На днях один из лидеров ополчения ДНР - А.Мозговой заявил о новой форме "народного правосудия Новороссии. Сегодня появилось и видео с подобного суда. В кратце, осужденные - якобы насильники 15-летней девочки. На голосование вынесено предложение о расстреле обвиняемых. По просмотру видео данного "суда" напрашивается следующее:
Отсутствие прокурора, адвоката в заседании - их роль в заседании распределена между т.н. "председателями", якобы представляющими интересы "народа". Отсутствие самих пострадавших. Отсутствие стадий судебного заседания (подготовительная часть, судебное следствие с разбором доказательств по существу, прения сторон). "Судьи" не выдерживают нейтральной позиции в ходе заседания, постоянно давят на эмоции аудитории и на подсудимого. "Судьи" сами принимают участие в голосовании. Отсутствие механизма подсчета голосов (считают "судьи", которые сами заинтересованы в обвинительном приговоре). Отсутствие выступлений свидетелей по существу дела. Отсутствие доказательств по существу. При изнасиловании обязательно проводится экспертиза потерпевшей на предмет факта изнасилования. Таковых доказательств не предъявлено. При этом нужно понимать, что дела подобного рода должны рассматриваться исключительно профессионалами. У большинства людей от слов "насильник", "педофил" начисто отрубается разум и они уже не в состоянии дать адекватную судебную оценку, даже с присяжными такие дела как правило не рассматривают. По моим прикидкам, судя по озвученному, эта пострадавшая "девочка" (15 лет) еще далеко пойдет..) В-третьих, наказание в виде расстрела не является соразмерным для данного вида преступления. Исходя из возраста жертвы по УК РФ наказание составляет от 8 до 15 лет (при условии доказанности факта преступления). Просто так на "народном сходе" подобные дела не решаются. А также нет возможности пересмотра "приговора" по праву апелляции. Исходя из этого данное действо по сути представляет самосуд без предъявления каких-либо реальных доказательств необходимых для судебного решения. Что по закону РФ можно квалифицировать как убийство, совершенное организованной группой лиц, и светит организаторам сего действа 15 лет как минимум. Но это черт с ним. Меня больше волнует, зачем из этого "суда" вообще устраивать шоу? Могли бы решить вопрос по-тихому (суть бы не изменилась). Так нет. Нужно показать толпе (не народу, а именно толпе): какие мы "справедливые", которая по определению движима эмоциями, и проголосовала бы однозначно независимо от наличия/отсутствия вины. Еще не такое наворотят "ура-пЭтриоты". И эти "грамотеи" собираются рваться в политику, экономику с претензиями на то, чтобы учить элиту России как правильно управлять. Нужно ли такое счастье?
Дополнение: В ходе дискуссии были высказаны мнения, что такие "народные суды" являются вынужденной мерой. Проблема в том, что те, кто продвигает идею таких "судов" - сами так не считают. Для них, напротив, видится, что такая форма является более качественным и справедливым инструментом, нежели стандартные "продажные" суды. На самом деле, это не более, чем попытка подменить реальное строительство государственности иллюзией простых решений.
Убедительная просьба, прежде чем писать комментарий/задавать вопросы - прочитайте дискуссию ниже, с большой вероятностью, этот вопрос уже был обсужден.
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
» #29 написал: озорник (31 октября 2014 23:00) Статус: |
Группа: Администраторы публикации 1143 комментарий 3891 Рейтинг поста:
0
Просмотрел видео. Это не то, что я себе представлял, когда писал предыдущие комментарии.....
» #28 написал: Милонег (31 октября 2014 21:43) Статус: |
От Алекс Зес: Почему же не на кого. Люди есть всегда. Надо просто перестать идеализировать то что идеализировать не стоит. Тогда и решения придут иные и более адекватные, достойные.
» #27 написал: Dixi (31 октября 2014 20:52) Статус: |
Демагогия у вас, равно как и наивность в правоту такого метода.
Я вижу неизбежность этого метода в данное время в данных условиях. Ваши фантазии о моей наивности - на вашей совести.
Цитата: Алекс Зес
Так вас надо к стенке поставить дабы дошла ваша дурь?
А хамить - это обязательно?
От Алекс Зес: Это физическая реальность. Только вы никак не поймете что когда она коснется вас поздно будет иллюзиями страдать.
Цитата: navigator_a
Мое мнение основано на многолетнем опыте в таких местах и странах о которых Вы даже в книжках не читали.
В этом месте я должен был осознать свою никчемность? Или это был аргумент?
Цитата: navigator_a
И если Ваш Химик был на 100% уверен, в том что это изнасилование несовершеннолетней девчушки, а не очередное приключение малолетней шлюшки, то отвел бы парня за бруствер и пустил бы ему пулю в затылок.
Даже и не удивлён тому, что вы не поняли смысла происходившего. Оно так бывает, когда эмоции бегут раньше мыслей. Эту "клоунаду" как раз и устроили для того, чтобы показать, что, несмотря на временную неразбериху в городе, отвечать за содеянное все равно придётся. Это и успокоит жителей (что уже наблюдается), и заставит задуматься потенциальных преступников. А глупость вроде предлагаемой вами "пули в затылок" вдали от глаз людских - кому от неё польза?
Цитата: navigator_a
А так он просто струсил принять решение на себя и устроил клоунаду-судилище в надежде снять с себя ответственность.
Он - это кто? ДК "Химик"? Или кто-то из ополченцев\командиров, десятки раз рисковавших жизнью на передовой?
» #26 написал: navigator_a (31 октября 2014 19:59) Статус: |
Надеюсь, ваше мнение останется неизменным и в том случае, если Вам лично придётся пережить
Мое мнение основано на многолетнем опыте в таких местах и странах о которых Вы даже в книжках не читали. И если Ваш Химик был на 100% уверен, в том что это изнасилование несовершеннолетней девчушки, а не очередное приключение малолетней шлюшки, то отвел бы парня за бруствер и пустил бы ему пулю в затылок. А так он просто струсил принять решение на себя и устроил клоунаду-судилище в надежде снять с себя ответственность.
» #25 написал: Dixi (31 октября 2014 19:47) Статус: |
В боевых условиях очень просто скатиться до обоснования своих беззаконных действий суровыми реалиями войны.
Симпатичная демагогия. Надеюсь, ваше мнение останется неизменным и в том случае, если Вам лично придётся пережить (не дай бог, конечно) то, что пережили жертвы (и их родственники) от рук надеющихся на "гуманное и цивилизованное отношение" подонков. В подобных случаях, прежде чем говорить, полезно сначала примерять ситуацию на себя - "а чтобы я сделал в этих условиях".
Цитата: navigator_a
Вне зависимости от вины "подсудимого" люди организовавшие и участвовавшие в этом судилище есть ПРЕСТУПНИКИ и подлежат уголовному преследованию.
Ну да. Их уже преследуют. Начиная с момента проведения референдума... который, кстати, проходил в том числе и в здании ДК "Химик", показанный в ролике. На этом участке за ЛНР проголосовало более 70% избирателей. Которых тоже, впрочем, преследуют. Присоединяйтесь к преследователям.
От Алекс Зес: Демагогия у вас, равно как и наивность в правоту такого метода. Когда подобных последователей ставят к стенке другие последователи тогда до них доходит суть, но уже поздно. Так вас надо к стенке поставить дабы дошла ваша дурь?
» #24 написал: navigator_a (31 октября 2014 19:43) Статус: |
это вас раскорячило то... постепенно , постепенно превратились в либерастов.. проявили свою личину.
Ваша реакция понятна. Для нормального человека всегда тяжело видеть войну, убийства, насилие. Примерно тоже я испытывал впервые попав на другую войну и в живую увидев каннибалов тушивших и жравших правые руки своих врагов. Но позвольте дать Вам совет. Если не желаете скатиться до уровня тех дикарей не понижайте свою внутреннюю планку закона. Оставайтесь Человеком разумным. Иначе вам тоже конец. Сами не заметите как станите дикарем пожирающим человечину.
Как раз наоборот, это Вы не поняли сути увиденного. Действия происходят в Алчевске, это мой родной город, я прекрасно знаю настроения людей, которые там сейчас живут. Скорее, выживают.
В боевых условиях очень просто скатиться до обоснования своих беззаконных действий суровыми реалиями войны. Но от этого преступления не становятся более невинными. Вне зависимости от вины "подсудимого" люди организовавшие и участвовавшие в этом судилище есть ПРЕСТУПНИКИ и подлежат уголовному преследованию.
От Алекс Зес: Абсолютно верно.
» #20 написал: Dixi (31 октября 2014 19:01) Статус: |
Dixi, Вы не поняли сути написанного? Это не только не решает, но наоборот делает ситуацию хуже, к тому же является индикатором, что никаких институтов управления на территории ДНР/ЛНР нет как таковых.
Как раз наоборот, это Вы не поняли сути увиденного. Действия происходят в Алчевске, это мой родной город, я прекрасно знаю настроения людей, которые там сейчас живут. Скорее, выживают. Пенсии нет уже 4 месяца. Бюджетники несколько месяцев без зарплаты. Грабёж почти приравнивается к обречению на существование впроголодь...И это большое везение, если тебе (после ограбления) нужно кормить\лечить только себя, а не детей\внуков\стариков... Это Спарта, сынок, это совсем не сытый надменный Киев. И жизнь такая, поверьте, сейчас совсем не располагает к излишнему слюнтяйству и морализаторству, когда приходится определять степень вины очередного вора, убийцы или насильника. Наверное, чтобы это понять, стоит пожить там и пообщаться с этими людьми.
А институтов управления, привычных мирному обывателю, там сейчас нет, конечно, - это понятно и без индикаторов.
Цитата: sarkey
Этого везде в избытке, и в ЛДНР в том числе.
Ну, Вам виднее... От Алекс Зес: Все что вы описали не причина, а следствие беспредела в лице власти полевых командиров, и такие "суды", не решают , а усугубляют ситуацию. В том то и беда, что сии "герои" занимаются чем угодно только не проблемами населения. Нет государства, есть фикция с громкими претензиями и нулевым результатом для людей . В этом и проблема. Силовики без гражданских могут "все", кроме как строить реальную нормальную жизнь, да еще и с распознанием сей заразы в сопредельные районы в том числе России, вот что наблюдается у вас сейчас.
» #19 написал: ksv (31 октября 2014 18:58) Статус: |
подменить реальное строительство государственности
Да не будет на территории ДНР и ЛНР никакого реального строительства государственности (в понимании становления институтов власти мирного времени), пока идет война. Попытки были, есть, и будут, но сейчас всем не до этого. Т.к. реально никакого перемирия не было, война не прекращалась ни на минуту. На местах пытаются самоорганизоваться, часто весьма успешно, но пока рядом война, ничего в масштабе всего государства не будет.
» #18 написал: navigator_a (31 октября 2014 18:56) Статус: |
Есть вопрос которому уже не одна тысяча лет: "Кто будет сторожить сторожей?" Конечно судебная система не гарантирует настоящего правосудия, но это судилище есть еще большее преступление, индикатор наступившего безпредела.
» #17 написал: Swarm (31 октября 2014 18:48) Статус: |
Группа: Редакция публикации 12002 комментария 7832 Рейтинг поста:
0
Дополнение: В ходе дискуссии были высказаны мнения, что такие "народные суды" являются вынужденной мерой. Проблема в том, что те, кто продвигает идею таких "судов" - сами так не считают. Для них, напротив, видится, что такая форма в принципе является более качественным и справедливым инструментом, нежели стандартные "продажные" суды. На самом деле, это не более, чем попытка подменить реальное строительство государственности иллюзией простых решений.
» #16 написал: Orly (31 октября 2014 18:45) Статус: |
Ну вот, полевой суд облажался... А как вы все себе эту ситуацию представляете? Какие адвокаты? Это война со всеми вытекающими. Не оправдываю никого, выглядит ужасно, но война вообще оч плохая штука. Кто знает не из газет, что наши делали в Чечне? Кстати, то были не полевые командиры, а вполне штатные военные. Не осуждаю и не оправдываю. Война. Как всегда, наши заклятые товарищи за большой лужей поставили нам вилку из нескольких простых и непростых решений, где любой выбор плох в той или иной степени. Ввели бы им по самый Киев в марте, сейчас этого бардака не было бы и не было бы дилеммы признавать или не признавать хороших, в сущности и самоотверженных ребят, которые делают что могут и как умеют. Кстати ввод в марте рассматривался также как плохое и простое решение. Возможно, так и есть. Но вот только сложного, но хорошего решения никто не предлагает, никто и нигде. Есть подозрение, что его нет. А что будет дальше? А дальше будут новые сложности без простых решений, будет зима, фурами с гуманисткой уже вопрос не решишь. И все равно придется принять однозначное решение, либо Россия поступит по совести, и усыновит несчастных со всеми их проблемами как есть, либо поступит современно и целесообразно. Оба выхода - плохие. В первом, сохраним лицо, но потеряем кучу денег, во-втором потеряем лицо, будут проблемы с ультра патриотическими силами и потеря лидерства сопротивления пиндосии. Кстати, если не будет денег, с лидерством тоже будут большие проблемы. Я думаю так, чем дольше будем тянуть с принятием решения, тем будет больше потерь. Надо что-то решить глобально. Либо туда либо сюда. Позняк метаться.
» #15 написал: Swarm (31 октября 2014 18:39) Статус: |
Группа: Редакция публикации 12002 комментария 7832 Рейтинг поста:
0
Dixi, Вы не поняли сути написанного? Это не только не решает, но наоборот делает ситуацию хуже, к тому же является индикатором, что никаких институтов управления на территории ДНР/ЛНР нет как таковых.
Цитата: Dixi
Да Вы что... значит, проплаченные действия свидомых люстраторов, связанные с отжимом бизнесов и тёплых кресел под аккомпонемент патриотических визгов (и с крышеванием ментами, кстати) Вы сравниваете с крайне драматической ситуацией, когда людям в спокойной обстановке предлагается решить судьбу ублюдка, ломающего жизни?
Этого везде в избытке, и в ЛДНР в том числе.
» #14 написал: Dixi (31 октября 2014 18:33) Статус: |
Полагаю, что такие вопросы можно решать, но без показательных процессов, тем более в таком "качественном" исполнении.
Именно с показательными процессами в ДАННОЙ ситуации это и нужно решать. А со временем и там появятся вполне "демократические" процессы (как это было всегда на территории Украины), где можно будет откупиться убийце и насильнику за взятку - всё это будет, не торопитесь, не всё сразу. Потерпите уж.
Цитата: sarkey
Выставили себя не лучше "народных люстраторов" с другой стороны.
Да Вы что... значит, проплаченные действия свидомых люстраторов, связанные с отжимом бизнесов и тёплых кресел под аккомпонемент патриотических визгов (и с крышеванием ментами, кстати) Вы сравниваете с крайне драматической ситуацией, когда людям в спокойной обстановке предлагается решить судьбу ублюдка, ломающего жизни?
» #13 написал: Де Пердье (31 октября 2014 18:29) Статус: |
ssh, Власть "толпы" - это тот же "Майдан". Толпа легко заводится и легко манипулируется. Ей легко управлять, если знаешь, на какие кнопки нажимать. Потом всё спишут на "демократию". Проходили! А зачинщики останутся "чистенькими".
--------------------
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется.
» #12 написал: Swarm (31 октября 2014 17:35) Статус: |
Группа: Редакция публикации 12002 комментария 7832 Рейтинг поста:
0
Цитата: озорник
Но и не делать они этого, в тех условиях не могут.
Полагаю, что такие вопросы можно решать, но без показательных процессов, тем более в таком "качественном" исполнении. Выставили себя не лучше "народных люстраторов" с другой стороны.
Цитата: озорник
Плохо ведь не сам факт присуждения «народным судом» расстрела, а плохо то, что ситуация доведена до необходимости «народных судов»
Да лучше без суда вообще, чем с такими, да еще с трансляцией в Ютуб))
Цитата: shKoda
Интересно мне, а по другим статьям УК в Новороссии мера воздействия другая? Или по законам военного времени смертная казнь является универсальной.
Еще розги есть))
» #11 написал: shKoda (31 октября 2014 17:34) Статус: |
Интересно мне, а по другим статьям УК в Новороссии мера воздействия другая? Или по законам военного времени смертная казнь является универсальной. Да. Народ там "суровый" проживает.
» #10 написал: озорник (31 октября 2014 17:30) Статус: |
Группа: Администраторы публикации 1143 комментарий 3891 Рейтинг поста:
0
Цитата: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ
Озорник ну какие это "суды", это обычная пацанская сходка по понятиям.
А я о чем, не зря ведь «суды» взял в кавычки. Само это явление – плохо и говорит о существующих проблемах внутри данных образований. Но и не делать они этого, в тех условиях не могут.
Плохо ведь не сам факт присуждения «народным судом» расстрела, а плохо то, что ситуация доведена до необходимости «народных судов» От Алекс Зес: Можно рассуждать и так суть одна - нет закона, нет государства, нет реального территориального объединения. Вернее оно миф. А есть то что есть, контроль полевых командиров над всем что под ними. А сие мы видим по Сирии, и сие есть крайне нехорошо потому что дурь эта расползаться будет дальше своих границ. У нас ведь много любителей простых решений с "умным" лицом.
Группа: Главные редакторы публикации 32764 комментариев 24112 Рейтинг поста:
0
Озорник ну какие это "суды", это обычная пацанская сходка по понятиям. Если так там собираются решать вопросы, этот будет еще тот геморрой на российскую голову. Ладно бы делали в тихоря, так они еще решили и лицом посолить. В общем нет Новороссии есть территория влияния силовых подразделений на грани полевых отрядов живущих не по закону, а по понятиям. Вот собственно и весь расклад который был ярко продемонстрирован на сем видео. Понятно что сейчас ура пЭдриоты разойдутся на сопли от счастья, но у них мозги давно не в том месте расположены так что все сие прогнозировано.
» #8 написал: Swarm (31 октября 2014 17:18) Статус: |
Группа: Редакция публикации 12002 комментария 7832 Рейтинг поста:
0
Цитата: ssh
Иное название для власти толпы - это демократия. То, что мы видим на ролике - это и есть демократия в её рафинированном виде, безобразном виде. И пока демократия является провозглашенной ценностью, подобные судилища имеют полное право на существование.
Охлократия, если уж на то пошло. Но давайте без пафоса. Это типичный бардак, и свидетельство того, что в "Новороссии" никакой государственности не существует. Есть отдельные децентрализованные силовые группы, некая имитация государственной деятельности. И огромные ура-патриотические претензии на "великое" (в кавычках).
» #7 написал: ssh (31 октября 2014 17:11) Статус: |
Создание иллюзии правосудия и возможности "вершить чужие судьбы"
Возможность вершить чужие судьбы есть наиболее фундаментальная характеристика власти. В данной ситуации у толпы есть власть. И на этом основании она вершит судьбу обвиняемого. Иное название для власти толпы - это демократия. То, что мы видим на ролике - это и есть демократия в её рафинированном виде, безобразном виде. И пока демократия является провозглашенной ценностью, подобные судилища имеют полное право на существование. От Алекс Зес: Вы уже меня извините но откуда сии глыбокие мысли, чай не Шарикова наслушались)) Какая ж каша у вас в башке...
» #6 написал: Swarm (31 октября 2014 17:01) Статус: |
Группа: Редакция публикации 12002 комментария 7832 Рейтинг поста:
0
Цитата: lina
Чтобы хоть как то взять под контроль эти виды преступлений придется расстреливать. У военного времени свои законы.
Практика показывает обратное, что жестокость наказания не снижает уровня преступности. Как пример США - одна из самых суровых систем наказания, при этом лидирует по числу убийств на душу населения. Показательность подобных процессов также имеет обратную сторону - создает иллюзию "правосудия" за обычной расправой. Более того поставлено видео некачественно, никаких доказательств по сути приведено не было. Обычный сходняк "по понятиям". На суда даже нет намека.
Цитата: ssh
Тогда почему бы толпе не дать возможность решать вопросы юридические?
Выше ответил. Создание иллюзии правосудия и возможности "вершить чужие судьбы". Речь не идет о конкретном обвиняемом, а выбранном методе решения проблемы. С правительством та же ситуация наблюдается.
» #5 написал: ssh (31 октября 2014 16:59) Статус: |
Толпа по определению не может решать вопросы обвинения
Толпа не может решать никакие вопросы - включая состав правительства, внешне и внутри политического устройства. Собственно, по вышеизложенным причинам. Однако, толпе периодически предлагается это делать. Тогда почему бы толпе не дать возможность решать вопросы юридические? В крайнем случае, пострадает один-два человека (без вины, или не созразмерно вине наказанные). А в случае ошибки в выборе правительства страдают миллионы. Почему один страдать не может, а миллионы - могут. Где логика?
» #4 написал: озорник (31 октября 2014 16:44) Статус: |
Группа: Администраторы публикации 1143 комментарий 3891 Рейтинг поста:
0
Цитата: lina
скорее всего это показательные процессы для толпы .
Да, к сожалению, в тех условиях подобные показательные «народные суды» - необходимы. Потому как уже почти пол года с момента проведения референдума, а никаких признаков государственности даже не просматривается. Нет банального правопорядка. Тут давеча просматривал видео от 26.10 из Донецка, там где была массовая драка между представителями различных групп ополчения и местными. Жуткие кадры.
Пока он не наведут порядок на том клаптике земли, нигде им более рады не будут.
» #3 написал: lina (31 октября 2014 16:39) Статус: |
скорее всего это показательные процессы для толпы . Приезжие с ЮВ Украины рассказывают о том, что изнасилованных очень много.Чтобы хоть как то взять под контроль эти виды преступлений придется расстреливать. У военного времени свои законы.
» #2 написал: Swarm (31 октября 2014 16:13) Статус: |
Группа: Редакция публикации 12002 комментария 7832 Рейтинг поста:
0
Цитата: olgiz
Я бы горло перегрызла, если бы орудия потяжелее под руками не оказалось. И без разницы, пойдет ли далеко эта девочка: ей 15 лет, поэтому пусть чешут свои болты об наждачную шкурку - остроты ощущений поболее будет. И не в военное время тянуть судебную му...нку.
Насчет соразмерности есть уголовный кодекс РФ (как по мне он весьма справедлив), т.к. "Новороссия" считает себя частью России, то это нужно учитывать. Ожидал подобных комментариев. Другое дело, что судебная система была не зря придумана. Попытка свести ее к "народным судам" является ничем иным как формой судов Линча. А это прямая дорога в каменный век. Толпа по определению не может решать вопросы обвинения, ибо принимает решения на основе не фактов, а исключительно эмоций + легко манипулируема. А, если судьи являются частью толпы, то держите свечи..
» #1 написал: olgiz (31 октября 2014 16:08) Статус: |
"наказание в виде расстрела не является соразмерным для данного вида преступления". Я бы горло перегрызла, если бы орудия потяжелее под руками не оказалось. И без разницы, пойдет ли далеко эта девочка: ей 15 лет, поэтому пусть чешут свои болты об наждачную шкурку - остроты ощущений поболее будет. И не в военное время тянуть судебную му...нку.
Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам. Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+
Статус: |
Группа: Администраторы
публикации 1143
комментарий 3891
Рейтинг поста:
Это не то, что я себе представлял, когда писал предыдущие комментарии.....
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 256
Рейтинг поста:
От Алекс Зес:
Почему же не на кого. Люди есть всегда. Надо просто перестать идеализировать то что идеализировать не стоит. Тогда и решения придут иные и более адекватные, достойные.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 78
Рейтинг поста:
Демагогия у вас, равно как и наивность в правоту такого метода.
Я вижу неизбежность этого метода в данное время в данных условиях.
Ваши фантазии о моей наивности - на вашей совести.
А хамить - это обязательно?
От Алекс Зес:
Это физическая реальность. Только вы никак не поймете что когда она коснется вас поздно будет иллюзиями страдать.
В этом месте я должен был осознать свою никчемность? Или это был аргумент?
Даже и не удивлён тому, что вы не поняли смысла происходившего. Оно так бывает, когда эмоции бегут раньше мыслей.
Эту "клоунаду" как раз и устроили для того, чтобы показать, что, несмотря на временную неразбериху в городе, отвечать за содеянное все равно придётся. Это и успокоит жителей (что уже наблюдается), и заставит задуматься потенциальных преступников. А глупость вроде предлагаемой вами "пули в затылок" вдали от глаз людских - кому от неё польза?
Он - это кто? ДК "Химик"? Или кто-то из ополченцев\командиров, десятки раз рисковавших жизнью на передовой?
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Мое мнение основано на многолетнем опыте в таких местах и странах о которых Вы даже в книжках не читали. И если Ваш Химик был на 100% уверен, в том что это изнасилование несовершеннолетней девчушки, а не очередное приключение малолетней шлюшки, то отвел бы парня за бруствер и пустил бы ему пулю в затылок. А так он просто струсил принять решение на себя и устроил клоунаду-судилище в надежде снять с себя ответственность.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 78
Рейтинг поста:
Симпатичная демагогия. Надеюсь, ваше мнение останется неизменным и в том случае, если Вам лично придётся пережить (не дай бог, конечно) то, что пережили жертвы (и их родственники) от рук надеющихся на "гуманное и цивилизованное отношение" подонков. В подобных случаях, прежде чем говорить, полезно сначала примерять ситуацию на себя - "а чтобы я сделал в этих условиях".
Ну да. Их уже преследуют. Начиная с момента проведения референдума... который, кстати, проходил в том числе и в здании ДК "Химик", показанный в ролике. На этом участке за ЛНР проголосовало более 70% избирателей. Которых тоже, впрочем, преследуют. Присоединяйтесь к преследователям.
От Алекс Зес:
Демагогия у вас, равно как и наивность в правоту такого метода. Когда подобных последователей ставят к стенке другие последователи тогда до них доходит суть, но уже поздно. Так вас надо к стенке поставить дабы дошла ваша дурь?
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Ваша реакция понятна. Для нормального человека всегда тяжело видеть войну, убийства, насилие. Примерно тоже я испытывал впервые попав на другую войну и в живую увидев каннибалов тушивших и жравших правые руки своих врагов. Но позвольте дать Вам совет. Если не желаете скатиться до уровня тех дикарей не понижайте свою внутреннюю планку закона. Оставайтесь Человеком разумным. Иначе вам тоже конец. Сами не заметите как станите дикарем пожирающим человечину.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 15
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 2
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
В боевых условиях очень просто скатиться до обоснования своих беззаконных действий суровыми реалиями войны. Но от этого преступления не становятся более невинными. Вне зависимости от вины "подсудимого" люди организовавшие и участвовавшие в этом судилище есть ПРЕСТУПНИКИ и подлежат уголовному преследованию.
От Алекс Зес:
Абсолютно верно.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 78
Рейтинг поста:
Вы не поняли сути написанного? Это не только не решает, но наоборот делает ситуацию хуже, к тому же является индикатором, что никаких институтов управления на территории ДНР/ЛНР нет как таковых.
Как раз наоборот, это Вы не поняли сути увиденного. Действия происходят в Алчевске, это мой родной город, я прекрасно знаю настроения людей, которые там сейчас живут. Скорее, выживают. Пенсии нет уже 4 месяца. Бюджетники несколько месяцев без зарплаты. Грабёж почти приравнивается к обречению на существование впроголодь...И это большое везение, если тебе (после ограбления) нужно кормить\лечить только себя, а не детей\внуков\стариков...
Это Спарта, сынок, это совсем не сытый надменный Киев.
И жизнь такая, поверьте, сейчас совсем не располагает к излишнему слюнтяйству и морализаторству, когда приходится определять степень вины очередного вора, убийцы или насильника. Наверное, чтобы это понять, стоит пожить там и пообщаться с этими людьми.
А институтов управления, привычных мирному обывателю, там сейчас нет, конечно, - это понятно и без индикаторов.
Этого везде в избытке, и в ЛДНР в том числе.
Ну, Вам виднее...
От Алекс Зес:
Все что вы описали не причина, а следствие беспредела в лице власти полевых командиров, и такие "суды", не решают , а усугубляют ситуацию. В том то и беда, что сии "герои" занимаются чем угодно только не проблемами населения. Нет государства, есть фикция с громкими претензиями и нулевым результатом для людей . В этом и проблема. Силовики без гражданских могут "все", кроме как строить реальную нормальную жизнь, да еще и с распознанием сей заразы в сопредельные районы в том числе России, вот что наблюдается у вас сейчас.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 496
Рейтинг поста:
Да не будет на территории ДНР и ЛНР никакого реального строительства государственности (в понимании становления институтов власти мирного времени), пока идет война. Попытки были, есть, и будут, но сейчас всем не до этого. Т.к. реально никакого перемирия не было, война не прекращалась ни на минуту. На местах пытаются самоорганизоваться, часто весьма успешно, но пока рядом война, ничего в масштабе всего государства не будет.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Редакция
публикации 12002
комментария 7832
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 526
Рейтинг поста:
Как всегда, наши заклятые товарищи за большой лужей поставили нам вилку из нескольких простых и непростых решений, где любой выбор плох в той или иной степени. Ввели бы им по самый Киев в марте, сейчас этого бардака не было бы и не было бы дилеммы признавать или не признавать хороших, в сущности и самоотверженных ребят, которые делают что могут и как умеют. Кстати ввод в марте рассматривался также как плохое и простое решение.
Возможно, так и есть. Но вот только сложного, но хорошего решения никто не предлагает, никто и нигде. Есть подозрение, что его нет. А что будет дальше? А дальше будут новые сложности без простых решений, будет зима, фурами с гуманисткой уже вопрос не решишь. И все равно придется принять однозначное решение, либо Россия поступит по совести, и усыновит несчастных со всеми их проблемами как есть, либо поступит современно и целесообразно. Оба выхода - плохие. В первом, сохраним лицо, но потеряем кучу денег, во-втором потеряем лицо, будут проблемы с ультра патриотическими силами и потеря лидерства сопротивления пиндосии. Кстати, если не будет денег, с лидерством тоже будут большие проблемы.
Я думаю так, чем дольше будем тянуть с принятием решения, тем будет больше потерь. Надо что-то решить глобально. Либо туда либо сюда. Позняк метаться.
Статус: |
Группа: Редакция
публикации 12002
комментария 7832
Рейтинг поста:
Вы не поняли сути написанного? Это не только не решает, но наоборот делает ситуацию хуже, к тому же является индикатором, что никаких институтов управления на территории ДНР/ЛНР нет как таковых.
Этого везде в избытке, и в ЛДНР в том числе.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 78
Рейтинг поста:
Именно с показательными процессами в ДАННОЙ ситуации это и нужно решать. А со временем и там появятся вполне "демократические" процессы (как это было всегда на территории Украины), где можно будет откупиться убийце и насильнику за взятку - всё это будет, не торопитесь, не всё сразу. Потерпите уж.
Да Вы что... значит, проплаченные действия свидомых люстраторов, связанные с отжимом бизнесов и тёплых кресел под аккомпонемент патриотических визгов (и с крышеванием ментами, кстати) Вы сравниваете с крайне драматической ситуацией, когда людям в спокойной обстановке предлагается решить судьбу ублюдка, ломающего жизни?
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 984
Рейтинг поста:
Власть "толпы" - это тот же "Майдан". Толпа легко заводится и легко манипулируется. Ей легко управлять, если знаешь, на какие кнопки нажимать. Потом всё спишут на "демократию". Проходили!
А зачинщики останутся "чистенькими".
--------------------
Статус: |
Группа: Редакция
публикации 12002
комментария 7832
Рейтинг поста:
Полагаю, что такие вопросы можно решать, но без показательных процессов, тем более в таком "качественном" исполнении. Выставили себя не лучше "народных люстраторов" с другой стороны.
Да лучше без суда вообще, чем с такими, да еще с трансляцией в Ютуб))
Еще розги есть))
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 432
Рейтинг поста:
Да. Народ там "суровый" проживает.
Статус: |
Группа: Администраторы
публикации 1143
комментарий 3891
Рейтинг поста:
А я о чем, не зря ведь «суды» взял в кавычки. Само это явление – плохо и говорит о существующих проблемах внутри данных образований. Но и не делать они этого, в тех условиях не могут.
Плохо ведь не сам факт присуждения «народным судом» расстрела, а плохо то, что ситуация доведена до необходимости «народных судов»
От Алекс Зес:
Можно рассуждать и так суть одна - нет закона, нет государства, нет реального территориального объединения. Вернее оно миф. А есть то что есть, контроль полевых командиров над всем что под ними. А сие мы видим по Сирии, и сие есть крайне нехорошо потому что дурь эта расползаться будет дальше своих границ. У нас ведь много любителей простых решений с "умным" лицом.
Статус: |
Группа: Главные редакторы
публикации 32764
комментариев 24112
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Редакция
публикации 12002
комментария 7832
Рейтинг поста:
Охлократия, если уж на то пошло.
Но давайте без пафоса. Это типичный бардак, и свидетельство того, что в "Новороссии" никакой государственности не существует. Есть отдельные децентрализованные силовые группы, некая имитация государственной деятельности.
И огромные ура-патриотические претензии на "великое" (в кавычках).
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 96
Рейтинг поста:
Возможность вершить чужие судьбы есть наиболее фундаментальная характеристика власти. В данной ситуации у толпы есть власть. И на этом основании она вершит судьбу обвиняемого. Иное название для власти толпы - это демократия. То, что мы видим на ролике - это и есть демократия в её рафинированном виде, безобразном виде. И пока демократия является провозглашенной ценностью, подобные судилища имеют полное право на существование.
От Алекс Зес:
Вы уже меня извините но откуда сии глыбокие мысли, чай не Шарикова наслушались)) Какая ж каша у вас в башке...
Статус: |
Группа: Редакция
публикации 12002
комментария 7832
Рейтинг поста:
Практика показывает обратное, что жестокость наказания не снижает уровня преступности. Как пример США - одна из самых суровых систем наказания, при этом лидирует по числу убийств на душу населения.
Показательность подобных процессов также имеет обратную сторону - создает иллюзию "правосудия" за обычной расправой. Более того поставлено видео некачественно, никаких доказательств по сути приведено не было. Обычный сходняк "по понятиям". На суда даже нет намека.
Выше ответил. Создание иллюзии правосудия и возможности "вершить чужие судьбы". Речь не идет о конкретном обвиняемом, а выбранном методе решения проблемы. С правительством та же ситуация наблюдается.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 96
Рейтинг поста:
Толпа не может решать никакие вопросы - включая состав правительства, внешне и внутри политического устройства. Собственно, по вышеизложенным причинам. Однако, толпе периодически предлагается это делать. Тогда почему бы толпе не дать возможность решать вопросы юридические? В крайнем случае, пострадает один-два человека (без вины, или не созразмерно вине наказанные). А в случае ошибки в выборе правительства страдают миллионы. Почему один страдать не может, а миллионы - могут. Где логика?
Статус: |
Группа: Администраторы
публикации 1143
комментарий 3891
Рейтинг поста:
Да, к сожалению, в тех условиях подобные показательные «народные суды» - необходимы. Потому как уже почти пол года с момента проведения референдума, а никаких признаков государственности даже не просматривается. Нет банального правопорядка.
Тут давеча просматривал видео от 26.10 из Донецка, там где была массовая драка между представителями различных групп ополчения и местными. Жуткие кадры.
Пока он не наведут порядок на том клаптике земли, нигде им более рады не будут.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 343
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Редакция
публикации 12002
комментария 7832
Рейтинг поста:
Насчет соразмерности есть уголовный кодекс РФ (как по мне он весьма справедлив), т.к. "Новороссия" считает себя частью России, то это нужно учитывать.
Ожидал подобных комментариев. Другое дело, что судебная система была не зря придумана. Попытка свести ее к "народным судам" является ничем иным как формой судов Линча. А это прямая дорога в каменный век. Толпа по определению не может решать вопросы обвинения, ибо принимает решения на основе не фактов, а исключительно эмоций + легко манипулируема. А, если судьи являются частью толпы, то держите свечи..
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 1425
Рейтинг поста: