ВЗГЛЯД ПЕРВЫЙ: «Нашествие воинствующих совков» Егор Холмогоров, главный редактор портала «Русский обозреватель» Ко мне в ЖЖ началось нашествие безумных воинствующих совков, свято уверенных в том, что советской семье не могло не хватать денег до той степени, что ребенок за обедом не мог ограничиваться квашеной капустой, хлебом и водой из-под крана*. «Даже шпроты были деликатесом, который давали в наборах к празднику» Возможно, конечно, это все сплошь дети советского магазинного ворья, у которых холодильники лопались от жратвы. Но все-таки маловероятно. Скорее всего, речь идет о банальном ностальгическом склерозе, отягощенном сектантством**, разрушая который, я рискну напомнить некоторые детали. 1. Большинству советских людей за редкими высокопоставленными исключениями не хватало зарплаты на весь месяц. «Занять до получки» было фундаментальным фактом в жизни советского человека, и это отражено в любых – устных, письменных, аудиовизуальных – источниках. Любая крупная покупка и вовсе проделывала в бюджете дыру, и приходилось экономить. 2. Питание советских людей было в высшей степени социализированным – были всевозможные столовые и т. д., поскольку большинство советских людей в течение дня находились на работе. Соответственно, единственной формой полноценного питания всей советской семьи в крупных городах, где невозможно было добежать от работы до дома, был ужин, а никак не обед. Обедали все отдельно, вразнобой и очень часто кое-как. 3. В советском ассортименте имелся явный дефицит минимально качественных продуктов, которые можно было просто вытащить из холодильника и съесть: колбас, сыров, паштетов, не говоря уж о какой-нибудь икре или ветчине. Даже шпроты были деликатесом, который давали в наборах к празднику; я лишь несколько лет назад додумался до такой простой вещи, как взять пару шпротин, полить лимоном и сделать отличный бутерброд, – в те времена, когда я познакомился со шпротами, их было не всегда достать, равно как и лимонов. Другими словами, если 9–10-летний ребенок не умел сам себе готовить – варить макароны, сосиски и т. д., то сделать себе самому обед было несколько затруднительно, приходилось ждать бабушку, а как раз в те годы у нее шел один инфаркт за другим, часто она днями лежала в лежку, и, соответственно, приходилось ждать маму с работы. 4. Надо сказать, мои родные выбивались из сил, чтобы вкусно и качественно меня кормить, – я помню какие-то очереди за заказами, банки рябинового сока из соковарки (Помните такой здоровенный алюминиевый артефакт? Не путать с соковыжималкой), какого-то кролика, купленного и зажаренного мне в деревне, какую-то длинную жестяную банку голландской ветчины (это уже был, правда, год 88–89-й). Однако самой удручающей особенностью советского продовольственного обеспечения была его случайность***. Где-то что-то «выбросили», и можно было «перехватить» и вкусно покормить детей – у нас в соседнем магазине таким образом иногда «выбрасывали» печенку. Но никакой гарантии, что «выбросят» в том же месте еще раз, не было. Моя жизнь сильно наладилась, когда на Таганской площади открылся магазин «Колбасы» (мы его тогда называли «кооперативный», хотя к горбачевской кооперации он отношения не имел, это был магазин советской потребкооперации). Выстояв в нем длинную очередь, можно было купить колбасы или ветчины и несколько дней насчет чая с бутербродами не переживать... Собственно, именно это – главное, что изменилось в лучшую сторону в питании с позднесоветских времен: ты сам выбираешь себе, что купить, и, придя завтра в магазин, ты застаешь там на том же месте те же продукты, которые не «выбросили», а положили. Вопрос, где взять денег, безусловно, остается. Но «достать», если деньги есть, – такого вопроса не возникает. Спору нет, в моем опыте есть определенные личные особенности. Я большую часть детства рос в неполной семье, пока это было не так, проблем было гораздо меньше. Я постоянно по всем параметрам ощущал, что, несмотря на все усилия изменить положение, мы _беднее_, чем другие дети – соседи по двору, соседи в деревне, например, у меня не было велосипеда. Я при этом был всегда очень избалованным ребенком, и некоторые простые решения вроде макарон или жареной колбасы были не для меня (для меня запах жареной вареной колбасы – это квинтэссенция ужаса, а есть, как оказалось, масса людей, которые ее фанатичные поклонники). * Поводом было то, что в моем формспринге меня спросили, что я знаю о народе, если не голодал и т. д. А я ответил: «Я помню, как еще в советские времена маминой зарплаты и бабушкиной пенсии не хватало, я маленький обедал квашеной капустой, куском хлеба и водой из-под крана. Впрочем, большинство русского народа жило и живет в сравнительном уюте, достатке и встречалось с тотальным безденежьем и голодом ровно так же, как и я: в 90-е годы благодаря вашему Ельцину. И сейчас у нас не столько проблема тотальной нищеты, голода и холода, сколько проблема разрушаемой чужаками социальной инфраструктуры». Этот ответ и возмутил совкопоклонников, пытающихся всех убедить, что советская власть каждое утро выдавала каждому ребенку бочку тархуна и корзину эклеров. ** В какой-то момент в начале 2000-х на волне полемики с либеральной демагогией о том, что СССР был полным адом, царством тотального голода и нищеты и т. д., образовалась прослойка интернет-апологетов советской власти, которая постепено приобрела черты настоящей секты, для которой в Советском Союзе вообще ничего не могло быть плохо в принципе. Не было, оказывается, ни очередей, ни дефицита, синие дохлые бройлерные курицы на витринах – это очень эстетично, а зеленые бананы на окне – крайне экологично. Секта, надо сказать, хорошо организована, поскольку я уже несколько раз заставал ее набеги и на себя, и на других юзеров, позволявших хотя бы в фоновом режиме не высказать достаточного восторга перед советской гастрономией. И всегда эти набеги в исключительно грязном и вонючем виде с оскорблением тебя, семьи, родственников. Настолько грязные, как будто база у этой секты располагается непосредственно на помойке. *** Основная часть ностальгических воспоминаний советских людей о еде начинается так: «В таком-то году в таком-то месте я едал такую-то вкуснейшую рыбу». Таких воспоминаний и у меня сколько угодно, но они, как понимаете, ни разу не характеризуют _систему_. Но только и исключительно жизненную удачу мемуаристов. ВЗГЛЯД ВТОРОЙ: «Рано писать мифы» Ольга Туханина, провинциальная домохозяйка На «совков» Холмогорову я отвечу. Но чуть позже. «Мне повезло, что мое детство прошло в СССР. К чему это отрицать?» Тем паче что за сегодняшний «несовок» он мне лично должен в ножки падать. Я к сегодняшней системе, увы, имею непосредственное отношение. Иное дело, что мне-то стыдно за то, чем я в молодости занималась. Ну, глупая была. А Холмогоров же не глупый, верно? Хотя прикинула тут – оказалось, что я и не изменяла своим убеждениям с юности. Как была «правым консерватором», так и осталась. Интересно, что сейчас большая часть программы КПРФ совпадает с моими представлениями о нормальном обустройстве государства. Смешно. Я ж всегда была «антикоммунистка». Но с тем, что сейчас часто Геннадий Андреевич говорит, мне спорить глупо. Он ведь сейчас тоже – «правый консерватор». Левая ли партия КПРФ? Вопрос. И я не могу лгать о том, что я видела. Никак. Я не буду кричать, что в СССР был построен рай на Земле. Но я не буду поддерживать тех, кто говорит, что там был кромешный ад. Для детей это вообще было превосходное государство со счастливым детством. Такого, наверное, больше нет нигде. Мне повезло, что мое детство прошло в СССР. К чему это отрицать? А вот когда человек вырастал, там начинались вопросы. На эту темуЕгор Холмогоров: Нашествие воинствующих совков Елена Зелинская: Все включено Ключевые слова: история, СССР, история России, история СССР, Россия, общество По деньгам. Вот мой муж. Он получал повышенную стипендию у нас в вузе, потому что был круглым отличником. 62 рубля 50 копеек. Это не ленинка. Вот там надо было быть идеологически подкованным и входить в систему. Она доходила до 120 рублей. Но муж получал половину от нее без идеологических прокладок (я получала столько же, кстати – о себе не говорю, потому что у меня была только стипендия). Кроме того, муж (будущий) работал сторожем во вневедомственной охране. Туда брали всех (а вот попытайтесь сегодня устроиться дворником). Людей не хватало (поколение дворников и сторожей). Там муж получал около 70 рублей в месяц. От количества дежурств зависело. Иногда 65, иногда 75. Итого: в месяц он имел около 130 рублей. Это больше, чем получал молодой специалист (110, 120). Т.е. уже студентом муж зарабатывал (и получал) почти столько же, сколько его отец (мой будущий свекор), звукооператор на радио (ВГТРК) – там зарплата была что-то около 150 рублей. Как-то глупо оно происходит сейчас. Рано писать мифы. Очень много людей, «сделанных в СССР». И мы глупостей-то не потерпим – что со стороны «рая», что со стороны «ада». СССР был государством, в котором люди жили по уровню между «первым» и «вторым» миром. А сейчас мы в третьем, ага. Об идеологии я тут не говорю. «Пост в защиту диссидентов» на очереди. Источник: kp.ru.
Рейтинг публикации:
|
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Сейчас расскажу про спор по поводу "совка".
Очень интересные выводы.
Сошёлся сравнительно недавно с нашими местными на почве "колхозы развалили, всё продали, простынки раздали, ползём на кладбище".
Не стал влазить в эмоции, достал блокнот, ручку и пригласил всех вместе посчитать что и почём.
Так вот, как ни крутили, при учёте по максимуму, получается что реально работающих в колхозе было 52 человека.
Здесь всё.
И МТФ и свиноферма и механизаторы и водители и даже записали двух бухгалтеров.
Естественно категорически не стал вписывать профком, зампокормов, партийцев и прочую шушеру.
А работающими значилось 201 человек.
Вопрос.
Какого хрена делали остальные и за что они получали зарплату?
Сейчас вся земля поделена между четырьмя фермерами у которых работают в общем счёте 28 человек.
Это ещё не беру во внимание, что у одного из них земли в аренде почти в два раза больше чем всего числится за селом.
Вот и получается что те самые 52 человека зарабатывали в реальности не 200 рублей в месяц, а 1000.
Только у них это отбиралось, что бы отдать тем, которые хрен знает что делали.
И такая ситуация была во всём "народном хозяйстве".
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 1211
Рейтинг поста:
никогда не провоцирую.
нужно было понять чего ты хочешь.
честно-не понял до сих пор-кроме второй реки-в которую войти дважды....
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 65
Рейтинг поста:
Все-таки провокация.
Но я отвечу. Если будет такая возможность, я готов идти за реставрацию СССР и социалистической экономики даже на баррикады. В 91-ом я еще был слишком мал. В 93-м родители тупо закрыли меня дома, чтобы "не наделал глупостей". Но сейчас ни кто меня не закроет, я сам отвечаю за свои действия.
Sackshyne,
Не факт, деньги-товар-деньги работает гораздо хуже системы распределения со всеми ее минусами. ДВ 90-х мы это проходили. Да и сейчас во многих местах то, что вы рассказали ос воем родном городе покажется "нормальным существованием".
ОТ Алекс Зес:
Да чтобы говорите. Где вы этой дури набрались у какого клоуна? Благо что таких дураков все меньше и меньше
Статус: |
Группа: Публицист
публикаций 5
комментариев 1158
Рейтинг поста:
От Алекс Зес:
Что значит возвращаемся? В СССР всегда была система "деньги-товар-деньги", это политработники промывали мозги что ее не было, более того эта система еще и снимала ренту в пользу класса этих дармоедов. Мало того эти дармоеды до сих пор считают что они есть есть системообразуюжщий класс. Дикая по своей тупости система. Не зря Берия хотел ее ликвидировать за что сталинские шестерки его и проговорили. Боялись потерять кормушку. А сейчас подобные писаки выдают перлы наподобие постов Алик Кантор, омерзительное во всех отношениях зрелище убогости и вранья
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 1211
Рейтинг поста:
а ты где-в стороне?
сказал А -делай все дальше!
время собирать камни-а не разбрасывать
и вообще времени мало у нас нормальных
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Да не получится его вернуть ни под каким предлогом.
Взять оттуда можно, но вернуть нельзя.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 65
Рейтинг поста:
Ну так я ответил. Вернуть "совок". Но вернуть разумно. Взяв все лучшее и убрав все худшее. Хотя, даже в том брежневском виде, было бы лучше, чем сейчас.
На счет "нытья" - это провокация или...?
Сочувствую. Но, все-таки, это, скорее всего, претензии нужно предъявлять местным властям, а не социализму. Я ведь привел пример с курами. Если Черный думал о людях, то он пробил постройку птицефабрики. Ваше руководство, видимо, о людях не думало. Тем более что "сапожники были без сапог", это толко подтверждает мое мнение.
ОТ Алекс Зес:
Да не местным властям там надо было претензии предъявлять, а системе. Понятно что отсутствие у вас мозгов не позволяет сделать обобщение. Уверен что вы свято верите в то что СССР якобы развалился из за плохого дяди Горбачева, а не из за того что прогнил насквозь, наплодив подобных вам грамотеев на всех местах, успешно уничтоживших страну, а теперь ноющих о ней.
Статус: |
Группа: Публицист
публикаций 5
комментариев 1158
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 65
Рейтинг поста:
Это вы верно подметили. Но, не до конца. В котел сваливали не все. Во многом населенные пункты, края и области обеспечивали себя сами. Отсюда, кстати, и разница в обеспеченности. Когда к нам пришла училка истории, беженка из Казахстана, она нам долго втирала, какой же рай земной был в оном Казахстане. Какие ьтам были у всех домики чистые и дорожки красивые и т.д. и т.п. Пока я не сказал ей напрямую, чего она тогда оттуда уехала. Дурак малолетний был, говорил что думал. Спасибо директриса была у нас ярая коммунистка и я у нее был на хорошем счету еще по пионерской организации, которая к тому времени уже канула в Лету, не дала схарчить и свою законную пятерку по Истории я имел до конца учебы. А где-то "дорожки пешеходные были плохие". Хотя, честно говоря, когда в 90-х приезжал на стадион Ленина, где занимался в советское время в ДЮСШ, так грустно было смотреть на растрескавшийся асфальт беговых дорожек вокруг вспомогательного поля, на котором мы тренировались, да и в аллеях тоже асфальт был разрушен, фонтаны не работали, трибуны с задней стороны облупились и отже шуьткатурка потрескалась. В советское время все это было цело и все работало.
От "котла" питались в основном Москва и Ленинград. ну, конечно, перепадало "братским республикам" типа Казахстана или кавказских республик, где работать не умели не хотели, а жить хотели лучше, чем русские совки. Но что получилось, когда их кормить перестали - вы, думаю, помните, да и пример Чесни на глазах.
То же самое и с коммунистами за пределами СССР - это была вынужденая мера. У нас небыло сильных союзников, как у САСШ. Союзников из которых можно было пить соки. Мы не только защищали союзников, но и кормили их. Почему так? потому что это была хоть и холодная, но война и в ней были свои сражения, свои победы и поражения. И были рубежи, которые сдавать нельзя, иначе сомнут.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 1211
Рейтинг поста:
Это не вывод-это нытье.
Чего сам хочешь! вернуться обратно или на новых принципах(выводы истории) делать?
Именно это я просил!
Статус: |
Группа: Публицист
публикаций 5
комментариев 1158
Рейтинг поста:
Дело было именно в системе. Распределительная система никогда не будет справедливой, так как "получка", говоря народным языком, не будет соответствовать труду - как в плюс, так и в минус. Проще не зарабатывать честно, а "выбивать" средства из центра. То, что карьеристы (а говоря проще - паразиты), а не хозяйственники, заполонят руководящие должности, было лишь вопросом времени. Поэтому мне трудно всерьёз воспринимать слова оппонентов о том, что люди жили всё лучше и лучше. Так и хочется добавить: "А вот если бы проклятые капиталисты не помешали, мы бы уже на Марсе яблоки выращивали, и к 2000 году у каждого была бы квартира".
То, что Вы описываете как улучшение - это восстановление хозяйства (экономики). При любом строе этот процесс характеризуется экономическим скачком, так как присутствует большой неудовлетворённый спрос. Грубо говоря, сколько бы Вы не произвели товара, его сметут с прилавка, невзирая на качество. А вот в окрепшей экономике нужно жестоко извращаться, чтобы наскрести жалкие 2-3 %%. По сравнению с послевоенным временем, в 80-ых был натуральный коммунизм, но если сравнивать с "витриной Социализма", не говоря уж о западных странах, у нас были серьёзные отставания.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 65
Рейтинг поста:
Да трогайте, ради Бога, за правду всегда бьют.
Вы говорите, что вам за пятьдесят и вы видели другой СССР. так я ведь о том и говорю, что жизнь улучшалась. Улучшалась постепенно. Я тоже могу рассказать со слов бабушки, что во время ВОВ она с матерью ходила мыть полы на заработки, когда отца забрали на фронт, где он погиб. Но со временем, ситуация стала улучшаться.
Я не знаю, почему вы не видели тех изменений, которые произошли к 80-м гг. Мне говорили, что вы живете не в России, может быть, в этом суть? Но я-то видел все это своими глазами и меня вам не обмнуть. Я не описывааю, как мне было хорошо в детстве, я говорю то, что реально было и с плюсами и с минусами. Небыло нищеты там, где были полные семьи, даже материна сестра, которая воспитывала дочь одна, жила вполне нормально. Нищета была там, где люди пили. А уж о духовной нищете - это вообще ... смешно. Что называется с больной головы да на здоровую.
По поводу "кухонных разговоров", так их вела "гнилая интеллинеция", которая была недовольна, а люди рабочие на кухнях обсуждали спорт, новые фильмы или последние происки империалистов. И небыло деградации и распада нации была технология. которую применяют наши заокеанские партнеры уже в течение 20 лет, совершенствуя по ходу, делая все более жестокой.
На счет наивно-пропагандистских штампов, уважаемый, я живу сейчас. И я видел, как взлетали и падали люди, я сам уже три раза взлетал и падал и снова взлетал. Поэтому я все эти "штампы" познал на своей шкуре. Я вообще стараюсь говорить только о том, что видел сам, либо, если говорить об истории, то о том, что осветил для себя с разных сторон.
Sackshyne,
Мне искренне жаль, что вы жили в таком населенном пункте. Но распространять проблемы этого конкретного населенного пункта на всю страну, это не правильно. Я могу сказать за Хабаровск, за Комсомольск-на-Амуре, за Николаевск-на-Амуре, за Владивосток и Находку. Это те места, где я бывал часто или жил. Со слов родителей и родственников я могу судить о том, что было в Сибири (с. Троицкое. Красноярск, Байкальск, Чита), на севере Дальнего Востока (Охотск, Аян, Чумикан, Магадан, Камчатка).
Если бы я этого не знал, то я мог бы предположить, что нашему краю просто повезло с руководителями сначала в советсткое время - ЧЕрный, в 90-е - Ишаев, это великолепные роуководители, особенно на фоне других. Но ни где, откуда я имею информацию, не зафиксировано таких проблем.
Конкретно по пунктам. Жилье отец получил после 9 лет работы в Управлении Гражданской Авиации, хотя мог бы получить и раньше, но уступил место сослуживцу с тремя детьми, за что мать его всегда "пилила". До этого жили с бабушкой, что, конечно, никому небыло приятно. Но сейчас у человека со средней зарплатой в принципе нет шанса получить квартиру ни через 8 ни через 10 ни через 20-лет. Только не нужно говорить про ипотеку. Я это прошел, когда мы ждали второго ребенка и нужно было перестать мыкаться по съемным квартирам и мы покупали квартиру отцу, чтобы самим жить в нашей старой крвартире с детьми. По поводу зарплаты - точно инженерные должности оплачивались хуже рабочих и это одна из фатальных ошибок.
Про очереди на 2,5 часа за молоком, такого у нас небыло. Я сам у бабушки часто ходил в магазин и даже в поздние 80-е такого небыло. По поводу мяса и фруктов ситуацию я обрисовал. По поводу колбасы, не помню по поводу еждневного рациона, но на празднкии колбаса вареная была и сыр и колбаса копченая. Правда, кто это все приносил я не помню, родственников собиралось всегда очень много, но партноменклатуры среди них небыло - стопудово.
По поводу одежды, школьную форму покуапали каждый год, я ведь все-таки рос и жалоб на качество я не припомню. Но вне школы я в ней не ходил, значит что-то было еще носить.
sidvk,
А что дописывать? Если я скажу, что нужно вернуться назад к социализму, меня сразу же "заклеймят" кургинутым.
Но даже не в этом дело. Это фантастика. Власть не даст этого сделать. Она защищает интересы банды олигархов, которая в поздние 80-е и ранние 90-е растащила народное добро и на этом сделала себе состояние. Просто потом их попросили поделиться с теми, кто обеспечил им такую возможность. А они этого не захотели. И поэтому мы вновь оказались за "нефтяным занавесом" и против Запада. Если бы наших олигархов пустили в дружную семью западных олигархов, то нас давно бы уже сдали, как это постепенно делали в 90-е. Почему постепенно? Да потому что резко нельзя было. Кто знает, куда денутся ядерные ракеты. Вдруг попадет какому-нибудь Батьке, который когда рассорится с заокеанскими партнерами, возьмет да и пальнет в ответ на демократически бомбардировки.
Но и то, что предлагает нам "оппозиция", которая напрямую финансируется из-за океана, это тоже не то, что нам нужно. Ведь это быстрая смерть - это возрождение 90-х, а вторых 90-х мы уже не вынесем (про себя не знаю, буду барахтатсья до упора, а Россия уж точно).
Поэтому, как говортися, "куда ни кинь, всюду клин". Вот такой невеселый вывод напрашивается в стиле нашего любимого капитализма, "спасайся кто и как может".
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 1211
Рейтинг поста:
А я не про систему!
Я про выводы- что в будущем.
И надо отдавать себе отчет-мы можем повернуть его туда .Куда хотим.
Дело не системе-в головах.Хотя система-как не крути-будет.
Алекс: так напиши как ты думаешь.Хотя не стоит-интрига пропадет.
Статус: |
Группа: Публицист
публикаций 5
комментариев 1158
Рейтинг поста:
Почему Вы не увидели очевидного в моих словах? Не жили люди нормально (в большинстве случаев), и не могли, так как не позволено.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 1211
Рейтинг поста:
А я из Моршанска родом! и постарше буду.
И я все помню.И про маму и про все.
Только речь не о том.
Мелочить-себя не уважать. Посмотри по крупному.
Чего хочешь сам? Миллионы баксов или просто нормально жить Нормально-у каждого по разному.
Но есть общее для всех.
Неужели так трудно понять:как живет весь народ-так и ты будешь.
Если не сволочь(не к вам лично).
К Алексу: не спеши закрывать людей!!!!
тема хороша.
Всех трогает.
Статус: |
Группа: Публицист
публикаций 5
комментариев 1158
Рейтинг поста:
Всё зависит от того, где именно вы проживали, так как СССР был неоднороден. И не только в финансовом плане. Если вы росли в закрытых городках, Москве/Питере, то воспоминания будут более чем добрыми, и даже родятся такие фразы:
А давайте возьмём Средний Урал, например? Описываю свой родной г.Асбест, в котором родился и вырос (я 75-ого года рождения). Для того, чтобы получить квартиру, папе пришлось работать на Щебзаводе более 10 лет. Слава Богу, там её хоть обещали. Не самое лучшее предприятие, и ему, КИПовцу шестого разряда полагалась зарплата в 140 руб. Мама работала в Санэпидстанции за 120 руб. В семье на 84 год было три ребёнка. Ютились на 7 кв.м в гостинке (горячей воды нет, как и душа/ванны). Для того, чтобы купить молока, необходимо было простоять в очередь 2,5 часа, а растущим детям молочные продукты нужны ежедневно. Про всякое мясо и фрукты я просто не упоминаю, так как в свободной продаже их уже давно не было. Денег, сколько помню, катастрофически не хватало. Колбасу иногда можно было купить по талонам, но как правило её успевали уже продать "своим" из-под полы. То же касалось и одежды. Обувь моего размера невозможно было купить по-определению. Другие дети ещё растут. С одеждой был полный швах, нормальные брюки я смог купить себе только в 1995 году.
Но это было у нас. Однако, проехав каких-то 25 км, мы оказываемся в пос.Малышева, где на тот момент производили бериллий, и посёлок был на особом пайке (первая категория). У них никогда не было проблем с едой, даже талонами не заморачивались. Одежда, бытовая техника, электроника - всего завались. Автомобили успели приобретать по три штуки за пять лет (кто-то приобретал родственникам, кто-то обновлял свой автопарк, но в большинстве случаев - толкали по "рыночной" цене: вначале брали разницу, а потом - получали остаток при переписи авто на нового владельца).
Подозреваю, что те, кто жил в подобных условиях, сейчас искренне недоумевает, как это можно хаять СССР, это же был настоящий социализм. Так вот, дорогие мои. Сейчас можно заработать и купить. А тогда, если ты "не той категории", купить ничего не сможешь. И мы возвращаемся к тому, с чего начали: декларации сильно отличались от реалий. По бумагам мы били рекорды, перевыполняя план, а в реальности - закупали 40 млн. тонн пшеницы на "проклятом Западе". Слово "приписки" изобрели не России, если что . А сегодня, при капитализме, который должен угнетать, мы сами стали шестым по величине экспортёром высококачественных сортов пшеницы. И люди как-то не пухнут с голоду.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 1211
Рейтинг поста:
Ностальгия-это нормально.
Не вижу вывода.
Алик-ты боишься до конца сказать?
Личная инициатива людей-хорошо. Но власть?-не хочу,за тебя
Думаю, ты сам.
Не спеши-никто тебя не тронет на сайте.(Алекс-подтверди!)
А если ты продумал уже всё(так кажется)-то вперед.Нормально.
От Алекс Зес:
Еще как трону. Этот псевдо патриотизм несет колосальный вред и пороть за него требуется как сидорову козу, чтобы хотя бы через задницу доходило до мозгов оплывших от тупости мифов.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 65
Рейтинг поста:
Я описываю то, что видел своими глазами. Даже не со слов других людей, кроме "драк на танцах". Вопреки мифам, которые сложились в 90-е. Это детские воспоминания, в которых, конечно, есть и наивность и розовость, но есть и честность.
За каждое сказанное в посте слово я отвечаю. Что же касается причин распада СССР, то их две. Во-первых, Запад понял, что еще немного и СССР по уровню жизни догонит его средний класс. И тогда социализм начнет победное шествие по планете. Поэтому они резко активизировали "холодную войну", взяв курс на уничтожение социалистического блока. Во-вторых, им удалось раскрутить в СССР пятую колонну. Молодых амбиционных комсомольских лидеров, которых не пропускали к власти старики в Политбюро. Им, которые выросли на номенклатурных распределителях, было уже мало этого уровня благосостояния, к которому они привыкли и считали само собой разумеющимся. Им возжелалось еще большего. Вот на этом желании подняться над "быдлом" и "совком" их и поймали. И они самозабвенно начали разрушать страну, которая являлась сердцем социалистического блока. Также им удалось использовать еще сохраняющееся преимущество в уровне благосостояния своего среднего класса. Ведь показывали в видеосалонах отнюдь не жизнь Нью-Йоркских трущеб. Которые ведь тоже были и там жило не так уж и мало жителей США. И ни кто не сказал людям, что далеко не всех ждет респектабльная жизнь мелкого буржуа, даже при наилучшем развитии ситуации. Как не сказали и того, что "жизнь мелкого буржуа" не так уж и радостна - это сплошная борьба за за уровень жизни, постоянный стресс, когда не знаешь, убдешь ли завьтра жить так, ка кживешь сегодня. Ну а то, что получилось, все мы прекрасно знаем. И поэтому я ненавижу тех уродов, которые развалили мою страну, заставив меня вместо спокойного труда, бороться за хорошую жизнь. Вместо любимого дела заниматься бизнесом, адже отучиться на историка, о чем всегда мечтал, я не смог, потому что эта профессия не позволила бы прокормить себя и впоследствии семью. Вместо того, чтобы спокойно растить и воспитывать детей, я вынужден постоянно постоянно думать, а что их ждет в этом капиталистическом мире хищников, смогут ли они выжить в нем также как я или их съедят, обворуют, а вместе с ними и меня, когда я вынужден буду уйти на покой и зависеть от них в старости? И я ненавижу тех, кто сочиняет мифы о том, как все плохо было в СССР. Потому что они находятся на службе у тех, кто развалил мою страну. Да, не все было в ней хорошо. Но ситуация улучшалась буквально с каждым годом. И сегодняшнее "поколени пепси" должно знать правду со всеми ее плюсами и минусами, а не байки, где говорится, как хорошо или как плохо было в "совке".
От Алекс Зес:
Да ничего подобного. Я по всей видимости дольше вас жил в СССР, имея возраст за полтинник. Вы не реальность описываете ,а устойчивый миф сложившийся в вашей голове. Когда нибудь я напишу статью о истинном СССР, настоящем. Сейчас пока время не пришло. Рекомендую снять розовые очки и обьективно смотреть на СССР, на фатальную нищету народа в нем, не только кстати материальную, но и духовную, с двуличием кухонных разговоров, блатом, как формой жизни-существования и массой иных "прелестей". Да СССР был великой державой когда-то и трагедия его распада очевидна, но игнорирование истинных причин распада и деградации нации в позднем СССР, это преступление перед будущими и нынешними поколениями. Хватить калечить людей своим враньем. Вас это касается в первую очередь. Не лгите не себе не людям.Дурная привычка,есть отражение вашей личной деградации и потери способности видеть реальность как она есть. А уж наивно пропагандистские штампы про нынешнее время где вы нахватали? У Кургиняна с его мухами израильскими нахватались? Угомонитесь, мы по воскресеньям не подаем.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 1211
Рейтинг поста:
Просто вывод сделайте в конце топика.
А на Алекса не обращай внимания.
На то он и Алекс.
Главное вывод! Допишите!
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментарий 351
Рейтинг поста:
И (на мой взгляд) позиция Алекса и его действия и заключаются в том, чтобы у новых поколений и создать от достижений социализма в СССР, ощущение - мифа, того, чего - никогда не было... Было - Алекс, - было!
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 65
Рейтинг поста:
Таким образом, когда мы говорим о том, как жилось в СССР, нужно смотреть прогресс повышения благосостояния большей части граждан страны. Если мы возьмем вопрос жилищный, то прогресс шел от коммуналок через хрущевки и брежневские панельки до квартир новой и улучшенной планировки. И если хрущевки еще по планировке и площади были мало удвлетворительны, то двух-трехкомнатные квартиры новой планировки вполне приемлемы для жизни. Понятно, что много людей еще жило в коммуналках, особенно в Москве и Ленинграде, где этот многочисленный жилой фонд в старой застройке нужно было использовать. Но некоторые граждане имели уже по две нормальных квартиры, куда пускали квартирантов. Также обстояло дело и с продовольственным вопросом. Например, я помню, как мама рассказывала, что когда я был маленьким, сложно было достать курицу, чтобы сварить ребенку куриный бульон или супчик. Но потом, к тому времени, как я пошел в школу, в городе построили птицефабрику. И вопрос с курицей на прилавках магазинов был решен. И до появления "ножек Буша". В последние годы советской власти (я имею в виду середину 80-х, когда перестройка еще только началась), стало появляться разнообразие продовольственных товаров. Так помню, мне нравились магазинные пельмени, которые мы варили или жарили и все равно было вкусно. Молочка лежала постоянно, пирожные, торты, правда, торты были хуже, как ни странно, много химии было в кремах, зато из Киева отец привозил иногда превоклассыне торты. Конфет шоколадных небыло, только в подарках. Но при этом как-то отец поехал в Москву и его просили купить московских шоколадных конфет. И когда он привез, то оказалось, что конфеты мэйд ин КФ Спутник г. Хабаровск. Плиток шоколадных тоже не помню в продаже, были батончики, но мне они не нравились и сникерсам с марсами потом явно проигрывали. А вот карамели было завались и всякой разной. С фруктами было похуже, чем сейчас. Но яблоки в магазинах были круглый год, как и апельсины. Помню, что бананы покупали зелеными и ложили их дозревать. С лимонами ситуацию не помню, поскольку тогда их не ел. Осенью можно было покупать виноград, арбузы и дыни хоть завались. Зимой начинали завозить "новогодний фрукт" - мандарины. В середине 80-х на прилавках появилась хурма, мне она очень нравилась. С овощами проблем небыло в принципе. Из экзотики помню, что в центре города был магазин "Океан", там всегда можно было купить крабовые ноги и клешни. Часто и покупали. Красная икра лежала там постоянно. Ее даже ни кто не брал, потому что жили на Амуре и икру привозили родственники с низовьев. Рыбы было завались, минтем кошек кормили, считалась - мусорной рыбой. А сейчас нашей рыбы вообще не достать временами. А переморженную в пакетиках норвежскую и канадскую как-то брать стремно.
Родители всегда одевались хорошо. Конечно, дубленка у матери появилась только под 90-е, но в телогрейках тоже не ходили, а форменную одежду отец носил только в командировках или по официальным праздникам или к начальству. А ситуацию с женской одеждой хорошо отразили в известном мультфильме. При чем, на сколько я помню, всю одежду покупали в магазинах. Так что на счет низкого качества магазинной одежды я тоже в некоторых сомнениях. Детских вещей и легкой летней взрослой одежды было завались. Может быть, потому что в городе была своя швейная фабрика, до сих пор остановка автобуса ее именем называется. А благодаря тому, что отец постоянно летал в командировки по северам, меня одевали в детстве зимой так, как не одевали даже тех, кто имел возможность покупать импортную детскую одежду. Что касается развлечений, то кино было дешево, показывали французские, индийские ну и наши, кончно, фильмы. Дискотреки назывались танцплощадками. Еще отец вспомниает, как они, будучи молодыми, ходили "драться на танцы". Секции футбола, хоккея и других видов спорта тоже были в избытке и у нас бесплатные, хотя жена говорит, что в Москве уже были платные. В школах были кружки от авиамодельного до кинокружка. Телевизоров в свободной продаже небыло, покупали либо если "выбросят", либо по талонам на производстве, хорошо помню, как мамина сестра отпрашивалась с работы, чтобы купить цветной телевизор, когда узнала, что "выбрсили". Но при этом у всех моих родственников и знакомых они были, равно как и стенки, диваны и кресла. У молодого поколения уже в середине 80-х телевизоры были цветные. У бабушек до середины 90-х черно-белые стояли. Коробки хоккейные были по нескольку на микрорайон. Помню, когда к бабушке ехали через весь город, постоянно по выходным там играли в футбол/хоккей дети или мужики, да и сам играл в микрахе постоянно. Если на одной коробке было занято, то на другой или третьей обязательно можно было поиграть или шли к школе. Когда я ходил на футбол в ДЮСШ, проблем с тем, чтобы достать бутсы, например, небыло, а форму выдавали, скрипку, на которую я отучился 4 года, покупали два раза в магазинах (меняли из-за роста). С книжными магазинами ситуацию не помню, но у всех, даже в деревне в Рейд-Маго под Николаевском-на-Амуре, где я первый раз заболел флотом, прочитав 2-ю часть Порт-Артура Степанова, были большие домашние библиотеки. В детские библиотеки я никогда не ходил и даже большая часть школьной прграммы по литературе была дома. До сих пор валяются часть самых любимых книг в креслах и у деда под кроватью, не даю выбрасывать, может быть, дети все-таки почитают. При этом, на сколько я себя помню, мы никогда не сдавали макулатуру за книги, всю макулатуру - газеты, упаковочную бумагу, я таскал в школу, там макулатуру собирали. Первый компьютер у меня появился в конце 80-х, это был "Апогей" с установкой программ через магнитофон, которых у нас, ктстати, было - три, как у того Шпака. Один купили мне, небольшой переносной, помню, была кассета с ним с афганскими песнями. Один был типа музыкальный центр с плеером, который мог сниматься, а когда был установлен, то центр был как двухкассетник и третий старый отцовский бабинник, на котором были классные песни 70-х гг. Но были тогда и другие компьютеры, в 92-93 информатику преподавали на компьютерах, правда, с бумажной клавой, но зато с 5-дюймовыми дисководами и классической компоновкой. А в 96-ом в институте занимались на информатике на "искрах" - основанных на 286-м процессоре. При чем эти искры, говорят, были поставлены там уже давно и подлежали замене даже в 90-е гг безденежья.
В 85-ом мы с родителями съездили в Болгарию. А бабушка, когда вышла на песию, объехала всю восточную Европу - турне. В дома отдыха ездили каждый год. Или на Запад самолетом или в Приморье
поездом. И при этом еще и к родственникам ездили на нижний Амур.
При этом родители у меня были совсем не из партийной номенклатуры. Отец - инженер гражданской авиации, а мать - акушерка.
ОТ Алекс Зес:
Полный триумф непонимания что такое СССР и жизни в нем. Такое впечатление что вы описываете не реальную жизнь , а некую мифологию в вашей голове. Такая идеализация вредна для реальности, для понимания причин распада СССР. Это глупость в кубе. Вам необходимо понимать что большинство тут присутствующих жили в СССР и способны отделить реальность от мифов.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 922
Рейтинг поста:
Что надо было и не травились классами и садиками,санаториями.Но главное не было педофилии и мы с детства играли до самой ночи ходили где хотели и когда хотели и знали безопасность и любой прохожий защитит.Верили в будущее,любили страну и знали что не будет войны и никто не нападёт-нас защитят.Не было закрытых школ и учились вместе с детьми директоров,начальников и все были равны.Пишу не в розовых очках,но лично у нас так было.Не было паскудства на страну,историю,предков,детей,воинов-голову свернули не милиция а сами люди.И когда говорят про гулаг,ад ,диктатуру-то сплошная ложь.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 307
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 1789
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 8
комментариев 1897
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 172
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Тоже такая мысль про армию пришла в голову, а потом ещё пример с "голодными" советскими спортсменами, которые даже в футболе всех делали. А сегодняшние Аршавины на чипсах "Лейс" и сотнях сортов колбасы быстро бегать по полю почему-то не могут.
Это как раз тот "патриот", который в одной статье пишет про общество потребления, а в другой про малый ассортимент продуктов.
И что сравнивать то время и сейчас, когда появились на прилавках горы полунатуральных продуктов.
Ассортимент тогда был мал, но все было вкусное и натуральное, а значит полезное. Вон в Беларуси наши разбирают даже сгущенку сделанную по ГОСТу СССР.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
О дааааа... и наверно потому что в Союзе дети пухли с голоду от недостатка качественных продуктов к срочной службе были готовы подавляющее большинство призывников. А сейчас, когда все в качественном шоколаде купаются - только каждый третий.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 106
Рейтинг поста:
не странно, а характерно :)
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 228
Рейтинг поста: