хуже всего-стыд то какой.Понятно и доходчиво и ваши пуськи здесь не пляшут.Ляди отдельные были,но позакустами а на вид им было стыдно.Может там где ты жил это обыденная вещь,такие вы выросли либерасты.

    ОТ Алекс Зес:
    Плохо вас стегали, ума так и не набрались. Приведенные вами примеры повесили. Вы вообще понимаете что пишите? И какие примеры вам приведут в ответ. Рад что вам шли штаны "смерть комбайнера")) Умнейте уже, в вашем возрасте пора вылезать из пеленок дури, а вы все в ней.

       
     


  32. » #39 написал: Читатель (19 августа 2012 17:19)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 351
    Рейтинг поста:
    0
    Алекс, с Вашей стороны в этой дискуссии столько оскорблений... Может перестанете называть ваших оппонентов дураками? Предложите - конструктив....строй, который отличается от столь нелюбимого Вами социализма времён СССР, и не приемлемой, всей вменяемой частью населения НАШЕЙ С ВАМИ страны, капиталистической системы?

    ОТ Алекс Зес:
    Вы, пафосные демагоги надоели еще в СССР. Сейчас вам вольницы не дам. Учитесь думать, а пока не умеете, буду пороть пока через задницу мозги не заработают. Не надо думать, что вы большинство. Вы уже убогое меньшинство, зарубите себе на носу. Большинство давно уже разобралось, что лучше власть холуев-партработников или самостоятельная жизнь где сам отвечаешь за нее. И выбор большинство сделало правильно, а после того как мы сформируем корневые структуры, о вас убогих забудут , как и о всех бездарных демагогах. Ноете и путаетесь под ногами тех кто работает и занимается делом, на большее вы не были способны ни в СССР(только там у вас власть была к великому горю для страны), ни теперь.

       
     


  33. » #38 написал: Олег (19 августа 2012 17:16)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: XOKKA
    У вашего фермера небось гектар 500-вот и держит так.

    Опять ошибаетесь.
    1900га.
    Разговор не об этом.
    А о том что нельзя вернуться в СССР.
    Так же как и нельзя вернуться в 10 й класс, как бы вам хорошо там не было.
    Этот этап пройден.
    Опыт приобретён, знания получены.
    Теперь на основе этого и строится ваша дальнейшая жизнь.
    Ностальгия это хорошо.
    Она нужна для души.
    Но если вы будете пытаться вернуться в тот самый 10 класс, не далеко до санитаров.
    Образно конечно.

    ОТ Алекс Зес:
    Это точно подмечено. Все эти "сторонники возврата" все мечтают вернуться в голозадое детство своих юношеских поллюций)) Так что не образно, а в точку, санитарам есть работа.

       
     


  34. » #37 написал: pl (19 августа 2012 17:13)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Олег
    в тр. отряде уже были и К-700

    Олег, имел дело с К-700? На него ставили в качестве наказания ))) Чудовищный выкидыш тракторной промышленности.

    ОТ Алекс Зес:

    Ну да копия канадского трактора) Только общим видом овладели а вот содержанием... впрочем как и во всем что касается гражданских проектов в СССР. Если в ВПК существовала система отбора , то на гражданске процветала эпоха дебилов во всех сферах производства. Благо так называемое "советское образование" тому активно способствовало, так как носило исключительно формальный харак тер. Впрочем как и сейчас. Не имея функциональных балансных альтернатив, система производства в СССР , в сфере гражданских отраслей ,деградировала в полную убогость, производя тонны хлама называемого громко "товарами народного потребления". Естественно созерцая эти "товары" народ бежал покупать чешскую стенку и форцовские штаны - джинцы. Совестная система поиздевалась над народом в сласть в этом смысле, но и народ платил ей тем же тихо сидя от зарплаты до зарплаты и приворовывая с производства для своей пользы.

       
     


  35. » #36 написал: XOKKA (19 августа 2012 17:04)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 922
    Рейтинг поста:
    0
    При чём тут к-700 и трудодни.Об трудоднях я в детстве слышал ,а к-700 вообще не плящет против сегоднейших.
    Не знаю как ваши колхозы а наш совхоз хоть и техника была - около 10 тысяч гектаров,сейчас разделились на 5,но в штате не меньше 200 только у нас-потому что не только поля и трактористы,а фермы,свинарники,ток,охрана,контора,столовая.У вашего фермера небось гектар 500-вот и держит так.

       
     


  36. » #35 написал: Олег (19 августа 2012 16:54)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: XOKKA
    Что сравнивать то.

    Извините.
    Не правы.
    Я говорю о времени когда в тр. отряде уже были и К-700, и уборочники Дон - 1500.
    Так что не надо.
    Необходимо было обеспечить работой всех.
    И уже не важно чем в реальности занят человек.
    Доходило до полного дебилизма.
    При наличии полного комплекта для обработки свеклы и необходимых гербицидов, людей отправляли в поле для ручной прополки.
    Был конкретный норматив по трудодням для члена колхоза.
    Если память не изменяет, то 215 трудодней.
    И не дай Бог председатель не обеспечит фронт работ.

       
     


  37. » #34 написал: XOKKA (19 августа 2012 16:46)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 922
    Рейтинг поста:
    0
    Олег
    Внимание! У Вас нет прав для просмотра скрытого текста.



    Сейчас техника другая.У нас закупили мощный трактор со множественными функциями и 4-5 человек и на фиг не нужны.Также и по другим видам.Техника однако.Раньше на току работало до 50 человек-зерно обрабатывало,а сейчас 15.Так сравнения непонятны.
    Раньше косами косили днями,а сейчас за час прошёлся один человек.Что сравнивать то.

    И что бы построить социализм надо вернуть тот Дух,веру,мораль,поведение людей,их самоотдачу и любовь того времени-а иначе это невозможно,будет трагикомедия.
    Убрать из памяти сегоднейшего поколения пусек,гомиков,всех либералов и прочие свобода аморальности и распущенности-а это невозможно.Так что-проплыли,надо двигаться по своему пути ,уже в таком виде воевать за свои души и души своих детей и внуков.

    ОТ Алекс Зес:
    Не знаете вы социализма потому и хотите его вернуть. Вернее не его а ту розовую дурь в вашей голове которую вы себе про него на фантазировали. Ни какого отношения к реальности она не имеет. Что касается пусек то в советское время их было не меньше, просто форма двуличия системы не позволяла о них говорить. Пусек не социализмом вытравливают, а адекватной системой самозащиты общества, и она не имеет никакого отношения к общественной форме собственности на средства производства, на всякий случай, а то многие вообще забыли определение социализма но активно за него ратуют

       
     


  38. » #33 написал: Читатель (19 августа 2012 16:45)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 351
    Рейтинг поста:
    0
    Я думаю, что те, кто хотел бы сегодня построить в НАШЕЙ стране России - социализм (версии 2.0), без всем хорошо известных недостатков....сейчас будет ЗНАЧИТЕЛЬНО тяжелее, чем могло бы быть, сохрани страну в 1991.... Против будут и все враги страны, которые хорошо известны и за рубежами Родины и внутри неё....к ним можно добавить...уже теперь российских олигархов и чиновников...бандитов и воров...весь шоу-бизнес...всю обслугу этой шатии-братии, включая СМИ (в том числе - электронные)....да - много, кто ещё....А вот - сам народ, и те, кто бы хотел, чтоб народу жилось справедливо и хорошо - при подавляющей численности, в нашей стране - в меньшенстве.... И - проснуться им всячески мешают...все те, кого я и перечислил выше...

    ОТ Алекс Зес:
    Я буду против первый, потому что еще раз пожить в стране дебилов, дефицита и массового двуличия - увольте. Хуже советской системы в которой массовка сожрала страну с потрохами трудно придумать. Понятно что и сейчас есть целый класс умственно неполноценных которым только давай сие счастье. Нет уж. Более страну превратить в однообразное стадо мы не дадим. Зарубите себе это на лбу.

       
     


  39. » #32 написал: poisk-istini (19 августа 2012 16:22)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Олег
    Ребята, за грудки только хвататься не надо.
    Сейчас расскажу про спор по поводу "совка".

    Всё-таки негоже так искажать прошлое название своей Родины. То же самое, что сейчас сказать "рашка".
    Как не крути, как не принижай нелюбимый тут некоторыми СССР, а последние 20 лет мы пользовались его запасами и достижениями почти во всех сферах жизни. И не будь этих достижений, России бы давно не существовало как государства.

       
     


  40. » #31 написал: Алик Кантор (19 августа 2012 16:19)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 65
    Рейтинг поста:
    0
    sidvk,
    Может, я чего-то не понимаю. Но я ясно сказал, что за СССР и социализм. Чего еще хотелось бы узнать?

       
     






» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь на портале чтобы оставлять комментарии
 


Новости по дням
«    Май 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031 

Погода
Яндекс.Погода


Реклама

Опрос
Ваше мнение: Покуда территориально нужно денацифицировать Украину?




Реклама

Облако тегов
Акция: Пропаганда России, Америка настоящая, Арктика и Антарктика, Блокчейн и криптовалюты, Воспитание, Высшие ценности страны, Геополитика, Импортозамещение, ИнфоФронт, Кипр и кризис Европы, Кризис Белоруссии, Кризис Британии Brexit, Кризис Европы, Кризис США, Кризис Турции, Кризис Украины, Любимая Россия, НАТО, Навальный, Новости Украины, Оружие России, Остров Крым, Правильные ленты, Россия, Сделано в России, Ситуация в Сирии, Ситуация вокруг Ирана, Скажем НЕТ Ура-пЭтриотам, Скажем НЕТ хомячей рЭволюции, Служение России, Солнце, Трагедия Фукусимы Япония, Хроника эпидемии, видео, коронавирус, новости, политика, спецоперация, сша, украина

Показать все теги
Реклама

Популярные
статьи



Реклама одной строкой

    Главная страница  |  Регистрация  |  Сотрудничество  |  Статистика  |  Обратная связь  |  Реклама  |  Помощь порталу
    ©2003-2020 ОКО ПЛАНЕТЫ

    Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам.
    Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+


    Map