Сделать стартовой  |  Добавить в избранное  |  RSS 2.0  |  Информация авторам
           Telegram канал ОКО ПЛАНЕТЫ                Регистрация  |  Технические вопросы  |  Помощь  |  Статистика  |  Обратная связь
ОКО ПЛАНЕТЫ
Поиск по сайту:
Тендеры и госзакупки Маркетинговые исследования Бизнес планы Авиабилеты и отели
Регистрация на сайте
Авторизация

 
 
 
 
  Напомнить пароль?



Акция! Пропаганда России. Присоединяйся! ОКО ПЛАНЕТЫ


Навигация

Реклама


Загрузка...

Важные темы
Работа Дмитрия Медведева над «ошибками» страны...
Управление, как реальность: кое-что о Фурсенко, образовании...
Новые реалии методологии управления
Алекс Зес: Тезисы управления
США:У нас мало времени! Час расплаты близок!
Л.Ларуш: Америка рухнет первой. "Мы входим в период бунтов"
Теоретическая география


Анализ системной информации

» » » Что-то Батька делает «не так»

» Что-то Батька делает «не так»
11-09-2016, 19:26 | Политика / Статьи о политике | разместил: Ева Лисовская | комментариев: (34) | просмотров: (8 087)

Еще в феврале этого года Европа сняла большинство своих санкций, которые действовали более 13 лет в отношении Белоруссии. А именно ограничения более не действуют на 170 белорусских чиновников, Александра Лукашенко и 3 компании. Прорыв? Конечно. Президенту Белоруссии пришлось немало попотеть, чтобы выполнить требования, выдвигаемые Евросоюзом в отношении государства. Как еще тогда, в далеком 2015 году, говорил сам Александр Лукашенко, его страна сделала «все, что они (Запад) хотели», и именно по этой причине Европа снимет санкции. Так и произошло. Вот только западные санкции продолжили свое действие (не все, конечно, ряд был снят в сентябре).

Что же случилось? А точнее, чего НЕ случилось и НЕ произошло.

Опять же, Лукашенко был полностью уверен в том, что Запад понял, что санкции – вред, а Белоруссия – страна порядочная, в которой живет нормальный народ. Но, кажется, понимание этого так и не пришло к Вашингтону. И вот, уже на протяжении долгого времени ждут белорусские власти, что вот-вот удастся выдохнуть и расслабить пояса. Так, Минск не теряет надежду на скорую отмену санкций. А именно произойти это должно после проведения парламентских выборов.

Но в это же время пытается юлить Лукашенко, говоря, мол, санкции мы хотим, чтобы сняли, вот только сильно от них страна не страдает (это, видимо, на случай НЕотмены санкций).

«Мы делаем все, чтобы к нам было меньше претензий со стороны Запада. От санкций мы сильно не страдаем, но это неприятно».

И тут же Лукашенко добавляет, что жить под санкциями государство не хочет. Отчего бы это? Да и привыкнуть, как Россия, уже могли бы – не первый год ограничения действуют. Не успеваю это написать, как и здесь у президента Белоруссии имеется в рукаве ответ.

«На Россию в меньшей степени влияют (санкции), на нас – в большей».

Так, стоп. Так, влияют или не влияют? Страдаете или не страдаете? И ведь так столь неоднозначно Лукашенко и его подчиненные отвечает постоянно. Когда, опять же, в том году заходила речь о снятии европейских санкций, пресс-секретарь МИД Белоруссии Дмитрий Мирончик сказал, что санкции показали свою бесперспективность и неэффективность. А как же тогда санкции умудряются влиять на страну?

В общем, по всей видимости, сам Лукашенко разобрался со своими «чувствами» и все же признал, что тяжело приходится стране, живя под разного рода ограничениями. Именно поэтому готова Белоруссия идти на все, лишь бы Запад сжалился. Но, сразу же сделаю поправку, Лукашенко акцентировал внимание на том, что все должно соответствовать Конституции страны. Правда, никто не исключает скорых изменений главного закона Белоруссии, но именно ради Запада его менять не будут (уверяет президент страны).

Но, кажется мне, даже эти изменения (потенциальные, конечно) особо не скажутся на отношении Запада к Белоруссии. Слишком уж много в последнее время эта страна «косячит». Не послушались и вынесли российский флаг, а тут еще оказывается и с Россией ведется активный диалог по газовому вопросу. Мало того, Лукашенкопродолжает клонить голову в сторону России и, соответственно, в другую сторону от антироссийской политики – санкции Запада в принципе называет несправедливыми (как для Белоруссии, так и для России).

Все это, конечно, хорошо, в том плане, что, кажется, Белоруссия постепенно начинает отходить от европейского гипноза и возвращаться к нормальным отношениям с Россией. Вот только придется Лукашенко также смириться с тем, что санкции, в таком случае, никто точно не снимет.

Милости прошу ко мне в блог, буду рада новым читателям

http://cont.ws/invite/887caadc3642e304ede659b734f79b00



Источник: Ева Лисовская.

Рейтинг публикации:

Нравится11




Ключевые теги: Геополитика, ИнфоФронт, Кризис Европы, Воспитание, Высшие ценности страны, Служение России, Сделано в России, Любимая Россия
Комментарии (34) | Распечатать

Добавить новость в:

 
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

 


Загрузка...







  1. » #34 написал: nastek (19 сентября 2016 18:22)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 656
    Рейтинг поста:
    0
    Вот комментарий одного белорусами, живущего в Минске:
    "Для особо любознательных. Мои предки веками проливали кровь за Россию. Начиная от дяди который погиб в 80-е, а второй получил тяжелое ранения на границе в Таджикистане. Я уже молчу про то что у мамы половина дядей погибла или была искалечена в 2-ю мировую. А у папы там вообще почти никого живого. Я сломаю пальцы перечислять всех родственников погибших за Российскую империю или СССР. И я не хочу, что бы мой племянник или даст бог будет сын, погибли по прихоти очередного самодура в Москве. И не хочу. что бы очередной пьяный идиот, начал утюжить мою страну танками и самолетами, как это делали ваши в Чечне."

       
     


  2. » #33 написал: Странник57 (17 сентября 2016 00:42)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 0
    комментария 1054
    Рейтинг поста:
    0
    Уважаемый Sackshyne, очень благодарен Вам за подробные разъяснения.
    У меня есть знакомые и друзья в Беларуссии, это разные, но все очень милые люди. Общее их впечатление от своего президента в основном скептически-ироничное, хотя, никто из них точно не "западенец".)) Но такой в целом систематической картины страны, которую Вы нарисовали, у них, конечно, нет, тем более, какой-то возможности внятных перспектив.
    Ещё раз, благодарю за то, что не отказались поделиться и рад был познакомится с Вашей позицией!

       
     


  3. » #32 написал: Sackshyne (15 сентября 2016 12:08)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикации 2
    комментариев 913
    Рейтинг поста:
    0
    Странник57, простите за поздний ответ - нужно ещё и работать wink.

    Проекты ЕЭП и ОДКБ - это паллиатив, поскольку изначально строится не по принципу равноправности. Внутри этого объединения страны становятся придатками России, и нужны лишь для видимости и легитимизации действий России на международной арене под общим флагом (как бы от "всех", а не единолично). Однако, даже здесь не прошло без закорючек. По-факту, голос Белоруссии и России - одинакового веса. А учитывая старую цыганскую привычку Лукашенко вымогать и продавать каждый свой поступок, даже если он выгоден самой Белоруссии, то сами эти проекты - почти мёртворожденные. Работают они на костылях закулисных договорённостей и откровенного откупа. А почему? Мой предыдущий пост должен полностью ответить на этот вопрос. Такие объединения должны заключаться между сопоставимыми игроками, заинтересованными в достижении общего результата. А ЕЭП и ОДКБ - искусственны, и нужны только России. Она - дойная корова во всех отношениях, даже в вопросах безопасности региона.

    Вот поэтому считаю, что старая схема влияния на соседей, и уж тем более - интеграционные проекты - исключительно холостые выстрелы. С сателлитами России нужно работать иначе, не вовлекаясь в сам процесс. Вот если на Белоруссию будет давить кто-то другой, а Россия может повлиять на этот процесс - тогда рычаг влияния будет у России (в обмен на "плюшки" замолвим словечко). А сейчас всё наоборот - моська терроризирует слона, всё больше наглея от безнаказанности. Так быть не должно. Всегда слабый подчиняется сильному и выполняет его волю. Даже доброе расположение сильного нужно заслужить и не проштрафиться. А в случае с Белоруссией мы получаем классическую конструкцию без обратной связи, которая всегда идёт в разнос (чем дальше - тем больше), хороня всех её участников (я сейчас об ущербе, а не об аннигиляции). Проиграют все, а сама Белоруссия может просто исчезнуть с политической карты.

    Что касается возможных региональных проектов. Тут будет интересно взглянуть на Китай. Китай никогда не будет мировой державой в классическом понимании (у них другие традиции, для них важен только Китай). Но вот региональной державой его назвать можно, хоть и с оговорками. Китай очень большой, и несмотря на то, что в мировой политике он не будет активным игроком, но понятие "региональности" Китая - намного шире, чем для традиционных региональных держав. Скажем так, Китай играет на нескольких регионах, но мировое влияние его не интересует. Он может быть полезным и мощным союзником, при том что полноценного мирового влияния от него ждать не стоит.

    У Китая много региональных проектов, он активно вмешивается в хозяйственную деятельность целых континентов. Один из самых известных (то, что на слуху) - новый "Шёлковый Путь". Это не просто дороги, это - логистика и сопутствующая инфраструктура, которые могут до неузнаваемости изменить страны, втянутые в этот проект.

    Чтобы объяснить на пальцах, приведу гипотетический пример. Был умирающий моногород, который в своё время выбыл из цепочки кооперации (загнулись смежники, выросли таможенные пошлины, либо ещё что-нибудь). И вот, через него пролегает новый торговый путь. Во-первых, оживится сфера обслуживания (отели, гостиницы, рестораны, парковки, мастерские и автомагазины, парикмахерские, магазины, клиники - да многое что), и для её создания понадобятся строительные бригады и стройматериал. Рабочие места вмиг вдохнут жизнь в умирающий город, и как грибы после дождя появляются магазины, химчистки, детские сады и школы и т.д. Более того, по новому торговому пути, благодаря его большой пропускной способности, можно транспортировать сырьё и готовую продукцию. Местная электростанция строилась из расчёта на производство, которое давно закрылось. Теперь она загружена. В городе начинают подниматься новые производства. Вокруг города начинают оживать более мелкие селения. Ну и так далее.

    Транспортные артерии - это всегда развитие. Тем более, если их прокладывать с умом, соединяя те узловые точки, которые важны для разворачивания новых производств и сбыта собственной продукции. Но самое главное - участники этого проекта кровно в нём заинтересованы. Они сами будут рвать зубами того, кто покусится на "Шёлковый путь". Вы получаете не только бизнес-партнёров, но и реальных союзников, повязав их общим делом, в котором заинтересованы все.

    В этом отличие "чистой" политики и инфраструктурных проектов. Последнее - реальный фундамент для межгосударственного сотрудничества и в последствии - добрых соседских отношений. Заинтересованность - ключевое слово. Именно так сплачивается регион и начинает работать как единое конфедеративное государство.

    Теперь переходим к Белоруссии. Да, она весьма удобна для транзита, отдыха (не морской курорт, но при соответствующей инфраструктуре тоже можно развернуться), сельского хозяйства. В перспективе - как удобный транзитный перекрёсток - и кульнурно-развлекательный центр, а возможно - и искусство (театры, филармонии и т.д.). Это возможно? более чем возможно. Но сама Белоруссия создать это не сможет. Нужны совместные проекты с соседями. Внутри Белоруссии столько людей и денег не будет, она станет процветающей только вплетаясь в свой регион, кооперируясь с соседями. Кстати, о производстве тоже не нужно забывать. Да, это будет, в основном, скорее "отвёрточное" производство, и точно не хай-тек, но тем не менее - это тоже совсем не мало.

    Вот Польша, при соотвествующем векторе, вполне смогла бы оживить свой регион, амбиций у них хватит на десятерых. Если Россия ещё и помогать будет в этих проектах - возможно со временем сойдёт на нет давняя вражда. Если вкратце - Польше всегда мешала большая Россия, она - её естественный враг, мешающий распространить своё влияние. Но Польша всегда будет лишь региональной державой, России она явно не конкурент.

       
     


  4. » #31 написал: Странник57 (14 сентября 2016 12:45)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 0
    комментария 1054
    Рейтинг поста:
    0
    Со многим согласен, хотя, не скрою, не общие, а практические рассуждения о статусе России (как мировой державе) и её конкретные действия в связи с этим кажутся мне рационально-остранённо-циничными. Не в модальном значении, а просто по факту, не оспаривая при этом самой по себе политической целесообразности.
    Sackshyne
    ...если только её не встроят в какой-то региональный проект.

    Ну этих проектов уже не один, Вы и сами их упоминали, всем известные: ЕЭП, ОДКБ. Сказать, что это однозначно уже исполнившийся положительный или отрицательный опыт нельзя, т.к. они в становлении и развитии. Во всяком случае, судя по всему, что касается Белоруссии, в известной степени, имеет негативный характер. Какие проекты ещё возможны, что Вы имеете в виду?

       
     


  5. » #30 написал: Sackshyne (14 сентября 2016 07:44)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикации 2
    комментариев 913
    Рейтинг поста:
    0
    Странник57, фаталист из меня никудышный wink, не привык опускать руки, когда сталкиваюсь с трудностями. Но в научном мире вполне есть подобное течение (если так можно выразиться, конечно) - детерминизм. Которое является хорошей базой для научного поиска. Да, я не верю в случай. Если я не вижу каких-то закономерностей, то это не значит, что их нет, и я их стараюсь найти.

    О том, что в итоге. Для каждого государства важно сохранить себя в будущем. План минимум - жить не хуже, чем сейчас, план максимум - решить давние проблемы, расширить своё внешнее влияние и повысить жизненные стандарты внутри страны (люди должны жить лучше - не обязательно в денежном выражении: это могут быть лучшие перспективы (особенно для подрастающих детей), больше ощущения счастья и тому подобное).

    У государств, являющихся узловыми в своём регионе (региональная держава) планы чуть шире. Под "своим" населением понимаются не только население собственной страны, но и те, кто проживает в данном регионе. Если государства обычные пекутся только о своих, то у региональных держав появляется понятия климата и влияния в регионе. Набить карман - дело не хитрое, хотя гораздо труднее - удержать. Но региональная держава должна мыслить на перспективу, грабёж соседей - ужасная тактика. Урвя сейчас рубль, завтра потеряешь 100.

    Т.е. вроде бы и то, и то - государства, но стратегия их сильно разнится. Так вот. Величина государства на международной арене определяется не деньгами, а стратегией, сильной дипломатией. И главная задача региональной державы - это создать кооперацию, позволяющую больше зарабатывать (разделение труда) и более рационально использовать те ресурсы, что находятся в их распоряжении (транзитные возможности, климат, рельеф, источники пресной воды, полезные ископаемые и т.д.), а так же - нарастить влияние на международной арене, дабы более выгодно вписаться в международное разделение труда.

    Что касается мировых держав - то у них те же задачи, но уже в рамках всего мира (нет границ). Они, в идеале, должны вершить свою политику через влияние на регионы, а не отдельные страны.

    Понимаю, что мои выкладки банальны, но я должен был сделать небольшой экскурс, чтобы дальнейшие мои слова не повисли в воздухе или были неверно истолкованы.

    Итак, я привёл классификацию для того, чтобы каждый читатель сам смог определить положение Белоруссии и России. Когда я писал, что не может быть союза между совершенно несопоставимыми странами, я именно это и имел в виду. Беда Лукашенко - в его маниакальной самозначимости. Он себя ведёт так, будто он посланник небес, политик мирового уровня. Кроме того, что это выглядит комично и убого, он сильно усложняет внешнеполитическую игру России. Ключевое слово здесь - Путин. Увы, если бы не его доброта, Лукашенко бы давно был "поставлен на место". Вместо этого России нередко приходится отдуваться за его клоунские выходки. Но это ещё ничего. У нас ещё есть такие структуры как ЕЭП и ОДКБ, в которых основным донором и реальной силой является как раз Россия, но наши "партнёры" всё время требуют равных прав. Да, России выгодны эти объединения со стратегической точки зрения, когда нельзя вмешиваться в какие-то процессы лично, а наднациональные объединения - самое то. Но тягать одеяло внутри этих структур с такими кадрами как Лукашенко, торговаться, а в итоге - получать срыв заключённых договорённостей (Лукашенко патологически недоговороспособен, он просто не может заставить себя выполнить обещанное, если только его сильно чем-то не прижать)... согласитесь, работать в таком режиме очень накладно. Поэтому, как я считаю, в послепутинскую эпоху от такого формата будут уходить. Кстати, Союзное государство (СГ) почило в бозе, кто его сейчас вспомнит. А какие были перспективы? Поэтапное объединение (России и Белоруссии), вплоть до единой валюты. И что теперь? Все те деньги и преференции, что были отданы Белоруссии (про невозвращённые кредиты я вообще молчу) - всё было зря. Лукашенко злостно саботировал любые процессы интеграции. Вообщем, именно поэтому были созданы аналогичные структуры (поэтапно), но в которых кроме Луашенко были и другие. Что сильно связало "батьку" по рукам и ногам. Но он не промах, ведёт переговоры с другими членами, чтобы выступать единым фронтом против России. Вот такое "братство", да.

    Для чего я описал всё вышеприведённое? Я пытаюсь указать на ошибку, проводимую Путиным, в отношении сателлитов. У нас с ними настолько разные взгляды и задачи, что напрямую вести работу просто не представляется возможным. Нельзя без ущерба "перепрыгивать ступеньки" в иерархии пирамиды влияния. Россия - международная, мировая держава. Она должна работать с региональными центрами, а не с местными баями, с которыми должны бодаться страны рангом ниже и более "народными" рычагами влияния.

    Думаю, что в ближайшем будущем, если есть такое понимание во власти (а я уверен, что есть, но насколько влиятельно будет данное мнение - мне неизвестно), от прежней схемы мы будем уходить. Региональные державы важны, как нужны сержанты в армии - офицер не должен бегать за каждым рядовым и подтирать ему зад. Кого выберут в качестве "регионала"? Я бы в первую очередь не стал сопротивляться историческим зонам влияния. Зачем вырывать Украину и Белоруссию из лап Польши, не проще ли плющить саму Польшу (кнут) и помогать устанавливать своё влияние (пряник) на данных территориях? Да, понимаю, что Польша - это патология. Но данная страна неоднородна, сейчас у власти марионетки США. Более того, на неё можно влиять косвенно через другие страны (такие, как Германия). Сейчас получается идиотская ситуация - слон собачится с моськой, и конфликт этот провоцирует, по сути, сам слон. Конечно моська будет взбешена, если ты покусишься на её миску. Вот только зачем России бодаться за Белоруссию, за влияние на неё? Время показало наглядно - профита никакого, зато убытков и убитых нервных клеток - хоть отбавляй. Не проще ли манипулировать моськой, чтобы она выполняла всю грязную работу?

    Вот США, до недавнего времени, действовали более прагматично. Их региональным форпостом на западном направлении бывших республик СССР является Польша. Привели к власти своих прихвостней, придавили своим влиянием. Всё, Польша служит интересам США. Сами США не лезут в Белоруссию - для них это мелко. До недавнего времени то же было и с Украиной, но тут они надорвались, всё пошло вкривь и вкось. И полезли лично в разборки. Как видите, из неуязвимых джедаев они мигом превратились в клоунов, которым даже мытьё кошачьего лотка доверить нельзя. А как Вы думаете воспринимали Россию, когда она скакала по резиденциям сателлитов и пыталась с ними договориться? Вот то-то же.

    Так вот. Если Россия сменит тактику работы с территориями, для Белоруссии всё будет весьма печально, если только её не встроят в какой-то региональный проект. Вот тут будет совсем другая история. Как я уже отписывался ранее, проблема нынешней Белоруссии - она никому не нужна. Построили обходные маршруты, исключили из цепочек кооперации, договорённости с руководством просто не работают. Так зачем нужен такой "союзник"?

       
     


  6. » #29 написал: Странник57 (14 сентября 2016 00:49)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 0
    комментария 1054
    Рейтинг поста:
    0
    Sackshyne
    Для мозаичного психопата власть - жуткое испытание.

    Власть тяжкое испытание для любого человека в любом состоянии.
    Ещё раз благодарю, Sackshyne, за Ваш ответ. Внимательно прочитал, о некоторых событиях конца 80-х, начала 90-х, упомянутых Вами, я читал в несколько других интерпретациях. Но различия не принципиальны.
    Ценю, Вашу скромность, но мне хотелось лишь познакомиться с Вашим видением ситуации, понятно, что здесь ничего нельзя "окончательно решить".
    Хотелось бы, подстёгивает поделиться впечатлениями по прочитанным нефтяным и газовым историям... Но намеренно не стану, т.к. сейчас оценка лишь эмоциональная, Вы правы - "валидолу мне"!
    Но что в итоге? Социальная поле, в смысле выборов, в Белоруссии как бы "зачищено", а структурно-экономически республика принципиально не может и не нацелена себя обеспечить.
    Пат?

       
     


  7. » #28 написал: Странник57 (13 сентября 2016 23:49)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 0
    комментария 1054
    Рейтинг поста:
    0
    Sackshyne, прошу прощенья, Ваш последний комментарий я не смотрел. Весь мой пост написан без его учёта. ((
    Благодарю Вас за ответ, Sackshyne. Ваше понимание интересно и многие, мне известные, отрывочные сведения приобретают связанный характер.
    И всё же, Ваш ответ не совсем на мой вопрос. Вы пытаетесь донести, как всё случилось и как всё есть на данный момент. Кстати, очень согласен с Вашими рассуждениями о бесперспективности культурного и технологического экспорта. И между прочим, ещё добавлю реплику к "республике, как сборочному цеху". Ведь это же типичнейший пример как раз "прагматичного подхода". Когда, казалось бы, и стратегически, и тактически, и географически, в общем, по всему всё отлично укладывалось в систему. Но вот, в Ваших рассуждениях главной "палкой в колесе" оказался "человеческий фактор". Не учли такую "мелочь", как народ. Хотя, по расчётам всё складно и красиво выходило - прагматично(!) вполне. Прагматизм в делах хорош, но абсолютизировать его ни в одной сфере деятельности нельзя. Во всяком случае, стоит остановится там, где из-за него отменяется человек. Иначе в итоге как раз не прагматично получится.
    Однако я спрашивал о том, какой подход нужен, как "льзя"? Каков выход? На этот вопрос Вы ответили в комментарии Москиту.
    Sackshyne
    Но я глубоко убеждён, что всё происходит не без причины, и Лукашенко, как и последующая судьба Белоруссии - это именно судьба, рок, от которого не уйти.

    Как я понимаю, это утверждение не мистика-фаталиста, а просто трезвая оценка ситуации, другими словами: придётся пережить следствия, заложенных ранее причин.
    Но конечно, хотелось бы неких версий возможной конструктивной перспективы.

       
     


  8. » #27 написал: Sackshyne (13 сентября 2016 21:08)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикации 2
    комментариев 913
    Рейтинг поста:
    0
    Москит, против села я не ополчился wink. Я лишь сказал - что у города и села принципиально разные культуры. Вы правильно отметили, что в селе находятся корни. Есть люди, которые с радостью предпочтут село городу, особенно если его соответственно обустроить (технологии и цены вполне это позволяют). Но скрещивать село и город, и уж тем более - тащить село в город насильно - большая ошибка. Собственно, многие нынешние проблемы общества (не только в России и её окраинах) - как раз из-за насильственного насаждения чего-либо. Будет это идеология, прозелитизм или насильное окультуривание. Как и с РБ ситуация - я это описывал - вторжение городских, при всех его плюсах, создало реальные проблемы внутри общества.

    Однако, если говорить о росте социума... село всегда будет обособленным, недоверчивым к чужакам и не признающим законы. Такова сельская ментальность - нет, не от злости, такова работа как психологии отдельных индивидуумов, так и социальных механизмов адаптации. Я уже касался этого момента не так давно в своих комментариях. Дело в том, что деревня - это общность, но город всегда будет обществом. Деревня всегда будет против "разрыва родственных связей" (они уходят на десятый план, а на селе - это основной стержень социальных отношений). Городу родственные связи если и не мешают, то и не помогают точно. Кумовство, мафиозные синдикаты (в их истинном значении, т.е. семейный бизнес), личные предпочтения и отношения, которые становятся важнее закона - однозначно зло. Сама коррупция родом как раз из села - там законов, в привычном городском значении - не существует, всё регулируется личными отношениями. А подарок за оказанную услугу никогда не назовут преступлением. Поинтересуйтесь происхождением взятки должностному лицу - будет занимательное чтиво wink. Так вот, перенос сельских привычек в городскую среду (то самое смешивание, которое я назвал злом) становится проблемой для закона. То, что было естесственным регулирующим социальным механизмом на селе, в городе становится ржавчиной, разъедающей социум.

    Вы когда-нибудь задумывались, почему коммунисты так взъелись на село, на крестьян? Почему их часто упрекали в несознательности? А я объясню. Село трудно адаптируется в глобальное общество, общество без границ и сословий. У селян всегда будут "свои" и "чужие". И с такими кралями точно не построить бесклассовое общество.

    Что касается "клипового мышления" - так это не проблема города как такового, это огромный поток информации в современном обществе. Без тренировки и адаптации сознание само начинает "обрезать" "излишки", чтобы спастись от перегрева. Конечно село здесь поможет, ещё больше - медитация в храме. Кто спорит? Но вот повышения "квалификации" горожан, адаптация к усваиванию новой информации в современном мире - куда более продуктивный способ эволюции.

    Выскажу свою мысль. Сейчас важен не объём (валовый поток) информации, а её плотность, высокий КПД, если хотите. Люди со старыми мерками подходят к инфопотокам, когда книга была редкой роскошью в мире скуки, и интересные мысли приходилось буквально вылавливать. Сейчас информации море, но без системы она не делает нас сильнее, а лишь разрушает. Нужно переосмыслить само понятие информации в современном мире и методов её выборки/поиска. Будущее за теми, кто в море информации сможет быстро находить важные части и "склеивать" их на лету, получая ценные сведения. Если раньше это были единицы, то в будущем только такие люди смогут полноценно жить и существовать в мире будущего. Остальные будут на отшибе общества, не в силах вписаться в реалии социума.

    Странник57, возвращаясь к теме "как было бы надо" по теме Белоруссии (раз уж просили, не могу не написать).

    Вот пожалуй самый заковыристый вопрос, как следовало бы поступить идеальному президенту РБ ещё в те времена. Увы, нужно поднимать множество документов не только по Белоруссии того времени, но и по другим странам, и в первую очередь - по России, что сильно усложняет и запутывает процесс.

    Во-первых - будет множество трактовок, которые могут сильно разниться в оценках. Мы с Перестройкой-то не разобрались. Кстати, Вы знаете, что в то время, когда полки магазинов пустовали и реально надвигался голод, на запасных путях гнили целые составы с продуктами и пшеницей, дабы саботировать Горбачёва и скинуть его с трона? Да, подковёрная грызня тогда была знатная, на простых людей просто чихали. Не будь у власти Горбачёва, а будь, допустим, Андропов, полилась бы кровь не то что рекой, а её были бы океаны.

    Во-вторых - я всё же не историк, от меня взвешенного и беспристрастного мнения Вы вряд ли услышите. У меня нет практики работать с историческими документами, учитывая все стороны, и уметь пробираться сквозь нагромождения подтасовок и лжи (для этого есть куча специфических методик, которыми хорошо владеют только истинные профи своего дела).

    Ну и в-третьих - "история не терпит сослагательного наклонения" (с). Даже если бы я разобрался во всех хитросплетениях того времени, вряд ли бы я смог поступить правильно, окажись я в тех ситуациях. Как говорится, "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (с). Но всё же попытаюсь как-то изложить своё видение, пусть и с дилетантской точки зрения (да простят меня историки).

    Начнём с того, почему разбегались окраины. Сейчас, конечно, можно упрекать бывшие союзные республики в предательстве и прочих грехах, но в то, что Россия выгребет, не верил никто, даже собственное население сомневалось. Лично помню те времена, и не перестаю поражаться этому чуду. Наверное, никогда этого понять не смогу.

    Исходя из того, что Россия лежала в руинах, и была бита по всем фронтам, её уже официально хоронили. А вот окраинам внезапно привалила самостоятельность и невиданное наследство. Нет, не все этому обрадовались. Назарбаев вот не рвался в самостоятельное плавание и был обеими руками за Союз. Умный человек, прозорливый, такие были на перечёт. Но обстоятельства диктовали своё - хочешь не хочешь, а придётся плыть в одиночку. Теперь представьте себя на месте Белоруссии. Только что была общая страна (семья), которая приказала долго жить. Союзная вертикаль рухнула, а жить дальше как-то надо. Прибавьте к этому инфантильность не только населения, но и руководителей, которые истинный Запад и не видели, только рекламу и красивые картинки глазами туриста. Первое, что придёт на ум Вам в подобной ситуации (был дом - и не стало), это найти какой-то заменитель. Не будете же Вы перестраиваться на ровном месте, Вы будете приспосабливаться. И поэтому, раз прежний центр силы разрушился, Вы начнёте искать новый.

    Собственно, если бы Запад не был Западом, а неким подобием России, у сказки был бы счастливый конец. Но Запад устроен по-другому. Века колониальных войн и откровенных грабежей, а так же современная практика неоколониализма - это приговор. Они просто не умели думать по-другому. Поэтому осколки бывшего СССР стали добычей старого хищника.

    В стратегическом понимании Запада, основной удар должен был прийти именно на Россию - в ней основная опасность, и она же - основное блюдо на этом пиру. Но Россия большая, есть придётся долго, и есть опасность, что до конца трапезы наркоз развеется, и хищник получит по шапке. Поэтому была продумана иная стратегия - Россию нужно было обескровить. И основная задача в этом действии была возложена не лимитрофов. В числе которых была и Белоруссия.

    Ещё раз повторюсь, мне сейчас легко рассуждать, сидя у себя на кресле в уютной комнате, как бы я поступил. Но даже в этом положении мне трудно представить, что бы я делал на месте руководителя РБ. Вот честно. Как можно пытаться остановить лавину или селевой поток? Только глупо погибну, но ничего изменить не смогу.

    Если бы Россию грабили солдаты НАТО, Россия быстро бы проснулась (Наполеон и Гитлер не дадут соврать - дёргать медведя за усы ой как глупо). Но если её разваливать изнутри, руками самих жителей, да ещё с постепенным увеличением амплитуды - вот тут наш инстинкт - за родину! - нас подвёл. Бинарное мышление, отшлифованное пропагандой, было практически как у младенцев. Если "тоталитарный СССР" - это плохо, то "добрый Запад" - это хорошо. Всё, нет других вариантов.

    Основная задача обескровливания России - лишить её валютных поступлений, и заодно - перехватить ресурсные потоки. На Сахалине нас обескровили через СПР (Соглашение о разделе продукции), согласно которому в бюджет России шли сущие копейки. Только в 2006 году Путин смог разорвать и перезаключить эти договора (для сравнения с трёх месторождений - Харьягинское нефтяное месторождение (оператор Total), Сахалин-1 (оператор ExxonMobil), Сахалин-2 (оператор Sakhalin Energy) - мы в 2006 году получили $686 млн, а в начале 2012 - $10,9 млрд.). Ниже будет небольшая выдержка об СПР:

    Соглашение о разделе продукции было подписано в 1995 году Б.Ельциным под влиянием США. Согласно ему, 264 важных и крупных месторождения природных ресурсов (нефти, газа, меди и других) России попали в международную юрисдикцию.


    Впрочем, россияне тоже не теряли хватки. Березовский (Чечня - его проект, пусть не только его лично, это как раз, в первую очередь, воровство нефти (там самая легкодоступная нефть) + контроль нефтепровода) и Ходорковский (которого перехватили в аэропорту, когда он нёс на подписание с Байденом бумаги на ЮКОС - фактически продавал нашу нефть США) - пожалуй больше всех на слуху.

    Белоруссия, как и Украина, были встроены в схему выкачки ресурсов из России через транзит. Украина купалась в газе, была самым крупным транзитёром. О том, какая вакханалия творилась в те времена, лучше почитать в отдельной статье:

    Rosukrenergo (RUE) отдыхает по сравнению с тем, какое жульничество творилось 15 лет в газовой сфере, признался как-то Владимир Путин. На самом деле RUE вполне вписывается в общую тенденцию

    Перед прочтением запаситесь валерьянкой wink. Как я и говорил, то, что Россия выкарабкалась - это настоящее чудо.

    Белоруссия в этом цирке была почти скромницей. В основном она создавала проблемы по-мелочи, например с рублями (на пару с Украиной) - перешла на свою валюту, но при этом бодро печатала советские рубли, скупая на них товары в России. Описать то время, когда это происходило, из России - это что-то с чем-то... Ценник в течение дня мог подрасти в разы. России пришлось вводит свою валюту и платить за "шалости" братишек.

    А так - всё традиционно: контрабанда, грабежи на таможне (с изъятием не просто продукции, но и самих фур с седельными тягачами), "игры" с нефтью и газом, которые перепродавали по ценам в несколько раз выше закупочных. И выклянчивание кредитов. Ах да, особая статья доходов - продажа нашей техники (это уже ноу-хау Лукашенко, его фирменный стиль). Когда РБ передали новёхонькую технику последних модификаций (истребители, ПВО), он без всяких задних мыслей толкнул их в США, за копейки. Просто чтобы "наладить добрые отношения". После этого наш альтруизм резко поубавился, и современную технику мы не продавали, а уж тем более - не дарили.

    Далее всё было по обстоятельствам. Кебич был скорее прозападным, но слишком порядочным на фоне Лукашенко, поэтому выборы проиграл (популист Лукашенко не стеснялся в обещаниях и обличениях, поскольку понятие порядочности и совести для него неведомы). Многократные бодания с парламентом, хитрый ход с референдумом (парламент мог только утвердить референдум, но не мог изменить вопросы, с которыми был в корне не согласен). После того, как Лукашенко практически отстранил парламент от власти, он внёс изменения в конституцию, сделав парламентскую республику президентской, а себя наделил почти безграничными полномочиями. Прозвище "батька" - оно не на пустом месте возникло. Можете представить в России, чтобы позвонили "сверху" и заставили спонсировать детский сад или библиотеку (а Вы не госпредприятие, а частник, который и так скребёт последние копейки), и попробуйте не заплатить (а плата не разовая, она ежемесячная)? А вот в РБ - легко. И никаких гвоздей - документов нет, официально жаловаться не на что. И платят. А если, не приведи Господи, Вы пошли в гору и сколотили неплохой бизнес, его у Вас банально отожмут, а Вас бросят на нары. И это будут не бандиты, нет. Апеллировать (внутри РБ) будет не к кому. Впрочем, на глянцевые обложки такие истории не попадают, поэтому любители "чистой Беларуси" могут спать спокойно и верить официальной точке зрения. Кстати, стать предпринимателем в РБ - плёвое дело, управитесь за полдня. В сочетании с чистенькими улицами (что правда - то правда, метут часто и тщательно) и улыбающимися красавицами солнечным днём вышеописанное мной покажется гротеском, вымышленной чернухой. Но это до тех пор, пока Вы не столкнётесь с реальностью, когда Вами заинтересуются. Так вот, Лукашенко - батька ревнивый ("Я - единственный твой Бог, да не будет у тебя других богов" (с)), и поэтому любит контроль. Пусть Вас не смущает "капитализм" современной Белоруссии и наличие большого количества госпредприятий. Вся Белоруссия - это вотчина Лукашенко. Привычка править колхозом (желание всё контролировать) - живуча. Поэтому все контрабандные схемы (таможня), калийка, НПЗ, и вообще любой бизнес, начиная со среднего уровня - всё под "батькой".

    Единственная "развилка", которая помогла бы Белоруссии пойти иным путём, я вижу только в этих выборах (Кебич - Лукашенко). Сильной стороной Лукашенко был русский язык в качестве государственного, союз с Россией, а так же борьба с коррупцией, которой он занимался накануне выборов (ну как без этого). Кебич больше ориентировался на Запад, был прагматичным кадровым политиком, а Россию считал просто соседом. Как бы оно пошло дальше (с Кебичем в качестве президента) - мне не ведомо. Всё-таки депутаты были "пророссийскими", поскольку в вопросах референдума они голосовали "против" лишь по поводу символики и придания русскому статуса государственного языка (сейчас он числится вторым). А союз с Россией был одобрен. Применительно к "той" России, это было весьма смелым решением. Власть президента была не абсолютной. Может быть и пошло бы по более мягкому сценарию. На фоне других бывших "братьев" Белоруссия и правда выглядела союзником. Нет, большой помощи от них не было, но хотя бы не плевали в лицо и не кричали, что нас кормят. А вот как только Лукашенко уселся в кресле как следует, всё завертелось. Думаю, его сильно испортила власть. Для мозаичного психопата власть - жуткое испытание.

       
     


  9. » #26 написал: Москит (13 сентября 2016 14:09)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 1514
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Sackshyne
    Аналогия как Украиной. Когда я заинтересовался последней, у меня был культурный шок. В голове не помещалось. Но прошло время, и я привык. И поэтому, прочитав достаточно литературы и статей, уже более спокойно смотрел на происходящее. Но, по своему опыту, могу понять, что чувствуют другие, когда на них вываливается хоть часть подробностей

    Весь фокус в стартовой позиции.Если вы пребывали в некотором неведении(иллюзиях),то уяснение реальности в данном вопросе могло быть шоком.Шок от разности потенциалов(от величины расхождения используемой картинки с реальностью).
    Меня развитие событий в Украине не шокировало,я уже много знал и о национализме переходящем в нацизм,и о происках западных внешних сил и их методах работы в других странах.
    Шок был после применения боевых орудий и самолетов против мирных людей,детей.Была крайняя степень удивления от уровня зомбированности населения.Но это от того,что мы недооценили уровень мастерства,серьезность намерений и крайнюю готовность идти до конца со стороны внешнего адепта.Жизнь заставила пересмотреть взгляды.
    Цитата: Sackshyne

    Мои выводы - село никогда не сможет стать государством. Какими бы хорошими людьми не населялась бы земля, но этого мало, нужна другая культура. Так что эксперимент по форматированию окраин, как я считаю, провалился.

    С чего вы так ополчились против села?
    В селе,деревне хранится генофонд нации,там он прирос к корням,а не в городе.В городе может быть много новомодных завихрений,которые приходят и уходят,или остаются.А село не может себе позволить такой легкомысленности,так как на каждый свой шаг селянин тут же получает щелчок от природы,или не получает,если шаг верный.Уровень адекватности в деревне может быть выше(я не беру умирающие и пьющие поголовно),так как у сельского жителя естественным образом формируется системное мышление.В то время как город-идеальная среда для формирования клипового мышления.Да,доступность интернета и для сельской местности сглаживает различия.Но в деревне по-любому труднее дается хлеб,а значит меньше возможностей для формирования бездельника в третьем-четвертом-пятом и так далее поколении.
    Насчет того,что провалился эксперимент по форматированию окраин.Я бы сформулировал так:практика доказала несостоятельность мнения,что национальные окраины можно удержать в лояльности методом задабривания.Должен быть комплексный подход на основе методологии.Этому надо учиться,но пока увы.

       
     


  10. » #25 написал: Каталония (13 сентября 2016 12:27)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикаций 0
    комментариев 4310
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Sackshyne
    1. Экономика РБ глубоко убыточная, поскольку за основу был взят постулат, что нужно сохранить "кусочек СССР". Но позвольте, именно из-за перекосов СССР и развалился!

    Ну ведь уже на первом постулате ваша логика не дружит с рельностью. Можно сказать что Батька хотел власть, да. Можно сказать что он не хотел резать страну. Но "оставить кусочек СССР" это вообще не аргумент.

    Цитата: Sackshyne
    Уж извините, но Вы мне как собеседник стали малоинтересны, поэтому отвечаю Вам в последний раз.

    Взаимно

    Цитата: Sackshyne
    И опять же - кто кого защищает Россия Белоруссию, или наоборот?

    Уже не раз ответил. Беларуссии без России нет, а России без Беларуссии сложно на данном военном театре.

    Цитата: Sackshyne
    Вы в курсе, что военные объекты в Белоруссии и подписанные документы были не за красивые глаза, а в счёт погашения немаленького долга? Конечно, это оформили как сотрудничество. Агитпроп РБ солгать не даст wink.

    Конечно в курсе. Но слив засчитан, значит у нас и вправду есть военное сотрудничество, что вы раньше отрицали.

    Цитата: Sackshyne
    И теперь вопрос - на чьей стороне сыграл "союзник"? Опять не заметите вопроса?

    Лично своей, хотел базу за бесплатно.

    Думаю у вас выпали некоторые детали. Базу в 2013:м году, после предварительных согласований, собирались строить в 2015. Путин дал указ согласовать строительство 19 Сентября 2015:го года и только потом дело сорвалось. Легко заметить что Крым за это время уже полтора года как успел переехать, и что надобные авиабазы уже были в наличии (если не в обилии), но Путин давил на базу в РБ а Батька торговался.

    Важно отметить что никакая авиабаза в Беларуссии абсолютно ничем-бы Россию не спасла от крушения как цивилизация если-бы Крым не взяли. Почему, да потому-что время подлётов ракет НАТО из Крыма и господство над Чёрным морем, блокируя РФ от Средиземного моря напрочь отрезали все будущие геополитические планы страны. Вы себе представляете операцию в Сирии без Крыма?

    Ваша проблема это близорукость фактов. Вы себе талдычите что без базы РБ мы-бы умерли и что с Крымом повезло. Но ведь без Крыма, России-бы трижды не было, с авиабазой или без. Это настолько второстепенный фронт что я в "союзничестве" вижу исключительно эгоизм Батьки который пользы ne принес ни нам ни ему самому, ни Западу.

    Цитата: Sackshyne
    Белоруссия лишь помогает РФ защищать себя.

    А я как-будто что-то другое говорил.

    Но даже несмотря на качество, сравните с такой-же ржавой армией Латвии. Разницу стороны куда развёрнуты штыки не улавливаете? Как не крути, армия которая хоть формально за тебя лучше армии которая официально против.

    Цитата: Sackshyne
    Кавказ (Чечня и Дагестан) - это Россия, а РБ - это суверенная страна. Вы точно не придуриваетесь, раз за разом сравнивая несравнимое?

    Напоминаю момент когда Чечня была формально вне РФ. Даже тогда платили. Платили потому-что знали как ситуацию решить, даже когда центральное население не по-наслышке голодало. Почему это делалось? Потому-что в долгую это было выгодно, даже если объективно, в краткосрочной перспективе это были убытки.

    Как только появлялось понимание что ситуацию развернуть невозможно, краник сразу-же закрывали. Или вы не заметили что Балтийским русофобским республикам дают абсолютно наименьший мизер а роскомнадзор их продукты под лупой держит? Ну здесь тоже примечательный пример - пока в Питере порт не достроили, ведь правда пользовались их услугами, пока они нас откровенно поносили как могли. Порт достроили, логистику свернули, вот у них "Защё?" началось. Делали это плавно, уверенно.

    ДАЖЕ если существует стратегия полного сворачивания импорта из РБ, то процесс импортозамещения буквально только начался. Совсем избавиться от всей их продукции мы по любому на данный момент не можем - а камазы итд медленно уже переводим, как верно подмечено. Так как быть? Сейчас все мосты сжечь и себе этим нагадить, или плавно и спокойно?

    Цитата: Sackshyne
    Нет для нас военно-политической выгоды (выше уже описывал - это был вынужденный обмен, и предоставленными возможностями мы пользуемся, конечно, но только потому, что они есть. Какой-то сверхценности в этом не наблюдается.

    Ну всё, думаю после данной логики мы с вами продолжить разговаривать не сможем. Далее на такую близорукость я себе не могу позволить тратить время.

    В Крыму от баз РФ, ежегодно оплачиваемых списаниваем газовых долгов толку не было. В Сирии нашим базам тоже толку нет. Вот Шойгу позвоните, скажите что военное присутствие вне своей страны нам только расходы сулит. Или Обаме расскажите. И скажите им что за внешние базы обычно надо платить, авось сюрприз для них будет.

    Какого хрена у США больше своих солдат в Германии чем немецких? Может быть военно-политическая выгода или они просто тупые? А на Кубе СССР базу ставил что-бы деньги списывать?

    Хорошо что наша военно-политическая выгода определяется министерством обороны а не вами.

    Цитата: Sackshyne
    Квоты - это всегда нерыночный механизм, а значит продавец - совсем не благотворитель. Казалось бы - простая логика, но от Вас она уплывет раз за разом.

    Цитата: Sackshyne
    2. России не нужны белорусские товары. У нас есть свои производители, которым нужно тоже что-то продавать. Вы упорно повторяете одну и ту же мантру - привилегия не для покупателей, а для продавцов. Это мы делаем одолжение РБ, а не наоборот.
    3. У РБ отрицательный торговый баланс, и основной рынок сбыта - РФ. А значит торговля с РБ вымывает у нас валюту. Это мы помогаем РБ, а не наоборот.

    Вы наверно читать не умеете.

    Я сказал следущее: В других случиях мы за базы / присутствие / итд платили вот просто так. А в данном случае, мы платим, но хотя-бы за эти деньги что-то возвращается. Ну как с вами вообще дискутировать если вы "мои" мнения из пальца высасываете?

    Цитата: Sackshyne
    Это не РБ снизошло до России, это именно Россия не даёт загнуться РБ.

    Извините, но я в вашем монологе как участвую? Я разве что-либо другое говорил? Кому вы отвечаете?

    Цитата: Sackshyne
    4. Расскажите, как Россия справилась в Грузии в 2008 году и в Сирии сейчас - и совсем без РБ. Из Ваших слов я понял, что без РБ нас разотрут как какого-то жука на асфальте. Я ничего не упустил?

    Вы три последних слова "на данном театре" не заметили? Сирия это Калининград? Грузия это Балтика?

    Ей богу, с кем вы воообще разговариваете?

    Цитата: Sackshyne
    6. Пропаганда. На деле мы избавляемся от зависимости от РБ. И в силу отсталости технологий в РБ, и в силу недоговороспособности данной страны. Хотя... да, это действительно продвигает развитие обороки в РФ, но не из-за закупок, а как раз наоборот.

    Ну да, избавляемся. Не избавились а избавляемся. Это процесс.

    А вы хотите "хватит кормить РБ" здесь и сейчас. В том ваш ура-патриотизм.

    Цитата: Sackshyne
    И всё же вопрос - почему мы должны дотировать РБ? Тем более - если у нас такие проблемы с "умирающей звёздно-полосатой империей"? Может, наоборот, пора Белоруссии помочь нам? Нет?

    Ну а почему мы Сирию де-факто дотируем? Почему мы ЛДНР де-факто дотируем? Почему мы Кубе долги списываем? Почему мы на США не нападаем?

    Вот были-бы вы президентом, рубили-бы с плеча, не заморачиваясь. Во благодать.

    Если Беларуссию дотируют а Балтику уже нет, то в этом должна быть определенная логика, не правда-ли? От Балтики нам позитива никакого, ни танки поставить, ни РЛС, ни ретранслятор для подлодок. А визгу много. От РБ мы за дотации получаем контроль над подводным флотом, РЛС над всея Европы, пока станцию в Крыму не запустили, продукты и прочие ништяки которые хотя-бы частично нивелируют дотации.

    Вот сели там, подумали, Шойгу с Путиным, да сказали: Балтике хрен с маслом, а батьке пока как раньше, пока не тупит откровенно. Вот и весь секрет полишинеля.

    Цитата: Sackshyne
    Но дело в том, что это порушенные огромные планы - у нас разом тормозится весь спектр модернизаций, потому что на эти мосты и дороги рассчитывали, они были нужны для других проектов. Из-за того, что они не будут в срок введены в строй, стоимость других проектов может значительно возрасти. Поэтому я никогда не говорил о "просто деньгах". Это деньги России, наша кровь, без которой России не выжить.

    Логика проблем промышленности РФ лежит не в растратах на Крым ни "в деньгах", как и сами утверждаете, а в срывах цепочек производства в последствии санкций, что нам насолило исключительно в краткосрочном промежутке времени, так как всеобщий подъем индустрии, а вы проследите сногшибательные цифры строительства заводов и релокации западных производств в Россию, уж не говоря о сельхозяйстве, нам уже в среднесрочной перспективе даёт сильное ускорение всех процессов о которых вы говорите.

    Уж лучше я буду селянин чем крикун.

    Цитата: Sackshyne
    Если бы Вы интересовались вопросом, я бы покопал для Вас источники, но по ходу нашей дискуссии я это желание растерял.

    Ох как жаль. А я думал, если человек так увлечён тематикой, то под рукой у него будут конкретные цифры. Но "пропал интерес", хотя полромана вы всё таки напечатать не поленились. Я понял.

    Цитата: Sackshyne
    1. Да на любой нейтральной территории - хоть на Канарах. Причём тут РБ? Опять глобус Белоруссии?
    2. Президент выбрал Минск по своим соображениям, а не из-за Лукашенко. Перестаньте строит из "батьки" незаменимого человека. Он вполне заменяем.

    Вы опять сам с собой общаетесь. Где я сказал что Батька незаменим, а?

    А Путин выбрал площадку удобную для процесса, и именно ТУДА Меркель и Олланда практически заставил приехать. Можно было-бы и в Барбадос, можно было в Ригу. А политическая ситуация показала Минск Батьки как наиболее подходящим местом. Если вы не можете себе ответить почему так случилось, то до вас видимо очевидные умозаключения не доходят, что обозначает что ваши выводы отталкиваются от неполной информации.

    Цитата: Sackshyne
    Так нас обвиняют или нет? Минск помог, или мы всё же с площадкой ошиблись? Что Вы пытаетесь этим доказать?

    Интересно что вы меня в демагогии обвиняете, хотя у вас наблюдается сплошная подмена тезисов. Ну или читать то что говорит оппонент вас особо не тянет.

    Кратко: мы юридически не причём а СМИ (Запада) остаётся обвинять нас в глупых пустяках. Если вы и это не понимаете, то достучаться я до вас не смогу.

    Цитата: Sackshyne
    Нам из "всемирной изоляции" помогла выскользнуть Сирия. И не Лукашенко тут помог, а Путин и его команда всё продумала и осуществила. Всё согласно "впоследствии - не значит в следствии". Не приписывайте победы Москвы Лукашенко.

    И Сирия и ЛДНР и Крым и контрсанкции.

    Но не сняв с себя Украины, всё это было-бы сложней.

    Цитата: Sackshyne
    Разведсводки я показать, конечно, не могу. Но концентрация войск с тяжёлым вооружением на границе ("Минском" уже откровенно подтёрлись), окончание уборочной, и хорошее время перед тем, как ударят холода - да, удачное время. И надо быть слепым, чтобы не видеть последние приготовления - это не проклятия и лозунги, а реальные мероприятия. Впрочем, зачем мне Вас убеждать? Верьте во что хотите.

    Это не единственный случай концентрации войск. И раньше они были в ситуации вот-вот. Много раз уже. И всегда у них или склад взлетал, или горючее горело неделями, или сами на себя нападали или сюзерен советовал не влезать (из-за договорённостей или ситуации). Короче я благодарен всем спецслужбам и тупости ВСУ.

    Но ваше "единственное что остановило", это извините, ваши личные теории которые с реальным миром могут быть и связаны а могут быть и нет. Притом всё это на уровне догадок. Просто вы Дартаньян и значит правы.

    Но зато я селянин, угу.

    Цитата: Sackshyne
    Расскажите, сколько свободных денег на Украине. В предверии отопительного сезона. У них даже на газ денег нет, чтобы закачать в хранилища. Но солярка поступает исправно, да?

    То есть подтверждений нет, а только ваши догадки. Слив засчитан.

    Цитата: Sackshyne
    Вы скатываетесь к откровенной конспирологии в надежде оправдать Лукашенко. Ну это уже несерьёзно. А зачем было заключать картель по сбыту? Тратить столько времени, сил? Чтобы всё слить в лице Лукашенко за копейки? То есть, по Вашей логике, Уралкалий хотел уронить себе цену? А потом своего топ-менеджера упечь за решётку в РБ? Весьма хитрая многоходовка, точно никто не догадается (кто в здравом уме будет стрелять себе в ногу?). Вот только осталась одна загвоздка - а почему Вы уверены, что именно это было целью Уралкалия?

    Да я не о картеле говорю а о субсидировании производства калия Российским газом.

    То что разные жлобы начали воду мутить махинациями, это уже уголовные дела, что в общем-то и получилось.



    Тезисы новой России (пост-крымской)

    1. Союзники: Армия и флот
    2. Россия платит только за то что так или иначе выгодно
    3. Россия платит другим только пока не может заместить товар
    4. Всё продаём всем, забираем ниши рынков других государств
    5. Плохие выпадки торговых партнёров штрафуются потерей рынков РФ
    6. Хорошие (выгодные России) отношения дают рынки сбыта

    В отношении всех существующих и потенциальных партнёров:
    * Не хочешь - не надо
    * Хочешь - работай

    Каждое усиление России ужесточает жёсткость данных правил.

       
     


  11. » #24 написал: Sackshyne (13 сентября 2016 10:39)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикации 2
    комментариев 913
    Рейтинг поста:
    0
    Москит, обычно я тему обсуждения Белоруссии вообще обхожу стороной. Аналогия как Украиной. Когда я заинтересовался последней, у меня был культурный шок. В голове не помещалось. Но прошло время, и я привык. И поэтому, прочитав достаточно литературы и статей, уже более спокойно смотрел на происходящее. Но, по своему опыту, могу понять, что чувствуют другие, когда на них вываливается хоть часть подробностей. Так вот, тема с Украиной тянется ещё с 2004 года (тогда произошёл перелом). А с Белоруссией начали "разбираться" (точнее - тушить локальные пожары) только в 2006. К тому же тема Украины эмоционально перетянула внимание на себя, и на её фоне РБ выглядела почти няшкой (по-началу). Поэтому стараюсь эту тему не педалировать. Но вот не сдержался wink.

    Что касается "плохого батьки". Как я уже упоминал в первом посте - он плоть от плоти своего народа. Поэтому примитивное "сменим на другого" или "поддержим пророссийского" - это для дешёвого бульварного романа. Лукашенко - далеко не самое худшее, что может произойти. И тут Вы правы - он не так плох, если сравнивать с другими. И в первую очередь - за счёт своего чутья. Действительно, будь на его месте не просто хитрован, а дурак, мы бы ещё умылись кровью. Но это не значит, что Лукашенко - подарок. Чисто по-человечески, я белорусам искренне сочувствую. Ужасно видеть, как твоя любимая земля засасывается в воронку безысходности, не перестаёшь задавать себе вопрос: "как это произошло?", и не в силах на него ответить. Но я глубоко убеждён, что всё происходит не без причины, и Лукашенко, как и последующая судьба Белоруссии - это именно судьба, рок, от которого не уйти. Надеюсь, что когда пыль осядет, можно будет строить нормальные добрососедские отношения, но до этого ещё очень далеко, к сожалению.

    Мои выводы - село никогда не сможет стать государством. Какими бы хорошими людьми не населялась бы земля, но этого мало, нужна другая культура. Так что эксперимент по форматированию окраин, как я считаю, провалился. Искусственно эволюция невозможна, нужно пройти по всем ступеньками и изучить все уроки истории. К счастью, в России это присутствует, а это и есть надежда на доброе будущее.

    Россия сама до недавна внятно ничего не артикулировала


    А вот с этим, кстати, не согласен. Если подписываешь договор - ты его выполняешь. Чего за Лукашенко не наблюдалось с самого начала ("сельская хитрость"). В целом для меня личность Лукашенко - малоприятная именно из-за его двуличности, подлости и дешёвого предательства, ставшего привычкой. Он даже продаться нормально не может, всё время прогадывает. Кстати, поговаривают (подтвердить не могу, это на уровне слухов) что у Лукашенко - цыганские корни. Очень похоже wink.

       
     


  12. » #23 написал: Москит (13 сентября 2016 09:52)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 1514
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Sackshyne
    После того, как родственные связи будут окончательно потеряны, РБ для России умрёт навсегда. Нет, они не испарятся, конечно, но интерес будет чисто меркантильный, без "братства". Увы, это жестокая реальность. Но Россия делала всё, что могла, даже вопреки Белорусскому самостийному угару. Думаю, что на фоне подобной истории с Украиной, многие вопросы с окраинами будут решаться в ближайшем будущем в строго прагматичном ключе.


    Эта перспектива была предопределена для всех бывших союзных республик в момент распада СССР,просто это стало понятно позже.
    Никакого братства не может быть в циничном мире бизнеса.Только"прохладные деловые отношения",используя давнее выражение Жириновского.
    Но в неизбежный переходный период Лукашенко при всей его критике был неплох,хотя бы в сравнении с украинским руководством.Уберег страну и народ от серьезных потрясений,хотя и затормозил развитие самостоятельного общества.В результате чего эволюция вынуждена будет произойти скачком,что чревато.Но перенесение потрясений позднее по времени,когда Россия уже встала на ноги,и её влияние в мире все сильнее,это позволит мягче пройти испытания.
    Что до "...интерес будет чисто меркантильный, без "братства". Увы, это жестокая реальность.",то никакой трагедии в этом нет.Не надо смешивать отношения между народами(действительно братскими)и деловые(политико-экономико-хозяйственные)отношения.
    Среди людей никто не живет с братьями так,чтобы всё в общий котел,только пока в отцовской семье,когда братья ещё не обрели самостоятельность.После
    отделения каждый сам по себе что касается денег.Любой колхоз неизбежен обидами и подозрениями,приводящими иногда к смертельной вражде.Самое лучшее в данном вопросе-это"дружба дружбой,а табачок врозь".Ясность в этом вопросе(никто никому ничего не должен,каждый сам за все заплатил),позволяет перейти к действительно родственным отношениям,не омраченным мыслями типа-ну когда он мне вернет долг,или,блин давно надо долг отдать,а все никак не соберу.
    Возникает вопрос,как тогда Русский мир?
    Мне кажется,что Русский мир выше товарно-денежных отношений.Система может измениться(уже менялась не раз),а что-то вечное остается.
    Вот лично мне ничего не нужно от Русского мира,всё что надо я уже получил-язык,народную мудрость в виде пословиц-поговорок,мировосприятие,ощущение принадлежности и многое другое.
    Вот недавно был сюжет,что русские педагоги создали курс уроков по предметам,по этому курсу любой владеющий русским языком может самостоятельно изучить предмет.Надо думать,что предметы изложены нормально,не в соросовской редакции задуманной для формирования невежд во всем.Если я правильно понял,то наличие такой возможности-это уже очень много в наше время.А ведь это только малая часть возможного.
    Чтобы у вас,Sackshyne,не создавалось ощущения абсолютной правоты поскольку предметно никто не может ничего возразить,отвечу хотя бы на одно обвинение(на большее нет времени,извините).
    Вы обвиняете батьку в поставках порошкового молока под видом цельного.Если вспомнить,подобный фальсификат шел в Россию и при поставках вина-коньяка(Грузия,Молдавия),и к примеру минеральной воды,и с сырами были вопросы,и так далее.То есть,если система входного контроля качества не работает,то надеяться на добросовестность поставщиков наивно.Люди-везде люди.И всегда.Вспомните притчу как в бочку под видом вина налили воды.
    А что в самой России не делают фальсификат?Да та же водка,сплошь почти левая.Это тоже президент виноват,или не отлажена система контроля и управления?
    Так что во многом вы правы,но тенденциозность подхода имеется-это раз.И второе-некоторые(если не большинство)моменты обусловлены не зловредностью батьки или его шизой,а объективными законами развития обществ.
    Батька ещё очень даже неплох.
    Россия сама до недавна внятно ничего не артикулировала.

       
     


  13. » #22 написал: Каталония (13 сентября 2016 09:43)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикаций 0
    комментариев 4310
    Рейтинг поста:
    0
    Отвечаю коротко.

    Очертим ситуацию распада союза. Каждая новая страна имела два вектора развития, как и описал Москит. Или теряешь власть, но жить тебе лично будет богато - или власть твоя, но ты будешь бедный и прикован к России.

    Многие выбрали дорогу русофобии и самоуничтожения. А Лукашенко и Назарбаев выбрали личную власть и надежду для своих стран. Так как они слишком малы что-бы быть самодостаточными, они в настоящем дотационные. Так кау и ежу понятно что они зависят от экономического уровня России получается стабильная система паразитизма с человеческим лицом. Если "недобрать" то страна пойдёт в разнос, а если вгрызться слишком глубоко, то упадёт уровень России и за этим обоих других.

    Разве вам не кажется что Батька слишком легко сдаётся каждый раз как его линейкой по пальцам бьют? Вот от того это. От того и заигрывает (заигрывают) с ЕС и "крутятся" как могут. Но с оглядкой - Россия может и весовую оплеуху дать и плюшки отобрать. Это вообще элементарное поведение дотационных регионов всегда и везде.

    Что делать России? Ну так вот вам модное словечко: ПРАГМАТИЗМ.

    Пока есть выгода в дотации РБ (а я напоминаю что это в себе скрытая дотация РФ) и военные площадки нам выгодны - будем исправно платить и жевать жвачку дружбы народов. Как только будут рыпаться - линейкой по пальцам, подзатыльник, оплеуха итд в прогресии. Деваться РБ некуда, они заточены под Россию, а пример обрыва связи под носом.

    Мы дружить хотим со всеми, дадада, но на наших условиях. Мы и раньше и сейчас уйму вещей покупаем в ЕС. Не захотели они по дружески, контрсанкции и передача ниш рынка другим игрокам, которые к нам любезнее относятся. Турецкие помидоры - нет, теперь хоть из Венесуэлы но не ваши.

    Экономика России прочная, тонуть особо в надвигающимся шторме не будет. Рынок большой. И вот, становится известно что Россия тупых партнёров отстраняет а вменяемых приглашает. Если РБ вообще берега потеряет, то роскомнадзор забракует пол-импорта и будет им хана. А если хорошо себя вести, то можно сливки снимать с отношений.

    Ув. Sackshyne, я не знаю на какие "сложные вопросы" я не отвечал, но у вас просачивается тупая ненависть насчёт ситуации и вы ни один раз не догадались себя спросить авось это всё нашему государству ВЫГОДНО.

    Я вас просил представить факты в студию, что-б мы могли посчитать убытки и посравнять их с другими, но это, вижу, "детскость". Но ничего, подожду.

       
     


  14. » #21 написал: Sackshyne (13 сентября 2016 09:35)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикации 2
    комментариев 913
    Рейтинг поста:
    0
    Начну отвечать по-порядку, хотя... дискуссия явно разрослась wink.

    Странник57, на самом деле я лишь поверхностно коснулся вопроса отношений России и Белоруссии. Поверьте, Батька не так прост. Ещё во времена Ельцина он готовил плацдарм для "вторжения". Его "армия" - красные директора и некоторые губернаторы (тех времён), журналисты, КПРФ (которую он даже спонсировал в "золотые времена"), и даже массадонты вроде Лужкова. Да, это не просто региональный политик, поэтому с ним так "танцуют" и не могут просто дать по рукам. Более того, как я уже отмечал, работают целые отделы по сочинению пропаганды, и она очень даже работает, потому что она "народная". Вот на примере Каталонии можно увидеть, что немалое количество его аргументов оказались именно клише лукашенковской пропаганды. Он просто не задумывался о другой стороне, а стоит на оправдании РБ. Для оправдания (и самооправдания) это идеальные аргументы ("перевод стрелок" - излюбленная сельская тактика, любая серьёзная тема переходит к неконтроллируемому "лаю", когда каждая из сторон, в эмоциональном запале, чувствует свою "правоту" и слышать не желает противоположную сторону). Но в серьёзной дискуссии вскрывается их однобокость и "детскость". Так что, как я считаю, Каталония не "сгладил" впечатление, а ещё больше его проявил (показательный случай). Вместо того, чтобы просто отвечать на вопросы, он всё время "смещал угол", из-за чего вопросы только множились, а "неудобные" ответы - игнорировались. Когда я вижу, что собеседник меня не слушает, интерес к беседе сходит на нет. Препирания и "лай" мне не интересны.

    По поводу того, что "нужно делать сейчас". К сожалению - и в первую очередь для РБ и Лукашенко - время упущено. Мягкого перехода больше не будет. Лукашенко ещё будет кусать локти, что не воспользовался такой огромной удачей, как работать с Путиным. Он последний идеалист, верящий в "братство". Другие политики - весьма жёсткие, прагматичные. Когда уйдёт Путин, для Белоруссии начнётся Армагеддон. Я не шучу. Накопилось столько вопросов и претензий, что рассусоливать уже никто не будет. Лукашенко смог перессориться с кем только можно. Многовекторность - вообще опасная штука, Кадаффи подтвердит. Когда президентом стал Медведев, политика РФ сильно ужесточилась. И Лукашенко, в сердцах, не сдержался и публично назвал Медведева (президента РФ!) "дебилом".

    Лукашенко недоговороспособен. Даже Уго Чавеса, после того, как последний ему помог, "кинул" на оплату уже поставленной нефти (это когда Лукашенко демонстративно начал "отказываться" от нашей нефти, сочиняя об альтернативных поставках). Документальных подтверждений нет, но... ещё в советские времена ему поставили диагноз "мозаичная психопатия" (почитайте об этом отклонении, Лукашенко этот диагноз ставили в 1976 году, и подтвердили в 1982, комиссовав с должности замполита). И когда Лукашенко пришёл к власти, он озаботился об уничтожении этого заключения. Лукашенко - не партийный функционер, а бывший председатель колхоза, который ловко воспользовался моментом и "взлетел" на президентский трон. Почему трон? Потому что придя к власти, он изменил конституцию, убрав обязательный уход после двух сроков. Вообще его политическая биография - занимательная, можете почитать. Недаром его назвали "последним диктатором Европы". При всём неприятии Европы - тут они не ошиблись. Там были и подлоги, и инсценировки покушения, и откровенный произвол.

    С приходом Лукашенко к власти, началась эра "сельских", которые Лукашенко начал подтягивать на важные посты, выдавливая профессионалов. Система стала строиться по принципу "преданности", а не соответствия занимаемой должности. Именно это, вкупе с другими ошибками Лукашенко, похоронили доброе будущее Белоруссии. Словом, при всех преимуществах (как и на Украине), РБ пошла по пути окраин, и вместо взаимовыгодного сотрудничества выбрала путь паразита и шакала. Вот пожалуйста: было образованное и воспитанное (европейское) население, была тесная родственная связь с соседними странами (специалисты прибывали из всех уголков СССР), отличная инфраструктура, в меру компактное проживание (это не наша Сибирь), цепочки кооперации со всеми бывшими республиками (так просто РБ из торговли и совместного производства не выкинешь при всём желании), отличные условия для дальнейшего развития сельского хозяйства. И всё это было принесено в жертву власти. Да, власть для Лукашенко - это наркотик, поэтому никогда не будет интеграции с Россией (реальной, а не фиктивной), поскольку это однозначно утрата всего. Лукашенко не мыслит себя без Белоруссии. Точнее - без "своей" Белоруссии, которая в полном его подчинении. И даже после своего ухода из президенства он не собирается терять Белоруссию. Готовит преемника, своего сына, кстати.

    Итак, что мы имеем на данный момент:

    1. Экономика РБ глубоко убыточная, поскольку за основу был взят постулат, что нужно сохранить "кусочек СССР". Но позвольте, именно из-за перекосов СССР и развалился!

    2. Приоритет Лукашенко - сохранение рабочих мест (всем дать работу) без понимания, как эти места создаются и сохраняются. Директивное руководство в такой тонкой материи - чреваты. Впрочем, что ещё ожидать от популиста? В итоге - рабочие места (как бы) есть, но предприятия работают в убыток, поскольку совершенно не ориентированы на запросы рынка.

    3. Будь Лукашенко политиком хотя бы средней руки, он бы понимал, что для маленькой Белоруссии нет ничего важнее соседей и доброго отношения. Выгодное положение (удачные транзитные пути) нужно использовать, создавая соответствующую инфраструктуру (вплоть до мотелей и автомастерских). Вместо этого - поборы на таможне и откровенный произвол. Кстати, при таможне располагаются магазины контрафакта, и до недавнего времени они приносили немалый доход казне. Не знаю, как другим, но для меня это пиратство на госуровне, поддержанное населением рублём. Вместо добрых отношений - откровенный рэкет (из недавнего - практически украденная партия готовых телевизоров на 240 млн. рублей, идущих транзитом из Калининграда в материковую Россию) и шантаж. Для России является критичным связь с анклавом, из-за чего РБ выкручивает нам руки - вплоть до расценок на электроэнергию.

    4. Беда и в идеологическом плане. Поскольку Лукашенко не нужно сближение с Россией, он одной рукой подыгрывал националистам. Во-первых - для антирусского электората, толкая лозунги, что он "не сдаст страну". Во-вторых - для привлечения противоположной стороны (не будете голосовать за меня - придут "вот эти"). И в-третьих - нужны пути отступления. Как и всякий мошенник, он понимает, что есть время разбрасывать камни (наживаться), а потом будет время - собирать. И что награбленное нужно сохранить в другом месте. Вот в чём загадочная тяга постсоветских князьков в Европу и США. Они всегда были чьим-то вассалом, и без сюзерена не могут помыслить своего существования. Поэтому схема проста - ослаб сюзерен - нужно срочно хватать его добро и искать нового, ибо без покровителя тебя самого выпотрошат. При таком подходе говорить о благодарности, чести, достоинстве, верности и преданности - верх идиотизма. В мелкого человека такие понятия не помещаются, отсюда - полное отсутствие стратегии, только реакции на происходящее по примитивной схеме.

    Иными словами - Белоруссия зашла в тупик, и дальше будет "молдавский сценарий". Как сельская территория, данная страна сможет прокормить не более 1-1,5 млн. населения. Промышленность, считайте, что в основном умерла. Такие гиганты как МАЗ и БелАЗ просто нерентабельны без рынков сбыта, а их нет. Шантаж батьки привёл Россию к решению проблем собственными средствами. Была недавно попытка спасти МАЗ путём слияния с КамАЗом, но и тут Лукашенко встал в позу. В итоге вся необходимая техника (вплоть до тягачей для МБР) будут производиться на КамАЗе, без вариантов. Руками Лукашенко Белоруссия последовательно "выпиливала" себя из цепочек кооперации с Россией, и ныне стала просто неинтересна ни для инвестиций, ни для будущих строек. Из-за недоговороспособности РБ вместо сборочного "сердца" стала ненужной окраиной, содержать которую просто бессмысленно.

    С отъездом людей РБ будет превращаться в захолустье. Уже сейчас (при дотациях со стороны РФ в 20% ВВП РБ) на заработках в РФ присутствуют до 2 млн. белорусов (население РБ - 9,5 млн.). И их деньги ещё хоть как-то держат на плаву экономику. Это лишь вопрос времени, когда молодые будут всё больше выбирать гражданство РФ, поскольку перспектив в РБ - никаких, пережидать бессмысленно, а для будущего детей - тем более РФ более выгодна, чем РБ. Многих ещё держат старые родители, которых они навещают и не бросают. Но с уходом стариков Белоруссия быстро уйдёт из их жизни. О ней просто забудут в повседневной суете.

    Собственно, такой же путь проходит Прибалтика. Тоже стали плевать в колодец, гадя где можно России. Сейчас это вымирающий край, из которого бежит молодое население.

    После того, как родственные связи будут окончательно потеряны, РБ для России умрёт навсегда. Нет, они не испарятся, конечно, но интерес будет чисто меркантильный, без "братства". Увы, это жестокая реальность. Но Россия делала всё, что могла, даже вопреки Белорусскому самостийному угару. Думаю, что на фоне подобной истории с Украиной, многие вопросы с окраинами будут решаться в ближайшем будущем в строго прагматичном ключе. Лобби Лукашенко сильно поредело, а лозунги и аргументы - сильно поизносились. Молодой поросли слова о "братской республике" ничего не говорят, а вот дела этой "братской республики" - аргумент неубиваемый и весьма наглядный. Достаточно ткнуть пальцем и сказать: "а это что?". И вопросы о том, что делать с РБ растают сами собой.

    george13, когда собеседник переходит на личности, для меня это однозначный сигнал, что собеседник "слился". Аргументы закончились, а спор кровь из носу, но выиграть нужно.

    Если Вы думаете, что начну перед Вами оправдываться, что меня не так поняли, и "народ с грязью" я не мешал - Вы сильно заблуждаетесь, на Вашем поле я воевать не стану. В полемических приёмах я достаточно подкован, поэтому и прошу Вас не тратить время на "разогрев", а прямо возражать на те мои аргументы, с которыми не согласны.

    Заранее спасибо за ответ.

    Каталония, наконец добрался и до Вас wink. Уж извините, но Вы мне как собеседник стали малоинтересны, поэтому отвечаю Вам в последний раз. На всякий случай, так сказать, вдруг я не смог донести свои аргументы в прошлых сообщениях.

    То есть 30 документов сотрудничества подписаны, РЛС построена, станция ретрансляций подлодок на месте а всё стоит и военных РФ в стране нет и совместных учений нет.

    Ваша очередь доказать что именно так и выглядит ситуация.


    И опять же - кто кого защищает Россия Белоруссию, или наоборот? Мы опять приходим к такому вопросу, как и с ЕЭП, экономическая доля России в котором - 90%, но все от неё требуют "равных прав". Лично я под сотрудничеством понимаю не оказание услуг, а конкретные шаги навстречу. Вы в курсе, что военные объекты в Белоруссии и подписанные документы были не за красивые глаза, а в счёт погашения немаленького долга? Конечно, это оформили как сотрудничество. Агитпроп РБ солгать не даст wink.

    On больше хотел а Россия меньше. Не сошлись. Без Крыма дискуссии-бы продолжились, наверняка Батьке пришлось-бы скинуть пару самолётов под конец и всё. Тысячу раз те-же самые вещи проходили между РФ i РБ и спокойно решались.


    К Вашему сведению, эта дискуссия велась с 2010 года. И так же велась бы и до сих пор. Сотрудничество, да? Я же упоминал, что Лукашенко не против базы, он готов был принять её в собственность. Чтобы за каждый вылет торговаться. Но Россия поумнела, и настаивала на полноценной базе. А этот момент Лукашенко совершенно не устраивал. И в особенности - не устраивал Европу, у которой были свои планы на Украину (её кровавому дерибану). Сейчас можно облегчённо вздохнуть, но если бы не было Крыма, мы бы без этой базы были бы связаны по рукам. Сейчас бы минимум половина Украины полыхала. Но с авиацией РФ на коротком "подскоке" Штаты резко засомневались в горячей фазе. Не думайте, что если нечто плохое с Вами не произошло, то потому что Бог Вас любит. Это неустанная работа спецслужб и военных, истинных патриотов, которые не просто служат своему отечеству, а рискуют своей жизнью каждый день.

    И теперь вопрос - на чьей стороне сыграл "союзник"? Опять не заметите вопроса?

    Вы серьёзно в турбопатриотство стукнулись? Надо всё сейчас и сразу?

    Вон у Армении армия жалкая. У Южной Осетии. Но это-же не аргумент в пользу разрыва с ними отношений. Наоборот усиленно кормим и одну страну и другую, так как они представляют собой (минимум) военные платформы, (максимум) будущее собственное население.


    Видимо, Вы просто игнорируете то, что я писал. Нет денег, и уже очень давно. Какие "всё и сразу"? Про какие перспективы Вы вообще говорите, если на последний парад технику скребли по сусекам? В Штатах лишь незначительно сократили финансирование, так у них уже вой стоит - даже на патронах экономить приходится. Вы не понимаете, что армия - это не только свежепокрашенная техника, но и учения? Не показушные совместные, а ежедневные, где дрючат личный состав в полной выкладке? Это полигоны, боеприпасы и в итоге - изнашиваемая техника, которая требует замеры или ремонта. В РБ техника, по большей части, древняя, со времён СССР. Взгляните как славно воюет ВСУ на старье, и расскажите после мне, как мужественно РБ сдерживает орды натовских полчищ. Нет, уважаемый, не РБ защищает РФ. Белоруссия лишь помогает РФ защищать себя.

    А что не так? Почему мы должны кормить Кавказ? Почему деньги, заработанные и собранные в РФ, должны идти на дотирование Кавказ?


    Кавказ (Чечня и Дагестан) - это Россия, а РБ - это суверенная страна. Вы точно не придуриваетесь, раз за разом сравнивая несравнимое?

    Да потому-что для нас это очевидная военно-политическая выгода. Да и плюс мы получаем военные изделия стоимость произведения которых в России шибко выше из-за элементарной разницы зарплат.

    Украине мы платили за военные базы. А здесь мы вместо тупой оплаты, закупаем квоты продуктов, часть которых нам экономит много денег. Ведь Белорусы в большнистве не на заднице сидят, как положено свидомым, а работают.


    Ещё раз прошу, не надо здесь белорусского агитпропа. Меня уже подташнивает. Всё вышеперечисленное - рассуждения, основанные на вымышленных постулатах. Это агитационный приём - если рассуждение выглядит логичным, то мы автоматически думаем, что они базируются на верных предпосылках. Но в данном случае это не так. Нет для нас военно-политической выгоды (выше уже описывал - это был вынужденный обмен, и предоставленными возможностями мы пользуемся, конечно, но только потому, что они есть. Какой-то сверхценности в этом не наблюдается. Электроника у нас давно своя, а РБ всё больше переклеивает этикетки на китайских товарах. Они даже свой спутник сделать не смогли (делала РФ), и запускать должны были тоже мы, но Лукашенко успел окрестить РБ космической державой. Что касается, что белорусы экономят нам деньги - при свободном рынке это не нужно, если бы их продукция была дешевле (при том же качестве), квоты были бы не нужны. Квоты - это всегда нерыночный механизм, а значит продавец - совсем не благотворитель. Казалось бы - простая логика, но от Вас она уплывет раз за разом. Что касается того, что белорусы "на заднице ровно не сидят"... а Вы поспрашивайте местных. Они бы с радостью поработали, да только с работой всё хуже и хуже. Ещё раз отмечу в Ваших словах влияние белагитпропа. Уж больно "советская" логика, совсем не адаптированная к современным реалиям. Сейчас никто не мается проблемой производства, мечтают как раз продать. А Вы раз за разом преподносите привилегию продажи как жест благородства. Это не РБ снизошло до России, это именно Россия не даёт загнуться РБ.

    На пальцах:

    1. Беларуссия, какой-бы не слабый, а щит. Помогать им это помогать самому-себе.
    2. За деньги которые даются Беларуссии мы получаем товары
    3. За деньги которые даются Беларуссии львиная доля тратится на покупки товаров из самой России - то есть происходит неформальная дотация рынка РФ
    4. От военных плюшек оборона России становится намного легче на данном театре, а без армии Россия будет уничтожена - это всем понятно
    5. Политические плюшки от ЭАС будут в будущем огромны, в рамках объединенного рынка
    6. Закупки РБ продвигают технологические уклады и развитие оборонки РФ


    1. Белоруссия - это не щит, но хотя бы - не дыра на границе. Хотя, если вспомнить котробанду в госмасштабе и откровенное вымогательство на границе - это ещё как посмотреть.
    2. России не нужны белорусские товары. У нас есть свои производители, которым нужно тоже что-то продавать. Вы упорно повторяете одну и ту же мантру - привилегия не для покупателей, а для продавцов. Это мы делаем одолжение РБ, а не наоборот.
    3. У РБ отрицательный торговый баланс, и основной рынок сбыта - РФ. А значит торговля с РБ вымывает у нас валюту. Это мы помогаем РБ, а не наоборот.
    4. Расскажите, как Россия справилась в Грузии в 2008 году и в Сирии сейчас - и совсем без РБ. Из Ваших слов я понял, что без РБ нас разотрут как какого-то жука на асфальте. Я ничего не упустил?
    5. Пропаганда. Это мы сейчас всех кормим в надежде на профит в будущем. В этом вся проблема - никто из сателлитов не хочет "второй части марлезонского балета", отсюда и "трения" с партнёрами по ЕЭП. Но мы терпеливые, и у нас есть варианты, в отличие от них.
    6. Пропаганда. На деле мы избавляемся от зависимости от РБ. И в силу отсталости технологий в РБ, и в силу недоговороспособности данной страны. Хотя... да, это действительно продвигает развитие обороки в РФ, но не из-за закупок, а как раз наоборот.

    Далее, вы наверно бредите, так как все экономические проблемы происходят не от мизерных, по сравнению с например военными затратами, дотациях РБ (которые ещё и возвращяются), а из-за попыток умирающей звёздно-полосатой империи нагадить нам перед смертью.


    И всё же вопрос - почему мы должны дотировать РБ? Тем более - если у нас такие проблемы с "умирающей звёздно-полосатой империей"? Может, наоборот, пора Белоруссии помочь нам? Нет?

    Количество мегапроектов в России идёт стрёмно, индустрия уже начинает расти. Заработок от внутреннего турбизнеса вполне вероятно перекрыл большинство из откровенных затрат связанных с Крымом. Сланцевая индустрия США терпит крах, так что цены на нефть медленно будут возвращаться вверх. Резервы страны находятся на высоте. Банк БРИКС скоро будет вкладываться в инфраструктуру РФ. Рекордный урожай.


    Мегапроекты - это не просто запуск живых денег в экономику. Нам действительно нужны дороги, мосты и электростанции. Если бы дело упиралось только в деньги - ерунда, можно затянуть пояса и подождать. Но дело в том, что это порушенные огромные планы - у нас разом тормозится весь спектр модернизаций, потому что на эти мосты и дороги рассчитывали, они были нужны для других проектов. Из-за того, что они не будут в срок введены в строй, стоимость других проектов может значительно возрасти. Поэтому я никогда не говорил о "просто деньгах". Это деньги России, наша кровь, без которой России не выжить. А Вы опять со своими "вам что, жалко?". Как видите, мы мыслим различно. У Вас преобладает "сельская" точка зрения, Вы, как и Лукашенко, не можете понять точку зрения России, её высшего руководства. Надеюсь, после моих слов хоть немного задумаетесь.

    Всё идёт нормально, несмотря на ваше всепропальство, даже отлично, в ситуации бесконечных нападок Запада.


    Оставим моё "всепропальщество" на Вашей совести. Но как всё идёт сейчас - оценим в будущем. Я склонен решать возникшие проблемы, а не "верить в лучшее", "не замечая" проблемы.

    Да конечно. Всё именно как вы и говорите. Беларусь, черная дыра куда РФ кидает миллиарды, нет триллионы рублей, не получая ничего взамен.

    Факты в студию. Давайте представляйте ежегодную стоимость Республики Беларусь России.


    Если бы Вы интересовались вопросом, я бы покопал для Вас источники, но по ходу нашей дискуссии я это желание растерял. Если хотите разобраться в проблеме - "зацепок" я дал достаточно. А тратить день на поиск, чтобы Вы потом этого материала "не заметили" - нет уж, увольте.

    А в Литве танки пошли.

    Разницу поняли?


    То есть теперь мы все умрём? Я не говорил, что мы просили защищать нас от танков НАТО, это с упоением вещал Лукашенко. Я натовских танков не боюсь, их по всей Европе не более 600 штук осталось, и нам они не представляют непосредственной угрозы.

    Угу, а где, по вашему, встречаются дипкорпуса Украины и ЛДНР? Тоже в Париже?

    A почему тогда наш президент именно Минск выбрал? Тупой, что-ли? Не знает как его Батька подкалывает? Терпила?


    1. Да на любой нейтральной территории - хоть на Канарах. Причём тут РБ? Опять глобус Белоруссии?
    2. Президент выбрал Минск по своим соображениям, а не из-за Лукашенко. Перестаньте строит из "батьки" незаменимого человека. Он вполне заменяем.

    Очень. Мы юридически непричём. А то что СМИ ретранслируют что Россия не соблюдает "Минские договорённости" можно легко сравнить с возможным упрёком что "Россия опять вероломно нападает на Украинских миротворцев" без оных. Вес сравните.


    Так нас обвиняют или нет? Минск помог, или мы всё же с площадкой ошиблись? Что Вы пытаетесь этим доказать?

    Именно это и помогло нам без особых усилий выскользнуть из всемирной "изоляции". Ведь СМИ для народа, но высшие руководящие органы разных стран юридику знают, и придраться к РФ можно разве формулировкой что они "могли-бы" заставить ЛДНР разоружится но этого не делают, чем видимо тормозят выполнения договорённостей. Мы де-юре Не-При-Чём.


    Нам из "всемирной изоляции" помогла выскользнуть Сирия. И не Лукашенко тут помог, а Путин и его команда всё продумала и осуществила. Всё согласно "впоследствии - не значит в следствии". Не приписывайте победы Москвы Лукашенко.

    Поставленное топливо в государственное предприятие Украины не может использоваться государственной армией?


    Ну как и говорил ранее - Бог вам судья.

    Ага, вы лично подслушивали приказы?

    A то что это наступление срывается уже миллионный раз вам как с гуся вода. И то всем понятно что наступление это будет сугубо последним.


    Разведсводки я показать, конечно, не могу. Но концентрация войск с тяжёлым вооружением на границе ("Минском" уже откровенно подтёрлись), окончание уборочной, и хорошее время перед тем, как ударят холода - да, удачное время. И надо быть слепым, чтобы не видеть последние приготовления - это не проклятия и лозунги, а реальные мероприятия. Впрочем, зачем мне Вас убеждать? Верьте во что хотите.

    Гы. Украине в долг. Ну ну.


    Расскажите, сколько свободных денег на Украине. В предверии отопительного сезона. У них даже на газ денег нет, чтобы закачать в хранилища. Но солярка поступает исправно, да?

    Безобразие.

    Логика следущая: Если ты отдаёшь страну Западу, то ты лох, но у тебя будут плюшки и ты сможешь рекламировать пиццу. Что именно ты сделал, абсолютно всё равно - Запад всё простит, только страну давай отдавай.

    Не захотел отдавать, значит всё, ты диктатор и нерукопожатный.

    Была у Лукашенко возможность повторить путь Балтики, Украины, Грузии итд? Да. Пошёл он по этому пути? Нет. Почему именно, я не знаю, но это факт. Ваше "Конечно хотел" это наоборот хотелки и выдумки которые с объективными фактами не стыкуется.


    Демагогия. Уж извините за резкость, но это не просто низкий уровень дискуссии, а самое настоящее "дно". Не хотите думать и дискутировать - Ваше право. Ответы на Ваши вопросы я уже дал. Если захотите подумать - всегда можете вернуться к моим постам и перечитать.

    А вдруг калий нам самим нужен по указанной цене потому-что нужно много а альтернатива, Уралкалий, своим именем как-бы намекает логистику.


    Вы скатываетесь к откровенной конспирологии в надежде оправдать Лукашенко. Ну это уже несерьёзно. А зачем было заключать картель по сбыту? Тратить столько времени, сил? Чтобы всё слить в лице Лукашенко за копейки? То есть, по Вашей логике, Уралкалий хотел уронить себе цену? А потом своего топ-менеджера упечь за решётку в РБ? Весьма хитрая многоходовка, точно никто не догадается (кто в здравом уме будет стрелять себе в ногу?). Вот только осталась одна загвоздка - а почему Вы уверены, что именно это было целью Уралкалия?

    Советую Вам "бритву Оккама", срочно приводите логику в порядок, пока дело не зашло слишком далеко wink.

    Нет, я показываю, так как вижу что не дошло, что в те времена Россия, исправно кормила свои территории как могла, даже когда население центра бедствовало. Вот тогда вам-бы трибуну что не надо мол "кормить Башкирию", не нужны нам братья.

    А вышло всё очень даже хорошо. Вот и с РБ будет меньше турбулентностей с каждым годом усиления власть России. А "кинуть" Беларусь это себе в ногу выстрелить. Народ "не поймёт", военные тоже, госпредприятия итд. Надеюсь вы не из этих соображений хотите прекратить кормить РБ?


    Ещё раз спрошу причём внутренние дотации регионов России и спонсирование РБ? Вы так и дальше будете игнорировать этот вопрос?

    Потому-что прощать - не прощать не изменяет факт невозврата кредита.

    Германия колется и плачет но сжигает деньги в печке Греции (и Испании), хотя пользы им от этого абсолютно никакой, в отличие от нас, которые из РБ извлекаем вполне понятные плюшки. Поэтому я и говорю что такие ситуации в системах власти абсолютно стандартные. У определённого губернатора любой провинции любой страны возникают идентические проблемы со своими субъектами. Но почему-то с проблемами борятся а субъекты не отрезают, так как вам желательно.

    Или Хватит Кормить Детройт.


    Всё, понял. Хватит кредитовать РБ - всё равно не отдадут. Я ничего не упустил?

    Что касается Европы и сжигания денег в печке Испании и Греции - Вы явно не просвещены в этих вопросах. Огромные долги - это накопленные проценты, которые можно легко списать, но из-за деривативов, "налепленных" на эти обязательства, это повлечёт за собой схлопывания огромного финансового рынка. У Германии много денег, потому что она их заработала на Греции и Испании. Да-да. Дали денежку в кредит, и продали на них товары. Ещё и банки на процентах жировали. Где Вы здесь увидели параллели с РФ и РБ?

    Банкет за счёт потери власти США и снижение их возможности высасывания денег из России через приструнивание бесноватых олигархов и перезапуск оборонки. От этого получился огромный экономический взлёт, который распространился и на Беларусь.

    Если вам худо в нынешних снижениях уровня жизни во время переорганизации цепочек производства то вы наверняка в 90:х не жили в осмысленном виде.


    Банкет за счёт РФ, она основной спонсор (выше уже отписался). Всё ждал, что Вы постараетесь ответить честно, но нет, не вышло. Ищите витиеватые "обходные" объяснения, хотя бухгалтерия неумолима и безжалостно точна. Но я понял, что данный вопрос для Вас неудобен, и Вы его всегда обойдёте. Больше задавать его не буду.

    Я жил в 90-ые, и поэтому, как и любой здравомыслящий человек, не желаю их повторения. Тем более - не по объективным причинам, а чтобы не оскудела Белоруссия. Вдруг подумают, что мы плохие братья.

    Вообщем, надеюсь я всё о Вас понял. Благодарю за дискуссию.

       
     


  15. » #20 написал: george13 (13 сентября 2016 06:38)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 214
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Sackshyne
    Это явно болезнь. Стоит затронуть кумира и все понеслась война за "мир") george13 видимо не понимает что в данном случае критика обоснована.

    Ну уж никак не ожидал такого Примитивного комментания от Вас, Алекс Мудрый. Но на удивление удостоили меня своим Высочайшими Вниманием. А целый народ в говно пытаться мокнуть вместе с их президентом - не Болезнь?????

    Цитата: Sackshyne
    аргументы будут? Или все, кто думает не так, как Вы - "пятая колонна" и "проштампованный дурак"? Вы вешаете ярлыки на человека, которого даже не знаете. Итак, что можете сказать против, но - по-существу, без оценки моей персоны?

    А что можно сказать по-существу о человеке , который позволяет безпардонно чмырить целый народ, мешая его с грязью вместе с его президентом. И тут кумиры ни причём, абсолютно. "Не создай себе кумира..." - Библия. А сами -то, умники, чего в жизни полезного сделали для Страны, для людей? А может Ответы знаете, как Счастье построить. А может как дедушка Ленин, и сам не знал что это такое, а народ к нему вёл настойчиво.Врагов наплодить - просто, а как потом расхлёбывать, в глаза людям смотреть за Ложь ползучую.

       
     


  16. » #19 написал: Странник57 (13 сентября 2016 01:24)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 0
    комментария 1054
    Рейтинг поста:
    0
    Москит опередил. Пока читал дискуссию, тоже захотелось поблагодарить полемистов.
    И таки мне, как и Москиту ближе позиция Sackshyne. Очень многое тоже впервые узнал и, увы, это не прибавило доверия к президенту Белоруссии. Хорошо, Каталония несколько нивелировал впечатление интересными интерпретациями событий.
    Прекрасно понимаю, что дискутанты ничего никому не должны. Но всё-таки, Sackshyne, Вы вскрыли очень много моментов, которые эмоционально можно воспринять только, как ох! А рационально - так нельзя! Но всё же, а как "надо было и надо сейчас"? Какова была и сейчас есть альтернатива в создававшейся и создавшейся ситуации после развода союзных республик? Не в частных подробностях, а принципиально, в самом подходе.
    Фактически на этот вопрос отчасти уже ответил в своём комментарии Москит, но всё же, он только обрисовал ситуацию, как данность, а хотелось бы увидеть именно альтернативу и перспективу.
    (Если сочтёте вопрос неуместным, с моей стороны - никаких претензий).

       
     


  17. » #18 написал: Москит (12 сентября 2016 23:35)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 1514
    Рейтинг поста:
    0
    Почитал дискуссию.Большое спасибо авторам(обоим).Многих вещей не знал и не понимал.
    Больше склоняюсь к позиции Sackshyne,так как на лицо явная попытка со стороны батьки решать многие проблемы за счет богатого родственника(от родственника не убудет,мог бы и сам предложить).Зачем батьке в Европу,там денег по-легкому не срубишь.Там всё через бухгалтерию и согласно контракту.
    Но Sackshyne смотрит сугубо с российской точки зрения.Для объективности надо поставить себя на место батьки.Если отвергнуть как неприемлемые его сельские уловочки и хитрости,то в остальном он поступать по-другому не может.Он раб ситуации.
    Или ничего не менять радикально(после Союза),сохранить промышленность и связи с Россией.
    Или вписаться в европейскую(региональную)систему,для чего все отжившее советское отдать на волю бизнеса(равнозначно разрушить),и,пройдя через сильные общественные потрясения,нащупать твердое дно и прийти в устойчивое состояние но значительно ниже по всем уровням.
    Лукашенко выбрал первый вариант.Но этот вариант искусственный.Нежизнеспособный.Его кто-то должен спонсировать,в данном случае Россия.
    Выбери беларусы второй вариант,при всем изначальном хорошем отношении к России,неизбежно произошел бы конфликт интересов(с перспективой схожей с украинской).
    Либо бизнес,и всё подчинено интересам бизнеса,и правила тоже пишет бизнес.Значит нужно дать волю бизнесменам-это неизбежно потерять власть.Дальше по шаблону.
    Либо дружба,союзнические обязательства,взаимные уступки,и тогда о полноценном бизнесе речи не идет.Значит денег не хватает,а народу надо как-то объяснить и обеспечить,приходится вертеться как уж на сковородке.
    Очень трудно удерживать равновесие в таком положении,чтобы всем угодить,и вашим и нашим.

       
     


  18. » #17 написал: Каталония (12 сентября 2016 20:19)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикаций 0
    комментариев 4310
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Sackshyne
    Ещё раз говорю - как Вы определяете, что идёт военное сотрудничество?

    То есть 30 документов сотрудничества подписаны, РЛС построена, станция ретрансляций подлодок на месте а всё стоит и военных РФ в стране нет и совместных учений нет.

    Ваша очередь доказать что именно так и выглядит ситуация.

    Цитата: Sackshyne
    Но не потому что он был не нужен. А потому что в тот момент, когда он был так необходим, Лукашенко ("единственный союзник") тупо отказал. Супер-сотрудничество, я считаю! Есть чем возразить?

    On больше хотел а Россия меньше. Не сошлись. Без Крыма дискуссии-бы продолжились, наверняка Батьке пришлось-бы скинуть пару самолётов под конец и всё. Тысячу раз те-же самые вещи проходили между РФ i РБ и спокойно решались.

    Вас видимо намертво заклинает на любой недоделанной задачи таким образом что остальное исчезает.

    Жена вас попросила шубу купить, а вы не купили. "Всё, знач.", говорит, "К черту с такими 'друзьями'", и от вас уходит.

    Цитата: Sackshyne
    А армия РБ - Вы серьёзно считаете её боеспособной? Она в ужасном состоянии, даже для парада скребут по сусекам. Почему? Политика и недофинансирование. Гораздо больше денег уходит на милицию.

    Вы серьёзно в турбопатриотство стукнулись? Надо всё сейчас и сразу?

    Вон у Армении армия жалкая. У Южной Осетии. Но это-же не аргумент в пользу разрыва с ними отношений. Наоборот усиленно кормим и одну страну и другую, так как они представляют собой (минимум) военные платформы, (максимум) будущее собственное население.

    Цитата: Sackshyne
    А что не так? Почему мы должны кормить Беларуссию? Почему деньги, заработанные и собранные в РФ, должны идти на дотирование РБ?

    А что не так? Почему мы должны кормить Кавказ? Почему деньги, заработанные и собранные в РФ, должны идти на дотирование Кавказ?

    Да потому-что для нас это очевидная военно-политическая выгода. Да и плюс мы получаем военные изделия стоимость произведения которых в России шибко выше из-за элементарной разницы зарплат.

    Украине мы платили за военные базы. А здесь мы вместо тупой оплаты, закупаем квоты продуктов, часть которых нам экономит много денег. Ведь Белорусы в большнистве не на заднице сидят, как положено свидомым, а работают.

    Цитата: Sackshyne
    Что медикам и педагогам режут зарплату, потому что тупо денег стало меньше. За те же самые работы, что делались в прошлом году, денег выделяют на 20% меньше - просто режут тарифы? Как Вы людям (Вашим согражданам) объясните, что в РБ эти деньги нужнее, чем им? Вы понимаете, что денег у нас всё меньше и меньше, что из-за ударных строек в Крыму накрылось несколько инфраструктурных проектов в России, на согласование и выбивание средств на которые уходило чуть ли не 20 лет? Но Крым понять можно - это было внезапно, и это реально необходимо, потому что людей, фактически, вытаскивали из блокады "добрых соседей", потому что там у нас флот и крупная база, потому что сейчас это - наш форпост в данном регионе. Ах да, и потому что это Россия, наша страна. И значение Беларуссии сейчас нивелировано.

    На пальцах:

    1. Беларуссия, какой-бы не слабый, а щит. Помогать им это помогать самому-себе.
    2. За деньги которые даются Беларуссии мы получаем товары
    3. За деньги которые даются Беларуссии львиная доля тратится на покупки товаров из самой России - то есть происходит неформальная дотация рынка РФ
    4. От военных плюшек оборона России становится намного легче на данном театре, а без армии Россия будет уничтожена - это всем понятно
    5. Политические плюшки от ЭАС будут в будущем огромны, в рамках объединенного рынка
    6. Закупки РБ продвигают технологические уклады и развитие оборонки РФ


    Далее, вы наверно бредите, так как все экономические проблемы происходят не от мизерных, по сравнению с например военными затратами, дотациях РБ (которые ещё и возвращяются), а из-за попыток умирающей звёздно-полосатой империи нагадить нам перед смертью.

    Количество мегапроектов в России идёт стрёмно, индустрия уже начинает расти. Заработок от внутреннего турбизнеса вполне вероятно перекрыл большинство из откровенных затрат связанных с Крымом. Сланцевая индустрия США терпит крах, так что цены на нефть медленно будут возвращаться вверх. Резервы страны находятся на высоте. Банк БРИКС скоро будет вкладываться в инфраструктуру РФ. Рекордный урожай.

    Всё идёт нормально, несмотря на ваше всепропальство, даже отлично, в ситуации бесконечных нападок Запада.

    Цитата: Sackshyne
    Всех этих плюшек, что Вы перечисляете, нет в природе. Зато есть белорусский агитпроп (целые отделы, которые занимаются выдумыванием таких "объяснений"). Вникните, вначале, прежде чем так безаппеляционно "рубить с плеча".

    Цитата: Sackshyne
    Вы понимаете, что обсуждаете деньги РФ (которые нам самим нужны), а не РБ? Т.е. лучше "нищебродское" население РФ, чем РБ? Я всё больше подозреваю, что Вы тупо перечисляете клише белорусской пропаганды, просто не думаете. А ведь это их классический приём что-то вроде "что вам, жалко?". Нет, господа-товарищи, своими деньгами мы распорядимся как-нибудь сами. Без "братьев".

    Да конечно. Всё именно как вы и говорите. Беларусь, черная дыра куда РФ кидает миллиарды, нет триллионы рублей, не получая ничего взамен.

    Факты в студию. Давайте представляйте ежегодную стоимость Республики Беларусь России.

    Цитата: Sackshyne
    Танки не пошли. А если пойдут, будет то же самое. Поскольку даже на словах "союзничек" сдулся, то уж под танки точно не бросится. Или Вы считаете иначе? По-моему, это логично.

    А в Литве танки пошли.

    Разницу поняли?

    Цитата: Sackshyne
    Нейтральных площадок для переговоров - море. Это на "глобусе Белоруси" другой альтернативы нет. Не подскажите, где в последний раз заседала "нормандская четвёрка". Париж? Как?! Как они смогли обойтись без РБ? Волшебники, наверное...

    Угу, а где, по вашему, встречаются дипкорпуса Украины и ЛДНР? Тоже в Париже?

    A почему тогда наш президент именно Минск выбрал? Тупой, что-ли? Не знает как его Батька подкалывает? Терпила?

    Цитата: Sackshyne
    И да, в чём была политическая победа России? Думаете, мы не знали, что это практически филькина грамота? Что именно соблюдением минских соглашений нам постоянно долбят все западные политики, в то время как Москвы в этих соглашениях нет (нет обязанностей)? Сильно Минск нам помог?

    Очень. Мы юридически непричём. А то что СМИ ретранслируют что Россия не соблюдает "Минские договорённости" можно легко сравнить с возможным упрёком что "Россия опять вероломно нападает на Украинских миротворцев" без оных. Вес сравните.

    Именно это и помогло нам без особых усилий выскользнуть из всемирной "изоляции". Ведь СМИ для народа, но высшие руководящие органы разных стран юридику знают, и придраться к РФ можно разве формулировкой что они "могли-бы" заставить ЛДНР разоружится но этого не делают, чем видимо тормозят выполнения договорённостей. Мы де-юре Не-При-Чём.

    Цитата: Sackshyne
    Нам нужно было обязать Запад поручиться за Украину.

    Хахаха, ну мы именно это и сделали в определённом смысле. Теперь тяжесть чемодана без ручки несут США а ЕС им мелко пакостят, так как ситуация на Украине им не выгодна (платят за газ ЕС миллиарды Газпрому напрямую, минуя Украину совсем). А крах Украины это дипломатический крах США, что обозначит середину конца бывшего гегемона.

    Цитата: Sackshyne
    То есть Вы считаете, что и тут без Белоруссии не обошлось?

    Никак нет. Это проблема согласований и скупость подрядчков. Если "дома" поставить мирную базу не очень просто, то за рубежом поставить аэробазу не легче.

    Цитата: Sackshyne
    Когда я говорю, что мы поставляли уголь и электроэнергию для населения, я именно это и имел в виду. Лукашенко поставляет солярку именно для техники ВСУ, а не просто на Украину.

    Поставленное топливо в государственное предприятие Украины не может использоваться государственной армией?

    Цитата: Sackshyne
    И РФ обрубила поставки на Украину именно потому, что наш "союзник" нас не послушал, и это было единственным способом сорвать приготовления ВСУ к наступлению.

    Ага, вы лично подслушивали приказы?

    A то что это наступление срывается уже миллионный раз вам как с гуся вода. И то всем понятно что наступление это будет сугубо последним.

    Цитата: Sackshyne
    Кстати, Лукашенко поставляет солярку в долг. И это не просто жесты доброй воли.

    Гы. Украине в долг. Ну ну.

    Цитата: Sackshyne
    Всегда хотел, но... "последний диктатор Европы" и всё такое. Нет, не из-за РФ, а из-за того, что занимался преследованием по политическим мотивам. Политзаключённые имеются. Что? Как? Так это не Лукашенко помогает налаживать диалог с Западом, а совсем наоборот? Ой! Т.е. если бы не РФ под боком, растёрли бы Лукашенко за пару лет, ибо защитить его было бы некому. Да и без ресурсов РФ режим быстро бы сдулся до Северной Кореи, хотя и ту подкармливает Китай.

    Безобразие.

    Логика следущая: Если ты отдаёшь страну Западу, то ты лох, но у тебя будут плюшки и ты сможешь рекламировать пиццу. Что именно ты сделал, абсолютно всё равно - Запад всё простит, только страну давай отдавай.

    Не захотел отдавать, значит всё, ты диктатор и нерукопожатный.

    Была у Лукашенко возможность повторить путь Балтики, Украины, Грузии итд? Да. Пошёл он по этому пути? Нет. Почему именно, я не знаю, но это факт. Ваше "Конечно хотел" это наоборот хотелки и выдумки которые с объективными фактами не стыкуется.

    Цитата: Sackshyne
    Кстати, Европа вполне торгует с РБ - нефтепродукты и калийку покупают с удовольствием, поскольку они у РБ дешёвые. Догадайтесь с трёх раз - почему? Ах да, это же "русские со знаком качества", это только "ватники" платят пошлину в бюджет РФ. А белорусы - они сверхлюди, их такие вещи не колышат. Им можно демпинговать и отбивать клиентов у РФ, за счёт РФ, кстати.

    А вдруг калий нам самим нужен по указанной цене потому-что нужно много а альтернатива, Уралкалий, своим именем как-бы намекает логистику.

    Цитата: Sackshyne
    И исходя из этого мы должны дотировать РБ? Кстати, старая агитка: "Всё равно у вас всё разворуют, лучше отдайте нам". Вы точно не читаете белорусских газет перед обедом?

    Нет, я показываю, так как вижу что не дошло, что в те времена Россия, исправно кормила свои территории как могла, даже когда население центра бедствовало. Вот тогда вам-бы трибуну что не надо мол "кормить Башкирию", не нужны нам братья.

    А вышло всё очень даже хорошо. Вот и с РБ будет меньше турбулентностей с каждым годом усиления власть России. А "кинуть" Беларусь это себе в ногу выстрелить. Народ "не поймёт", военные тоже, госпредприятия итд. Надеюсь вы не из этих соображений хотите прекратить кормить РБ?

    Цитата: Sackshyne
    Испания и Греция в таком положении, потому что им долги не прощали. А вот РБ - прощали до недавнего времени. Как прикрыли основные (масштабные) схемы, госдолг РБ за шесть лет вырос до 40% ВВП. И? Где Вы тут увидели параллель? Или опять - потому что "Испания, Греция" - давайте кормить РБ? И в чём здесь логика?

    Потому-что прощать - не прощать не изменяет факт невозврата кредита.

    Германия колется и плачет но сжигает деньги в печке Греции (и Испании), хотя пользы им от этого абсолютно никакой, в отличие от нас, которые из РБ извлекаем вполне понятные плюшки. Поэтому я и говорю что такие ситуации в системах власти абсолютно стандартные. У определённого губернатора любой провинции любой страны возникают идентические проблемы со своими субъектами. Но почему-то с проблемами борятся а субъекты не отрезают, так как вам желательно.

    Или Хватит Кормить Детройт.

    Цитата: Sackshyne
    Лучше скажите - за чей счёт банкет? Чьи рынки и энергоносители "по внутренним ценам", а также рабочие места для гастарбайтеров, сыграли решающую роль. Вот после этого можно продолжить беседу.

    Банкет за счёт потери власти США и снижение их возможности высасывания денег из России через приструнивание бесноватых олигархов и перезапуск оборонки. От этого получился огромный экономический взлёт, который распространился и на Беларусь.

    Если вам худо в нынешних снижениях уровня жизни во время переорганизации цепочек производства то вы наверняка в 90:х не жили в осмысленном виде.

    Остальное не успел.

       
     


  19. » #16 написал: Sackshyne (12 сентября 2016 18:26)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикации 2
    комментариев 913
    Рейтинг поста:
    0
    Каталония, Вы упорно "не замечаете" вопросов, которые я задал, а занимаетесь демагогией.

    Ещё раз говорю - как Вы определяете, что идёт военное сотрудничество? Аэродром (кстати, обещанный Лукашенко), когда дело дошло до практических решений, Александр Григорьевич строить отказался. Знаете почему? Не, Лукашенко был не против аэродрома, но только своего. За счёт России и с её самолётами, но под своим командованием (и возможностью эти самолёты продать нашим "партнёрам"). Причём вооружение требовалось новое, и совсем не экспортного исполнения. Но когда выяснилось, что аэродром нужен России, для союзнического долга, "папаколи" быстро стух. В Европе ему наглядно объяснили, что такое прощать не будут. К счастью, для России вопрос стал неактуальным (#КрымНаш), и вопрос с аэродромом сошёл на нет. Но не потому что он был не нужен. А потому что в тот момент, когда он был так необходим, Лукашенко ("единственный союзник") тупо отказал. Супер-сотрудничество, я считаю! Есть чем возразить?

    А армия РБ - Вы серьёзно считаете её боеспособной? Она в ужасном состоянии, даже для парада скребут по сусекам. Почему? Политика и недофинансирование. Гораздо больше денег уходит на милицию.


    Ага, всё понятно.

    Хватит кормить Кавказ Беларусь.


    А что не так? Почему мы должны кормить Беларуссию? Почему деньги, заработанные и собранные в РФ, должны идти на дотирование РБ? Вы в курсе, что у нас режут социалку по-живому? Что медикам и педагогам режут зарплату, потому что тупо денег стало меньше. За те же самые работы, что делались в прошлом году, денег выделяют на 20% меньше - просто режут тарифы? Как Вы людям (Вашим согражданам) объясните, что в РБ эти деньги нужнее, чем им? Вы понимаете, что денег у нас всё меньше и меньше, что из-за ударных строек в Крыму накрылось несколько инфраструктурных проектов в России, на согласование и выбивание средств на которые уходило чуть ли не 20 лет? Но Крым понять можно - это было внезапно, и это реально необходимо, потому что людей, фактически, вытаскивали из блокады "добрых соседей", потому что там у нас флот и крупная база, потому что сейчас это - наш форпост в данном регионе. Ах да, и потому что это Россия, наша страна. И значение Беларуссии сейчас нивелировано.

    И что, при чём здесь РБ и деньги России?


    У вас вообще крыша поехала? Беларусь нам представляет уйму военных плюшек, "независимую" руку Кремля когда надо, дипломост итд, население в целом более чем дружелюбно, рука батьки на НКО держит майданы в стороне.

    Вам лучше миллионы за базы и РЛС платить или так-же миллионы платить но хоть какие-то товары за это получать?


    Всех этих плюшек, что Вы перечисляете, нет в природе. Зато есть белорусский агитпроп (целые отделы, которые занимаются выдумыванием таких "объяснений"). Вникните, вначале, прежде чем так безаппеляционно "рубить с плеча".


    Тогда ответьте, пожалуйста, в чём нам выгода иметь нищебродское, неработающее население в соседней стране. Особенно когда понятно что агентам внешнего влияния именно безработных легче всего использовать для своих целей. Нам что, ещё одна Прибалтика нужна?


    Вы понимаете, что обсуждаете деньги РФ (которые нам самим нужны), а не РБ? Т.е. лучше "нищебродское" население РФ, чем РБ? Я всё больше подозреваю, что Вы тупо перечисляете клише белорусской пропаганды, просто не думаете. А ведь это их классический приём что-то вроде "что вам, жалко?". Нет, господа-товарищи, своими деньгами мы распорядимся как-нибудь сами. Без "братьев".


    Ну а танки прошли-то?

    А так, ваш аргумент уже отвечен мною раньше. Нет абсолютно никакой политической необходимости признания чего-либо Беларуссией. Это прямо подтверждается заключением Минских договорённостей, где Батька натурально выступал в роли нейтральной площадки, тем самым обеспечивая политическую победу России. Вам это может быть наплевать - вам лучше важное словце здесь и сейчас по вашему усмотрению, но я-бы эту победу на стук башмаком по столу не поменял.


    Танки не пошли. А если пойдут, будет то же самое. Поскольку даже на словах "союзничек" сдулся, то уж под танки точно не бросится. Или Вы считаете иначе? По-моему, это логично.

    Нейтральных площадок для переговоров - море. Это на "глобусе Белоруси" другой альтернативы нет. Не подскажите, где в последний раз заседала "нормандская четвёрка". Париж? Как?! Как они смогли обойтись без РБ? Волшебники, наверное...

    И да, в чём была политическая победа России? Думаете, мы не знали, что это практически филькина грамота? Что именно соблюдением минских соглашений нам постоянно долбят все западные политики, в то время как Москвы в этих соглашениях нет (нет обязанностей)? Сильно Минск нам помог? Так что соглашение - это одно, а то, что границы были зафиксированы - это совсем другое (техническая сторона), и Лукашенко тут совсем не при делах. Нам нужно было обязать Запад поручиться за Украину. И иметь этот рычаг давления в других переговорах. Минск - это просто площадка, не возводите её в абсолют.


    В связи с повсеместной деградацией рычагов контроля Америки, у Европы появляется голосок. Иначе-бы Северный Поток 2 сюзерен взял-бы и растоптал прямо на стадии идеи. Большая Евразия от Лисбанона до Владивостока, о которой говорит наш президент для вас пустой звук?


    То есть Вы считаете, что и тут без Белоруссии не обошлось?


    Товарищ Шерлок, прошу заметить что на электричество и отопление можно жечь уголь, а можно и нефть. Если угля хватает, то освобожденные затраты нефтепродуктов можно использовать для других нужд. Например для смазки танков.

    А Россия только недавно обрубила поставку ТОПЛИВА на Украину, которая исправно работала во время всей военной истории. Для гражданских нужд конечно, как и Беларусь. К глубокому всеобщему свидомову сожалению ни дизель ни смазочные материалы к особому продвижению ВСУ не привело.


    Когда я говорю, что мы поставляли уголь и электроэнергию для населения, я именно это и имел в виду. Лукашенко поставляет солярку именно для техники ВСУ, а не просто на Украину. И РФ обрубила поставки на Украину именно потому, что наш "союзник" нас не послушал, и это было единственным способом сорвать приготовления ВСУ к наступлению. Кстати, Лукашенко поставляет солярку в долг. И это не просто жесты доброй воли. Изучите вопрос "Восточного партнёрства" - его цели, задачи, а так же роли в нём РБ, и как в своё время Украина и Белоруссия (по инициативе Лукашенко, кстати) обсуждали транзитную блокаду РФ, сколачивая настоящий картель. Союзник, да?


    Ещё раз, милости прошу, назовите площадку где и Порошенко и Путин и Олланд могут встретиться на равных. Вашингтон? Париж? Киев? Москва? Вам видимо как-то не понять почему враждующие стороны всегда встречаются на нейтралке для переговоров.

    Лукашенко поддерживал отношение со всеми, включая Порошенко, именно для таково заказа (победы в Минске).


    Ну, как уже упомянул ранее - Париж подойдёт? Получилось ничуть не хуже. К тому же РФ не участвует в конфликте (не является одной из сторон), формально можно было бы и в Москве, если бы не истошные вопли об "агрессии". Просто пошли на поводу у пациента - нам нужен был документ, а не доказать, какие мы реальные мужики. Дипломаты у нас весьма высококвалифицированные.


    Если-бы Батька в Европу хотел, он бы давно уже в Европе-бы был (имел возможность). Надо просто раз-два оплевать Путина, Россию, объявить гласность и попросится в ЕС/НАТО. Вы что, сравнить с Латвией, Грузией или Украиной не можете? А он наоборот высказывается, но доить Европу тоже не против.


    А кто сказал, что он не хотел, Вы, что ли? wink Всегда хотел, но... "последний диктатор Европы" и всё такое. Нет, не из-за РФ, а из-за того, что занимался преследованием по политическим мотивам. Политзаключённые имеются. Что? Как? Так это не Лукашенко помогает налаживать диалог с Западом, а совсем наоборот? Ой! Т.е. если бы не РФ под боком, растёрли бы Лукашенко за пару лет, ибо защитить его было бы некому. Да и без ресурсов РФ режим быстро бы сдулся до Северной Кореи, хотя и ту подкармливает Китай.


    А насчёт выживания, вот ненайти наиболее естественных трений. Батя на Европе хорошо подзаработать может только убив своё население а ля Майдан. Так что он привязан к России. Но денег нехватает, так что он клянчит больше а Россия хоть и щедрая душа (должна поддерживать нормальный уровень жизни в РБ, таким способом защищая саму себя), сколько угодно платить не собирается, и как только они там зарываются, бац линейкой по пальцам.


    Батька, к Вашему сведению, и так хорошо подзарабатывает на нашей нефти и газе. До недавнего времени он получал её по ценам даже ниже, чем внутри РФ. Потом появилась схема - для внутреннего потребления и для продажи. Внутреннее потребление РБ резко подскочило с 5 млн. до 21. Хи-хи, их ограничили 5 млн., но тут появилась невиданная ранее жидкость под названием "растворители", которая по своим свойствам - в точности нефть Уралас, а по документам - растворитель. По газу - напрямую его не перепродают сейчас (труба наша, прежние игры закончились), но на нашем газе работает промышленности, отапливаются дома и выпускается калийное удобрение, большая часть себестоимости которого (до 70%) составляет тот самый газ. Если поднимите статьи по конфликту с Уралкалием, то выясните, что картель распался, потому что батька не удержался и решил заработать "на ложках", торгуя калийкой на стороне (в тайне от партнёра), чем и обрушил весь бизнес. В итоге упущенная выгода кратно превысила вырученные копейки, на которые позарился Лукашенко. Как я ранее уже говорил о "рвачах и пиратах у власти" - вот тот же случай. А когда Баумгертнер поехал утрясать вопросы - его на обратной дороге (на подходе к аэропорту) просто выдернули и кинули в каталажку. По-традиции, Лукашенко не стал церемонится со своим оппонентом.

    Кстати, Европа вполне торгует с РБ - нефтепродукты и калийку покупают с удовольствием, поскольку они у РБ дешёвые. Догадайтесь с трёх раз - почему? Ах да, это же "русские со знаком качества", это только "ватники" платят пошлину в бюджет РФ. А белорусы - они сверхлюди, их такие вещи не колышат. Им можно демпинговать и отбивать клиентов у РФ, за счёт РФ, кстати.


    Ну как и с любой частью РФ, вы-же помните что вообще недавно многие субъекты федерации в центр налоги ВООБЩЕ не платили. А это внутри страны, ёпт!


    И исходя из этого мы должны дотировать РБ? Кстати, старая агитка: "Всё равно у вас всё разворуют, лучше отдайте нам". Вы точно не читаете белорусских газет перед обедом?


    Вижу вы о Европе знаете ровным счётом ничего. Испания, Греция итд вас ровно ничем не озарили? Кредиты Греции возвратны?


    Испания и Греция в таком положении, потому что им долги не прощали. А вот РБ - прощали до недавнего времени. Как прикрыли основные (масштабные) схемы, госдолг РБ за шесть лет вырос до 40% ВВП. И? Где Вы тут увидели параллель? Или опять - потому что "Испания, Греция" - давайте кормить РБ? И в чём здесь логика?


    Ситуация хуже или лучше чем 5-10-15 лет тому назад?

    Если для вас выглядит хуже, то я думаю дальше разговаривать не стоит. А если лучше то чего так орать будь-то ваши кровные деньги террористам отдают.


    Лучше скажите - за чей счёт банкет? Чьи рынки и энергоносители "по внутренним ценам", а также рабочие места для гастарбайтеров, сыграли решающую роль. Вот после этого можно продолжить беседу.


    У Батьки был шанс встроиться в Европу, когда Россия была в развалинах. Но он устоял, навёл порядок, в том числе и благодаря РФ, и теперь честно снимает сливки с хороших отношений. А то что он пошёл против ЕС ему (и всей семье) судит смерть при смене власти к любому про-западнику. Некуда ему политически повернуться. А экономические тёрки само сабой из безвыходности союзных связей с Россией.


    У Батьки был шанс "встроиться в РФ", которую можно было бы бесконтрольно грабить. Сосать ресурсы и продавать на Запад по кратным ценам (как и Украина), шантажировать транзитом. И поверьте, он этим занимался от всей души, ни в чём себя не ограничивая. Вот такой Лукашенко полностью устраивал Запад. Мародёр, обворовывающий своего брата, когда он в беде, и продажа всего за копейки - в надежде встроиться в "счастливую европейскую семью". Вот и вся союзническая политика. Как только у руля встал нормальный правитель, праздник начал потихоньку сворачиваться. Не приписывайте ему геройства и доблести.


    Где дворцы и яхты Лукашенко?


    Вы плохо понимаете, что такое "семья". РБ и есть его "дворцы и яхты". А его "кошельками" являются особо приближенные олигархи, которых он "сделал" сам. Если он потеряет власть - его съедят, потому что нагрешил он достаточно. И семью его не пожалеют. Он жив, потому что пока может удерживаться у штурвала и может выжать хоть что-то из Москвы. Как только вреда от него будет больше, чем пользы, дни его будут сочтены. И он это отлично понимает.

       
     


  20. » #15 написал: Каталония (12 сентября 2016 18:19)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикаций 0
    комментариев 4310
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: fdds
    Честно говоря, лично меня сложившаяся ситуация в РБ серьезно беспокоит. Я не думаю, что там случится заварушка по типу Донецко-Луганской на Украине. Там тупо не хватит населения для такого. Но вот приход откровенно русофобского режима при почти что общенародной поддержки и затруднение торговой, энергетической и транспортной связи с ЕС там вполне возможно. А это грозит серьезными потерями для РФ. Есть ли понимание в верхах такого сценария - сказать сложно.

    Ну вот нормальный анализ ситуации. Всё упирается на традиционный недостаток преемственности власти, о чём мы не одну клавиатуру стёрли.

    Пока Батька у руля в Беларуссии статус кво. Клянчить и хамить Лукашенко будет во все стороны, хотя исходя из надобностей республики а не яхт, что надобно отметить. Рыпаться ему от России в геополитическом плане особо некуда, так что слива никакого не будет. Но зато не будет и продвижения власти новой концепции, что в стратегической перспективе сулит выбор приемника из фатально некомпетентных или сугубо западно-ориентированных кадров.

    Здесь работы уйма, это да.

       
     


  21. » #14 написал: nastek (12 сентября 2016 17:22)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 656
    Рейтинг поста:
    0
    fdds,
    Все так, с грустью наблюдаю эту трансформацию.

       
     


  22. » #13 написал: Sackshyne (12 сентября 2016 16:57)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикации 2
    комментариев 913
    Рейтинг поста:
    0
    george13, аргументы будут? Или все, кто думает не так, как Вы - "пятая колонна" и "проштампованный дурак"? Вы вешаете ярлыки на человека, которого даже не знаете. Итак, что можете сказать против, но - по-существу, без оценки моей персоны?

    От Алекс Зес:

    Это явно болезнь. Стоит затронуть кумира и все понеслась война за "мир") george13 видимо не понимает что в данном случае критика обоснована.

       
     


  23. » #12 написал: Каталония (12 сентября 2016 15:44)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикаций 0
    комментариев 4310
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Sackshyne
    Каталония, о каком едином военном пространстве Вы говорите? Последняя история с военным аэродромом ничему не научила?

    Ну я не знаю, делимся всеми данными, делимся полигонами, училищами, компонентами оборонки. Между Беларусью и Россией подписано более 30 международно-правовых договоров в сфере военного сотрудничества. РЛС там стоит. Ретрансляция сигналов подлодок. Может быть в Риге ретрансляцию поставить, так надежнее будет?

    Аэродром аэродромом, а космодром Восточный без проблем строится? А это, извините, мирный проект, под прямым наблюдением высших властей. И то даёт сбои. Ну проблемы есть конечно, как и везде их хватает. Просто не понимаю почему надо всё хорошее отбросить и концентрироваться только на них. Простыня, вам, кладбище, итд.

    Цитата: Sackshyne
    Причём у нас "внутри страны" если мы сейчас говорим о РБ (суверенном государстве), мы его должны содержать? Вы в курсе, что деньги не берутся из ниоткуда, и их у кого-то отбирают?

    Ага, всё понятно.

    Хватит кормить Кавказ Беларусь.

    У вас вообще крыша поехала? Беларусь нам представляет уйму военных плюшек, "независимую" руку Кремля когда надо, дипломост итд, население в целом более чем дружелюбно, рука батьки на НКО держит майданы в стороне.

    Вам лучше миллионы за базы и РЛС платить или так-же миллионы платить но хоть какие-то товары за это получать?

    Цитата: Sackshyne
    И под его присмотром начали не просто вливать деньги, а строить мирную жизнь - с заводами, жильём, детскими садами и театрами. Без этого той Чечни, что есть сейчас, не было бы, это была вечная язва ещё с царских времён. Но схема, которую использовал Путин, сработает только внутри страны. РБ - независимая, верно? Денег им дать можно, но проконтролировать - никак. Ещё упрекнут в имперских замашках (и упрекают вовсю до сих пор).

    Отлично, пример Чечни вы поняли.

    Тогда ответьте, пожалуйста, в чём нам выгода иметь нищебродское, неработающее население в соседней стране. Особенно когда понятно что агентам внешнего влияния именно безработных легче всего использовать для своих целей. Нам что, ещё одна Прибалтика нужна?

    Цитата: Sackshyne
    До Грузии 2008 Лукашенко, вперемешку с "гнили в одних окопах", вещал, что РБ ляжет костьми, но не пропустит танки НАТО.

    Ну а танки прошли-то?

    А так, ваш аргумент уже отвечен мною раньше. Нет абсолютно никакой политической необходимости признания чего-либо Беларуссией. Это прямо подтверждается заключением Минских договорённостей, где Батька натурально выступал в роли нейтральной площадки, тем самым обеспечивая политическую победу России. Вам это может быть наплевать - вам лучше важное словце здесь и сейчас по вашему усмотрению, но я-бы эту победу на стук башмаком по столу не поменял.

    Цитата: Sackshyne
    И уж точно Батька - не проводник между Россией и Европой. С Европой, кстати, мы сами сейчас не так активно общаемся, а прямо обращаемся к их хозяевам, если хотим решить вопросы.

    В связи с повсеместной деградацией рычагов контроля Америки, у Европы появляется голосок. Иначе-бы Северный Поток 2 сюзерен взял-бы и растоптал прямо на стадии идеи. Большая Евразия от Лисбанона до Владивостока, о которой говорит наш президент для вас пустой звук?

    Цитата: Sackshyne
    Россия не поставляла горючку ВСУ, но снабжала электроэнергией и углём простых мирных граждан, чтобы те не замёрзли зимой. Если Вы не видите в этом разницы - Бог Вам судья.

    Товарищ Шерлок, прошу заметить что на электричество и отопление можно жечь уголь, а можно и нефть. Если угля хватает, то освобожденные затраты нефтепродуктов можно использовать для других нужд. Например для смазки танков.

    А Россия только недавно обрубила поставку ТОПЛИВА на Украину, которая исправно работала во время всей военной истории. Для гражданских нужд конечно, как и Беларусь. К глубокому всеобщему свидомову сожалению ни дизель ни смазочные материалы к особому продвижению ВСУ не привело.

    Цитата: Sackshyne
    Но Лукашенко не участвовал в этом процессе, он был в качестве дворецкого.

    Ещё раз, милости прошу, назовите площадку где и Порошенко и Путин и Олланд могут встретиться на равных. Вашингтон? Париж? Киев? Москва? Вам видимо как-то не понять почему враждующие стороны всегда встречаются на нейтралке для переговоров.

    Лукашенко поддерживал отношение со всеми, включая Порошенко, именно для таково заказа (победы в Минске).

    Цитата: Sackshyne
    "Естественные трения" - разумеется. Но в случае с РБ они не естественны, вопрос кормления - он не патетический, а сугубо хозяйственный. Зачем нам оплачивать чужой суверенитет, который ещё и создаёт нам проблемы, да к тому же стремиться в Европу.

    Тупая бестолковщина.

    Если-бы Батька в Европу хотел, он бы давно уже в Европе-бы был (имел возможность). Надо просто раз-два оплевать Путина, Россию, объявить гласность и попросится в ЕС/НАТО. Вы что, сравнить с Латвией, Грузией или Украиной не можете? А он наоборот высказывается, но доить Европу тоже не против.

    А насчёт выживания, вот ненайти наиболее естественных трений. Батя на Европе хорошо подзаработать может только убив своё население а ля Майдан. Так что он привязан к России. Но денег нехватает, так что он клянчит больше а Россия хоть и щедрая душа (должна поддерживать нормальный уровень жизни в РБ, таким способом защищая саму себя), сколько угодно платить не собирается, и как только они там зарываются, бац линейкой по пальцам.

    Ну как и с любой частью РФ, вы-же помните что вообще недавно многие субъекты федерации в центр налоги ВООБЩЕ не платили. А это внутри страны, ёпт!

    Цитата: Sackshyne
    Под крики о демократическом мире нам не выкручивают руки, чтобы мы давали кредиты (безвозвратные практически), не требуют открыть рынки и "газ пописят".

    Вижу вы о Европе знаете ровным счётом ничего. Испания, Греция итд вас ровно ничем не озарили? Кредиты Греции возвратны?

    Цитата: Sackshyne
    "Господи, избави меня от "друзей", а с врагами я сам справлюсь". Вот точно про РБ.

    Я понял. Вы не дурак.

    Цитата: Sackshyne
    Ой, он уже работает? А чего же мы не можем вернуть несчастные $300 лямов за газ, а ведём переговоры. Мягкая сила, говорите? Не надо деклараций, на словах Лукашенко вообще весь в белом, а виноваты все другие. Но мы сейчас говорим о делах. А Вы всё пытаетесь уйти от простых вопросов, которые я задал.

    Ситуация хуже или лучше чем 5-10-15 лет тому назад?

    Если для вас выглядит хуже, то я думаю дальше разговаривать не стоит. А если лучше то чего так орать будь-то ваши кровные деньги террористам отдают.

    Цитата: Sackshyne
    К сожалению - потому что чистая экономика (и тут я с Алексом полностью согласен) с соседями не работает.

    Правильно, чистая экономика не работает.

    У Батьки был шанс встроиться в Европу, когда Россия была в развалинах. Но он устоял, навёл порядок, в том числе и благодаря РФ, и теперь честно снимает сливки с хороших отношений. А то что он пошёл против ЕС ему (и всей семье) судит смерть при смене власти к любому про-западнику. Некуда ему политически повернуться. А экономические тёрки само сабой из безвыходности союзных связей с Россией.

    Цитата: Sackshyne
    Но на деле - по ту сторону границы оказались почти сплошь рвачи и откровенные пираты, для которых проще сегодня украсть миллион, чем поработать и через месяц заработать миллиард.

    Где дворцы и яхты Лукашенко?

    Цитата: Sackshyne
    Не дай Бог Вам когда-нибудь оказаться в подобной ситуации в своей жизни, когда практически любой шаг - это однозначный ущерб, но делать что-то надо, иначе заклюют.

    К сожалению такое всегда присутствует. Надо правильно выбирать.

       
     


  24. » #11 написал: fdds (12 сентября 2016 15:42)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 848
    Рейтинг поста:
    0
    Каталония,
    в РБ действительно не все так сказочно хорошо, как представляют себе некоторые сторонники Лукашенко внутри самой РФ. На уровне населения, особенно западнее Минска, просто огромное количество людей если не с откровенно русофобскими настроениями, то уж точно проевропейскими и пропольскими. При этом понимание политических процессов на уровне РФ конца 90-х начала 00-х годов, со всеми сказками про светлое европейское будущее и миролюбие запада. Понимания, что для запада РБ всего лишь корм для себя и дубина для РФ нет в помине.

    РФ фактически не ведет там работу с мозгами, зато ее там хорошо ведет запад. Этой работе частенько подыгрывает Лукашенко, толи стараясь понравится местным "эуропейцам", толи просто перекладывая все внутренние проблемы на РФ.
    Ситуация осложняется еще и сложной экономической ситуацией. Замечу - куда более сложной, чем в РФ.

    Честно говоря, лично меня сложившаяся ситуация в РБ серьезно беспокоит. Я не думаю, что там случится заварушка по типу Донецко-Луганской на Украине. Там тупо не хватит населения для такого. Но вот приход откровенно русофобского режима при почти что общенародной поддержки и затруднение торговой, энергетической и транспортной связи с ЕС там вполне возможно. А это грозит серьезными потерями для РФ. Есть ли понимание в верхах такого сценария - сказать сложно.

       
     


  25. » #10 написал: george13 (12 сентября 2016 15:40)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 214
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Sackshyne
    Лукашенко - плоть от плоти своего народа. Сельские выкрутасы - его единственный инструмент, но, наряду с невероятным звериным чутьём, владеет он им виртуозно. Вот только стратегически он уже проиграл.

    Вот и 5-я колонна подтянулась. Видать Брат(Сестра) Новодврской и иже.. Сразу видна принадлежность к Русскому миру. Беларусь- Враг, мочить в сортире. Либа вы Демагог, либа Штампованный Дурак, любезнейший.

       
     


  26. » #9 написал: Sackshyne (12 сентября 2016 13:55)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикации 2
    комментариев 913
    Рейтинг поста:
    0
    Каталония, о каком едином военном пространстве Вы говорите? Последняя история с военным аэродромом ничему не научила? Кстати, тягачи для МБР создали на КамАЗе, в духе импортозамещения (вместо МАЗ). Не хотите узнать - зачем импортозамещать, если у нас такая любовь-любовь с РБ? Не клеится что-то с Вашими аргументами.

    Причём у нас "внутри страны" если мы сейчас говорим о РБ (суверенном государстве), мы его должны содержать? Вы в курсе, что деньги не берутся из ниоткуда, и их у кого-то отбирают? До относительно недавнего времени именно так и было - я привёл пример, когда банкам почти как разнарядка поступала кредитовать покупку сельзотехники производства РБ. Лукашенко одёргивают не тогда, когда он что-то подворовывает или вымогает, а когда он переходит все границы. Это понятно? По Чечне - не понятно. Я привёл пример как бы суверена-укрывателя бандитов. Вы мне начинаете говорить про экономику. Ну ладно, если коснулись этой темы - да, вливали много средств, но знаете - почему? Объясню. После войны безработица в самых "зажиточных" районах достигала 50%. Тупо нечем было заработать на хлеб, особенно молодёжи. Путин выбрал самого преданного из имеющихся кланов, пожертвовав даже Яндарбиевым (а он реальный герой, если что). И под его присмотром начали не просто вливать деньги, а строить мирную жизнь - с заводами, жильём, детскими садами и театрами. Без этого той Чечни, что есть сейчас, не было бы, это была вечная язва ещё с царских времён. Но схема, которую использовал Путин, сработает только внутри страны. РБ - независимая, верно? Денег им дать можно, но проконтролировать - никак. Ещё упрекнут в имперских замашках (и упрекают вовсю до сих пор).

    Признание - это маркер. До Грузии 2008 Лукашенко, вперемешку с "гнили в одних окопах", вещал, что РБ ляжет костьми, но не пропустит танки НАТО. Однако, когда нужно было просто слово сказать (РФ тогда истошно проклинал весь мир), "союзник" вмиг сдулся, начал торговаться. И все прочие кормёжки (в том числе - и поставка современной военной техники на халяву) было вмиг забыто. Я привожу пример 2008 года как показательный случай, который трудно "трактовать", он однозначен. И многие "русскомирцы" тогда сильно призадумались, кстати. Это была именно красная черта, которая вывела популизм Лукашенко на чистую воду для широких масс (разумеется - если люди хотели видеть, веры мы не касаемся).

    И уж точно Батька - не проводник между Россией и Европой. С Европой, кстати, мы сами сейчас не так активно общаемся, а прямо обращаемся к их хозяевам, если хотим решить вопросы.

    Россия не поставляла горючку ВСУ, но снабжала электроэнергией и углём простых мирных граждан, чтобы те не замёрзли зимой. Если Вы не видите в этом разницы - Бог Вам судья.

    Минские договоры подписаны в Минске, да. Но Лукашенко не участвовал в этом процессе, он был в качестве дворецкого. Есть его подпись в документах? И уж точно не Лукашенко уламывал стороны договариваться. Он с Порошенко чуть взасос не целовался. Если Вы в этом увидели "кропотливую работу" - ну что же, об этом я высказался раньше.

    "Естественные трения" - разумеется. Но в случае с РБ они не естественны, вопрос кормления - он не патетический, а сугубо хозяйственный. Зачем нам оплачивать чужой суверенитет, который ещё и создаёт нам проблемы, да к тому же стремиться в Европу. Вы правда не замечаете параллелей, тот же сценарий - за счёт России уйти в Европу (как к более богатому спонсору), а лучше - "нежное телятко двух маток сосёт". Между прочим - белорусская поговорка, исконная wink.

    Под крики о демократическом мире нам не выкручивают руки, чтобы мы давали кредиты (безвозвратные практически), не требуют открыть рынки и "газ пописят". При всей ненависти к нам, Европа платит исправно, а не устанавливает "справедливую цену" задним числом, просто недоплачивая, как это сейчас делает РБ. Знаете, есть отличная поговорка: "Господи, избави меня от "друзей", а с врагами я сам справлюсь". Вот точно про РБ. И да, не слышал, чтобы Франция нас называла "единственным союзником", поэтому к ней таких вопросов нет.

    Построим наднациональный союз где мы будем мягкой силой управлять над всеми членами.

    Ой, такой уже существует?


    Ой, он уже работает? А чего же мы не можем вернуть несчастные $300 лямов за газ, а ведём переговоры. Мягкая сила, говорите? Не надо деклараций, на словах Лукашенко вообще весь в белом, а виноваты все другие. Но мы сейчас говорим о делах. А Вы всё пытаетесь уйти от простых вопросов, которые я задал.

    К сожалению - потому что чистая экономика (и тут я с Алексом полностью согласен) с соседями не работает. Путин в этом моменте оказался жутким идеалистом. У нас думали, что по ту сторону люди прагматичные, которые захотят работать взаимовыгодно. Но на деле - по ту сторону границы оказались почти сплошь рвачи и откровенные пираты, для которых проще сегодня украсть миллион, чем поработать и через месяц заработать миллиард. Если бы не было поддержки Запада - да, их бы скоро сковырнуло время, но у них появился весьма умный и безжалостный наниматель. А в качестве живого щита - мирные люди, населяющие некогда "наши" территории - с родственниками и близкими. Не дай Бог Вам когда-нибудь оказаться в подобной ситуации в своей жизни, когда практически любой шаг - это однозначный ущерб, но делать что-то надо, иначе заклюют.

       
     


  27. » #8 написал: Каталония (12 сентября 2016 13:06)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикаций 0
    комментариев 4310
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Sackshyne
    единого рынка с РБ, по факту, не существует

    А единое военное пространство таки да.

    Цитата: Sackshyne
    Вымогал кредиты на свою сельхозтехнику в РФ, в результате чего собственный российский производитель загибался - его технику в кредит так просто было не купить. Сверхдотированная СХ-продукция, которая безбожно демпинговала нашу. А денежки на дотирование... да-да, верно, Россия - щедрая душа.

    Ох да, у нас такого внутри страны нет, да? Вы экономическую историю Чечни, например, знаете?

    Цитата: Sackshyne
    Про признание агрессии Грузии в 2008 году ... и признание ЮО и Абхазии можно скромно помолчать

    Вы помешаны на признаниях. От признания ни хуже ни лучше не становится, это просто политический сигнал. А Батьке, как проводнику между Россией и Европой (ну не Польше проводником быть, что-ли), да и России Белорусское признание невыгодно политически.

    Цитата: Sackshyne
    "Единственный союзник" (с), ага. Сейчас (и не только сейчас - а с 2014 года) поставляет горючку ВСУ (кто сказал "Русский мир"?), сделанную из нашей нефти.

    Бегло напоминаю что Россия два года делала тоже самое, в придачу к экспорту электроэнергии. А ЛДНР экспортирует уголь. Притом визжат от этого именно свидомые патриоты, так как считают что они финансируют врага.

    Батька делает то что делает остальной Русский Мир - то что нам объективно выгодно.

    Цитата: Sackshyne
    С Порошенко ручкался, когда Россия пыталась остановить гражданскую войну на Украине. Когда обложили Россию санкциями... да-да, контробас в государственных масштабах. Отстраивали целые цеха по переклейке этикеток. Ну, союзник-чо, верно?

    А где, извините, подписаны Минские договоры? В Москве?

    Назовите площадку в мире где могли собраться Франция, Германия, Нынешняя Украина, Россия и ЛДНР. Во Франции? Лихтенштейн?

    Вот она, кропотливая работа Батки которая нам дала "чудесные", по выражению Лаврова, переговоры и огромные дипломатические плюшки, где даже в ООН закрепилось что Россия на территории 404 вообще непричём.

    Цитата: Sackshyne
    Что происходит в Европе, мне без разницы.

    Мы говорим о естественных трениях в любой системе где существуют подразделения котороые конкурируют между собой о ресурсах центра. Эта ситуация одинакова всегда и везде, с Батькой, без Батьки, в "сытой Европе", в Китае, в Африке.

    Цитата: Sackshyne
    Германия и Франция никогда не кричали о "Саксонском мире" и честно грызутся между собой за влияние в Европе. Они вполне сопоставимы, в отличие от РФ и РБ.

    Ага, а крики о "Демократическом Мире" вы не замечали? А как США давит те-же Францию и Германию, пока те оба ворчат друг против друга в повсеместной торговле?

    Цитата: Sackshyne
    Наши внутренние проблемы можно решить на законодательном уровне, а вот что сделаете с (как бы) суверенным государством.

    Построим наднациональный союз где мы будем мягкой силой управлять над всеми членами.

    Ой, такой уже существует?

    Цитата: Sackshyne
    К сожалению, проект ЕЭП - это путинский проект, и он до последнего пытался договориться с нашими соседями. Не вышло, последний хлопок - это второй майдан и переворот на Украине. Началось затягивание гаек. Нет, мы не будем скакать с дубинкой как в Кении или в США, мы люди культурные. Но в итоге всё получится по Бисмарку: "Русские всегда приходят за своими деньгами...".

    Почему к сожалению. В тот момент было выгодно.

    Сейчас Россия, перековываясь на самодостаточность и импортозамещение будет гравитационной точкой для всей периферии (и не только) в момент резкого снижения прожиточного уровня в Европе. Приглашаем всех, но с оговорками. Когда дойдёт, на коленях приползут. А пока будем торговать с теми которые нам нравятся, хоть с Новой Зеландией.

       
     


  28. » #7 написал: Sackshyne (12 сентября 2016 11:29)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикации 2
    комментариев 913
    Рейтинг поста:
    0
    Каталония, единого рынка с РБ, по факту, не существует, поскольку попираются основы ЕЭП - беспрепятственное движение рабочей силы, капитала и товаров. Российские товары практически под запретом (знаете, что такое "телефонное право"?). Капитал в РБ не пускают, и я Лукашенко понимаю, поскольку олигархов Белоруссии съедят за полгода и даже не заметят. Вот только зачем было подписывать ЕЭП? Ах да, беспошлинная нефть и газ со скидкой. Ну и российский рынок + кредиты, без которых экономика РБ - не жилец. Рабочая сила - да, ездит беспрепятственно, вот только в РФ. Ну это объективно, нет работы в РБ.

    А сколько сделал Лукашенко для России? Ну, например продал в 1995 году за копейки С-300 (свежей модификации) Штатам, несмотря на наши протесты. Вымогал кредиты на свою сельхозтехнику в РФ, в результате чего собственный российский производитель загибался - его технику в кредит так просто было не купить. Сверхдотированная СХ-продукция, которая безбожно демпинговала нашу. А денежки на дотирование... да-да, верно, Россия - щедрая душа. Про признание агрессии Грузии в 2008 году (вместо этого организовали так называемую "тропу Лукашенко", когда грузинские бандиты беспрепятственно въезжали в Москву через Белоруссию, что их приходилось отлавливать прямо на вокзале) и признание ЮО и Абхазии можно скромно помолчать (Лукашенко сказал, что это дорого ему обойдётся и попросил оплатить услугу). "Единственный союзник" (с), ага. Сейчас (и не только сейчас - а с 2014 года) поставляет горючку ВСУ (кто сказал "Русский мир"?), сделанную из нашей нефти. А вот то, что должен был вернуть в Россию по контракту (выработанные нефтепродукты) - отбрыкивается как может. С Порошенко ручкался, когда Россия пыталась остановить гражданскую войну на Украине. Когда обложили Россию санкциями... да-да, контробас в государственных масштабах. Отстраивали целые цеха по переклейке этикеток. Ну, союзник-чо, верно?

    Что происходит в Европе, мне без разницы. Германия и Франция никогда не кричали о "Саксонском мире" и честно грызутся между собой за влияние в Европе. Они вполне сопоставимы, в отличие от РФ и РБ. Не может быть союза между волком и козлёнком - природа обязательно возьмёт своё. Поэтому изначально процессы интеграции - это как раз и есть тот самый "Русский мир" в экономическом плане, у сателлитов нет выбора - либо подохнут с голодухи, либо будут сожраны соседями. Но Россия хотя бы не варварски скушает, а просто вернёт своё, которое выронила по недоразумению. И ничего для жителей Белоруссии не произойдёт, будут жить как Татарстан или Удмуртия, даже богаче будут, чем сейчас. Проблема-то как раз не в населении, а во власти - безнаказанность, тем более - за чужой счёт - она развращает безмерно.

    Наши внутренние проблемы можно решить на законодательном уровне, а вот что сделаете с (как бы) суверенным государством. Та же история с "Уралкалием" ни о чём не говорит? Ну так я напомню. Вторая чеченская война была не от обид России, а потому что бандиты из Чечни и Дагестана совершали набеги на наши земли, а потом сваливали в (как бы) суверенные земли, и шиш Вы их получите.

    Но жить старыми обидами глупо. К сожалению, проект ЕЭП - это путинский проект, и он до последнего пытался договориться с нашими соседями. Не вышло, последний хлопок - это второй майдан и переворот на Украине. Началось затягивание гаек. Нет, мы не будем скакать с дубинкой как в Кении или в США, мы люди культурные. Но в итоге всё получится по Бисмарку: "Русские всегда приходят за своими деньгами...".

       
     


  29. » #6 написал: Каталония (12 сентября 2016 10:14)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикаций 0
    комментариев 4310
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Sackshyne
    Чтобы двигаться дальше, нужно трезво смотреть на вещи. Никакого "братства", никакого "Русского мира" нет.

    То есть разные фрикционные элементы в торговле с Белоруссией, несмотря на фактически объединённое с Россией государство, это на уровне балтийской истерики?

    В объективном свете политического возможного Белоруссия для Русского Мира дала всё. А смотреть на слияние армий через призму меркантильных интересов отдельных предприятий это преступная близорукость. Вы что, забыли что у нас внутри собственной страны таких инцидентов вагон и маленькая тележка?

    Или ещё аспект, вы думаете что в "Едином Западе" совершенно отсутствуют данные проблемы? Что Франция с Германией друг друга не надувают? Что штаты США между собой не толкаются?

       
     


  30. » #5 написал: Sackshyne (12 сентября 2016 08:38)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикации 2
    комментариев 913
    Рейтинг поста:
    0
    Дело не в майдане, на него деньги нужны wink. И соответствующая оппозиция, которая, во-первых, пропольская (а это совсем не Европа), а во-вторых - она тщательно прорежена местными спецслужбами. Как только засвечиваются "новые таланты", с ними быстро проводят необходимые процедуры, и они становятся либо шпионами Лукашенко, либо бесполезным политическим мусором, который может только кричать лозунги и пустые угрозы ("городские сумасшедшие"), либо - греть нары в местах не столь отдалённых.

    Но по поводу самого Лукашенко - это совсем другое. Белоруссия - типичный лимитроф, который играет на противоречиях крупных соседей, и как вампир питается плодами противостояния. Россию доит Лукашенко уже давно, куча невозвращённых кредитов, недопущение российских товаров на свой рынок, самоуправство на таможне (легко могут конфисковать фуру из-за орфографической ошибки в документе), и куча контрабанды на госуровне. За скобками оставляем почти дармовые углеводороды, которые Лукашенко уже по умолчанию считает "своими".

    Но не стоит думать, что такова Белоруссия вообще. Республика не может обеспечить себя, особенно - во времена мирового кризиса, когда и качественный товар трудно сбыть. Это логично, что страна будет беднеть, даже несмотря на то, что много "мутит" на стороне. Но лично я хорошо помню в любую минуту, что это за "союзник". Помню тростниковый сахар под видом "местного" (жуткий демпинг, из-за которого загибался наш производитель), потом - "молочные войны", когда за год "производство" молока увеличилось в пять раз (китайское сухое молоко под видом настоящего), и как возмущались "русские со знаком качества", когда их продукцию завернули, потому что они не писали на упаковке "молочный продукт" вместо "молоко" (при том, что их об этом предупредили за полгода). Помню выверты с покупкой газопровода (Россия решила купить его после того, как "батька" начал играть с краником). Помню аферу с калийными удобрениями - вначале нарушение договорённостей с "Уралкалием", а потом - и вообще арест и тюрьму для Баумгертнера (это классическое взятие заложника). Да много чего помню. Только не говорите, что "батька" так "крутится". Он обычный сельский хитрован, и тут мы приходим к "цене суверенитета" - зачем местной элите было "уплывать" от СССР. Суверенитет нужен для безнаказанного дележа и доения "центра" (многие наши бывшие "братья" вымогали ништяки за безопасный транзит - типичный рэкет), но при этом из Белоруссии не смолкали песни о "гнили в одних окопах", и что "Россия должна".

    Чтобы двигаться дальше, нужно трезво смотреть на вещи. Никакого "братства", никакого "Русского мира" нет. Если есть сомнения - задайте себе вопрос, когда "Русский мир" помогал России, и как часто "братья" приходили нам на помощь. В политике романтика - вещь роковая, смертельно опасная.

    Какой вывод нужно делать России? У неё есть естественная миссия (недаром её зовут "собирательницей земель"), она - империя в своём истинном понимании (культура сожительства разных народов под единым законом и работой на единую цель). То, что мы видим на примере Белоруссии (как и на примере Украины) - это то, что части тела нежизнеспособны без организма. Вот только ядро Руси может выжить и отрастить себе утраченное, а вот печень или почки отдельно от организма долго не живут. Лукашенко пришёл к власти на народном подъёме "объединения с Россией" (поэтапном), и до определённого момента сам в это верил. На фоне Ельцина от был хорош, и мысль править всей Россией как своим колхозом, его конечно тешила. Но с приходом Путина этот план поломался, и Лукашенко резко расхотел брататься с Россией, поскольку это означало потерю власти и последующее небытиё.

    Тема Белоруссии довольно непростая. Если копать чуть глубже - то изначально территория нынешней Белоруссии - сельская, с соответствующим менталитетом. Польским влиянием она не была обделена - полонизация происходила, но не так масштабно, как в Галитчине. В целом это достаточно простой гостеприимный и добрый народ, не склонный к конфликтам. Вообщем, как и многие сельские окраины - они вполне добродушны, пока не лезешь к ним со своими порядками. Однако, случилась Вторая мировая, а у нас - Великая Отечественная война. И по окончанию, было принято решение развивать окраины. Белоруссию решили сделать "сборочным цехом" страны - удобное расположение, прекрасные транзитные возможности, приятный климат. Вот только с народом пришлось "решать вопрос". Сельские не потянули бы промышленность, поэтому массово начали завозить специалистов из других частей СССР. И поскольку процесс этот проходил лавинообразно, на адаптацию местному населению не было ни сил, ни времени. Отсюда давняя проблема Белоруссии - противостояние села и города. Городские были "слишком умные" и "много мнили о себе". У них была своя городская культура, рядом с которой сельские жители были в серьёзном проигрыше, попадая в города. В итоге для сельского населения города стали форпостами "захватчиков", которые "вторглись" на их исконные территории (без приглашения!), установили свои порядки, загадили их пастораль и ещё считают себя выше! Иными словами, если на Украине "патриоты" - это те, кто против москалей и за Европу, но с явным русофобским душком, то в Белоруссии - это местное сельское население и их потомки, которые всегда были недоверчивы к "городским" (т.е. "понаехавшим из Москвы"). С кем они будут кооперироваться против ослабшего "центра" - как и для всякого сельского хитрована - дело десятое, потому что, надеясь на свою сельскую смекалку, думают, что всегда могут выкрутиться. Стратегического мышления у них нет. Да, это масса пригодна для майдана, но в силу своей пассивности и неконфликтности (абы не было войны), разжигать такие "дрова" будет весьма проблематично. Только голод и холод выведет этих людей на улицу, и то при условии, что тихо переждать в своей хате не получится.

    Лукашенко - плоть от плоти своего народа. Сельские выкрутасы - его единственный инструмент, но, наряду с невероятным звериным чутьём, владеет он им виртуозно. Вот только стратегически он уже проиграл. Зачистив внутреннее политическое поле, он практически уничтожил политическую среду и будущих политиков. Это значит, что после него будет не выборный процесс, а грызня без правил - с выдавливанием глаз и беспощадным затаптыванием, поскольку культуры политической конкуренции в стране нет. Популизм с "сохранением производства", которое сейчас работает на склад, вымывая из страны так необходимую валюту (без проданного товара оборотные средства быстро истощаются), из-за чего уже в прошлом году чистых дотаций (по разным каналам - от кредитов до дешёвого сырья) набралось не менее $15 млрд. (при 10 млн. населения!) Флагманы Белоруссии влачат жалкое существование, за исключением тех, что работают на российском дешёвом сырье ("Белкалий", Мозырский НПЗ). Т.е. нужна срочная модернизация экономики, но Лукашенко этого не допускает, "балуясь" перекрёстным субсидированием, на чём в своё время погорел СССР. Сельское хозяйство ещё туда-сюда (но поток дотирования сильно усох со времён "золотого" 2005 года), однако проблемы с доступом на российский рынок в последние месяцы (низкое качество продукции, антибиотики) может оказать критическое влияние. Единственное, что чувствует себя хорошо - это IT-индустрия (в основном - программисты). Но для будущего страны этого очень мало.

       
     


  31. » #4 написал: Мансур (12 сентября 2016 07:27)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 574
    Рейтинг поста:
    0
    Станислав2013,
    Помнится Украина тоже в "безысходности" была при Януковиче, вот девочка какая-то майданила, очень хотела в Европа и кружевные трусы. Сейчас вся страна вообще без трусов осталась. Вы, наверное, такое же для Белоруссии желаете.И не надо тут сказки рассказывать про страну. Достойно она живет.

       
     


  32. » #3 написал: cosm (11 сентября 2016 23:32)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикаций 0
    комментариев 4056
    Рейтинг поста:
    0
    Станислав2013,
    Белоруссии майдана только не хватало, тогда не только работы не будет, а полная анархия на пример Украины. А то, что запад этого люто хочет я не сомневаюсь. Сломать весь славянский мир, путем внутренних распрях и революций, чтобы колыхал каждый второй дом. Лукашенко не простой человек, но он хочет сильной страны и уж безусловно он заслуженно занимает свой пост. только недалекий будет говорить обратное или тот, кто хочет повторения событий, подобных в/на Украине.

       
     


  33. » #2 написал: george13 (11 сентября 2016 23:23)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 214
    Рейтинг поста:
    0
    Станислав2013,
    Та шо вы гаворытэ , дядьку? Что , "Майдану" захотелось? А сам пойдёшь кровушку лить на баррикады? Когда-нибудь думали что Беларуси пока неоткуда деньги взять на золотые унитазы и бугатти? А ктутиться надо, а сам бы смог, как Батька? Крутиться и Беларусь незалежной и Мирной сохранить? Безусловно, ему как Президенту и с Народом повезло! Но, как говориться Всё Одно к Одному - закон Подобия! Оглянитесь вокруг, много ли ли стран найдёте (из наших, бывших) не на коленях, хотя бы уровня Беларуси. И даже Прибалтику,если взять, которая на подачки Евросоза живут. И не стыдно им даже в сторону России плевать, с которой раньше жили как у Христа за пазухой. Жыве Беларусь!!!!

       
     


  34. » #1 написал: Станислав2013 (11 сентября 2016 20:36)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 145
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: novblinn
    люди это видят, уверенны в будущем, спокойные.


    Угу. только работы вот нигде толком не найти, если уволили, все в основном получают минимум. В связи с этим госсаппарат явно пользуется рабским положением своих граждан. А люди... Живут в состоянии безвыходности - в целом, и каждый индивидуально в гробу видал батьку в белых тапках.

       
     


» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
 


Новости по дням
«    Август 2019    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Погода
Яндекс.Погода


Реклама


Загрузка...

Опрос
Как по вашему мнению Украина изменится при президенте Зеленском?




Реклама
Загрузка...

Облако тегов
Аварии и ЧП на АЭС, Акция: Пропаганда России, Америка настоящая, Арктика и Антарктика, Блокчейн и криптовалюты, Воспитание, Высшие ценности страны, Геополитика, Готовим дома, Единая Россия, Импортозамещение, ИнфоФронт, Калита-Финанс, Кипр и кризис Европы, Кризис Белоруссии, Кризис Британии Brexit, Кризис Европы, Кризис США, Кризис Турции, Кризис Украины, Кризис в России, Лекарственные растения, Любимая Россия, Наука России, Неизвестный Путин, Новости Украины, Оружие России, Остров Крым, Правильные ленты, Россия, Сделано в России, Сильные землетрясения, Ситуация в Сирии, Ситуация вокруг Ирана, Скажем НЕТ Ура-пЭтриотам, Скажем НЕТ хомячей рЭволюции, Служение России, Солнце, Трагедия Фукусимы Япония, украина

Показать все теги
Реклама


Популярные
статьи



Реклама одной строкой

    Главная страница  |  Регистрация  |  Сотрудничество  |  Статистика  |  Обратная связь  |  Реклама  |  Помощь порталу
    ©2003-2019 ОКО ПЛАНЕТЫ

    Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам.
    Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+


    Map