Молодые украинские журналисты Денис Садоха и Анна Баснина, работающие
в Польше, рассказали как чувствует себя украинец в этой стране, и как
поляки относятся к Украине, украинцам и русским.
За три года, прошедшие после Евромайдана, Польша стала для украинских граждан самым популярным европейским направлением:
за это время разрешение на работу там получили 1,5 миллиона человек.
Все это объясняется несколькими причинами. С одной стороны
экономическая и социальная ситуация на Украине стала хуже — безработица
выросла, оплата труда в долларовом эквиваленте уменьшилась в разы. В
общем и целом, граждане стали беднее. Также не будем забывать и о войне
в Донбассе, участвовать в которой испытывает желание меньшинство украинцев, что также стало одной из причин отъезда из страны.
С другой стороны, Польша пошла навстречу украинцам: она упростила
возможность устройства на работу для трудовых мигрантов из Восточной
Европы, большинство из которых составляют украинцы, и начала массово
выдавать национальные визы. Мало того, неделю назад стало известно, что
польское правительство опять намерено в ближайшем будущем упростить
правила въезда в страну для украинских рабочих.
Среди тех, кто воспользовался либерализацией польского миграционного
законодательства стали украинские журналисты — Денис Садоха и Анна
Баснина.
Правда, они пребывают там с августа прошлого года не в качестве
гастарбайтеров, а в качестве собкоров украинского интернет-издания
«Медиа Поток».
Денис и Анна — муж и жена. Вместе с дочерью они поселились
во Вроцлаве, большом по польским меркам городе на западе страны (в нем
проживают 660 тысяч человек).
Они пишут репортажи и делают телесюжеты о Польше, Германии и Чехии.
Во Вроцлаве они снимают двухкомнатную квартиру в новом спальном районе
города, который расположен близко к центру. Их дочь ходит в польскую
школу.
В Польше им нравится. Ребята закончили курсы польского языка
и планируют тут задержатся еще года на два. Они изъездили всю страну
на машине вдоль и поперек и смогли пообщаться с десятками украинцев
и поляков. Поэтому их взгляд на то, как себя чувствует украинец в этой
стране, показался редакции нашего издания интересным.
— Украина до Евромайдана в плане электоральных предпочтений
была разделена географически: Юго-Восток голосовал за пророссийские
партии, Запад и Центр — за прозападные национал-демократические
и националистические.
В Польше также есть такое электорально-географическое
разделение: «новые земли», которые достались ей от Германии после Второй
Мировой войны, голосуют за проевропейские либеральные партии, а старые
земли — за консервативные национал-демократические партии, отстаивающие
традиционные католические ценности. Эти партии ориентируются не на
Европу, а на Америку.
Вы живете на «новых землях» — на западе Польши, но часто бываете в «старых». Чувствовали разницу между ними? Если да, то в чем?
Денис Садоха: Действительно, что касается выборов —
вы правы. Если говорить кратко, то жители Вроцлава, в большинстве своем,
сторонники либеральной партии «Современная» (по-польски Nowoczesna),
а Краков в этом отношении более консервативный и поддерживает правящую
партию «Право и справедливость».
Если говорить о разнице в землях, то она ощутима, по сути, во многом.
Во внешнем виде Вроцлава больше присутствует чешской и немецкой
архитектуры, в то время как Краков образцово-польский город, от которого
веет польской историей.
Эти же настроения присутствуют и в региональной кухне, если
на востоке Польши почти в любом кафе в центре города можно съесть
традиционный польский суп — «журек», то на западе страны преобладают
европейская кухня и немецкие колбаски.
О жителях судить сложно, поляки повсеместно довольно открытый
и жизнерадостный народ, всегда помогут и подскажут. Единственное, что мы
заметили: в приграничных и ближайших к Украине регионах (Перемышль,
Краков), где количество украинцев возрастает, ментальность поляков
меняется почему-то не в лучшую сторону. Искренне хочется верить, что
от украинцев хуже не становится, но новости говорят сами за себя.
— Вам нравится Польша? Что вам нравится, и что не нравятся полякам? Тяжело или легко вам, украинцам, жить в Польше?
Анна Баснина: Да, нравится. Это, конечно же,
не Австрия с альпийской водичкой на улицах города, но в то же время
уровень и качество жизни здесь значительно выше, чем в Украине.
Больше всего привлекают, а иногда даже поражают, социальные стандарты
или какие-то бытовые мелочи. Например, воду из-под крана можно пить,
или подход к тому же мусору, который здесь сегрегируют и повторно
перерабатывают.
Нравится доступность образования. Нет ничего сложного в том, чтобы
устроить ребенка в школу, при этом, даже если он не знает польского
языка, ему совершенно бесплатно выделят учителя, который будет с ним
заниматься индивидуально. Учебный процесс здесь тоже совершенно иной:
детям интересно ходить на уроки, да и инфраструктура в школах не
«советская», у каждого есть свой шкафчик, как в американских фильмах,
а в школьном дворе велопарковка.
— А как в Польше относятся к украинской миграции?
Анна Баснина: Далеко не всем нравится массовый
приток мигрантов, хотя, думаем, это абсолютно нормальная реакция граждан
своей страны. Правда откровенной агрессии и ненависти в восточных
регионах пока не встретишь, а государственные чиновники еще не включают
режим ограничения в выдаче разрешений на пребывания украинцев в Польше.
Можно еще сказать, что поляки по своей сути народ чистоплотный
по отношению к тому месту, где живут: и кучу за своим псом уберут,
и после новогодних фейерверков всё в мусорный пакет складывают,
и уносят. Так что, если вы выкинете бутылку, не донеся до урны, полякам
это тоже вряд ли понравится.
— Вам было тяжело привыкать к новой стране?
Денис Садоха: Если говорить о жизни, то тяжело
в первое время больше в психологическом плане, все вокруг новое,
незнакомое, да и дефицит общения сказывается, а в остальном жить
в Польше, если не легче, то, во всяком случае, значительно спокойнее,
а это, после всех прошедших в Украине революций, большой плюс.
Что касается финансовой стороны, то здесь мы тратим столько же денег,
как и живя в Украине, но получаем больше в плане комфорта и уровня
жизни. Хотя, о ценах можем добавить последние наблюдения Ани, которая
недавно была в Киеве. Мы после поездки сели и посчитали, что некоторые
продукты дешевле покупать в Польше, то же мясо, например, йогурты, сыр,
яблоки. Даже конфеты! Опять-таки здесь они еще и качественнее.
— Какое лично к вам, как к украинцам, отношение поляков? Как вообще поляки относятся к Украине и украинцам?
Денис Садоха: Тут все зависит от поколения: молодые
люди относятся к украинцам как-то отстраненно или насторожено, а вот
более старшее, которое еще застало времена, когда советские войска
стояли во Вроцлаве и Легнице, а в школах учили русский язык, более
открытое. Они могут понять, что вы им говорите по-русски, и даже
постараются вам ответить, используя полученный в те времена языковой
запас.
В принципе никто вас, как украинца, призирать или бояться не будет,
если ты законопослушный человек, работаешь и ведёшь себя культурно —
добро пожаловать! Правда в личную жизнь поляки вас вряд ли впустят:
«Добрый день», «Добрый вечер» и ненавязчивое общение — это максимум,
на который можно рассчитывать, так что единение под рюмку водки
за обеденным столом — это уже не из их традиций.
— Большинство поляков поддержало Евромайдан? А сейчас спустя три года изменилось ли их отношение к нему? Есть ли разочарование?
Анна Баснина: Поляков сложно разочаровать чем-то,
что не касается лично их. Думаем, что результаты Евромайдана, в виде
массового притока мигрантов и беженцев из Украины, поляков больше
пугают, чем разочаровывают, они же не дураки, и всему должна быть мера.
Квалифицированных профессий на всех не хватит, а потребность
в строителях и рабочей силе по уборке урожая носит сезонный характер.
— Встречались ли вы с украинскими гастарбайтерами (их
в Польше должно быть почти 1,5 миллиона), а также с польскими гражданами
украинского происхождения, которых переселили на новые земли после
Второй Мировой войны? Как им живется?
Денис Садоха: С официально работающими украинцами
в Польше встречались, а вот нелегалов еще не видели. Однозначно всем им
живется здесь лучше, чем дома, в первую очередь за счет того, что оплата
труда выше. И сколько мы не спрашивали их, уезжать обратно в Украину
никто желанием не горит, все ищут пути зацепиться.
От этого и проблемы у всех одинаковые. В основном это информационная
и бюрократическая путаница о том, как получить вид на жительство
и работать легально, или как штамп о рассмотрении дела в паспорте
поставить.
Честно говоря, вся эта информация подробно доступна на многих
государственных ресурсах, да и в администрации региона всегда можно
задать интересующий вас вопрос и найти варианты решения, но если
в первом случае нужно только уметь вдумчиво читать, то в администрации
без знания польского языка вопрос не задашь. Поэтому до сих пор
процветают спекулянты, которые вначале настращают человека завышенными
требованиями к списку документов, а потом помогут все правильно оформить
за вознаграждение.
Большинство украинцев хочет потом из Польши
уехать дальше — например, в Италию или Германию. Они получают в Польше
вид на жительство, что позволяет им пребывать в Шенгенской зоне до 90
дней. И уезжают. Ведь границы нет, и их никто не контролирует и не
фиксирует, когда ты въехал в ту же Германию.
Что касается украинцев, которые сменили свое гражданство на польское,
таких мы еще не встречали, а вот поляков, которые имеют своих
родственников в Украине (Львов, Тернополь) — да. Они очень переживают
за своих родных и всячески стараются им помогать.
— Кстати, сталкивались ли с людьми, для которых лидеры УПА — герои, в Польше?
Денис Садоха: Таких здесь нет. В Польше вообще
Бандера ассоциируется исключительно как враг польского народа, поэтому
его прославление в Украине вызывает у поляков, мягко говоря, недоумение.
— Как в Польше отнеслись к взрыву памятника жертвам резни, устроенной дивизией СС «Галичина» и УПА в Гуте Пеняцкой?
Денис Садоха: Однозначно негативно. Весь этот
радикальный национализм на пользу международным отношениям не идет.
Обидно только, что подобный вандализм накладывает негативный отпечаток
на весь украинский народ, а не только на тех, кто его совершил и,
соответственно, отношение меняться будет ко всему народу, а не
к отдельным личностям.
— Нравится ли вам польская пресса? Какие издания вы читаете? Какие телеканалы смотрите?
Анна Баснина: Польская журналистика и пресса в плане
своей работы однозначно нравятся. Здесь нет тысяч информационных
ресурсов, дублирующих друг друга, соблюдается авторское право, и здесь
люди еще читают большие статьи на сайтах и покупают газеты. Поляки
вообще читающая нация, здесь вместе с премьерами фильмов поступают
в продажу их книжные варианты, которые раскупаются, как горячие пирожки.
Самих изданий здесь не так уж и много: за исключением региональных
газет остается только три самых крупных информационных ресурса:
Rzeczpospolita, Gazeta Wyborcza и Polska. Как правило, их и читаем. А
что касается телевизора, то от него мы отказались еще в Украине,
в период последней революции, так как информационная пропаганда,
льющаяся с голубых экранов, позитива в жизни не прибавляла. Эту же
традицию мы продолжили и в Польше.
— А что поляки думают по поводу войны в Донбассе?
Денис Садоха: Мнения очень разделились. На востоке
Польши, где пребывает основная часть мигрантов с Украины, тема войны
на Донбассе обсуждается, но не активно. Полякам не особо интересны чужие
проблемы. А в западной части Польши многие этим не интересуются. Многие
беды Донбасса поляки приписывают украинским националистам.
Украинские националисты, по мнению самих же поляков, — это угроза номер один спокойствию в Украине.
— А что по поводу присоединения Крыма думают?
Денис Садоха: О таком понятии как «Новороссия»
поляки и не слышали. Да, им известно о том, что Крым стал частью России.
Многие простые поляки относятся к этому, как к выбору крымчан. Ведь
частенько поднимается в польском обществе тема, что Галичина когда-то
принадлежала Польше. Да и сейчас её таковой считают. В общем, нет тут
острого осуждения того, что Крым стал российским.
— А по поводу минских переговоров что говорят?
Анна Баснина: В последнее время министр иностранных
дел Польши Витольд Ващиковский стал более чаще говорить о необходимости
привлечения польской стороны к минскому переговорному процессу. Раз
Польша и Украина соседи, то и решать украинские проблемы нужно
с участием поляков.
Во-первых, в Польше серьёзно опасаются, что украинские
националистические движения, отличающиеся агрессивностью, могут
перекинуться на их территории.
Во-вторых, поляки сами не прочь в случае чего предъявить претензии
на бывшие земли или хотя бы потребовать реституции, а для этого нужно
держать руку на пульсе.
И, в-третьих, такие настроения поддерживают статус Польши
как активного участника и игрока в конфронтации Евросоюза и России. Они
хотят в нужный момент занять нужное место.
— Меняется ли отношение поляков к России и русским? Считается, что поляки все сплошь русофобы. Так ли это?
Денис Садоха: Знаете, мы еще не встретили здесь ни одного русофоба, то ли это нам так везет, то ли их тут попросту нет.
К примеру, нам тут вспомнился случай, когда на одном из горнолыжных
курортов мы общались с поляком и он, узнав, что мы журналисты
из Украины, начал рассказывать, что его родственница работает в Москве
тоже где-то в СМИ, приближенных к Путину.
Причем рассказывал он это с гордостью, русофобией там и не пахло, а в
его голове не укладывалось, что Украина не может дружить с Россией,
и что фамилия Путин у украинцев превратилась уже в персонажа
«Тот-Кого-Нельзя-Называть».
Если не брать во внимание ярых сторонников польского национализма
и не придерживаться «исторической политики», то в реальности можно
сказать, что у простых поляков нормальное отношения к простым русским.
— Простили ли России расстрел польских офицеров в Катыни?
Денис Садоха: Поляки чтят историю своей страны
и своего народа, чтят и оберегают. Для них события в Катыни — это часть
истории, и они не смешивают прошлое с настоящим. Конечно, осуждают
действия тех советских руководителей, которые отдавали приказы
и расстреливали польских солдат и офицеров, но не спекулируют сегодня
этим. Они переворачивают страницу истории и стараются не допускать
ошибок прошлого в будущем.
— Есть ли сейчас ностальгия по «народной Польше»? Кто-то вспоминает о социализме?
Анна Баснина: В этом вопросе вообще все сложно.
Взрослое население, ну те, кто застал социалистическую Польшу, конечно
же, ностальгируют. Им не нравится нынешний капиталистический курс.
Очень опасаются, что к управлению всеми рынками придут корпорации
и тогда мелкий семейный бизнес, который активно процветал
в социалистической Польше, просто исчезнет.
У молодого поколения вообще противоположенная точка зрения: их
заботит только «американская мечта» и желание побыстрей уехать работать
в Англию. Молодежь поддерживает разные реформационные инициативы
в капиталистическом духе, но, скорее всего, делает это за счёт
пропаганды, в сути, не понимая реформ.
Поясню. Вот если взять реформу медицины. На первый взгляд абсолютно
капиталистический подход, что медицина дорогая и платная, но это если ты
не работаешь официально и не платишь ежемесячно из зарплаты страховку.
Если же в Польше работаешь официально, и с твоей зарплаты отчисляют
страховку, то все медицинские услуги бесплатные, в том числе
и медикаменты. А это, на мой взгляд, не что иное как социализм.
Можно предположить, что Польша до конца не ушла от социалистических
подходов в управлении государством, просто замаскировала их
под капиталистические термины.
Кстати, хотим рассказать интересный случай. У нас заболела дочь. Мы
вызвали по страховке врача. Она пришла. Все проверила. Собирается
уходить. Мы спрашиваем: а после выздоровления, когда можно будет
для контроля показать нашу девочку врачу?
Она отвечает: никто ее смотреть не будет — нет врачей. Все уезжают. Ждем пока ваши, украинские врачи, к нам на работу приедут. Автор: Александр Чаленко
Источник: stockinfocus.ru.
Рейтинг публикации:
|
