Заявление В.Путина о продолжении диалога с Украиной вне зависимости от того, придёт там к властит оппозиция или нет, не понравилось никому. Борцам с «промоскальской владой» Украины — демонстративным невмешательством в украинские дела; поскольку империалистическая Россия, мечтающая поработить украинцев, есть одна из основных идей Евромайдана — майданные СМИ постарались путинское заявление вообще замолчать, выдвинув на первые полосы слова вице-премьера РФ Шувалова о возможном пересмотре договорённостей. Им нужна давящая империалистическая Россия, без неё сыплется конструкция.
Разочаровал В.Путин и интернет-бойцов за правое дело В.Януковича, ибо вместо чёткого обозначения себя на стороне данного президента пояснил, что Россия помогает не какой-либо власти Украины, а её народу. По мнению борцов за В.Януковича, даже на фоне многочисленных предательств собственных (пророссийских, отметим) избирателей, совершённых В.Януковичем на политическом поле, России за него всё же нужно встать грудью, когда на пороге бандеровский путч.
Итак, Путин заявил следующее.
О возможности российского вмешательства — хотя бы в форме посредничества — в украинский конфликт:
«Я не знаю, нужно ли Украине это посредничество. Если им нужно - они должны об этом сказать. Но мне представляется, что, чем больше посредников, тем больше проблем. У нас есть выражение: «У семи нянек дитя без глаза».
«По поводу советов Украине, как и что делать. Я думаю, что украинский народ сам в состоянии разобраться. Во всяком случае, Россия никогда не будет в это вмешиваться».
«Я могу себе представить, как наши европейские партнеры отреагировали, если бы в разгар кризиса, скажем, в Греции или на Кипре на одном из антиевропейских митингов появился бы наш министр иностранных дел и начал бы обращаться с какими-то призывами. Мы считаем, что это вообще не очень хорошо, а, имея в виду определенную специфику отношений между Россией и Украиной, для нас это просто неприемлемо и невозможно».
О сотрудничестве с оппозицией, если она придёт к власти
«Напрямую вам скажу сразу ответ на вопрос: будем ли мы пересматривать наши договоренности по кредитам и по энергетике, если к власти придет оппозиция? Не будем».
«У нас в России была определенная критика в адрес правительства РФ, что правительство разбрасывается деньгами без требования структурных реформ. Такая договоренность у нас с правительством Азарова была».
«В отличие от МВФ, Россия при заключении договоренностей с Украиной о предоставлении кредита строго на бумаге, в договорах не обозначила условия его предоставления. Но с премьер-министром Азаровым у нас есть определенные договоренности, были, точнее, договоренности, которые заключались в том, что этот кредит берется не только на поддержку бюджета, не только на проедание, но и на развитие, что он создаст условия для структурных изменений в экономике. Спросите, он, наверное, прятаться от прессы не будет после его отставки. Он лично мне об этом рассказывал и рассказывал о своих планах».
«Нам, конечно, небезынтересно, какую экономическую политику будет проводить будущее правительство. Мы, правда, не знаем пока, кто его возглавит, и как будет выстраиваться эта экономическая политика».
«Мы исходим из того, что и тот кредит, о котором мы говорили, и поэтапное снижение цен на энергоносители, на газ прежде всего, связаны с необходимостью и желанием поддержать не какое-то конкретное правительство, а украинский народ».
Позднее первый вице-премьер Игорь Шувалов пояснил условия сохранения газовых льгот для Украины: они будут неизменны, если новое правительство Украины не объявит о других приоритетах и будет продолжать строить промышленную кооперацию с Россией.
Канада –Украина
Канада объявила о введении санкций против членов правительства Украины, ответственных (разумеется, по мнению Оттавы) за разгон антиправительственных акций в Киеве.
Ранее некоторые европейские политики заявили о необходимости введения санкций в отношении Украины со стороны ЕС.
США — Украина
Барак Обама, выступая в Конгрессе США с традиционным посланием, заявил, что США намерены поддерживать «украинский народ в его желании мирно выражать протест».
Примечательно, что это первое заявление Обамы о событиях на Украине.
СФ — Украина
Совет Федерации примет в среду заявление о ситуации на Украине. В проекте постановления сенаторы отмечают, что спровоцированные оппозицией массовые беспорядки не имеют ничего общего с мирными акциями протеста и направлены на дискредитацию и свержение легитимной власти.
В проекте заявления Совфеда выражается «недоумение и возмущение заявлениями ряда западных политиков, бесцеремонно вмешивающихся во внутренние дела Украины и умышленно провоцирующих дестабилизацию обстановки в стране. Совет Федерации призывает прекратить неприкрытое вмешательство извне в дела суверенного государства», — говорится в проекте документа.
В данной статье приведена подборка цитат, раскиданных по разным новостным объявлениям. Выводы делать самому читателю. Я полностью согласен с оценкой Главного Редактора высказанным ранее:
Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ
Некая идеалистичность в речи Путина удивляет. Утверждать о невмешательстве и независимости государственности Украины когда "партнеры" активно вмешиваются, это политический идеализм. Такие вещи очень больно отдают в долгосрочной исторической перспективе. Да и с точки зрения управления влиянием состояния в головах масс, такая постановка вопроса дает негативные результаты. Это не позиция геополитического игрока, это позиция защиты. Причем избыточно наивная. Возможно это психологическая реакция на неожиданность и непоследовательность украинских событий, как их представляет российская сторона. Можно было не отмечать и не выделять моменты "невмешательства" оставив их за рамками комментария. Похоже украинская тема дается Путину и его команде трудно, возможно избыточно эмоционально и видимо сказывается явный дефицит адекватных кадров советников и аналитиков по данной теме что ведет к очень серьезным просчетам в оценках происходящих процессов. Приходится бегать за событиями созданными другими, а не управлять ими. Во всяком случае это робкая позиция пассивного наблюдателя , а не позиция активного играющего. К сожалению , мне приходится отмечать это. Будем надеяться что после осознания всех аспектов событий отношение в итоге изменится. Как минимум необходимо начать активно работать над созданием фона влияния в различных средах украинского общества о чем тут писалось неоднократно и многие годы. В противном случае ситуация при которой внешние игроки активно вмешиваются в украинские дела, а Россия скромно стоит в стороне размышляя о незыблемости тактики невмешательства, чревата для России серьезными потерями влияния, экономическими убытками, а так же постепенной экспансией нестабильности на свою территорию. Собственно такая ошибочная тактика России и сделала возможным нынешние украинские события в том виде в каком они есть. "Партнеры" Путина делают из Украины антироссийскую зону применяя для этого все мыслимые и немыслимые формы вмешательства, в таких условиях идеализировать международные нормы о суверенности, когда они де-факто не работают, большая политическая ошибка. Это недопустимо. Надеюсь читатель оценит мою полит корректность, далась мне нелегко, потому как в данном случае переход на жесткий народный язык для описания ситуации вполне и более чем оправдан, хотя и недопустим с точки зрения публичного литературного языка.
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
» #30 написал: озорник (29 января 2014 14:27) Статус: |
Группа: Администраторы публикации 1143 комментарий 3891 Рейтинг поста:
0
Цитата: RedAlert
Так отбились!И не просто отбились! Олигархат украинский перепуган не на шутку всеми событиями.В такой ситуации он еще не был
Действительно, сейчас нечто подобное наблюдается. Но не только в таком состоянии пребывают олигархи, но и местные власти юго-востока, они пережили определенный шок.
Но есть нюанс. Когда власть/олигархат испытывает трудности, обращается за помощью народу, те в авральном режиме САМИорганизовываются за счет собственных ресурсов (информация, финансы) за счет того, что все эти события проходили стихийно, отдельные ОГА центральных областей все же были блокированы или захвачены. И теперь рассмотрите другой вариант, когда Россия через собственные институты и диппредставительства создает на Украине общественные структуры по аналогии с Западом. И в тот момент, когда власть/олигархат затребовало бы помощи у народа, то это была бы не стихия, а четкие и организованные действия определенных общественных структур. Было бы меньше захваченных ОГА, народ бы РЕАЛЬНО ощущал поддержку России и это бы не могло пройти без внимания нашей власти/олигархата.
Цитата: antonioli
Уважаемая редакция, мне кажется, что упрекать Кремль в неумении вести внешнюю политику по меньшей мере странно.
Не идеализируйте. Сирия стала возможной после слива Ливии, а евроинтеграция Украины со всеми вытекающими в это и революциями/бунтами и финансово/экономическими помощами – результат нулевой работы «институтов» и дипломатов.
» #29 написал: Алексей1661 (29 января 2014 14:16) Статус: |
Речь идет о несколько ином формате работы, когда народ Украины сам решает свои проблемы (да, тут все верно). Только незадача в том, что фашиствующая часть Галичины в своем обозе имеет полную поддержку западными структурами (финансы, СМИ, политическое давление на элиту, координация боевиков). А большая часть населения вынуждена отбиваться самостоятельно, без поддержки. Именно об этом и речь.
Так отбились!И не просто отбились! Олигархат украинский перепуган всеми событиями не на шутку .В такой ситуации он еще не был.Перспективы его абсолютно туманны, кризис и дефолт еще не наступил, но он близок и ключи от него у РФ.Попытки хоть как-то управлять в Киеве стихийным восстанием потерпели крах.Контролируемый майдан, очень быстро перерос в неконтролируемый хаос.Что будет во время экономического коллапса, когда разгоряченный народ повалит на улицы страны искать равенство и справедливость? Но уже под другими лозунгами.И тут я не уверен, что тот же "Беркут", станет на защиту касты неприкасаемых.Если вчера были фашиствующие подонки и ультрас, то завтра будут совершенно иные люди с другими лозунгами. Мы подошли к той грани, за которой уже нет "старой" Украины, она разлагается.Олигархат разрушил окончательно государственность и ее лигитимность.Он всегда был над законом, который был писан для всех, но не для них.Теперь его нет.
От sarkey:Такой сценарий порождает не меньший бардак, что и нужно западу, который этим воспользуется путем перехвата энергии массы в свое русло. Точно такое же произойдет, если в России на улицы выйдут миллионы ура-патриотов (за что ратуют некоторые из "политиков").
» #27 написал: Ааргх (29 января 2014 14:09) Статус: |
Тот, кто нащупал у Януковича стальные яйца, должен понимать что это кулаки Путина, которые держат их
Ну и вообще по ссылке текст достойный внимания. Я бы его даже сюда вытянул.
» #26 написал: озорник (29 января 2014 14:00) Статус: |
Группа: Администраторы публикации 1143 комментарий 3891 Рейтинг поста:
0
Цитата: -Tourist-
Считаю что Вы сильно заблуждаетесь, у нас с Вами разные точки зрения на данную ситуацию, но ни у Вас и ни у меня нет доказательств обратного, поэтому все будет понятно позже.
Какие Вам нужны доказательства того чего нет? Докажите мне наличие эфира =))) Все исключительно на счет самоорганизации общества на местах, последние события тому яркие подтверждения. Только население и только против фашизма, но это ситуативная тактика. Нельзя общество год/два/три мобилизировать вокруг этой проблемы.
Цитата: Moroz50
Дайте хотя бы начать и закончить достойно Олимпийские Игры, после них у России будут развязаны руки. И спасибо Януковичу, что он соблюдает условия соглашения с Путиным и не лезет на рожон.
Это да, тут безусловно есть определенные договоренности и я понимаю Путина……….. и просто хочется верить, что они продолжат начатую работу после Олимпиады
» #25 написал: Swarm (29 января 2014 13:59) Статус: |
Группа: Редакция публикации 12002 комментария 7832 Рейтинг поста:
0
Цитата: antonioli
Втянуть Россию в украинское фашиствующее болото, а затем сделать из нас козлов отпущения и изгоев
Речь идет о несколько ином формате работы, когда народ Украины сам решает свои проблемы (да, тут все верно). Только незадача в том, что фашиствующая часть Галичины в своем обозе имеет полную поддержку западными структурами (финансы, СМИ, политическое давление на элиту, координация боевиков). А большая часть населения вынуждена отбиваться самостоятельно, без поддержки. Именно об этом и речь.
» #24 написал: RedAlert (29 января 2014 13:57) Статус: |
... Пускай журналисты глодают ту кость, что им была кинута, пускай попытаются найти в ней хоть какие-то нотки "варварской агрессии", если смогут, конечно. А мы пока будем действовать, тихо и планомерно, во благо себе, а не наших "заклятых друзей".
О, Вы, сомневаетесь в проФФесионализме украинских журналистов самых "чеснЫх новЫн". Зря.Их способности сравнимы с чудесами украинских судов. Они не - фащисты!Они -активисты!"Студія "Чесних українських новин!"
Не торопите события, ждите... в данной ситуации Путин сделал абсолютно правильное заявление.
» #23 написал: SerGM (29 января 2014 13:54) Статус: |
это робкая позиция пассивного наблюдателя , а не позиция активного играющего. Абсолютно грамотно. Никаких эмоций, чисто по делу. Профессионально. Высший пилотаж политика экстра-класса. Все остальные заявления - веревочки, за которые можно подергать в случае нестыковок, к тому же висят в воздухе. Уровень детского сада. Эмоции, обидки и т.д.
Путин не пассивный наблюдающий. Здесь он самый активный участник. И далеко не игрок. Я бы сказал образно. США, Канада, ЕС - активнейшем образом учавствуют... сидя в лодке, бодро в поте лица работая веслами. А Путин особо не напрягаясь рулит этой лодкой. Кстати. Похоже Обама уже понял кто рулит и тоже особо не напрягается, просто так получилось что у него место на веслах, надсмотрщики пинают - греби давай, вот и делает вид, типа шевелит веслом в ритм.
надеюсь ! и поддерживаю !!!
» #22 написал: antonioli (29 января 2014 13:48) Статус: |
Уважаемая редакция, мне кажется, что упрекать Кремль в неумении вести внешнюю политику по меньшей мере странно. Западный мир ведет свою типичную войну пропагандистскими средствами, и со стороны руководства России выступить с заявлениями о всесторонней (вплоть до силовой) поддержке правительства Украины было бы непозволительной глупостью! Они ведь этого от нас и ждут, именно на это и рассчитывают. Втянуть Россию в украинское фашиствующее болото, а затем сделать из нас козлов отпущения и изгоев - да запад был бы просто счастлив при таком развитии событий! Так зачем же оказывать помощь нашим врагам в борьбе с нами же? Зачем давать отличный повод ОБВИНИТЬ Россию во всех смертных грехах и бедах, что происходят сейчас на территории нашего соседа? Уверен, что Путин и его окружение отлично ЗНАЮТ, что делают и как следует себя вести в сложившейся ситуации. И недавнее выступление нашего главы государства, спокойное и выдержанное, отчасти даже взбесило координаторов беспорядков. Это была хорошая наживка, но глотать ее мы отказались. Путин не привык трепаться и колотить ботинками по трибуне, это не в его стиле. Пускай журналисты глодают ту кость, что им была кинута, пускай попытаются найти в ней хоть какие-то нотки "варварской агрессии", если смогут, конечно. А мы пока будем действовать, тихо и планомерно, во благо себе, а не наших "заклятых друзей".
» #21 написал: s-13 (29 января 2014 13:44) Статус: |
Никогда бы не подумал, что заявление ВВП о невмешательстве расценится именно в таком ключе. Я уверен, что он намекает именно об обратном. Кто ни будь может сказать, что на самом деле происходит на Украине и кто рулит процесс? Сколько там вообще сторон конфликта? Никому не кажется странным, что власть сдает позиции, а у оппозиции нет ни цели, ни лидера? Больше все походит на какой то спектакль абсурда))) На то он и спектакль, чтоб занять внимание зрителя!
» #20 написал: Raptor (29 января 2014 13:43) Статус: |
изначально несколько постулатов: 1. сваливание на уровень эмоций отключает рациональную часть мозга. 2. политики уровня Путина знают всегда больше и получают информацию всегда намного оперативнее, чем сторонние наблюдатели.
а теперь, как говорится, поехали.
1. демарши Януковича по отношению к ЕС и США просто так не прошли бы, если бы не был прикрыт тыл. причем соразмерно возникающей угрозе. 2. до сих пор Янукович пока что не ошибался. т.к. настоящие "оппозиционеры" показали свое "лицо". угадайте, откуда могли быть советы по тактике действий и оперативный поток данных? сомнения есть? т.к. сам Янукович не того полета птица, чтобы так все точно просчитать и держать руку на пульсе. 3. на теперешний момент, напрямую РФ не может вмешиваться. даже на словах, т.к. "международный вой" начнется такой, что тушите свет. и никого не будет волновать, что на майдане побывала половина "эстеблишмЭнта" ЕС и США. и любые слова со стороны РФ могут использоваться как предлог для любых действий со стороны интеграторов. 4. гипотетически: плюнули на все и оказали поддержку. что получится? окончательная радикализация запада украины и более быстые шаги в сторону развала Украины/гражданской войны на "антимоскальской" волне. поэтому, чтобы оказать помощь Украине со строны РФ и эта помощь была принята, надо чтобы этого "захотела" не только власть, а и большинство простых граждан. трагедия в том, что власть эту помощь давно бы и попросила, вот только большинство народа еше не до конца созрело. и сейчас идет процесс "созревания". да, страшный. да с жертвами. да, с последствиями для экономики. но в противном случае жертв будет больше. и только после того, как основная масса народа вызреет и сама начнет давить и выгонять бандюков, только тогда РФ может открыто оказать поддержку/помощь.
это просто по-быстрому набросанные мои мысли. что-то может не стыковаться, но основное направление мысли понятно.
» #19 написал: Swarm (29 января 2014 13:38) Статус: |
Группа: Редакция публикации 12002 комментария 7832 Рейтинг поста:
0
Цитата: ИПИ
Есть открытая работа Правительство России, а есть и негласная так пусть все делают свое.
Надоело уже слушать подобные бредни о "негласной работе". Такой формат подходит для тактических действий, но никак не долгосрочной стратегии управления, в которой ключевую роль играют не межэлитные разборки, а влияние через массовое сознание. Результат такой работы не может оставаться незамеченным в принципе. Англосаксы работают на очень высоком уровне, но все равно следы работы не заметешь, невозможно. 1.Где реальная поддержка пророссийских движений как на Украине, так и внутри самой России? 2.Где система отбора направленная на выявление, тестирование и отбор кадров способных к управлению? Или это тоже все происходит в "параллельной" (незримой реальности), а самим-то не тошно такую чушь городить?
от озорник:эмоционально =)
» #18 написал: Moroz50 (29 января 2014 13:35) Статус: |
Так ведь этого нет. Были робкие попытки в последних числах декабря, но потом новый виток эскалации и ……. пока тишина, может конечно переосмысливают, но времени до 2015 катастрофически мало.
И всеже нельзя трактовать позицию России так уж однозначно, мы ведь с вами не обладаем всей полнотой истинной информации и судим только со своей колокольни, иногда ссылаясь на всепропальщиков, как на экспертов. Какие вы все же нетерпеливые, читайте в конце концов хотя бы те статьи, которые я публикую на портале. Не все лежит на поверхности и не все сразу проявляется. Дайте хотя бы начать и закончить достойно Олимпийские Игры, после них у России будут развязаны руки. И спасибо Януковичу, что он соблюдает условия соглашения с Путиным и не лезет на рожон.
» #17 написал: -Tourist- (29 января 2014 13:32) Статус: |
Так в том то и дело, что его слова о невмешательстве полностью соответствует действительности, в этом то и проблема
Считаю что Вы сильно заблуждаетесь, у нас с Вами разные точки зрения на данную ситуацию, но ни у Вас и ни у меня нет доказательств обратного, поэтому все будет понятно позже.
» #16 написал: elevsina (29 января 2014 13:15) Статус: |
Если на Украине в основном работают спецслужб, а все прекрасно знаете где "выращивался" сам ВВ Путин, то почему ожидаете от него, что он но все ослушание станет трубить о реальной работе России на Украине. Есть открытая работа Правительство России, а есть и негласная так пусть все делают свое.
Вроде хорошо и правильно написано, но представить Путина "избыточно наивным" как-то не выходит. Россию действительно хотят спровоцировать на активные действия. И вроде бы всё правильно, "за правое дело" и всё такое ...
Но задумайтесь и вспомните историю последних лет этак 100-150-ти. Что случалось всякий раз, когда Росиия поддавалсь на провокации и открыто и честно "выступала грудью на защиту" чего-то или кого-то?
Так что, если что и делается, то это открыто не декларируется. По крайней мере - пока.
А санкции со стороны запада как-раз и говорят о том, что не совсем всё так пока идет как того им хочется ...
» #13 написал: озорник (29 января 2014 12:54) Статус: |
Группа: Администраторы публикации 1143 комментарий 3891 Рейтинг поста:
0
Цитата: Moroz50
Цитата: -Tourist-И все же придерживаюсь точки зрения, что мы видим внешние действия, и не знаем про то, что делается в тихую
Moroz50: Согласен с Вами полностью. Судить нужно по конечному результату, а не по тем методам которые использует Путин для достижения своих (читай Российских) интересов
Так в том то и дело, что его слова о невмешательстве полностью соответствует действительности, в этом то и проблема. Вот сейчас, в последние дни удалось сплотить общество юго-востока на патриотические лозунгах портив фашизма. Удастся ли еще раз его сплотить через год при нынешней политике невмешательства России? – я сомневаюсь. Скорее они «откусят» еще пару центральных областей. Вот Ваш комментарий в параллельной ветке
Цитата: Moroz50
Хватит нам поддерживать и становиться грудью в защиту правительства ли Украины или ее президентов, отныне мы апеллируем напрямую к народу Украины
Так ведь этого нет. Были робкие попытки в последних числах декабря, но потом новый виток эскалации и ……. пока тишина, может конечно переосмысливают, но времени до 2015 катастрофически мало.
Некая идеалистичность в речи Путина удивляет. Утверждать о невмешательстве и независимости государственности Украины когда "партнеры" активно вмешиваются, это политический идеализм. Такие вещи очень больно отдают в долгосрочной исторической перспективе.
Во что я не верю, так это в идеалиста Путина в глобальной игре.Что касается Украины, то к сожалению, нас ждут жуткие времена, "чесны новыны" и экономический коллапс.Так, что Путину рано торопить события с наступлением хаоса на Украине.В ЕС в марте будут выборы и новый парламент и у меня очень большие сомнения в том, что там выберут Барроузов и прочее дерьмо, которые обосрались с политикой не только восточного партнерства, но и вошли в конфронтацию с РФ в условиях экономического кризиса в ЕС. Если широко и открыто посмотреть на то, кто выиграл или проиграл с точки зрения этого шабаша, то: 1) ЕС не удалось получить бесплатно Украину. 2) ЕС Украина нужна, как рынок сбыта, но!Устроенный самим западом шабаш, погружает\зил Украину в пучину экономического кризиса и хаоса.Т.е. и тут полный провал. 3) ЕС разосралось с РФ по крупному.А РФ это огромнейший рынок сбыта товаров ЕС.И тут, абсолютный провал, грозящий стогнирующей экономике ЕС отсутствием перспектив и поддержки со стороны рынка потребления РФ. РФ создает зоны свободной торговли с Азией, азиатские товары вытесняют постепенно европейские.А европейцы экономически заинтересованы в обратном!Это провал политики в отношениях ЕС-РФ! Куда не ткни везде Барроуз и компашка обосрались.Они наложили говно под собственной дверью, и дверями всех своих соседей по ЕС и запах уже расползается по всей Европе. Так что Путин - идеалист это слишком эмоцианально.Эндшпиль в пользу РФ, ход передан противнику.
» #10 написал: Moroz50 (29 января 2014 12:31) Статус: |
И все же придерживаюсь точки зрения, что мы видим внешние действия, и не знаем про то, что делается в тихую
Согласен с Вами полностью. Судить нужно по конечному результату, а не по тем методам которые использует Путин для достижения своих (читай Российских) интересов. Было бы очень странно, если бы Путин на саммите или на пресконференции по ее окончании объявил всему миру как и что мы делаем или будем делать что бы Украина не совершила ту глупость, подписав кабальное соглашение с той же ЕС. Наоборот надо ввести в заблуждение наших противников, а свои, те кто не понял покричат и успокоятся, увидев что не прос..ли мы Украину, а сделали все что только можно и спасли народ Украины от рабства и истребления.
Я понимаю всё сказанное Путиным...А так же понимаю,что Россия может активно влиять на происходящее в Украине, но для этого какие то решения просто обязан обозначить президент Украины...Что бы помогать,надо знать кому и за что ,а так же планы Януковича по данной ситуации в стране... Россия может поддержать,а не вмешиваться в суверенитет чужой страны...Россия может вмешаться только если НАТО допустит попытку аннексии данного государства...Вы сначала убедите своего правителя действовать как следует Президенту суверенного государства...Он просто обязан доказать своим гражданам,кто в стране лидер и гарант прав и свобод своих жителей...Он должен хоть что то делать, а не снимать своё правительство и идти на уступки бандитам...Вот когда в России увидят ,что в Украине есть президент, вот тогда можно говорить и о политической,военной и финансовой помощи...А пока ваш президент телется,что вы хотите услышать из уст президента чужой, пусть хотя бы и братской страны???
» #8 написал: Таис (29 января 2014 12:21) Статус: |
Соглашусь, что говорить о "невмешетельстве" Путину не следует, так как это поймут именно как полную отстранённость российской власти от поддержки Украины. Но надо судить по делам. Именно Россия оказывает сейчас реальную помощь Украине. В отличии от фашиствующих "демократизаторов", направляющих деньги не на поддержку украинской экономики, а на создание хаоса. Этим "господам" нужны массы недовольного Россией украинского народа, чтобы направить их на свою следующую цель - Россию. Это краткое изложение моего личного мнения. А люди в Украине должны сами решать: хотят они мирно жить и работать в свободной стране или стать пешками, которыми глобальные игроки безжалостно пожертвуют ради собственных человеконеавистнических целей.
--------------------
Где начало того конца, которым оканчивается начало?
» #6 написал: -Tourist- (29 января 2014 12:18) Статус: |
Алекс, вот сейчас приятно читать ваши высказывания. Вежливо, корректно и понятно. И все же придерживаюсь точки зрения, что мы видим внешние действия, и не знаем про то, что делается в тихую. Путин не раз уже показывал, что ситуация у него не под контролем, заманивал противника и в последний момент проводил прием и укладывал его на обе лопатки. Хотя очень хочется чтоб выступил в открытую и проявил волю и силу, но видать еще не время.
» #5 написал: Станиславский (29 января 2014 12:16) Статус: |
это робкая позиция пассивного наблюдателя , а не позиция активного играющего.
Абсолютно грамотно. Никаких эмоций, чисто по делу. Профессионально. Высший пилотаж политика экстра-класса. Все остальные заявления - веревочки, за которые можно подергать в случае нестыковок, к тому же висят в воздухе. Уровень детского сада. Эмоции, обидки и т.д.
Путин не пассивный наблюдающий. Здесь он самый активный участник. И далеко не игрок. Я бы сказал образно. США, Канада, ЕС - активнейшем образом учавствуют... сидя в лодке, бодро в поте лица работая веслами. А Путин особо не напрягаясь рулит этой лодкой. Кстати. Похоже Обама уже понял кто рулит и тоже особо не напрягается, просто так получилось что у него место на веслах, надсмотрщики пинают - греби давай, вот и делает вид, типа шевелит веслом в ритм.
» #2 написал: hens66 (29 января 2014 11:56) Статус: |
Разочаровал В.Путин и интернет-бойцов за правое дело В.Януковича, ибо вместо чёткого обозначения себя на стороне данного президента пояснил, что Россия помогает не какой-либо власти Украины, а её народу. По мнению борцов за В.Януковича, даже на фоне многочисленных предательств собственных (пророссийских, отметим) избирателей, совершённых В.Януковичем на политическом поле, России за него всё же нужно встать грудью, когда на пороге бандеровский путч. Фашисты вчера нам смеялись в лицо,все просто в шоке.
» #1 написал: Swarm (29 января 2014 11:45) Статус: |
Группа: Редакция публикации 12002 комментария 7832 Рейтинг поста:
0
Речь не идет даже о прямом вмешательстве (вооруженные силы, финансовые блокировки евроинтеграторов), хотя противник именно вмешивается напрямую. Беда в том, что не ведется работа "мягкой силой", т.е. поддерживание людей и организаций, активно отстаивающих Украину от коричневой чумы. Где помощь, где поддержка, где координация? Запад фашистов активно координирует. Тоже самое было, кстати, и во время "болотной" в 2011 году, когда работали инициативные группы людей опять же без поддержки (не финансовой, не координационной). Так что корень проблемы лежит очень глубоко.
Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам. Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+
Статус: |
Группа: Администраторы
публикации 1143
комментарий 3891
Рейтинг поста:
Действительно, сейчас нечто подобное наблюдается. Но не только в таком состоянии пребывают олигархи, но и местные власти юго-востока, они пережили определенный шок.
Но есть нюанс.
Когда власть/олигархат испытывает трудности, обращается за помощью народу, те в авральном режиме САМИорганизовываются за счет собственных ресурсов (информация, финансы) за счет того, что все эти события проходили стихийно, отдельные ОГА центральных областей все же были блокированы или захвачены.
И теперь рассмотрите другой вариант, когда Россия через собственные институты и диппредставительства создает на Украине общественные структуры по аналогии с Западом. И в тот момент, когда власть/олигархат затребовало бы помощи у народа, то это была бы не стихия, а четкие и организованные действия определенных общественных структур. Было бы меньше захваченных ОГА, народ бы РЕАЛЬНО ощущал поддержку России и это бы не могло пройти без внимания нашей власти/олигархата.
Не идеализируйте. Сирия стала возможной после слива Ливии, а евроинтеграция Украины со всеми вытекающими в это и революциями/бунтами и финансово/экономическими помощами – результат нулевой работы «институтов» и дипломатов.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 1200
Рейтинг поста:
но ведь и ответственность так сказать за дальнейшие события (победу)-допустим.. будет народная.. и шума меньше.. а России зачем новый поток грязи..
от озорника: это все можно и нужно делать неофициально, на уровне общественных связей
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 100
Рейтинг поста:
Так отбились!И не просто отбились! Олигархат украинский перепуган всеми событиями не на шутку .В такой ситуации он еще не был.Перспективы его абсолютно туманны, кризис и дефолт еще не наступил, но он близок и ключи от него у РФ.Попытки хоть как-то управлять в Киеве стихийным восстанием потерпели крах.Контролируемый майдан, очень быстро перерос в неконтролируемый хаос.Что будет во время экономического коллапса, когда разгоряченный народ повалит на улицы страны искать равенство и справедливость? Но уже под другими лозунгами.И тут я не уверен, что тот же "Беркут", станет на защиту касты неприкасаемых.Если вчера были фашиствующие подонки и ультрас, то завтра будут совершенно иные люди с другими лозунгами.
Мы подошли к той грани, за которой уже нет "старой" Украины, она разлагается.Олигархат разрушил окончательно государственность и ее лигитимность.Он всегда был над законом, который был писан для всех, но не для них.Теперь его нет.
От sarkey: Такой сценарий порождает не меньший бардак, что и нужно западу, который этим воспользуется путем перехвата энергии массы в свое русло. Точно такое же произойдет, если в России на улицы выйдут миллионы ура-патриотов (за что ратуют некоторые из "политиков").
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 212
Рейтинг поста:
http://rossiyanavsegda.ru/read/1697/
Ну и вообще по ссылке текст достойный внимания.
Я бы его даже сюда вытянул.
Статус: |
Группа: Администраторы
публикации 1143
комментарий 3891
Рейтинг поста:
Какие Вам нужны доказательства того чего нет? Докажите мне наличие эфира =)))
Все исключительно на счет самоорганизации общества на местах, последние события тому яркие подтверждения. Только население и только против фашизма, но это ситуативная тактика. Нельзя общество год/два/три мобилизировать вокруг этой проблемы.
Это да, тут безусловно есть определенные договоренности и я понимаю Путина……….. и просто хочется верить, что они продолжат начатую работу после Олимпиады
Статус: |
Группа: Редакция
публикации 12002
комментария 7832
Рейтинг поста:
Речь идет о несколько ином формате работы, когда народ Украины сам решает свои проблемы (да, тут все верно). Только незадача в том, что фашиствующая часть Галичины в своем обозе имеет полную поддержку западными структурами (финансы, СМИ, политическое давление на элиту, координация боевиков). А большая часть населения вынуждена отбиваться самостоятельно, без поддержки. Именно об этом и речь.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 100
Рейтинг поста:
О, Вы, сомневаетесь в проФФесионализме украинских журналистов самых "чеснЫх новЫн". Зря.Их способности сравнимы с чудесами украинских судов.
Они не - фащисты!Они -активисты!"Студія "Чесних українських новин!"
Не торопите события, ждите... в данной ситуации Путин сделал абсолютно правильное заявление.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Абсолютно грамотно. Никаких эмоций, чисто по делу. Профессионально. Высший пилотаж политика экстра-класса.
Все остальные заявления - веревочки, за которые можно подергать в случае нестыковок, к тому же висят в воздухе. Уровень детского сада. Эмоции, обидки и т.д.
Путин не пассивный наблюдающий. Здесь он самый активный участник. И далеко не игрок.
Я бы сказал образно. США, Канада, ЕС - активнейшем образом учавствуют... сидя в лодке, бодро в поте лица работая веслами. А Путин особо не напрягаясь рулит этой лодкой.
Кстати. Похоже Обама уже понял кто рулит и тоже особо не напрягается, просто так получилось что у него место на веслах, надсмотрщики пинают - греби давай, вот и делает вид, типа шевелит веслом в ритм.
надеюсь ! и поддерживаю !!!
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 58
Рейтинг поста:
Уверен, что Путин и его окружение отлично ЗНАЮТ, что делают и как следует себя вести в сложившейся ситуации. И недавнее выступление нашего главы государства, спокойное и выдержанное, отчасти даже взбесило координаторов беспорядков. Это была хорошая наживка, но глотать ее мы отказались.
Путин не привык трепаться и колотить ботинками по трибуне, это не в его стиле. Пускай журналисты глодают ту кость, что им была кинута, пускай попытаются найти в ней хоть какие-то нотки "варварской агрессии", если смогут, конечно. А мы пока будем действовать, тихо и планомерно, во благо себе, а не наших "заклятых друзей".
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 1530
Рейтинг поста:
Кто ни будь может сказать, что на самом деле происходит на Украине и кто рулит процесс? Сколько там вообще сторон конфликта? Никому не кажется странным, что власть сдает позиции, а у оппозиции нет ни цели, ни лидера?
Больше все походит на какой то спектакль абсурда)))
На то он и спектакль, чтоб занять внимание зрителя!
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 57
Рейтинг поста:
1. сваливание на уровень эмоций отключает рациональную часть мозга.
2. политики уровня Путина знают всегда больше и получают информацию всегда намного оперативнее, чем сторонние наблюдатели.
а теперь, как говорится, поехали.
1. демарши Януковича по отношению к ЕС и США просто так не прошли бы, если бы не был прикрыт тыл. причем соразмерно возникающей угрозе.
2. до сих пор Янукович пока что не ошибался. т.к. настоящие "оппозиционеры" показали свое "лицо". угадайте, откуда могли быть советы по тактике действий и оперативный поток данных? сомнения есть? т.к. сам Янукович не того полета птица, чтобы так все точно просчитать и держать руку на пульсе.
3. на теперешний момент, напрямую РФ не может вмешиваться. даже на словах, т.к. "международный вой" начнется такой, что тушите свет. и никого не будет волновать, что на майдане побывала половина "эстеблишмЭнта" ЕС и США. и любые слова со стороны РФ могут использоваться как предлог для любых действий со стороны интеграторов.
4. гипотетически: плюнули на все и оказали поддержку. что получится? окончательная радикализация запада украины и более быстые шаги в сторону развала Украины/гражданской войны на "антимоскальской" волне. поэтому, чтобы оказать помощь Украине со строны РФ и эта помощь была принята, надо чтобы этого "захотела" не только власть, а и большинство простых граждан. трагедия в том, что власть эту помощь давно бы и попросила, вот только большинство народа еше не до конца созрело. и сейчас идет процесс "созревания". да, страшный. да с жертвами. да, с последствиями для экономики. но в противном случае жертв будет больше. и только после того, как основная масса народа вызреет и сама начнет давить и выгонять бандюков, только тогда РФ может открыто оказать поддержку/помощь.
это просто по-быстрому набросанные мои мысли. что-то может не стыковаться, но основное направление мысли понятно.
Статус: |
Группа: Редакция
публикации 12002
комментария 7832
Рейтинг поста:
Надоело уже слушать подобные бредни о "негласной работе". Такой формат подходит для тактических действий, но никак не долгосрочной стратегии управления, в которой ключевую роль играют не межэлитные разборки, а влияние через массовое сознание. Результат такой работы не может оставаться незамеченным в принципе. Англосаксы работают на очень высоком уровне, но все равно следы работы не заметешь, невозможно.
1.Где реальная поддержка пророссийских движений как на Украине, так и внутри самой России?
2.Где система отбора направленная на выявление, тестирование и отбор кадров способных к управлению? Или это тоже все происходит в "параллельной" (незримой реальности), а самим-то не тошно такую чушь городить?
от озорник: эмоционально =)
Статус: |
Группа: Публицист
публикаций 3966
комментариев 2959
Рейтинг поста:
И всеже нельзя трактовать позицию России так уж однозначно, мы ведь с вами не обладаем всей полнотой истинной информации и судим только со своей колокольни, иногда ссылаясь на всепропальщиков, как на экспертов. Какие вы все же нетерпеливые, читайте в конце концов хотя бы те статьи, которые я публикую на портале. Не все лежит на поверхности и не все сразу проявляется. Дайте хотя бы начать и закончить достойно Олимпийские Игры, после них у России будут развязаны руки. И спасибо Януковичу, что он соблюдает условия соглашения с Путиным и не лезет на рожон.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 264
Рейтинг поста:
Считаю что Вы сильно заблуждаетесь, у нас с Вами разные точки зрения на данную ситуацию, но ни у Вас и ни у меня нет доказательств обратного, поэтому все будет понятно позже.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 35
Рейтинг поста:
Под таким названием вышла статья сегодня в http://www.defencenet.gr
Кажется, в ней есть надежда на это вмешательство.
(Не читает " Око" греческий шрифт.)
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 29
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментарий 271
Рейтинг поста:
Но задумайтесь и вспомните историю последних лет этак 100-150-ти. Что случалось всякий раз, когда Росиия поддавалсь на провокации и открыто и честно "выступала грудью на защиту" чего-то или кого-то?
Так что, если что и делается, то это открыто не декларируется. По крайней мере - пока.
А санкции со стороны запада как-раз и говорят о том, что не совсем всё так пока идет как того им хочется ...
Статус: |
Группа: Администраторы
публикации 1143
комментарий 3891
Рейтинг поста:
Moroz50: Согласен с Вами полностью. Судить нужно по конечному результату, а не по тем методам которые использует Путин для достижения своих (читай Российских) интересов
Так в том то и дело, что его слова о невмешательстве полностью соответствует действительности, в этом то и проблема. Вот сейчас, в последние дни удалось сплотить общество юго-востока на патриотические лозунгах портив фашизма. Удастся ли еще раз его сплотить через год при нынешней политике невмешательства России? – я сомневаюсь. Скорее они «откусят» еще пару центральных областей.
Вот Ваш комментарий в параллельной ветке
Так ведь этого нет. Были робкие попытки в последних числах декабря, но потом новый виток эскалации и ……. пока тишина, может конечно переосмысливают, но времени до 2015 катастрофически мало.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 197
Рейтинг поста:
- Видишь суслика?
- Нет.
- И я не вижу. А он есть.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 100
Рейтинг поста:
Во что я не верю, так это в идеалиста Путина в глобальной игре.Что касается Украины, то к сожалению, нас ждут жуткие времена, "чесны новыны" и экономический коллапс.Так, что Путину рано торопить события с наступлением хаоса на Украине.В ЕС в марте будут выборы и новый парламент и у меня очень большие сомнения в том, что там выберут Барроузов и прочее дерьмо, которые обосрались с политикой не только восточного партнерства, но и вошли в конфронтацию с РФ в условиях экономического кризиса в ЕС.
Если широко и открыто посмотреть на то, кто выиграл или проиграл с точки зрения этого шабаша, то:
1) ЕС не удалось получить бесплатно Украину.
2) ЕС Украина нужна, как рынок сбыта, но!Устроенный самим западом шабаш, погружает\зил Украину в пучину экономического кризиса и хаоса.Т.е. и тут полный провал.
3) ЕС разосралось с РФ по крупному.А РФ это огромнейший рынок сбыта товаров ЕС.И тут, абсолютный провал, грозящий стогнирующей экономике ЕС отсутствием перспектив и поддержки со стороны рынка потребления РФ.
РФ создает зоны свободной торговли с Азией, азиатские товары вытесняют постепенно европейские.А европейцы экономически заинтересованы в обратном!Это провал политики в отношениях ЕС-РФ!
Куда не ткни везде Барроуз и компашка обосрались.Они наложили говно под собственной дверью, и дверями всех своих соседей по ЕС и запах уже расползается по всей Европе.
Так что Путин - идеалист это слишком эмоцианально.Эндшпиль в пользу РФ, ход передан противнику.
Статус: |
Группа: Публицист
публикаций 3966
комментариев 2959
Рейтинг поста:
Согласен с Вами полностью. Судить нужно по конечному результату, а не по тем методам которые использует Путин для достижения своих (читай Российских) интересов. Было бы очень странно, если бы Путин на саммите или на пресконференции по ее окончании объявил всему миру как и что мы делаем или будем делать что бы Украина не совершила ту глупость, подписав кабальное соглашение с той же ЕС. Наоборот надо ввести в заблуждение наших противников, а свои, те кто не понял покричат и успокоятся, увидев что не прос..ли мы Украину, а сделали все что только можно и спасли народ Украины от рабства и истребления.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 286
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 152
Рейтинг поста:
К тому же, надо уметь читать. Даже тут написано всё ясно.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 240
Рейтинг поста:
--------------------
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 264
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 886
Рейтинг поста:
Хорошо сказано. Согласен полностью.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 348
Рейтинг поста:
Отлично.Полностью согласен.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 212
Рейтинг поста:
Абсолютно грамотно. Никаких эмоций, чисто по делу. Профессионально. Высший пилотаж политика экстра-класса.
Все остальные заявления - веревочки, за которые можно подергать в случае нестыковок, к тому же висят в воздухе. Уровень детского сада. Эмоции, обидки и т.д.
Путин не пассивный наблюдающий. Здесь он самый активный участник. И далеко не игрок.
Я бы сказал образно. США, Канада, ЕС - активнейшем образом учавствуют... сидя в лодке, бодро в поте лица работая веслами. А Путин особо не напрягаясь рулит этой лодкой.
Кстати. Похоже Обама уже понял кто рулит и тоже особо не напрягается, просто так получилось что у него место на веслах, надсмотрщики пинают - греби давай, вот и делает вид, типа шевелит веслом в ритм.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 79
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Редакция
публикации 12002
комментария 7832
Рейтинг поста:
Где помощь, где поддержка, где координация? Запад фашистов активно координирует. Тоже самое было, кстати, и во время "болотной" в 2011 году, когда работали инициативные группы людей опять же без поддержки (не финансовой, не координационной). Так что корень проблемы лежит очень глубоко.