Заявление В.Путина о продолжении диалога с Украиной вне зависимости от того, придёт там к властит оппозиция или нет, не понравилось никому. Борцам с «промоскальской владой» Украины — демонстративным невмешательством в украинские дела; поскольку империалистическая Россия, мечтающая поработить украинцев, есть одна из основных идей Евромайдана — майданные СМИ постарались путинское заявление вообще замолчать, выдвинув на первые полосы слова вице-премьера РФ Шувалова о возможном пересмотре договорённостей. Им нужна давящая империалистическая Россия, без неё сыплется конструкция.
Разочаровал В.Путин и интернет-бойцов за правое дело В.Януковича, ибо вместо чёткого обозначения себя на стороне данного президента пояснил, что Россия помогает не какой-либо власти Украины, а её народу. По мнению борцов за В.Януковича, даже на фоне многочисленных предательств собственных (пророссийских, отметим) избирателей, совершённых В.Януковичем на политическом поле, России за него всё же нужно встать грудью, когда на пороге бандеровский путч.
Итак, Путин заявил следующее.
О возможности российского вмешательства — хотя бы в форме посредничества — в украинский конфликт:
«Я не знаю, нужно ли Украине это посредничество. Если им нужно - они должны об этом сказать. Но мне представляется, что, чем больше посредников, тем больше проблем. У нас есть выражение: «У семи нянек дитя без глаза».
«По поводу советов Украине, как и что делать. Я думаю, что украинский народ сам в состоянии разобраться. Во всяком случае, Россия никогда не будет в это вмешиваться».
«Я могу себе представить, как наши европейские партнеры отреагировали, если бы в разгар кризиса, скажем, в Греции или на Кипре на одном из антиевропейских митингов появился бы наш министр иностранных дел и начал бы обращаться с какими-то призывами. Мы считаем, что это вообще не очень хорошо, а, имея в виду определенную специфику отношений между Россией и Украиной, для нас это просто неприемлемо и невозможно».
О сотрудничестве с оппозицией, если она придёт к власти
«Напрямую вам скажу сразу ответ на вопрос: будем ли мы пересматривать наши договоренности по кредитам и по энергетике, если к власти придет оппозиция? Не будем».
«У нас в России была определенная критика в адрес правительства РФ, что правительство разбрасывается деньгами без требования структурных реформ. Такая договоренность у нас с правительством Азарова была».
«В отличие от МВФ, Россия при заключении договоренностей с Украиной о предоставлении кредита строго на бумаге, в договорах не обозначила условия его предоставления. Но с премьер-министром Азаровым у нас есть определенные договоренности, были, точнее, договоренности, которые заключались в том, что этот кредит берется не только на поддержку бюджета, не только на проедание, но и на развитие, что он создаст условия для структурных изменений в экономике. Спросите, он, наверное, прятаться от прессы не будет после его отставки. Он лично мне об этом рассказывал и рассказывал о своих планах».
«Нам, конечно, небезынтересно, какую экономическую политику будет проводить будущее правительство. Мы, правда, не знаем пока, кто его возглавит, и как будет выстраиваться эта экономическая политика».
«Мы исходим из того, что и тот кредит, о котором мы говорили, и поэтапное снижение цен на энергоносители, на газ прежде всего, связаны с необходимостью и желанием поддержать не какое-то конкретное правительство, а украинский народ».
Позднее первый вице-премьер Игорь Шувалов пояснил условия сохранения газовых льгот для Украины: они будут неизменны, если новое правительство Украины не объявит о других приоритетах и будет продолжать строить промышленную кооперацию с Россией.
Канада –Украина
Канада объявила о введении санкций против членов правительства Украины, ответственных (разумеется, по мнению Оттавы) за разгон антиправительственных акций в Киеве.
Ранее некоторые европейские политики заявили о необходимости введения санкций в отношении Украины со стороны ЕС.
США — Украина
Барак Обама, выступая в Конгрессе США с традиционным посланием, заявил, что США намерены поддерживать «украинский народ в его желании мирно выражать протест».
Примечательно, что это первое заявление Обамы о событиях на Украине.
СФ — Украина
Совет Федерации примет в среду заявление о ситуации на Украине. В проекте постановления сенаторы отмечают, что спровоцированные оппозицией массовые беспорядки не имеют ничего общего с мирными акциями протеста и направлены на дискредитацию и свержение легитимной власти.
В проекте заявления Совфеда выражается «недоумение и возмущение заявлениями ряда западных политиков, бесцеремонно вмешивающихся во внутренние дела Украины и умышленно провоцирующих дестабилизацию обстановки в стране. Совет Федерации призывает прекратить неприкрытое вмешательство извне в дела суверенного государства», — говорится в проекте документа.
В данной статье приведена подборка цитат, раскиданных по разным новостным объявлениям. Выводы делать самому читателю. Я полностью согласен с оценкой Главного Редактора высказанным ранее:
Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ
Некая идеалистичность в речи Путина удивляет. Утверждать о невмешательстве и независимости государственности Украины когда "партнеры" активно вмешиваются, это политический идеализм. Такие вещи очень больно отдают в долгосрочной исторической перспективе. Да и с точки зрения управления влиянием состояния в головах масс, такая постановка вопроса дает негативные результаты. Это не позиция геополитического игрока, это позиция защиты. Причем избыточно наивная. Возможно это психологическая реакция на неожиданность и непоследовательность украинских событий, как их представляет российская сторона. Можно было не отмечать и не выделять моменты "невмешательства" оставив их за рамками комментария. Похоже украинская тема дается Путину и его команде трудно, возможно избыточно эмоционально и видимо сказывается явный дефицит адекватных кадров советников и аналитиков по данной теме что ведет к очень серьезным просчетам в оценках происходящих процессов. Приходится бегать за событиями созданными другими, а не управлять ими. Во всяком случае это робкая позиция пассивного наблюдателя , а не позиция активного играющего. К сожалению , мне приходится отмечать это. Будем надеяться что после осознания всех аспектов событий отношение в итоге изменится. Как минимум необходимо начать активно работать над созданием фона влияния в различных средах украинского общества о чем тут писалось неоднократно и многие годы. В противном случае ситуация при которой внешние игроки активно вмешиваются в украинские дела, а Россия скромно стоит в стороне размышляя о незыблемости тактики невмешательства, чревата для России серьезными потерями влияния, экономическими убытками, а так же постепенной экспансией нестабильности на свою территорию. Собственно такая ошибочная тактика России и сделала возможным нынешние украинские события в том виде в каком они есть. "Партнеры" Путина делают из Украины антироссийскую зону применяя для этого все мыслимые и немыслимые формы вмешательства, в таких условиях идеализировать международные нормы о суверенности, когда они де-факто не работают, большая политическая ошибка. Это недопустимо. Надеюсь читатель оценит мою полит корректность, далась мне нелегко, потому как в данном случае переход на жесткий народный язык для описания ситуации вполне и более чем оправдан, хотя и недопустим с точки зрения публичного литературного языка.
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
» #70 написал: Алексей1661 (30 января 2014 17:24) Статус: |
так что не нужно финансы ставить выше жизней наших солдат...
При чем здесь силовые методы?В Сирии мы не воюем, при этом смогли предотвратить ливийский сценарий. В Ливии у России были свои интересы и изначально она их защищала блокируя резолюции ООН, потом отступила в силу каких-то обстоятельств. Поэтому я и писал, что не надо думать будто у ВВП всегда всё под контролем. Под фразой "сдать Ливию", имел в виду отказ от защиты своих интересов в этом регионе.
» #68 написал: Алексей1661 (30 января 2014 15:52) Статус: |
да какая разница.. кто что... были интересы такие чтоб за них воевать?
посмотрите список военных "баз" России за территорией.. как бы не было но Россия их защищает.. так что не нужно финансы ставить выше жизней наших солдат...
чтоб громко говорить СДАЛИ ЛИВИЮ..для этого нужно было Ливии что-то обещать...
» #67 написал: sasha1959 (30 января 2014 15:26) Статус: |
Читая некоторых аналитиков, в некоторые моменты появляется сильно желание отхлестать по щекам, плеснуть холодной водой в лицо и призвать их "узбагоиться". Причем немедленно.
Вот казалось бы, уважаемый аналитик (линков не даю) несколько дней объяснял своим жаждущим крови читателям, что политические многоходовки на Украине нельзя оценивать взглядом истеричного игрока "в Чапаева", а сегодня занимается (с упоением и талантом) ровно тем же самым. Нет, как законченный спекуль я тоже руководствуюсь принципом "когда меняются факты, я меняю свое мнение", но так обращаться с фактами?!
Возьмем и разберем конкретный пример:
Путин, выступая на пресс-конференции после саммита с ЕС, заявил: «Мы исходим из того, что и кредит,и поэтапное снижение цен на энергоносители, на газ, связаны с необходимостью и желанием поддержать не какое-то конкретное правительство, а украинский народ» ... «Мы будем с нашими партнерами на Украине, кто бы ни возглавил правительство украинское, будем с ними вести диалог» ... «Будем ли мы пересматривать наши договоренности по кредитам и по энергетике, если к власти придет оппозиция: нет, не будем».
Какие выводы делают аналитеги из этого заявления? Правильно, в лучших традициях философской школы "все пропало, Хутин - пуй!", делаются далеко идущие выводы насчет того что Москва всех сдала, не понимает насколько серьезны ставки в игре за Украину и вообще Путин - не гроссмейстер, а - таки лох.
Теперь выключаем эмоции и включаем голову. Кто искренне считает что Путин должен был стучать туфлей по столу и заявить на всю Европу "Я на следущий же день перекрою Яценюку газ нахрен", пожалуйста, закройте страничку. Не обижайтесь, но политика - не для вас.
Путину не надо создавать себе имидж недалекого шантажиста :) Шантажист должен быть тихим, мудрым и спокойным.
Если вы воспринимаете серьезно заявления сделанные на таких саммитах, пожалуйста, прокомментируйте на полном серьезе заявление Мануэля Барросо о том что он хочет построить "единое экономическое пространство от Лиссабона до Владивостока" (предвижу комменты вида "Барросо врет, а Путин говорит правду", ага).
А еще найдите мне хоть одно заявление Путина, в котором он прямо бы сказал, что поддерживает режим Асада по геополитическим причинам. За период сирийского конфликта, Путин высказался в поддержку мира во всем мире, гуманизма, борьбы с терроризмом, верховенства международного права итд. Асада в списке "ключевых объектов поддержки" не было. Это помешало спасти Сирию?
Для выкручивания рук, экономического шантажа и других приятных аспектов геополитики есть другие, специальные люди, которых Путин уже начал сгонять в "либеральные штрафбаты" (кто не понял, читает финал постинга "Предчувствие гражданской войны").
Поприветствуем another Putin enforcer, как его теперь будет называть западная пресса, господина Шувалова: Что говорит Шувалов уже после саммита - http://www.vz.ru/news/2014/1/28/670054.html
«Мне кажется, что наша позиция абсолютно понятна, стабильна и прозрачна: если правительство Украины будет заинтересовано в кооперации с российской промышленностью, развитии наших экономических отношений и они будут придерживаться цели структурных реформ, мы будем эту повестку поддерживать, такое правительство поддерживать будем и программу помощи сворачивать не будем», – подчеркнул Шувалов.
Представили себе имперца Шувалова, который наперекор либералу Путину угрожает Киеву удавкой? Посмеялись? Хорошо. Путин, когда думал, через кого озвучивать ультиматум, тоже смеялся, наверное.
Продолжаем:
«Мы имеем в виду, что, какое бы правительство ни было сформировано на Украине, мы будем свою повестку – повестку перезапуска экономики Украины – продвигать, – сообщил Шувалов. – Если позиция нового правительства будет иной, мы будем в правительстве России этот вопрос рассматривать, докладывать российскому президенту и смотреть, какая будет ситуация».
Комментарии нужны?
"Также он сообщил, что никаких сроков предоставления второго транша кредита Россией Украине не было и пока нет, передает РИА «Новости».
«В пределах тех договоренностей, которые у нас есть, для нас важно выполнять все наши обязательства. У нас не было их до отставки (премьер-министра Украины) Николая Яновича (Азарова), у нас не было по срокам второго транша никаких договоренностей. Министры финансов ведут переговоры», – сказал Шувалов. "
Ну как? Путин обещал ничего не пересматривать, так и нечего пересматривать :)
Подготовка к разделу Украины продолжается, и умные люди стараются экономить жизни военных и мирного населения. Киев сейчас скользит по лезвию. Сейчас истерика не нужна. Все желающие смогут вдоволь наистерить потом, если не получится разрезать это геополитическое недоразумение без побочных эффектов. http://kramtp.info/news/41/full/id=32791;
» #66 написал: Watcher (30 января 2014 15:05) Статус: |
» #64 написал: озорник (29 января 2014 22:25) Статус: |
Группа: Администраторы публикации 1143 комментарий 3891 Рейтинг поста:
0
Цитата: Алексей1661
лично Вы нет... а лично они, должны предложить?
я считаю, что перед тем как ставить вопрос о финансировании, изначально "они" должны проводить мониторинг, устанавливать контакт/связь, после встреча и определение да/нет. Если нет 1-го и 2-го, то незачем нам напрашиваться на финансирование.
» #63 написал: Алексей1661 (29 января 2014 21:42) Статус: |
Ирак тоже был.. но может не на столько... боевиков везде тренеруют.. от польши до арабии..
это не аргумент...
такой же аргумент и я могу привести... Иранцы и сирийцы являются из всего араб.мира един-ыми из индоевропейской группы.. аргумент?
Итог сдачи Ливии - экономические издержки, уменьшение международного влияния, получение еще одной страны - источника исламских радикалов, по сути только минусы. Мы же в Сирии не воюем. Те действия, которые предприняла Россия в Сирии, она могла предпринять и в Ливии - вето на резолюцию, поставки боевой техники. При таком раскладе события в Сирии скорее всего произошли бы позже. В планы В.В.Путина, судя по его реакции, сдавать Ливию не входило. Сирии возможно ценнее для России, чем Ливия, но профита от свержения Каддафи Россия не получила. Хочу сказать, что в плохих ситуациях выбирают из 2-х зол меньшее, при определенных раскладах могли бы и Сирию сдать.
» #61 написал: Алексей1661 (29 января 2014 20:45) Статус: |
не сооружением/зданиями должна привлекать Россия, а УСЛОВИЯМИ я ведь не так давно писал, что жителю Украины проще получить паспорт всех стран ЕС/США и Канады чем паспорт России.
я согласен с тем что нужно легче сделать получение гражд. но, кто хочет тот получит..кто мешает сгонять в Россию и подать там на граджанство?
Цитата: озорник
Людям это совершенно не мешает. Но «люд» выбирает, либо по «обмену» и отдельным западным программам посетить шенгенскую зону за 300$, либо за 600$ посмотреть на Кремль, а за 800$ матануть в Сочи. И в 99,9% случаях, каким бы не был патриотичный «люд», он Вам ответит: «да ну нах, конечно в Европу».
ну во первых, Они же не призывают посетить ЕС.. каждая маленькая страна европы сама по себе занимается туристами... так как внутренний потребитель не даст желаемого..
У России огромный потенциал внутреннего потребителя... у них там в европе нет проблем с соседями..так как они там все вассалы.. а у России есть пока не решённые..
они столько не превезут в Россию сколько свои вывозят.. потому считаю нужно для своих сначала сделать...
у Украины нет виз в Россию..но что-то не сильно ни та сторона ни другая не ездит к друг другу.. создадим имидж для других, а свои из новостей узнают?
Сочи будет более чем достаточно..уверен там им предложат и другие Российские города посмотреть... это одно из того что все они бояться чтоб их граждане ехали в Россию..а вдруг они узнаю правду!..
от озорника:Вы о чем это?
Цитата: Алексей1661
от озорника: Вы о чем это?
Цитата: озорник
Людям это совершенно не мешает. Но «люд» выбирает, либо по «обмену» и отдельным западным программам посетить шенгенскую зону за 300$, либо за 600$ посмотреть на Кремль, а за 800$ матануть в Сочи. И в 99,9% случаях, каким бы не был патриотичный «люд», он Вам ответит: «да ну нах, конечно в Европу».
об имидже и о своих ценах..
Цитата: озорник
Лично я никому не предлагал финансировать нас, а Вы считаете я это должен делать (ударение на слово "должен")?
лично Вы нет... а лично они, должны предложить?
Цитата: Watcher
Ливия была нашим торговым партнёром.
Ирак тоже был.. но может не на столько... боевиков везде тренеруют.. от польши до арабии..
это не аргумент...
такой же аргумент и я могу привести... Иранцы и сирийцы являются из всего араб.мира един-ыми из индоевропейской группы.. аргумент?
» #60 написал: amegi (29 января 2014 18:27) Статус: |
Вот Вы приводите хороший пример, но он содержит маленький изъян - это участие гос-ва (не большое, но все же). Несколько месяцев назад, здесь на портале, была стать, о том, что некоторые наши ректоры (или профессора, или деятели, точно вспомнить сейчас не могу, но люди важные в обществе) периодически посещали некий форум (или курсы) за границей (вроде Польша). Организаторы полностью оплачивали поездку и проживание. Темы форума касались истории и общества. На форуме проводилось "обучение" этих людей, как надо преподавать, что преподавать и тп, в общем учили не любить Родину. Так вот, финансирование было от фондов, гос-во "как бы не причем". (через поиск не смог найти эту статью, не помню точного содержания). Вот Ваш пример и этот, вроде бы похожи, но второй искуснее, не подкопаться. А то, что я немного нагнетаю негатива, так это от того ,что я немного пессимист по жизни и метролог, люблю точность, чтобы не подкопаться.)
от озорника:=( подкопаться можно всегда, даже через те же фонды, я не собираюсь описывать всех тонкостей и уловок, будь то некие налоговые преференции для лиц занимающимися подобным, либо их информационная поддержка в государственных СМИ. Если частник открыл «турбазу», часть номеров выделил под «льготников» из стран СНГ, а взамен о его «турбазе» прошел информационный ролик по центральным СМИ, которые обеспечил ему приток обычных/рядовых туристов (не льготных). Как под это подкопаться? Опять же, есть «33» способа «вливания» без отсвечивания, надо только задаться такой целью.
» #59 написал: Consultant (29 января 2014 18:24) Статус: |
Ситуация немного напоминает лето 1917-го в Питере. Власть политически слаба и разобщена, не решается всерьез что-то сделать. Полной аналогии нет и быть не может, но напоминает. Смесь междувластия 1917-го и недавней Югославии. И там и там это закончилось гражданской войной.
» #58 написал: Watcher (29 января 2014 17:58) Статус: |
В последние годы российские компании заключили многомиллиардные контракты в Ливии в энергетической и оборонной сферах, а также договорились о строительстве объектов инфраструктуры.
Усиление влияния радикальных групп в Северных африканских странах не может не сказаться на других регионах мира, включая конечно и Северный Кавказ / В.В. Путин
Путин о Ливии и Северном Кавказе Ливийские наемники тренируют сирийских боевиков Всё идет по накатанной, сдали Ливию следом получили Сирию. Так проигрывая в других странах и теряя влияние будем обороняться в конце концов на своей территории, метаясь из одной горячей точки в другую. Если отказываемся от отстаивания своих интересов зарубежом, вообщем-то отказываемся от статуса геополитического игрока; тогда конечно можно не дергаться и действовать в западном фарватере.
» #57 написал: Алексей1661 (29 января 2014 17:35) Статус: |
Та победа в Сирии это всего лишь тактическая победа
а Ливия что? зачем она нам была нужна?
озорник,
по-поводу всего отвечу позже немного..извините.. с ребёнком на котке катаюсь..))
........... *** на Катке... пардон...
» #56 написал: озорник (29 января 2014 17:14) Статус: |
Группа: Администраторы публикации 1143 комментарий 3891 Рейтинг поста:
0
Цитата: Алексей1661
ну так кто мешает сейчас людям это делать? мало что ли в России сейчас чего посмотреть? просто дело в патриотизме.. всем бы в теплые страны да фото оттуда кучу..
Людям это совершенно не мешает. Но «люд» выбирает, либо по «обмену» и отдельным западным программам посетить шенгенскую зону за 300$, либо за 600$ посмотреть на Кремль, а за 800$ матануть в Сочи. И в 99,9% случаях, каким бы не был патриотичный «люд», он Вам ответит: «да ну нах, конечно в Европу».
Цитата: Алексей1661
никого не удивишь новым стадионом или катком.. что нужно построить такого чтоб нынешнего потребителя удивить?
………ух тяжело… не сооружением/зданиями должна привлекать Россия, а УСЛОВИЯМИ я ведь не так давно писал, что жителю Украины проще получить паспорт всех стран ЕС/США и Канады чем паспорт России. Это так, к слову
Цитата: Алексей1661
а Вы предлогали кому-нить это?
Лично я никому не предлагал финансировать нас, а Вы считаете я это должен делать (ударение на слово "должен")?
» #55 написал: kora (29 января 2014 17:05) Статус: |
Эмоции вообще плохой советчик, а для политика, аналитика - финиш. Я вчера тоже бегала по потолку:всепропало! ВВП отстранился от Украины но ... как евродебилы не истериоли, а ассоциация не подписана, майдан практически ничего конкретного не решил, все т.н. уступки оппозиции очень сомнительны - словом, все это напоминает игру в поддавки. Зато сколько позитива и главное-основные здоровые силы организма Украина проснулись и заявили о себе во весь голос! Как реакция на прививку. И слова, что Россия будет помогать НАРОДУ УКРАИНЫ, думаю, дорогого стоят.Весть о взятии Тира достигла вскоре Дария, и тот прислал Александру второе письмо с предложением колоссального выкупа в виде 10 тысяч талантов золота и всей территории от малоазийского побережья до Евфрата за свою семью, томящуюся в плену македонцев с момента поражения при Иссе. Кроме того, он вновь предложил македонскому царю мир и свою дочь в жены. «Если бы я был Александром, – воскликнул его друг детства Парменион, – я бы, не задумываясь, принял это предложение!» «И я тоже, – согласился Александр, – если бы был Парменионом!». После чего, он немедленно послал Дарию ответ: «смеху достойно, что мне предлагают часть того, чем я и так владею… всем твоим богатствам и всей земли твоей я и без твоих предложений хозяин… а захоти я, то и дочь твою возьму без твоего согласия…». Александр, СПб,очень понравилось про суслика.
» #54 написал: rudnev16 (29 января 2014 17:01) Статус: |
По непроверенной информации, сейчас происходят столкновения среди радикалов в минагрополитике со стрельбой друг в друга.Вот вам и финал революции по-украински. И это только начало.Просьба, кто обладает более достоверной информацией, в курсе событий, осветить этот момент.
Внимание! У Вас нет прав для просмотра скрытого текста.
» #53 написал: Swarm (29 января 2014 16:58) Статус: |
Группа: Редакция публикации 12002 комментария 7832 Рейтинг поста:
0
Цитата: Алексей1661
Мы что, должны везде и всюду где нет интересов наших влезать что ли? пупок у нас развяжется... да и не нужно это России.. не время..
Есть такая поговорка, что "если долго смотреть на девушку, то можно увидеть как она выходит замуж". В нашем случае, если постоянно сидеть в "обороне" (а по сути на поле противника), то можно крепко получить по морде. Россия - субъект геополитического (цивилизационного) масштаба и не может вести себя пассивно, не формируя своих условий. Та победа в Сирии это всего лишь тактическая победа. Кровь в Сирии как лилась раньше, так и продолжает литься. Зато Сирия теперь официально лишена оружия "последнего удара" (было необходимо во избежание удара). Так что до реальной победы очень далеко.
» #52 написал: Алексей1661 (29 января 2014 16:55) Статус: |
ну так кто мешает сейчас людям это делать? мало что ли в России сейчас чего посмотреть? просто дело в патриотизме.. всем бы в теплые страны да фото оттуда кучу..
никого не удивишь новым стадионом или катком.. что нужно построить такого чтоб нынешнего потребителя удивить?
от озорника: был разговор и раз уж зашел разговор о финансировании, то тогда еще говорили, что есть «33» способа вливания с пользой для вливающего и без отсвечивания.
Watcher, Так Ливия это и был план... Нужно было сдать Ливию (тем более, что Кадаффи еще тот перец) что бы обнажить лицо Запада и тогда уже упереться в Сирии... И это было решение ВВП - ДАМ без него и шагу не сделает.. Тоже и с Украиной.. Все дареное, халявное - не ценится, нужно самим освободиться от бандитской власти и рагулей (и России тоже)
» #50 написал: озорник (29 января 2014 16:45) Статус: |
Группа: Администраторы публикации 1143 комментарий 3891 Рейтинг поста:
0
Цитата: Алексей1661
а то что Вы пофантазировали..так это Сочи.. а после Сочинских игр и посмотрим...
Понимаете, если под каждый бунт в странах СНГ выстраивать по Сочи, то придется олимпиады проводить два раза в год =). Сочи это глобальный проект, который пока строился, прошло очень много событий в мире. Все эти «фантазии» я привел для иллюстрации самого подхода, а не стройки, ведь не обязательно начинать с нуля, важно осознать принцип и оперативно реагировать на изменяющиеся условия.
» #49 написал: Алексей1661 (29 января 2014 16:43) Статус: |
Ирак тоже сдали тогда получается? Мы что, должны везде и всюду где нет интересов наших влезать что ли? пупок у нас развяжется... да и не нужно это России.. не время..
Цитата: sarkey
Смеюсь 2 раза:1. Поддержка это понятие намного шире финансовых вливаний, и тем более прямого финансирования из бюджета (кроме бюджета ничего нет?)2. Нас и так уже как только не называли и не обзывали, и чего это нам сильно мешает? Честное слово, деЦкий сад.
надеюсь Вы не скажете что не было на сайте такого разговора... о финансировании...
от озорника:был разговор и раз уж зашел разговор о финансировании, то тогда еще говорили, что есть «33» способа вливания с пользой для вливающего и без отсвечивания.
» #48 написал: RedAlert (29 января 2014 16:34) Статус: |
По непроверенной информации, сейчас происходят столкновения среди радикалов в минагрополитике со стрельбой друг в друга.Вот вам и финал революции по-украински. И это только начало. Просьба, кто обладает более достоверной информацией, в курсе событий, осветить этот момент.
» #47 написал: Алексей1661 (29 января 2014 16:34) Статус: |
а для чего нам Ливия была нужна на столько чтоб воевать за неё??
От sarkey:А зачем нам Сирия нужна, если мыслить по-вашему? Давайте всех сдадим, а головы в песок закопаем.
озорник,
я не говорил что денег нет... а то что Вы пофантазировали..так это Сочи.. а после Сочинских игр и посмотрим...
: А зачем нам Сирия нужна, если мыслить по-вашему? Давайте всех сдадим, а головы в песок закопаем.
ну а зачем же вопросом на вопрос? в Сирии у нас прямые интересы.. от военки до транзита... а в Ливии что?
» #46 написал: Swarm (29 января 2014 16:24) Статус: |
Группа: Редакция публикации 12002 комментария 7832 Рейтинг поста:
0
Цитата: Алексей1661
ну вот почему Око планеты госуд.не финансирует? да потому что заклеймят "ПроПутинским" ...
Смеюсь 2 раза: 1. Поддержка это понятие намного шире финансовых вливаний, и тем более прямого финансирования из бюджета (кроме бюджета ничего нет?) 2. Нас и так уже как только не называли и не обзывали, и чего это нам сильно мешает? Честное слово, деЦкий сад.
» #45 написал: тим (29 января 2014 16:24) Статус: |
А что если хаос и является главной целью всего этого абсурда? И все актеры, что на главных ролях, воплощают замысел "главного режиссера"? Что, Янек и К\о только к ноябрю догнали куда ведет европуть и поэтому так резко заложили руль, что стошнило всех слабоголовых? А разгон з побыттям дитэй с подачи Левочкина и главного мента Киева? Как радостно они ломанулись в отставку, подняв градус майдана! А принятие "суровых законов", которые тут же и слили, предварительно усугубив ситуацию? Можно, конечно-же, сказать: недалекость и нерешительность. А можно - замысел! И публике, на глазах которой идет весь этот абсурд, никак невозможно вмешаться и изменить ход спектакля. Разве что в финале поджечь весь этот балаган со всех концов. Что, собственно и требуется, опять-же согласно "замысла". Очень бы хотелось, чтобы было не так, но очень похоже на всеобщий армагедец. А коли так, то "так таки - плохо"!
» #44 написал: озорник (29 января 2014 16:17) Статус: |
Группа: Администраторы публикации 1143 комментарий 3891 Рейтинг поста:
0
Цитата: Алексей1661
Россия как не хотела..так и не хочет особо вкладываться в информ-ресурсы... я бы тоже лучше эти деньги в экономику вложил.. а вот когда будет говориться о взаимосвязях Украины и России в сфере экономики.. вот это уже работа..
Цитата: amegi
Если помогать, то будет вмешательство, тогда не получится капмания по дискредитации.
А давайте теперь «пофантазируем» =) Что где то на территории России, ну предположим в Карелии стоиться некий туристический комплекс. Места там красивые, есть что людям показать, правда ведь? Строит этот комплекс некий частный инвестор из России, естественно ради прибыли, капитализм нынче. Вкладывает собственные деньги в инфраструктуру субъекта РФ, создает рабочие места и прочие блага, представляем да? Вот построил он комплекс, пошли туристы из разных стран и он сам, либо к нему обращается правительство с предложением: «Давайте так, у меня есть тур. комплекс, в такие-то месяца есть столько-то свободных мест. Я предлагаю, что бы эти места заполнили «льготники» из стран СНГ, разницу будет компенсировать государство РФ». Через диппредставительства на территории определенной страны (нужной в зависимости от текущих задач государства) начинается отбор «кандидатов» (не путать с кастингами на ТВ), которые в последствии будут отправлены «на отдых». Там «льготные туристы» проводят время, встречаются с интересными и важными людьми, посещают экскурсии и просто красивые места. Возвращаясь, выкладывают целый ворох фото и текстового материала в соцсети, как там в России ХОРОШО!!!! Делятся приятными эмоциями и впечатлениями. Формируют вокруг себя целую группу сторонников, попутно разрушая мифы и «медведях с балалайками». Так как они отдыхая познакомились с важными людьми, они периодически начинают мелькать в СМИ, не все конечно у каждого своя социальная ниша.
Подведем итог. Сколько РФ потеряет денег на создании подобных групп влияния на территории нужной страны? Скажется ли это на экономическом состоянии ее граждан и государства в целом? В чем можно будет обвинить Россию? В том, что житель Украины, сам захотел и поехал по льготным условиям посмотреть мир своими глазами? Он ведь ничего не пропагандирует он лишь ДЕЛИТСЯ СОБСТВЕННЫМ мнением и впечатлением.
P.S. все деньги остались в РФ, отстроена небольшая инфраструктура на территории РФ, созданы рабочие места на территории РФ - бонусом созданы десятки/сотни сфер влияния на территории нужно государства и пошли тысячи/десятки тысяч позитивных информационных волн. Ведь все есть для этого, понятно что только кому-то придется напрячься и поработать.
P.S. а вы: денег нет, обвинят, дискредитируют и прочее
» #43 написал: RedAlert (29 января 2014 16:11) Статус: |
Иными словами, чем больше помощи мы им окажем - тем меньше помощи мы им окажем, так что ли?)) Судя по тому, что вы расписали, Украина имеет лишь один способ существования - автономия в границах РФ. Ибо, если внутри страны пустить все процессы на самотек, то как самостоятельное государство она опустится до уровня банановых республик очень и очень скоро. Необходимо постоянное наблюдение со стороны врача "старшего брата"?)
Так оно и есть.Расцвет Украины был тогда, когда она была частью чьей-то империи.А на сегодня уровень государственности и лигитимности фактически утрачен на Украине.(Одна из причин такого стремительного разрушения государственности, это самовольное назначение Януковича на звание царя всея Украины.А царей тут не любят.Вот был бы Янукович атаманом, другое дело).Все достижения Украинской СССР уничтожены. Сейчас на повестку вылазит два вопроса: 1. Либо новое государство, на новых принципах.Новых границах. 2. Либо развал и возвращение под протекторат империй.
» #42 написал: Watcher (29 января 2014 15:58) Статус: |
Иными словами, чем больше помощи мы им окажем - тем меньше помощи мы им окажем, так что ли?)) Судя по тому, что вы расписали, Украина имеет лишь один способ существования - автономия в границах РФ. Ибо, если внутри страны пустить все процессы на самотек, то как самостоятельное государство она опустится до уровня банановых республик очень и очень скоро. Необходимо постоянное наблюдение со стороны врача "старшего брата"?)
» #40 написал: Алексей1661 (29 января 2014 15:42) Статус: |
Вы, видимо, не представляете что такое "информ-ресурс".
мне достаточно того что Он говорит , и вроде как у на Оке писалось.. ну вот почему Око планеты госуд.не финансирует? да потому что заклеймят "ПроПутинским" ...
на Украине всё тоже самое...заклеймят бандерлоги... а если так как я описал.. не будут же они себя поносить.. а не показывать общее с Россией не смогут, самодискредитация...
Вообщем если откинуть Трёп, то по сути нам надо Ждать Олимпиаду, и наблюдать что будет происходить, во время, и после неё. Так как сейчас у нас задача Провести её на должном уровне, это по сути будет такой ключевой момент, проведём, бразды нам в руки.
--------------------
Стереотипность мышления часто мешает делать правильные выводы.
» #38 написал: amegi (29 января 2014 15:20) Статус: |
Путин сказал очень важную речь, просто ее нужно рассматривать чуть более глобально, чем отношения двух стран. 1) Смысл "невмешательства" - дискредитация запада и его ценностей в глазах людей, западных людей. 2) В конце осени, в ходе дискуссий об Украине, некоторые тут утверждали, что нужно было бы работать с людьми, как это делал запад. Наверное это правильно:
«Мы исходим из того, что и тот кредит, о котором мы говорили, и поэтапное снижение цен на энергоносители, на газ прежде всего, связаны с необходимостью и желанием поддержать не какое-то конкретное правительство, а украинский народ»
Фраза наводит на мысль, что Путина теперь не так сильно интересует действующая власть, и он делает ставку на народ. Ветер меняется. Такие мои мысли. От sarkey:Опять же, чтобы делать ставку на народ, необходимо организовывать сторонников. Создавать заранее группы противодействия фашистам, помочь в организации технических средств защиты и т.п. Иначе получается фуфло постное. Не идеализируйте.
Если помогать, то будет вмешательство, тогда не получится капмания по дискредитации. Можно силами русского народа поддерживать украинцев юго-востока, создать фонд помощи и тп, но народными силами, или "как бы". Хотя тут могут придраться западники и наши либералодемократы. Выход будет найден.
» #37 написал: Swarm (29 января 2014 15:19) Статус: |
Группа: Редакция публикации 12002 комментария 7832 Рейтинг поста:
0
Цитата: Алексей1661
я бы тоже лучше эти деньги в экономику вложил
Вы, видимо, не представляете что такое "информ-ресурс". Вложения денег там смешные для экономики, учитывая что они многократно окупятся. Единственный вопрос в наличии знаний у руководства государством о процессах, которые протекают в современном обществе, в котором каждый его элемент включен коммуникативную сеть (благодаря Интернету), и теперь он не просто "молчаливый слушатель" (как было раньше), но и производитель и ретранслятор информации. Технически любой может без каких-либо вложений создать ресурс с аудиторией, какую лет 20 назад могло иметь крупное спонсируемое СМИ. Реализовывать управление при таких условиях можно только путем отбора и поддержки тех, кто соответствует целям проводящего отбор.
» #36 написал: RedAlert (29 января 2014 15:19) Статус: |
Действительно вынуждена и, боюсь, так и будет продолжаться какое-то время. Это же реально война, пускай и вялотекущая. Так разве украинцы не должны САМИ защищать свою Родину и свои дома? Россия готова будет вмешаться лишь тогда, когда этот шаг действительно будет иметь продуктивные последствия. Пока что у Востока есть все ресурсы и возможности противостоять - есть ли ЖЕЛАНИЕ?
Украина - страна с редким уникальным явлением, имя ему анархия.Вся украинская ментальность пропитана анархией до мозга костей.И передается с молоком матери из поколения в поколение.Поэтому, то что Вы описываете, в Украине невозможно, в обществе пропитанным примитивизмом и отрцающем всякую власть.В этом обществе сильны инстинкты совершенно иного рода.Вы не понимаете, что внутри общества анархистов нет места таким явлениям, какие вы наблюдали в виде неофашизма - завезенного, выращиваемого и организованного западом.Этот ключевой фактор не понимает и запад, обрекший себя на заведомое поражение на территории всей Украины.Чем сильней будут навязывать, тем сильней будет отрицание внутри общества. Чем больше "ЧеснЫ НовЫнЫ", будут подчеркивать и навязывать "Чесну правду", тем меньше в нее будут верить. Чем больше будут говорить, что Бандера Херой, Ээвропа, Сала Украине, тем больше людей будет тошнить от этого.Добро пожаловать в Юкрайн ;)
Тут вот, ведь, какое дело.Украинец счастлив, пока у него есть возможность купить краску на рынке и побелить свой дом, насолить сала и нагнать самогона, раздавив чарку другую с кумом.Построить "Чайку" или ракетный крейсер "Варяг", танк "Оплот" или изобрести новый мотор для ракеты.Вообщем пока украинец работает, занят любимым делом и ему никто не мешает, все хорошо, ему на все наплевать.Но, когда его хату закоптили, насрали во дворе, лишили любимой работы, горилкы и кума.Пришли какие-то ироды орущие Сала Украине!Бандера наш Герой.Вперед до Эвропы! Вот тут украинцы заканчиваются и появляются казаки.Так что не переживайте за нас сильно.Мы сами себя боимся.
» #35 написал: martik0786 (29 января 2014 15:10) Статус: |
Ничего страшного ну Украине не происходит(живу в Киеве). это фальстарт выборов 2015… и это на руку нашему народу - т.к. еще полтора года подготовки со стороны запада и олтигархического правления Януковича с другой, значительно усилили бы позицию еврофашистов и их американских хозяев. так-что это мы так нападаем отступая… и отчищаемся)) ну и неоспоримым плюсом думаю является-то, что враг полностью раскрыт и обнажен… и это касается как конкретных личностей так и самой структуры и организации работы, счетов и т.д. сейчас главное провести олимпиаду спокойно, мощно и красиво - и это создаст глубину для маневра на пол года точно! и не в деньгах тут дело. Олимпиада - это символ. "Международный престиж страны измеряется двумя вещами: ядерными ракетами и золотыми олимпийскими медалями" Джон Кеннеди.
» #34 написал: Алексей1661 (29 января 2014 14:54) Статус: |
А большая часть населения вынуждена отбиваться самостоятельно, без поддержки. Именно об этом и речь.
Действительно вынуждена и, боюсь, так и будет продолжаться какое-то время. Это же реально война, пускай и вялотекущая. Так разве украинцы не должны САМИ защищать свою Родину и свои дома? Россия готова будет вмешаться лишь тогда, когда этот шаг действительно будет иметь продуктивные последствия. Пока что у Востока есть все ресурсы и возможности противостоять - есть ли ЖЕЛАНИЕ?
Цитата: озорник
Не идеализируйте. Сирия стала возможной после слива Ливии, а евроинтеграция Украины со всеми вытекающими в это и революциями/бунтами и финансово/экономическими помощами – результат нулевой работы «институтов» и дипломатов.
Не идеализирую. Тяжело в одиночку противостоять всему миру, не находите?.. Сопоставьте российские финансовые возможности с мускулатурой США, Британии, НАТО, их всевозможных сателлитов и сторонников. Так мы в 90-х, оказывается, должны были об идеологическом климате соседей заботиться? Какбэ сами еле от развала ушли - какое уж тут дело до Галиции... Сейчас имеем то, что имеем. Сопротивляемся? Да, сопротивляемся.
» #32 написал: Алексей1661 (29 января 2014 14:38) Статус: |
Не совсем понял Путина, где он назвал крайней степенью национализма ( или что в этом роде) утверждения украинского служителя церкви, где тот объявил, что у них в доме не должны командовать "негры, жиды и москали". Не увидел здесь "крайней степени" и вообще национализма. Что в этом плохого или нелогичного?
Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам. Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 1200
Рейтинг поста:
ну так и пишите так..
а сдать это значит предать..
но мы никого не предавали чтоб так писать.. не правда ли?
не посчитали нужным за Ливию надрываться, значит были на то причины...
а в Сирии мы не воюем только благодаря флоту и инициативе...
значит не так ценна она была для нас...
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
При чем здесь силовые методы?В Сирии мы не воюем, при этом смогли предотвратить ливийский сценарий. В Ливии у России были свои интересы и изначально она их защищала блокируя резолюции ООН, потом отступила в силу каких-то обстоятельств. Поэтому я и писал, что не надо думать будто у ВВП всегда всё под контролем. Под фразой "сдать Ливию", имел в виду отказ от защиты своих интересов в этом регионе.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 1200
Рейтинг поста:
да какая разница.. кто что... были интересы такие чтоб за них воевать?
посмотрите список военных "баз" России за территорией.. как бы не было но Россия их защищает.. так что не нужно финансы ставить выше жизней наших солдат...
чтоб громко говорить СДАЛИ ЛИВИЮ..для этого нужно было Ливии что-то обещать...
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 10006
комментария 10542
Рейтинг поста:
Пишет crimsonalter
Читая некоторых аналитиков, в некоторые моменты появляется сильно желание отхлестать по щекам, плеснуть холодной водой в лицо и призвать их "узбагоиться". Причем немедленно.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
А первые резолюции по Ливии Россия видимо просто из вредности отвергала.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 1200
Рейтинг поста:
именно... может им и не нужно всё это пока..
Статус: |
Группа: Администраторы
публикации 1143
комментарий 3891
Рейтинг поста:
я считаю, что перед тем как ставить вопрос о финансировании, изначально "они" должны проводить мониторинг, устанавливать контакт/связь, после встреча и определение да/нет. Если нет 1-го и 2-го, то незачем нам напрашиваться на финансирование.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 1200
Рейтинг поста:
ну и я повторюсь.. ни кто Ливию не сдавал.. если хотели бы помочь, тем де оружием..то помогли бы..
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
боевиков везде тренеруют.. от польши до арабии..
это не аргумент...
такой же аргумент и я могу привести... Иранцы и сирийцы являются из всего араб.мира един-ыми из индоевропейской группы.. аргумент?
Итог сдачи Ливии - экономические издержки, уменьшение международного влияния, получение еще одной страны - источника исламских радикалов, по сути только минусы.
Мы же в Сирии не воюем.
Те действия, которые предприняла Россия в Сирии, она могла предпринять и в Ливии - вето на резолюцию, поставки боевой техники. При таком раскладе события в Сирии скорее всего произошли бы позже. В планы В.В.Путина, судя по его реакции, сдавать Ливию не входило. Сирии возможно ценнее для России, чем Ливия, но профита от свержения Каддафи Россия не получила. Хочу сказать, что в плохих ситуациях выбирают из 2-х зол меньшее, при определенных раскладах могли бы и Сирию сдать.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 1200
Рейтинг поста:
я согласен с тем что нужно легче сделать получение гражд. но, кто хочет тот получит..кто мешает сгонять в Россию и подать там на граджанство?
ну во первых, Они же не призывают посетить ЕС.. каждая маленькая страна европы сама по себе занимается туристами... так как внутренний потребитель не даст желаемого..
У России огромный потенциал внутреннего потребителя... у них там в европе нет проблем с соседями..так как они там все вассалы.. а у России есть пока не решённые..
они столько не превезут в Россию сколько свои вывозят.. потому считаю нужно для своих сначала сделать...
у Украины нет виз в Россию..но что-то не сильно ни та сторона ни другая не ездит к друг другу..
создадим имидж для других, а свои из новостей узнают?
Сочи будет более чем достаточно..уверен там им предложат и другие Российские города посмотреть... это одно из того что все они бояться чтоб их граждане ехали в Россию..а вдруг они узнаю правду!..
от озорника: Вы о чем это?
об имидже и о своих ценах..
лично Вы нет... а лично они, должны предложить?
Ирак тоже был.. но может не на столько...
боевиков везде тренеруют.. от польши до арабии..
это не аргумент...
такой же аргумент и я могу привести... Иранцы и сирийцы являются из всего араб.мира един-ыми из индоевропейской группы.. аргумент?
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 60
Рейтинг поста:
Вот Вы приводите хороший пример, но он содержит маленький изъян - это участие гос-ва (не большое, но все же). Несколько месяцев назад, здесь на портале, была стать, о том, что некоторые наши ректоры (или профессора, или деятели, точно вспомнить сейчас не могу, но люди важные в обществе) периодически посещали некий форум (или курсы) за границей (вроде Польша). Организаторы полностью оплачивали поездку и проживание. Темы форума касались истории и общества. На форуме проводилось "обучение" этих людей, как надо преподавать, что преподавать и тп, в общем учили не любить Родину. Так вот, финансирование было от фондов, гос-во "как бы не причем". (через поиск не смог найти эту статью, не помню точного содержания).
Вот Ваш пример и этот, вроде бы похожи, но второй искуснее, не подкопаться.
А то, что я немного нагнетаю негатива, так это от того ,что я немного пессимист по жизни и метролог, люблю точность, чтобы не подкопаться.)
от озорника: =( подкопаться можно всегда, даже через те же фонды, я не собираюсь описывать всех тонкостей и уловок, будь то некие налоговые преференции для лиц занимающимися подобным, либо их информационная поддержка в государственных СМИ. Если частник открыл «турбазу», часть номеров выделил под «льготников» из стран СНГ, а взамен о его «турбазе» прошел информационный ролик по центральным СМИ, которые обеспечил ему приток обычных/рядовых туристов (не льготных). Как под это подкопаться? Опять же, есть «33» способа «вливания» без отсвечивания, надо только задаться такой целью.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 2620
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Ливия была нашим торговым партнёром.
Последствия войны в Ливии
Путин о Ливии и Северном Кавказе
Ливийские наемники тренируют сирийских боевиков
Всё идет по накатанной, сдали Ливию следом получили Сирию. Так проигрывая в других странах и теряя влияние будем обороняться в конце концов на своей территории, метаясь из одной горячей точки в другую. Если отказываемся от отстаивания своих интересов зарубежом, вообщем-то отказываемся от статуса геополитического игрока; тогда конечно можно не дергаться и действовать в западном фарватере.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 1200
Рейтинг поста:
а Ливия что? зачем она нам была нужна?
озорник,
по-поводу всего отвечу позже немного..извините.. с ребёнком на котке катаюсь..))
........... *** на Катке... пардон...
Статус: |
Группа: Администраторы
публикации 1143
комментарий 3891
Рейтинг поста:
просто дело в патриотизме.. всем бы в теплые страны да фото оттуда кучу..
Людям это совершенно не мешает. Но «люд» выбирает, либо по «обмену» и отдельным западным программам посетить шенгенскую зону за 300$, либо за 600$ посмотреть на Кремль, а за 800$ матануть в Сочи. И в 99,9% случаях, каким бы не был патриотичный «люд», он Вам ответит: «да ну нах, конечно в Европу».
что нужно построить такого чтоб нынешнего потребителя удивить?
………ух тяжело…
не сооружением/зданиями должна привлекать Россия, а УСЛОВИЯМИ
я ведь не так давно писал, что жителю Украины проще получить паспорт всех стран ЕС/США и Канады чем паспорт России. Это так, к слову
Лично я никому не предлагал финансировать нас, а Вы считаете я это должен делать (ударение на слово "должен")?
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментария 2902
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 256
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Редакция
публикации 12002
комментария 7832
Рейтинг поста:
Есть такая поговорка, что "если долго смотреть на девушку, то можно увидеть как она выходит замуж". В нашем случае, если постоянно сидеть в "обороне" (а по сути на поле противника), то можно крепко получить по морде. Россия - субъект геополитического (цивилизационного) масштаба и не может вести себя пассивно, не формируя своих условий. Та победа в Сирии это всего лишь тактическая победа. Кровь в Сирии как лилась раньше, так и продолжает литься. Зато Сирия теперь официально лишена оружия "последнего удара" (было необходимо во избежание удара). Так что до реальной победы очень далеко.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 1200
Рейтинг поста:
ну так кто мешает сейчас людям это делать? мало что ли в России сейчас чего посмотреть?
просто дело в патриотизме.. всем бы в теплые страны да фото оттуда кучу..
никого не удивишь новым стадионом или катком..
что нужно построить такого чтоб нынешнего потребителя удивить?
а Вы предлогали кому-нить это?
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Так Ливия это и был план...
Нужно было сдать Ливию (тем более, что Кадаффи еще тот перец) что бы обнажить лицо Запада и тогда уже упереться в Сирии...
И это было решение ВВП - ДАМ без него и шагу не сделает..
Тоже и с Украиной..
Все дареное, халявное - не ценится, нужно самим освободиться от бандитской власти и рагулей (и России тоже)
Статус: |
Группа: Администраторы
публикации 1143
комментарий 3891
Рейтинг поста:
а после Сочинских игр и посмотрим...
Понимаете, если под каждый бунт в странах СНГ выстраивать по Сочи, то придется олимпиады проводить два раза в год =). Сочи это глобальный проект, который пока строился, прошло очень много событий в мире. Все эти «фантазии» я привел для иллюстрации самого подхода, а не стройки, ведь не обязательно начинать с нуля, важно осознать принцип и оперативно реагировать на изменяющиеся условия.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 1200
Рейтинг поста:
Ирак тоже сдали тогда получается?
Мы что, должны везде и всюду где нет интересов наших влезать что ли? пупок у нас развяжется... да и не нужно это России.. не время..
надеюсь Вы не скажете что не было на сайте такого разговора... о финансировании...
от озорника: был разговор и раз уж зашел разговор о финансировании, то тогда еще говорили, что есть «33» способа вливания с пользой для вливающего и без отсвечивания.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 100
Рейтинг поста:
Просьба, кто обладает более достоверной информацией, в курсе событий, осветить этот момент.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 1200
Рейтинг поста:
а для чего нам Ливия была нужна на столько чтоб воевать за неё??
От sarkey: А зачем нам Сирия нужна, если мыслить по-вашему? Давайте всех сдадим, а головы в песок закопаем.
озорник,
я не говорил что денег нет...
а то что Вы пофантазировали..так это Сочи..
а после Сочинских игр и посмотрим...
ну а зачем же вопросом на вопрос?
в Сирии у нас прямые интересы.. от военки до транзита... а в Ливии что?
Статус: |
Группа: Редакция
публикации 12002
комментария 7832
Рейтинг поста:
Смеюсь 2 раза:
1. Поддержка это понятие намного шире финансовых вливаний, и тем более прямого финансирования из бюджета (кроме бюджета ничего нет?)
2. Нас и так уже как только не называли и не обзывали, и чего это нам сильно мешает? Честное слово, деЦкий сад.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 154
Рейтинг поста:
Что, Янек и К\о только к ноябрю догнали куда ведет европуть и поэтому так резко заложили руль, что стошнило всех слабоголовых?
А разгон з побыттям дитэй с подачи Левочкина и главного мента Киева? Как радостно они ломанулись в отставку, подняв градус майдана!
А принятие "суровых законов", которые тут же и слили, предварительно усугубив ситуацию?
Можно, конечно-же, сказать: недалекость и нерешительность. А можно - замысел!
И публике, на глазах которой идет весь этот абсурд, никак невозможно вмешаться и изменить ход спектакля. Разве что в финале поджечь весь этот балаган со всех концов. Что, собственно и требуется, опять-же согласно "замысла".
Очень бы хотелось, чтобы было не так, но очень похоже на всеобщий армагедец.
А коли так, то "так таки - плохо"!
Статус: |
Группа: Администраторы
публикации 1143
комментарий 3891
Рейтинг поста:
я бы тоже лучше эти деньги в экономику вложил.. а вот когда будет говориться о взаимосвязях Украины и России в сфере экономики.. вот это уже работа..
А давайте теперь «пофантазируем» =)
Что где то на территории России, ну предположим в Карелии стоиться некий туристический комплекс. Места там красивые, есть что людям показать, правда ведь? Строит этот комплекс некий частный инвестор из России, естественно ради прибыли, капитализм нынче. Вкладывает собственные деньги в инфраструктуру субъекта РФ, создает рабочие места и прочие блага, представляем да? Вот построил он комплекс, пошли туристы из разных стран и он сам, либо к нему обращается правительство с предложением: «Давайте так, у меня есть тур. комплекс, в такие-то месяца есть столько-то свободных мест. Я предлагаю, что бы эти места заполнили «льготники» из стран СНГ, разницу будет компенсировать государство РФ». Через диппредставительства на территории определенной страны (нужной в зависимости от текущих задач государства) начинается отбор «кандидатов» (не путать с кастингами на ТВ), которые в последствии будут отправлены «на отдых». Там «льготные туристы» проводят время, встречаются с интересными и важными людьми, посещают экскурсии и просто красивые места. Возвращаясь, выкладывают целый ворох фото и текстового материала в соцсети, как там в России ХОРОШО!!!! Делятся приятными эмоциями и впечатлениями. Формируют вокруг себя целую группу сторонников, попутно разрушая мифы и «медведях с балалайками». Так как они отдыхая познакомились с важными людьми, они периодически начинают мелькать в СМИ, не все конечно у каждого своя социальная ниша.
Подведем итог.
Сколько РФ потеряет денег на создании подобных групп влияния на территории нужной страны? Скажется ли это на экономическом состоянии ее граждан и государства в целом? В чем можно будет обвинить Россию? В том, что житель Украины, сам захотел и поехал по льготным условиям посмотреть мир своими глазами? Он ведь ничего не пропагандирует он лишь ДЕЛИТСЯ СОБСТВЕННЫМ мнением и впечатлением.
P.S. все деньги остались в РФ, отстроена небольшая инфраструктура на территории РФ, созданы рабочие места на территории РФ - бонусом созданы десятки/сотни сфер влияния на территории нужно государства и пошли тысячи/десятки тысяч позитивных информационных волн.
Ведь все есть для этого, понятно что только кому-то придется напрячься и поработать.
P.S. а вы: денег нет, обвинят, дискредитируют и прочее
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 100
Рейтинг поста:
Так оно и есть.Расцвет Украины был тогда, когда она была частью чьей-то империи.А на сегодня уровень государственности и лигитимности фактически утрачен на Украине.(Одна из причин такого стремительного разрушения государственности, это самовольное назначение Януковича на звание царя всея Украины.А царей тут не любят.Вот был бы Янукович атаманом, другое дело).Все достижения Украинской СССР уничтожены. Сейчас на повестку вылазит два вопроса:
1. Либо новое государство, на новых принципах.Новых границах.
2. Либо развал и возвращение под протекторат империй.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 58
Рейтинг поста:
Иными словами, чем больше помощи мы им окажем - тем меньше помощи мы им окажем, так что ли?)) Судя по тому, что вы расписали, Украина имеет лишь один способ существования - автономия в границах РФ. Ибо, если внутри страны пустить все процессы на самотек, то как самостоятельное государство она опустится до уровня банановых республик очень и очень скоро. Необходимо постоянное наблюдение со стороны
врача"старшего брата"?)Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 1200
Рейтинг поста:
мне достаточно того что Он говорит , и вроде как у на Оке писалось.. ну вот почему Око планеты госуд.не финансирует? да потому что заклеймят "ПроПутинским" ...
на Украине всё тоже самое...заклеймят бандерлоги... а если так как я описал.. не будут же они себя поносить.. а не показывать общее с Россией не смогут, самодискредитация...
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментарий 2331
Рейтинг поста:
--------------------
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 60
Рейтинг поста:
1) Смысл "невмешательства" - дискредитация запада и его ценностей в глазах людей, западных людей.
2) В конце осени, в ходе дискуссий об Украине, некоторые тут утверждали, что нужно было бы работать с людьми, как это делал запад. Наверное это правильно:
Фраза наводит на мысль, что Путина теперь не так сильно интересует действующая власть, и он делает ставку на народ. Ветер меняется.
Такие мои мысли.
От sarkey: Опять же, чтобы делать ставку на народ, необходимо организовывать сторонников. Создавать заранее группы противодействия фашистам, помочь в организации технических средств защиты и т.п. Иначе получается фуфло постное. Не идеализируйте.
Если помогать, то будет вмешательство, тогда не получится капмания по дискредитации. Можно силами русского народа поддерживать украинцев юго-востока, создать фонд помощи и тп, но народными силами, или "как бы". Хотя тут могут придраться западники и наши либералодемократы. Выход будет найден.
Статус: |
Группа: Редакция
публикации 12002
комментария 7832
Рейтинг поста:
Вы, видимо, не представляете что такое "информ-ресурс". Вложения денег там смешные для экономики, учитывая что они многократно окупятся. Единственный вопрос в наличии знаний у руководства государством о процессах, которые протекают в современном обществе, в котором каждый его элемент включен коммуникативную сеть (благодаря Интернету), и теперь он не просто "молчаливый слушатель" (как было раньше), но и производитель и ретранслятор информации. Технически любой может без каких-либо вложений создать ресурс с аудиторией, какую лет 20 назад могло иметь крупное спонсируемое СМИ.
Реализовывать управление при таких условиях можно только путем отбора и поддержки тех, кто соответствует целям проводящего отбор.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 100
Рейтинг поста:
Украина - страна с редким уникальным явлением, имя ему анархия.Вся украинская ментальность пропитана анархией до мозга костей.И передается с молоком матери из поколения в поколение.Поэтому, то что Вы описываете, в Украине невозможно, в обществе пропитанным примитивизмом и отрцающем всякую власть.В этом обществе сильны инстинкты совершенно иного рода.Вы не понимаете, что внутри общества анархистов нет места таким явлениям, какие вы наблюдали в виде неофашизма - завезенного, выращиваемого и организованного западом.Этот ключевой фактор не понимает и запад, обрекший себя на заведомое поражение на территории всей Украины.Чем сильней будут навязывать, тем сильней будет отрицание внутри общества.
Чем больше "ЧеснЫ НовЫнЫ", будут подчеркивать и навязывать "Чесну правду", тем меньше в нее будут верить. Чем больше будут говорить, что Бандера Херой, Ээвропа, Сала Украине, тем больше людей будет тошнить от этого.Добро пожаловать в Юкрайн ;)
Тут вот, ведь, какое дело.Украинец счастлив, пока у него есть возможность купить краску на рынке и побелить свой дом, насолить сала и нагнать самогона, раздавив чарку другую с кумом.Построить "Чайку" или ракетный крейсер "Варяг", танк "Оплот" или изобрести новый мотор для ракеты.Вообщем пока украинец работает, занят любимым делом и ему никто не мешает, все хорошо, ему на все наплевать.Но, когда его хату закоптили, насрали во дворе, лишили любимой работы, горилкы и кума.Пришли какие-то ироды орущие Сала Украине!Бандера наш Герой.Вперед до Эвропы!
Вот тут украинцы заканчиваются и появляются казаки.Так что не переживайте за нас сильно.Мы сами себя боимся.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 6
Рейтинг поста:
сейчас главное провести олимпиаду спокойно, мощно и красиво - и это создаст глубину для маневра на пол года точно! и не в деньгах тут дело. Олимпиада - это символ. "Международный престиж страны измеряется двумя вещами: ядерными ракетами и золотыми олимпийскими медалями" Джон Кеннеди.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 1200
Рейтинг поста:
я так не считаю.. но думаю что и утверждать о Неработе тоже преждевременно...
Россия как не хотела..так и не хочет особо вкладываться в информ-ресурсы...
я бы тоже лучше эти деньги в экономику вложил.. а вот когда будет говориться о взаимосвязях Украины и России в сфере экономики.. вот это уже работа..
когда предприятия Украины будут напрямую связаны с Россией, то в новостях этого не обойти..
народ сам решит..
без вариантов.. Украина будет с Россией... вопрос только в том: в каком виде..как страна отдельная или как республика в составе...
ну думаю не трудно же будет Вам представить как бы поступили Вы во всём этом.. с учётом всех нюансов...
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 58
Рейтинг поста:
Действительно вынуждена и, боюсь, так и будет продолжаться какое-то время. Это же реально война, пускай и вялотекущая. Так разве украинцы не должны САМИ защищать свою Родину и свои дома? Россия готова будет вмешаться лишь тогда, когда этот шаг действительно будет иметь продуктивные последствия. Пока что у Востока есть все ресурсы и возможности противостоять - есть ли ЖЕЛАНИЕ?
Не идеализирую. Тяжело в одиночку противостоять всему миру, не находите?.. Сопоставьте российские финансовые возможности с мускулатурой США, Британии, НАТО, их всевозможных сателлитов и сторонников. Так мы в 90-х, оказывается, должны были об идеологическом климате соседей заботиться? Какбэ сами еле от развала ушли - какое уж тут дело до Галиции... Сейчас имеем то, что имеем. Сопротивляемся? Да, сопротивляемся.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 1200
Рейтинг поста:
ну так мы знаем или не знаем что делается, а чего нет? мы знаем только то, что нам говорят...
от озорника: Вы действительно считает, что я делаю выводы только по той информации «что нам говорят»?
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 256
Рейтинг поста: