Авария космического корабля выявляет системные провалы России

Это ключевая фраза всего вашего спора.

Бессмыленны те социальные достижения, которые не масштабируются во временном срезе. Так что пора осознать, что хрущевское, а затем и брежневское время, а в конечном итоге и развал СССР - это точно такой же результат сталинской политики, как и космические ракеты. Просто сферы разные, и то что работает на уровне "сделай ракету", часто оказывается разрушительным на уровне "что происходит с нацией в целом".

То что историки не могут выделить логики исторического развития - это понятно и не удивительно, так как этот процесс является явлением более высокого порядка. И наша психическая реальность, через которую мы воспринимаем мир - это всего-лишь частная подсистема, неспособная целостно воспринимать  более общую стуктуру. Но мы однозначно можем наблюдать частные следствия такого процесса. Например, то что насильственная преобразовательная деятельность обязательно заканчивается откатом и разрушением созданного.

Я не хочу углубляться в оценку личности Сталина, так как ВОВ - этот форс-мажор, который перечеркивает любые оценки. Там где речь о выживании, не до высоких эмпирий. И факт выживания - это одновременно и высшая оценка, и универсальный аннигилятор любых оценок. Хотя, я думаю, многие поклонники Сталина, сильно бы огорчились, если бы имели возможность увидеть альтернативную историю СССР при отсутствии войны, как факта, и логичном продолжении политики 30-х годов, так как "необходимости" ВОВ кардинальнейшим образом в императивном порядке повлияли и на политику Сталина, и на результаты его руководства, причем однозначно в лучшую сторону.

Вот они - гуманитарии. Измерить ничего не могут, а управлять пытаются!

Редактор Damkin,я понимаю,что нельзя объять необъятное.

Или тут или там( по кЕ)

Алекс изложил начальную ситуацию,хоть и сложно,но доступно,и кроме того,он вступал в полемику.

И только тогда не отвечал,когда понимал недоступность по компу объяснить,достаточно сложное,достаточно неподготовленным людям.

А у тебя на сегодня какие-то иногда противоречащие друг другу отдельные высказывания.

Ну бросте кЕ на время:напишите ваше видение состояния управлением обществом.В виде тезисов,хотя бы.

С Уважением !

В чем и как измеряется духовный потенциал народа?

Можете ли вы привести график изменения духовного потенциала за последние 200 лет?

Или это все голые слова и псевдонаука?

Конечно, Adaman, лучше скажет зачем кастрируются определенные части тела в мужском организме и зачем. Но даже я знаю, что только не ментальность народа, иначе она (ментальность) не могла передаваться из рода в род в России (две беды).

Это была не кострация, а регулирующее воздействие в обществе для поддержания его целостности. Иначе не было бы государства - распалось бы оно на мелкие части.  Если Вы не поимаете зачем вводится то или воздействие на систему, то и не надо придумывать себе и другим кострации. Просто надо знать тот исторический период и почему принимается то или иное решение. Не надо сравнивать с Западными общественными образованиями. У них болеее простые системы для управления. У них меньше период обратной связи, поэтому и решения проходят в государстве, как системе, гораздо быстрее.

Интересно, прослеживая цепь исторических явлений и следствий на примере Франции, разве Вы не прийдете к такому же выводу?

Правильно пишите, с Вашей точки зрения, которая не имеет отношения к управлению  системой во времена Сталина. В который раз не понмаете, что такое система и как она образуется. Для Вас, чтобы Вам было понятно. Старую систему легче разрушить, разделить на невзаимосвязанные элементы и начать с "нуля" выстраивать новую систему, чем заниматься изменением параметров тысяч регуляторов старой системы. Фактор времени являлся определяющим, не хотели большевики чтобы народ жил в сраче, как при царях. Болезненные и жестокие приемы. Факт. По другому не получается в сложных системах. За двадцать лет (целых двадцать лет, за одно поколение) перешли от разрухи в 1917г к благополучному обществу. За двадцать лет после разрухи 1941г и огромнейших потерях, как людских и материальных ресурсов, из голода пришли к космическим высотам. Все это при Сталине!!!. При той системе регулирования, которая вырезала неугодные элементы из организма, если они е соответствовали целям всей системы. Что имеем за двадцать лет при нынешнем управлении. Управлении, так как саморегуляции в таким образом построенной системе не существует. Не владеют, как говорит, наш управленческий лидер, они, наши современные управленцы (есть другое слово тоже на "цы") методологией управления сложными системами. Учились бы у Сталина и тогда за 20 лет Россия стала бы не страной с тупеющим и обедневшим населением,и кучкой олигархов, а процветающим государством.

Самое ценное наследие, Советской Власти при Сталине, заключается не только в победе Великой Отечественной войне (это следствие), а в том, что заставили всю страну поверить, что простой народ сам может построить себе такую систему, где каждый по способностям привнесет свою лепту в построении системы и получит условия существования отдельного элемента ситемы в соответствии с затраченным трудом, при, естественно, наличии внешнего управления. Вот оно-то и скурвилось, так как перестали вырезаться метостазы потребительской опухоли у правящей коммунистической верхушки.

А когда они рухнули и благодаря кому — знаете?

Всё, чем мы пользуемся до сих пор — это заслуги и достижения СССР в свое время.

Несмотря на старания Горбачева-Ельцина, все это уничтожить. Вот Вам и подсказка из-за кого всё рухнуло и почему потерялась преемственность. Сталин здесь аболюстно не при чем. Он сделал для своего времени все, что мог.

Потом он умер, вернее его отравили. После него пришел Хрущев, который в то время уже был не менее «либеральным» к Западу, чем потом Горбачев. Своими реформами он начал уничтожать все то, что сделал Сталин.

Потом пришел Брежнев и поправил ситуацию. Но затем Андропов пришел и начал свои реформы с 1983 года. Он уже продолжил снова дело Хрущева по развалу страны.
Затем Горбачев с Ельциным — «андроповские соколы» добили окончательно страну.

Пришел Путин и начал опять все исправлять.

Всезнайкам- журналюгам от историка.

Заметно, что увлекаются, только не думают.

Если система существует по законам, то законы регулировать невозможно. Можно только учиться их использовать.

Для умников, лезущих в историю - никто не нашел законов исторического развития и тем более, никто не может на неё влиять. Можно инициировать те или иные события и с их помощью прийти к намеченной цели.

Сталин ставил цели и добивался их. Эти цели были во многом согласны с проблемами развития государства и защиты его от внешних врагов.

Сталин успешный политик, он рализовал столько много новых инициатив в развитии государства, что никто с ним уже не сможет никогда тягаться. Он исторический уникум. А плач о потерях всегда разрешается только одним методом - встань и сделай лучше.

Вот потом и читай нотации другим как и что делать, если доброжелатели твоих дел тебя не заплюют раньше.

Вот в этом может все и заключается?

Труд- в удовольстви от результата.Да просто удовльствие-труд.

А когда надрыв.Это  где-то в прошлом ошиблись.Или ошибаемся и сейчас.

Системная ошибка - исправлять ее долго и затратно.

Сложная система рано-поздно приведет себя в порядок.

А вот рано или позже- это уже от нас зависит.

Сначала надо понять,усвоить,а потом действовать,помогая Сложной системе общества приходить в её оптимальное состояние.

По истинности данного тезиса готов поспорить с Вами уважаемая Berginy.

Прежде всего, хотелось бы узнать, что такое системные ошибки в истории???, ну и также "системные ошибки" в теории систем.

hdkv,
Не думаю, что в этом причина. Это больше следствие. Человек (коба) в данном случае прав - он и государство находятся (в идеале) в некотором балансе интересов. Он (человек) обеспечивает для государства свою часть работы и заботы, а оно (государство) должно обеспечивать свою часть заботы о человеке. Полностью справедливо. При этом человек и государство в реале не находятся в равновесных отношениях, поэтому вполне понятна эмоциональность заявления

gopman

  В марте 1953 года Страна потеряла т. Сталина.

Нет, наверное я Вас удивлю, но я родился в 1966  году. На мой взгляд, всё стало ломаться(вернее пошло наперекосяк, а ломается только сейчас, "запас прочности исчерпан")  в 1953 ,но первая серьёзная "системная ошибка" произошла на ХХ съезде партии, а дальше по нарастающей.

Кстати с 1990 имел косвенное отношение к ВПК, но имея к нему самое косвенное отношение был вынужден, самым серьёзным образом вникать в суть его функционирования.

Вы вероятно не совсем уловили мою мысль, первая авария произошла в 1978 году. В последний год у нас ракеты падают постоянно(умышленно не привожу статистику).  Я не про космас , я про всё вокруг. Мне не понятно, почему никто не ответил за СШГЭС, мне не понятно почему никто не ответил за" Кривую лошадь" , я уверен никто не ответит за "Булгарию", 5 лет( Козленку) за 175 миллионов долларов-это безответственность. Когда у меня во дворе не убрано-это тоже безответственность. Когда Куршавильский гуляка лезет во власть- его надо отправлять к Ходарковскому(иначе власть провацирует Народ). Вор должен сидеть. А законопослушный гражданин государства, должен быть защищён. Каким путём это сделают, мне плевать.Такова моя позиция.

       Не устану повторять, системные ошибки у нас начались с марта 1953 года, то есть с тех пор, как граждане СССР перестали нести персональную ответственность за результат своих действий. Если я самоорганизован и законопослушен, мне не страшен никакой тоталитарный режим. Если я спокоен за своих родных только когда они у меня дома, то на х фиг мне такая "демократия".

От gopman: Надо полагать, что Вы сами все это время (с марта 1953 года) работали в аэрокосмической отрасли СССР и потому можете сполной ответственностью выносить такие суждения? А иначе подобные заявления выглядят .............. сами понимаете как.