Сделать стартовой  |  Добавить в избранное  |  RSS 2.0  |  Информация авторамВерсия для смартфонов
           Telegram канал ОКО ПЛАНЕТЫ                Регистрация  |  Технические вопросы  |  Помощь  |  Статистика  |  Обратная связь
ОКО ПЛАНЕТЫ
Поиск по сайту:
Авиабилеты и отели
Регистрация на сайте
Авторизация

 
 
 
 
  Напомнить пароль?



Клеточные концентраты растений от производителя по лучшей цене


Навигация

Реклама

Важные темы


Анализ системной информации

» » » С 1992 года 3 млн российских ученых уехали работать в страны дальнего зарубежья.

С 1992 года 3 млн российских ученых уехали работать в страны дальнего зарубежья.


31-03-2010, 16:48 | Политика / Размышления о политике | разместил: VP | комментариев: (47) | просмотров: (2 186)

Как правило это происходит через учебные каналы, программы стажировок и научного сотрудничества.

 

 

 

По данным Фонда ООН в области народонаселения (ЮНПФА), эмиграция российских научных кадров в страны дальнего зарубежья, включая так называемую «утечку мозгов», с 1992 года по настоящее время составила около 3 млн человек.

 

«Для России сохраняется актуальность проблемы «утечки мозгов», осуществляемая, главным образом через учебные каналы, программы стажировок и научного сотрудничества», — отмечается в докладе Фонда, текст которого распространен на презентации документа, передает РИА «Новости».

 

По данным авторов исследования, «эмиграция такого типа была примерно равна официальной, а в сумме она составила около 3 млн человек за весь постсоветский период».

 

«В стране прилагаются усилия к тому, чтобы заинтересовать творческих специалистов вернуться, но конкурентные условия для этого только предстоит создать», — отмечается в докладе.

 

При этом, подчеркивают авторы документа, в целом уровень эмиграции из России в последние годы сильно снизился. «К настоящему времени регистрируемый выезд из страны упал практически до минимальной отметки — 47 тыс. человек в 2008 году по сравнению с 346 тыс. в 1994 году и 670 тыс. в 1992 году», — говорится в докладе.

 

В исследовании также отмечается, что «эмиграция за пределы СНГ до сих пор носит этнически избирательный характер. Отдельные народы (евреи, немцы, греки и др.) имеют преимущества в плане возможностей выезда, поскольку их с готовностью принимают на исторической родине. После продолжительного периода резкого взлета эта эмиграция возвратилась почти к исходному уровню конца 80−х годов».

 

По мнению авторов доклада, люди стали отказываться от эмиграции из-за более стабильной жизни в стране. «Стремительное уменьшение потока (эмиграции), несомненно, свидетельствует об улучшении обстановки в самой России», — считают в ЮНПФА.

 

Инвестиции в науку

 

Основная проблема, которую необходимо решать в России, — невостребованность результатов научного труда на рынке. Разработка технологий, наладка производства и выпуск продукции требуют много времени. Из-за нестабильности экономики немногие предприятия решаются делать значительные вложения, которые окупятся финансово лишь через несколько лет. Неразвитость наукоемкого производства в России в свою очередь не дает развивать российской экономике.

 

В последние годы правительство начало предпринимать попытки инвестировать в науку напрямую. Однако эффективность мер находится под большим сомнением. «20 млрд рублей планируется выделить в течение трех лет на реализацию совместных проектов вузов и предприятий для развития наукоемкого производства и стимулирования инновационной деятельности в российской экономике», — сообщил заместитель министра образования и науки России Владимир Миклушевский 3 марта на заседании коллегии Минобрнауки России.

 

Проект соответствующего постановления правительства России опубликован на официальном сайте Минобрнауки России. В 2010 году из федерального бюджета планируется выделить 6 млрд рублей, в 2011−2012 годах — по 7 млрд рублей.

 

«Данный проект направлен на коммерциализацию наукоемких технологий и обеспечивает решение важнейшей задачи по модернизации экономики. При этом заявки для получения финансирования смогут подавать именно предприятия, что является гарантией внедрения научных разработок в производственный процесс», — подчеркнул Миклушевский.

 

Субсидии выделяются производственным предприятиям на конкурсной основе сроком до трех лет, объемом финансирования до 100 млн рублей в год. Объем внебюджетных средств, привлекаемых предприятием, должен быть не меньше размера субсидии федерального бюджета. При этом не менее 20% внебюджетных средств должны направляться на софинансирование научных исследований в вузе. Организация нового высокотехнологического производства осуществляется за счет средств из внебюджетных источников, привлекаемых предприятием.

 

Для получения финансирования предприятия будут представлять бизнес-планы организации новых высокотехнологичных производств. Бизнес-планы включают научно-исследовательские, опытно-конструкторские и (или) технологические работы, а также стадию организации производства и выпуска продукции.

 



Источник: infox.ru.

Рейтинг публикации:

Нравится14



Комментарии (47) | Распечатать

Добавить новость в:


 

 
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

  1. » #47 написал: Огонёк (6 апреля 2010 09:48)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 528
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Редактор Al_Magn
     

     

    Согласен со всеми мыслями, но единственно, это немного уточню свою позицию по пятому пункту.

    Самопожертвование - это конечно, вещь нужная. Вот только тут встаёт вопрос Кому?!

     

    Говорить о государстве, как о чём то, большом, живом и заботящемся  - дело полезное.

     

    Но вот, если это государство представить в виде схемы, где оно служит только для поддержания граждан высшего порядка, то тут возникает множество вопросов. Очень много.

     

    Кстати, что касается не суди, совершенно согласен с этим замечательным призовым к действию!

    Возможно, есть те, кто согласен, но ещё пока не понимает почему!

    Я таким был когда то)) Мне говорили: Не суди! Я иногда старался придерживаться этого правила.

    Каждый опыт индивидуален, абсолютно! Когда человек говорит: Яблоко! каждый думает о яблоке, но о своём! О том, которое возникло в образе.  И если они до этого видели, каждый своё яблоко, они не придут к общему знаменателю, пока им не покажут 1 яблоко, о котором идёт речь, и тут же, опять может возникнуть конфликт, так как одному, из-за помутнения зрения, цветовая гамма яблока представилась иначе.)))))

     

    Вот что мне интересно, до 17 года у нас была Аристократия, которая, я очень надеюсь, ещё жива. (Голицины те же) Насколько они любили Россию? Если любили, так где они? Копят силы?


       
     


  2. » #46 написал: Редактор Al_Magn (5 апреля 2010 21:08)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Eliss
    Согласна, всем спасибо за внимание. )))
    Аналогично. )))

       
     


  3. » #45 написал: Eliss (5 апреля 2010 21:05)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Eliss
    В целом на эту тему можно прекратить прения так как стороны очевидно высказались и теперь только время и жизнь покажет правоту сторон


    Согласна, всем спасибо за внимание. )))

    От Алекс Зес:
    Спасибо за понимание.  Вот что было бы интересно, так то чтобы вы иногда подкидывали нам какие то итальянские новости не проходящие у нас. Нам интересны события в том числе и в Италии. Особенно те что можно отнести к разряду ключевых или аномальных.  

    Буду иметь ввиду.

       
     


  4. » #44 написал: Редактор Al_Magn (5 апреля 2010 20:37)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Eliss
    Только люди, ощучающие в себе определённый кураж, готовы борсить всё и начать "с нуля" без родительских "костылей".

    Согласен с Вами, ув.Eliss. Люди, ощущающие в себе определенный кураж, и БАМ построили и Саяно-Шушенскую ГЭС, да много еще чего за ХХ век сделали. smile Надеюсь, не будете утверждать, что все эти достижения стали возможными только благодаря "комсомольцам в полосатых спецовках"? Как это усиленно вбивалось во второй половине 80-х годов в головы людей теми, кто почуствовал другой кураж...

    Цитата: Eliss
    Вы себе не представляете даже малой толики трудностей, выпадающих на долю человека, прибывшего на новое место. Это вам даже в голову не приходит!
    Тоже верно... В брезентовой палатке без войлочного утеплителя при -64 градусов по Цельсию - это тоже только малая толика трудностей на новом месте...

       
     


  5. » #43 написал: Eliss (5 апреля 2010 18:56)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Yary
    Ведь нет у Вас ничего ценного, так как погнавшись за потребительской пустышкой остались ни с чем. Наравне с чужаками и пришлыми Вы сейчас. Может примет Россия Вас, а может и нет, но если примет, то от широты своей души и то через Ваше покаяние. Так что в иллюзии Вы, что русской себя считаете.


    Поскольку дискурсия ушла "не в ту степь", перейдя на мою скромную личность. Добавлю, чтобы не было разночтений.

    Намеренно поместила фразу про лазурный берег, и тут же лакмусовой бумажкой проявились обличители "безмозглой мещанки".))) У кого что болит...
    "Потребительская пустышка". "99 франков"Бегбедера не читали? Вам понравится!
    Бытовые и прочие жизненные удобства, нужны только для высвобождения времени, неободимого для самосовершенствования личности, и никак не могут быть самоцелью. Примитивно стремиться к этому. К сожалению, выращено уже целое поколение живущее подобными тупиковыми ценностями. 
        ТО, что сейчас меня окружает, своего рода "бонус" к тому, что было создано.
    Три составляющих, определяют моё сегодняшнее состояние:
    1. Никто меня никуда не звал, сама выбираю где жить.
    Нужно находиться в наиболее пригодном для жизни и здоровья месте (экологически чистом).
    2. Работа - удовольствие.
    3. Деньги - инструмент.

    В Россию обратно, а зачем? Конец света лучше здесь встречать. ))) 
    Меня здесь всё более чем устраивает.
    Корни боятся потерять те, кто их никогда не имел.

    По моим наблюдениям, эмигранты (некоторая часть) - являются прогрессивной частью человечества. Только люди, ощучающие в себе определённый кураж, готовы борсить всё и начать "с нуля" без родительских "костылей". 
    Вы себе не представляете даже малой толики трудностей, выпадающих на долю человека, прибывшего на новое место. Это вам даже в голову не приходит! Зато "Лазурный берег" это ясно и понятно. )))  


    От Алекс Зес:

    Е мое какой массовый "героизм" во имя "прочие жизненные удобства". Между прочим все жизненные удобства в России имеются, конечно не везде, но и вы чай не в гето или Гарлеме живете) Это так к слову. Во всем же остальном это все лукавство и желание показать что вы избранные и чтоб вам хоть чуть чуть позавидовали. Это честно говоря смешно. Ни кто вас сюда не зовет. Да и завидовать большинство не станет потому как там бывало и знает, что почем на самом деле) Здесь в основном люди с большим жизненым опытом бывавшие и жившие за границей не раз. Дальше время  покажет, как верно заметил  Al_Magn , кто тут прав, а кто ошибался. И судя по темпам развития ситуации ждать не особо долго  придется)))  Насчет "лучше там встречать катаклизмы", ну ну, напомним лишь про Катрину.  Кстати ваши посты изумительно демонстрируют мой тезис, что нет ни какого смысла и нужды брать назад этих "специалистов". Почему, достачно почитать ваши же посты. В целом на эту тему можно прекратить прения так как стороны очевидно высказались и теперь только  время и жизнь покажет правоту сторон в противном случае все превратиться  в банальщину "ААА ты кто такой?" (С) "Золотой теленок" Ильф и Петров. Кстати , товарищ тоже очень хотел туда где все в белом))))

       
     


  6. » #42 написал: Редактор Al_Magn (5 апреля 2010 18:14)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Огонёк
    Гражданин Чего Бы он не был, всегда будет гражданином этого Чего Бы, если он, себя им ощущает и, это Чего Бы, действительно, является для него величайшим Чего Бы. И если, появляется враг, то, этот гражданин, никогда не отдаст ему, это Чего Бы.
    Очень тонкую грань вы очертили, Огонёк. Постараюсь подобрать правильные слова - тобишь постараюсь выразить свою точку зрения таким образом, чтобы быть правильно понятым. Хотя более, чем на ИМХО, конечно, не претендую.

    1. Человек (с какой точки зрения его не рассматривай) ежесекундно находится в состоянии выбора.

    2. Какими соображениями человек руководствуется, делая тот или иной выбор, тоже не обсуждается - это дело сугубо индивидуальное. Как правильно в этом обсуждении было сказано - выбор не обсуждается...

    3. Однако любой выбор - это прогностическая функция. И насколько прав оказался человек в своем выборе может выяснится через разные промежутки времени. Как через несколько секунд, так и через несколько столетий/тысячелетей и прочих 10 в степени N единиц исчисления времени. Не хотелось бы, конечно, вдаваться в эКзотерику, но отвечать за ошибочный выбор вполне может быть ему самому и прийдется... Переходя на "мирское понимание" - потомкам расплачиваться "сто пудов" придется, ежели что не так.

    4. Огульно охаивать тех, кто уехал - как и вообще давать какие-либо нравственные оценки - на бытовом уровне дело бессмысленное. В конце концов - можно жить в другой стране, но оставаться с Россией (уж простите за столь высокие слова).

    5. Однако зачастую можно наблюдать случаи чисто потребительского выбора - якобы с точки зрения поиска среды наиболее удобного существования, оправдываемого заботой о потомстве/потомках, отсутствия условий к самореализации и прочих изыскиваемых объяснений.  "Рыба ищет, где глубже...", "Я Гражданин Мира...", "Прощай, немытая Россия..." и прочие "мотивации" широко известны... Конечно заповедь "не суди и не судим будешь" нужно соблюдать, но все-же замечу, что подобные причины "выездов" это лишь стремление убежать от житейских, а точнее - личностных психологических проблем, переходящих в социальные. Этакий своеобразный эскапизм... А кто из эскапистов может поручиться, что выбранная ими среда обитания, как наиболее по их мнению благоприятственная, таковой останется для их потомков через N-ое время?winked То-то и оно...

    Грустно это все...


       
     


  7. » #41 написал: Огонёк (5 апреля 2010 17:09)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 528
    Рейтинг поста:
    0
    Редактор Al_Magn,

     

    Цитата: Редактор Al_Magn
    В дополнение замечу, что хорошо быть Гражданином Мира, пока этому Миру ничего не угрожает и всё в нем "тишь, да гладь"... Вот такая метафизика.  

     

     

    есть те, кто кормятся! есть те, кто кормят!

     

    и между ними должна быть обратная связь.

     

    Гражданин Чего Бы он не был, всегда будет гражданином этого Чего Бы, если он, себя им ощущает и, это Чего Бы, действительно, является для него величайшим Чего Бы. И если, появляется враг, то, этот гражданин, никогда не отдаст ему, это Чего Бы.

     

     З.Ы.

     

    Интересная вещь!  Сколько людей проделало путь: холоп-мещанин-пролетарий?

    эх..17 год..столько он забрал из рода уже развитых чувств!

    кто пришёл к власти? Смотрите...   Но самое ужасное  - передачи типа Дом, разные фильмецы подобного толка,всё это создаёт прецедент для порастающего поколения. Человек с сигаретой создаёт прецедент.

     

    Все рабы и в рабстве равны!

     

     

     


       
     


  8. » #40 написал: Редактор Al_Magn (5 апреля 2010 14:36)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Перечитал еще раз все обсуждение... и, пожалуй, соглашусь с Князем:

    Цитата: Редактор Князь
    Да, есть люди, которые решают для себя жизненные проблемы убеганием от жизненных проблем. И это их выбор.
     
    В дополнение замечу, что хорошо быть Гражданином Мира, пока этому Миру ничего не угрожает и всё в нем "тишь, да гладь"... Вот такая метафизика.

     

    От Алекс Зес:

    Однако  метафизика с заявкой.


       
     


  9. » #39 написал: Елена (5 апреля 2010 13:33)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 2107
    Рейтинг поста:
    0
    Разговаривала я недавно в своем отделении с одним ветераном ВОВ, прошедшем всю войну на западном фронте. Много чего интересного узнала. Как школьница сидела у его кровати и слушала. В такие минуты, за несколькоко дней до смерти, старики просто вещают... Жалко, что не своим сыновьям...
    Так вот что он сказал насчет переселения за границу, или погоне за деньгами, своих соотечественников следующее: "Не правильная пошла политика, нельзя было отдавать государства и земли за которые мы воевали. Всегда так было - завоевание соседних земель и установление на них своей власти. Отсюда всё и началось. Вот что толку, отвоевал я, а потом началось восстановление разрушенных окраин Союза. Работал, востанавливал. И все так делали. Было интересно. Было будущее у нас и наших потомков. А теперь что? Земли эти продали или подарили (уж не знаю..) Продали вместе с нами, в руки наших же врагов. И что нам теперь - в ножки им кланяться? Противно. Да и России мы не нужны. Второй год Россия даже пенсию не платит. Совсем уже не признают. Вот и пошло растление характера у наших детей. Мы-то, старики, ещё по старым правилам живем, друг друга держимся. А они, видя наше положение, понимают, что от жизни надо брать только деньги, потому что никому они, как люди, не будут нужны. А деньги сейчас решают все проблемы. Развалилась жизнь. Нет в ней правды. Вот и природа бунтует против людей. Теперь и Прибалтики каснется - затопит её. А ещё предвижу - бунт на 1 Мая. Это, наверно, последняя попытка будет вернуть  то доброе, что мы имеем. Потому что немного нас осталось.."

       
     


  10. » #38 написал: Yary (5 апреля 2010 11:22)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Экспeрт
    публикаций 198
    комментариев 2276
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Eliss
    Поэтому нельзя осуждать тех, кто для себя сделал такой выбор и считать его непатриотичным. Тем более люди "от науки" едут самореализовываться и получать адекватную оплату своему труду. А то, что они выбирают там, где лучше - естественный процесс. Возможно когда-либо им захочется вернуться, и тогда они привезут новый опыт и знания. Пусть они знают, что эта возможность у них есть. Все имеют право на ошибку. А Родина, она же Мать.

     

    Однако, из Вед:

    13 (29). Кто убежит из земли своей на чужбину,
    в поисках жизни легкой,
    тот отступник Рода своего,
    да не будет ему прощения Рода его,
    ибо отвернутся Боги от него...
    Да не возрадуетесь, вы, горю чужому,
    ибо кто чужому горю радуется,
    тот к себе горе призывает...
    Не злословьте и не смейтесь,
    над теми, кто любит вас,
    а отвечайте вы на любовь любовью
    и обрящите покровительство Богов ваших...
    Любите ближнего вашего, если он того достоин... 

    Тут ведь какое дело, важна мотивация переезда, а не сам переезд. Вы ведь за легкой жизнью погнались, за лазурным берегом, потребительским раем. Одним словом, эгоистичными желаниями, забыв о Роде и бросив его в тяжелую минуту. А это предательством зовется. Не зря в Ведах такие - отступниками зовутся. Бросили Вы свой  Род, и без толку теперь Вам надеятся на его силу и поддержку. Захотите вернуться? А как свое предательство искупать думаете? Чем ущерб Роду возместите? Ведь нет у Вас ничего ценного, так как погнавшись за потребительской пустышкой остались ни с чем. Наравне с чужаками и пришлыми Вы сейчас.  sadМожет примет Россия Вас, а может и нет, но если примет, то от широты своей души и то через Ваше покаяние. Так что в иллюзии Вы, что русской себя считаете.



       
     


  11. » #37 написал: seeker2010 (4 апреля 2010 20:16)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    А я считаю, что такое количество уехавших огромное приемущество России. В нашем информационном поле, практически на бытовом уровне есть абсолютно четкое представление, как и что устроенно в балгополучных странах, а на западе о России, о том, как она "тикает", не знает практически никто.

       
     


  12. » #36 написал: Julia (3 апреля 2010 20:59)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Добавлю высказывание Николая Рериха:
    "Поверх всяких Россий есть одна
    НЕЗАБЫВАЕМАЯ РОССИЯ
     Поверх всякой любви есть одна
    общечеловеческая любовь
    Поверх всяких красот есть одна
    красота ведущая к
    познанию космоса"  А мы и есть частичка космоса!
    Где бы я не находилась его слова глубоко запали мне в душу.

       
     


  13. » #35 написал: Eliss (3 апреля 2010 17:09)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ
    Иначе потеряв Родину навсегда станешь неполноценным


    Ах оставьте! О какой полноценности идёт речь?
    Живя "не в России" теряешь свою полноценность?
    Вы продолжаете оперировать устаревшими понятиями, не беря во внимание, что сегодня, в эру интернета и спутникового тв, когда огромные расстояния на земном шаре сократились до самолётного рейса, нет больше оторванности и недостатка информации. Ушло то время - кисейных барышень, бричек и мальчиков, разносчиков газет. Мы в данный момент разделены лишь часовыми поясами. Тут захочешь - не потеряешься. )))

    Взять тех же русских: писателей, поэтов, художников. Сбежавших или добровольно уехавших.
    Гоголь пишет "Мёртвые души" в Риме, 
    Нобоков "Лолиту" - в Америке,
    Бунин - Париж,
    Кандинский - Швейцария,
    для этого списка места не хватит!
    Дягилев из Монте-Карло не выезжал, жил и умер в Венеции в Гранд Отеле, граф Трубецкой, Потёмкин, Мейерхольд, Демидов - в Италии проживали.
    Даже Горького на Капри отправили поработать. ))
    И это только САМЫЕ, остальных - учёных, меценатов, обычных людей, просто не счесть.
    Их как назовём? Ах да, их уже как только не называли...
    Такие эмигранты делают честь любой стране! Ими гордятся ТЕПЕРЬ, а ТОГДА тоже хаили. Даже заманивали обратно - чтобы расстрелять.
    Вёсь мир оценил по достоинству их труд, только для России они были "балластом". winked
    При чём тут "потерять Родину", "любить её", "продать" итд.
    Совсем необязательно жить в России, чтобы быть русским.
    Вы сегодня ограничены только возможностью и желанием. Причём второе, гораздо важнее первого.  
    p.s. Сейчас подумалось. Если вдруг в эти три млн нью-Энштейн затесался?..

     

    От Алекс Зес:

    Заело? То то же))))

    От меня:
    По себе других не судятъ. )))



    Цитата: Редактор Al_Magn
    Разве возможно " свободолюбивых" в чем-либо предупредить/переубидить? Разве учит их чему-либо опыт 20-го века? А кто из них бывал на экскурсии в Треблинке? Чтобы понять "призрачность" свободы? От Алекс Зес: Однако метко сказано


    Освенцима вполне хватает.
    Заметьте, не я эту тему затронула.

    Только в России "свободных" журналиство убивают в офисе, у подъезда, на улице...
    Листьев, Холодв, Хлебников, Политковская...
    Так у кого она "призрачная"?

    От Алекс Зес:
    Ну вот Гульчитай личико то и приоткрыла. Ну как же без либерастного стона и нравоучений. А вы говорите у нас не верные определения, верные в самую точку) Это большая  проблема непонимание реальных процессов. А ведь впереди очень интересные события. Что делать то будете? Родина вас уже не примет . Верно в консульстве сказали: вы уже не наши. Чтобы стать своими придется отрабатывать содеянное. Тот кто раньше это осознает возможно будет иметь шанс на возвращение. Кто нет. Ну что ж каждый выбирает свой путь сам.    И потом не читайте на ночь популярных но дешевых по содержанию западных газет, это вредно для адекватной  активности мозговых нейронов)) : см Враньё от "Комитета защиты журналистов"

    Учить? Вас? Ни в коем разе! Как говорится: все высказались - каждый остался при своём мнении. )))
    Для справки. Обратно - не за какие коврижки! Обзывайте, как кому нравится (детсад какой-то ей богу)). Хоть вашим любимым "либерастом". )))
    Пусть навсегда останусь эмигрантом, зато яркий результат вижу по детям. И это не променяю ни на что! Так что, всего вам доброго и хорошего! Приезжайте в гости, побеседуем о жизни. У нас большая террасса с видом на море. Тёплыми летними вечерами, глядя на золотую дорожку заходящего солнца, и уходящий в морскую синеву неба белый круизный лайнер, особенно отчётливо осознаёшь, что жить надо не мечтами о рае, а в нём! СЕГОДНЯ! А завтра будет завтра. )))
    (спасибо за ссылку)
    Поздравляю всех православных и католиков с Пасхой!

       
     


  14. » #34 написал: kilubatra (3 апреля 2010 14:23)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Давно сказано: Ubi bene, ibi patria - Где хорошо, там и отчизна. В ранней юности эта фраза, встреченная у Жюля Верна, повергала меня в легкую панику - весь мой пионерский патриоизм ставал на дыбы.
    И в начале 90-х, когда уехать стало проще простого, друзья отправлялись кто в германию, кто в Америку, кто в Израиль, и нас звали и в Европу, и в Австралию - я и представить себе не могла, как это можно куда-то уехать? Кому нужны советские журналисты да и вообще - я человек сентиментальный, от ностальгии помру.
    А через 10 с небольшим лет - осталась работать в Египте, где весьма востребованы русские массажистки. Нет, я не иммигрант, но - резидент. И в родной Москве жить сейчас просто не могу - через неделю начинаю болеть и потом приходится месяцами восстанавливаться. Зарабатываю... ну, на жизнь хватает, у меня запросы невысокие - ресторанов не люблю, на весь год мне нужна  пара джинсов и пяток футболочек...
    И как Дамкин говорит:
    Цитата: Редактор Damkin
    Но у меня есть выбор и выбор я сделал давно – очень давно, так давно, что помнят только гены.

    Я чувствую, что здесь, в Египте, держит меня не только вечное лето, но и что-то более глубокое, древнее, что дает равновесие и силу (ну, уже писала :), откуда свои корни тяну, как мне кажется). Здесь не Европы, здесь приколов и засад не меньше, если не больше, чем в Росии, но как-то я здесь чувствую себя в равновесии и ловлю от этого кайф.
    "Руссо туристо" повергают меня в ужас своей беспардонностью, грубостью, хамством и неуважением к местному населению. Самые адкватные - русские, живущие за рубежом, в Италии, Швейцарии, Англии, Германии. Они и английским владеют, и ведут себя по-европейски, т.е. стараясь не беспокоить окружающих отдыхающих.
    Но все это не мешает мне и Родину любить, и чуствовать себя россиянкой, москвичкой, и рассказывать туристам, что от нашего дома до Кремля - 25 минут пешком... И соглашаться, что Путин - то, что надо... И гордиться тем, что "Панцирь" и "Стерегущий" - это "папина работа" и как здорово, что нам теперь можно знать, чем он всю жизнь занимался и что создавал, и все материалы о них с ОКА пересылать ему.
    Это одна сторона вопроса. А вторая... Хех, опять эзотерика выходит!
    Цитата: Редактор Damkin
    В России я не могу осуществить ни одну свою мечту и жизненную проблему: у меня нет жилья, и я его никогда не буду иметь на ту ничтожно малую зарплату, которую мне здесь платят ( 12 тысяч рублей). Я работаю на трех работах и все равно мне квартиру не купить, те научные проблемы, которые меня интересуют, не интересны государству, для того чтобы получить грант ученому одиночке надо заполнить немыслимое количество бумаг и не факт, что я его получу.

    Если так думать, то без сомнения никогда и ничего у тебя не будет! Так себя запрограммировать на неименее! Мне почему-то всегда удавалось иметь то, что хочу. Так складывалось! Не сразу и не быстро, но все приходило. Даже то, что было практически невероятно :) И возможность уехать в теплую страну тоже - сложилась. Хотя уже полтинник стукнул. И работа нашлась. Просто надо уметь хотеть - этому сейчас на миллионах тренингов учат и книжек полно. Кто хочет - идет на тренинги, а другие - едут в другие страны, где у других получилось. Они верят, что и им там будет лучше, и там оказывается действительно лучше. Пока реальность не покажет зубки. А вот там уж - по характеру. Хотя, конечно, если меня интересует какая-то тема, а здесь ей никто не занимается, и тут мне приходит приглашение работать по этой теме там - ну а почему нет? Это же тоже "лодка, посланная богом", если не воспользуешься, может больше и не прислать. Только вот философию "а у нас - а у вас" на этом строить не стоит.
    Впрочем, я о себе говорю - я "человек мира". Рудимент советского интернационализма, наверное :)))

       
     


  15. » #33 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (3 апреля 2010 13:10)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикации 32764
    комментариев 24112
    Рейтинг поста:
    0
    Все написано правильно, но вот распространенная точка взгляда на Родину рождает эти проблемы. Говорить о любви к Родине это неверно в  корне. Любовь это психико-физическая связь между полами рождающая высшую точку эмоционально физического подьема. Ни какие иные отношения под это определение не подходят. Чтобы понять реальное отношение к Родине необходимо осозновать ее как часть своего тела. Вы любите свою руку, ногу или голову? Банальный вопрос. Вы осознаете их как свою часть. Так и с Родиной это часть вашего тела. Не будет ее и вы неполноценны ( причем навсегда) и эта отрезанная часть будет болеть всю жизнь. Сразу понятен станет ответ на вопрос можно ли уехать или поменять  Родину? Можно ли уехать  от своей головы или руки? Вменяемому человеку нет.  Собственно именно так, а не на мифической извращенной любви к Родине, должна строиться патриотическая работа. Не нравится рука или нога? Пойди в спортзал приведи ее в норму. Не нравится голова? Почитай книгу. Сделай что то для того чтобы эта часть тела пришла в норму. Вот вам и ответ как надо относится к Родине. Только так и не иначе. Иначе потеряв Родину навсегда станешь  неполноценным.   

       
     


  16. » #32 написал: Damkin (3 апреля 2010 12:35)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Редактор Al_Magn
    Ведь дело не в том, кто и по каким причинам уехал, а в том для кого понятие Родина хоть что-нибудь значит. И пусть это станет той пограничной чертой, когда мы русские научимся понимать друг друга...

    Не уверен, но предполагаю, что Родина - это нечто сложное, которое закладывается в человека на генетическом уровне. Я, как тот, на котором шапка горит: почему вдруг я себя отождествляю не просто русским, а руссом, корни которого уходят в глубину времен от шумерского Ура, до гипотетической  Гипербореи. Я не историк, образование у меня сугубо техническое, правда увлечение историей, археологией было с детства, но я знать не знал ни о Уре, ни о Севере России. Это все всплыло в памяти по неизведанным причинам. Сказать, что я это выдумал, но тогда откуда у меня тяга к древней истории, которая временами пересиливает увлеченность физикой?
    Трудно найти правильный ответ - слишком мало мы знаем о себе,  нашем устройстве. Наука бессильна. Кто-то из нас готов умереть за Родину, а кто-то ее покидает ради лучшей жизни себя любимого.
    Я не вмешивался  в диспут, так как на работе практически один в один состоялся разговор практически на ту же тему.
    Молодой преподаватель, женщина 25-27 лет, с ученой степью, заявила: - "за что любить страну, которая обрекает меня на нищенское существование. В России я не могу осуществить ни одну свою мечту и жизненную проблему: у меня нет жилья, и я его никогда не буду иметь на ту ничтожно малую зарплату, которую мне здесь платят ( 12 тысяч рублей). Я работаю на трех работах и все равно мне квартиру не купить, те научные проблемы, которые меня интересуют, не интересны государству, для того чтобы получить грант ученому одиночке надо заполнить немыслимое количество бумаг и не факт, что я его получу. Но стоило мне выехать в Германию, как мне предложили высокооплачиваемую работу, возможность работать в выбранном моем научном направлении. И конечно, я здесь не задержусь. Я уеду…"
    Примерно такой монолог преподаватель произнесла нам - мужикам, один из которых, бывший зав. Кафедрой военного Вуза, а второй – это я.
    Мы, естественно, возмутились и «навалились»: как так можно относиться к стране, в которой родилась, получила образование, где патриотизм, где любовь к Родине. Примерно те же слова, что пишет оковская половина, которая за Родину.
    Переубедить состоявшегося человека словами невозможно, Житейские трудности аргумент весомее слов.
    Проблема любить Родину или не любить выходит за рамки любви к сытой жизни у них.
    Значит, в нашей стране есть куча проблем, которые надо решать здесь и сейчас: пусть государство найдет вариант предоставления молодым людям жилье (приличное) не за феодальную кабалу ипотеки, позволяя жиреть ростовщикам-банкирам и заставляя молодых уезжать в поисках лучшей жизни, а вариант, который бы открывал дверь в надежду. У молодежи нет надежды получить жилье в России – пусть это поймут там наверху все: от Путина и Медведева до  рядового члена партии Единой России. Нужен ДОМ, крыша, чтобы Родина стала ДОМОМ, а не мачехой, от которой бегут, куда глаза глядят те, кто на генетическом уровне не воспринимает Россию, той единственной страной, где ОН может жить.
    Допускаю, что уехав в Америку я, предположим, мог бы решить проблему мгновенного перемещения в пространстве. Но у меня есть выбор и выбор я сделал давно – очень давно, так давно, что помнят только гены. Сколько раз я бы не возрождался (предположим), то я (знаю) всегда выбирал, и буду выбирать милую мне Родину – страну руссов – Россию, СССР, Россию. У каждого свой выбор, у каждого своя карма.

       
     


  17. » #31 написал: Редактор Al_Magn (3 апреля 2010 01:43)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Дело в том, уважаемый ZWWWZ, что люди этой категории пока еще не поняли от ЧЕГО они, якобы "свалили" и Чем, якобы себя "обезопасили". Они до сих пор доволны своими "фазендами" во Флориде и рады своему житию в Лос-Анжелесе или Фриско . Поэтому - стоит-ли их в чем то переубеждать? Так же как тех, кто выбрал иную страну для жительства, нежели "бесправную" яко-бы Россию? Разве возможно " свободолюбивых" в чем-либо предупредить/переубидить?wink Разве учит их чему-либо опыт 20-го века? А кто из них бывал на экскурсии в Треблинке? Чтобы понять "призрачность" свободы?

     

     

    От Алекс Зес:

    Однако метко сказано


       
     


  18. » #30 написал: zwwwz (3 апреля 2010 01:17)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
     
    Цитата: Редактор Al_Magn
    Причем мы не в коем разе не должны/не можем осуждать их за принятые решения.


    А разве кто то осуждает? Наоборот. Очень хорошо сделали что свалили)))). Я уже писал:
    Цитата: zwwwz
    Можно ли планировать развитие страны опираясь на "краткосрочников"? Низзя. Просто потому что это нестабильная субстанция, которую сдует при малейших проблемах)))) А на "капитальщиков"? - Мона и нуна. И только на них.


    СШП походу сделали ставку на "краткосрочников", тем более пришлых, в итоге система образования в СШП, подготовка именно своих специалистов, в итоге сдохла.
      То что "спекулятивный капитал" вымыло из страны  не есть проблема. Из той же Эуропы разбегались мильёнами))).Теперь главное России  не сделать такую же ошибку.  

       
     


  19. » #29 написал: Редактор Al_Magn (3 апреля 2010 01:04)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Хочу внести небольшой корректив - если мы будем делить ОКО-вцев на уехавших  и оставшихся - "конструктива" не будет! Нужно понимать - кто-то сделал выбор в пользу своих родственников, кто-то - в пользу "безалаберного яко-бы" Отечества". Гражданскую войну мы уже пережили... Давайте учиться слушать друг друга. Ведь дело не в том, кто и по каким причинам уехал, а в том для кого понятие Родина хоть что-нибудь значит. И пусть это станет той пограничной чертой, когда мы русские научимся понимать друг друга... А доступность мАК-Догов - разве предмет обсуждения???!!!

       
     


  20. » #28 написал: zwwwz (3 апреля 2010 01:02)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    В эту минуту из-за угла выехал извозчик. Рядом с ним, держась за пыльное, облупленное крыло экипажа и размахивая вздутой папкой с тисненой надписью «Musique», быстро шел человек в длиннополой толстовке. Он что-то горячо доказывал седоку. Седок, пожилой мужчина с висячим, как банан, носом, сжимал ногами чемодан и время от времени показывал своему собеседнику кукиш. В пылу спора его инженерская фуражка, околыш которой сверкал зеленым диванным плюшем, покосилась набок. Обе тяжущиеся стороны часто и особенно громко произносили слово «оклад». Вскоре стали слышны и прочие слова.

     

    — Вы за это ответите, товарищ Талмудовский! — крикнул длиннополый, отводя от своего лица инженерский кукиш.

     

    — А я вам говорю, что на такие условия к вам не поедет ни один приличный специалист, — ответил Талмудовский, стараясь вернуть кукиш на прежнюю позицию.

     

    — Вы опять про оклад жалованья? Придется поставить вопрос о рвачестве.

     

    — Плевал я на оклад! Я даром буду работать! — кричал инженер, взволнованно описывая кукишем всевозможные кривые. — Захочу-и вообще уйду на пенсию. Вы это крепостное право бросьте. Сами всюду пишут: «Свобода, равенство и братство», а меня хотят заставить работать в этой крысиной норе.

     

    Тут инженер Талмудовский быстро разжал кукиш и принялся считать по пальцам:

     

    — Квартира-свинюшник, театра нет, оклад… Извозчик! Пошел на вокзал!

     

    — Тпру-у! — завизжал длиннополый, суетливо забегая вперед и хватая лошадь под уздцы. — Я, как секретарь секции инженеров и техников… Кондрат Иванович! Ведь завод останется без специалистов… Побойтесь бога… Общественность этого не допустит, инженер Талмудовский… У меня в портфеле протокол.

     

    И секретарь секции, расставив ноги, стал живо развязывать тесемки своей «Musique».

     

    Эта неосторожность решила спор. Увидев, что путь свободен, Талмудовский поднялся на ноги и что есть силы закричал:

     

    — Пошел на вокзал!

     

    — Куда? Куда? — залепетал секретарь, устремляясь за экипажем. — Вы — дезертир трудового фронта!

     

    Из папки «Musique» вылетели листки папиросной бумаги с какими-то лиловыми «слушали-постановили».
    http://lib.rus.ec/b/70466/read


       
     


  21. » #27 написал: seeker2010 (3 апреля 2010 00:47)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    есть такое понятие: голосoвание ногами, статья как раз про это.
    Про то, кто где остался или кто куда уехал и кто кому чего должен: в книге Сергея Лукьяненко Рыцари 40-ка островов тема раскрыта. Ни добавить ни убавить к скаанному там нечего.

       
     


  22. » #26 написал: Eliss (3 апреля 2010 00:30)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: bereginy
    Это место о котором заботитесь Вы сами.

    Всенепременно! Я забочусь, а оно ко мне этим местом. ))) Такое вот несовпадение взглядов.

    Народ не обезьяна в зоопарке - он и сам себя накормит

    Эта ваша фраза - просто шедевр (сравнить народ с обезьяной мне бы в голову не пришло)! Продолжу: и напоит, и спать уложит, и сказочку на ночь расскажет. Всё сам! Вопрос: Зачем тогда нам государство нужно, если мы всё сами? Ах да! Ны выборы ходить и Налоги платить! А то им виллы в Италии не на что покупать будет.  )))  Ребята, это же реальность, и вы не хуже меня об этом знаете.

     
    Цитата: Yary
    лучше процитируйте достойное определение или вообще свое предложите.

    Признаюсь с вашим трудом не была знакома, над своим подумаю на досуге.

    Резюмируюя этот топик.
    На Западе хорошо и жить и работать, как сазал Al Magn. От себя добавлю: отдыхать - тоже неплохо.
    Поэтому нельзя осуждать тех, кто для себя сделал такой выбор и считать его непатриотичным. Тем более люди "от науки" едут самореализовываться и получать адекватную оплату своему труду. А то, что они выбирают там, где лучше - естественный процесс. Возможно когда-либо им захочется вернуться, и тогда они привезут новый опыт и знания. Пусть они знают, что эта возможность у них есть. Все имеют право на ошибку. А Родина, она же Мать.

       
     


  23. » #25 написал: Редактор Al_Magn (2 апреля 2010 22:43)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Выскажу свою точку зрения - на Западе (под этим термином я имею ввиду любую территорию проживания, за исключением РФ) жить удобнеее, комфортнее знаете-ли. Говорю не понаслышке - сам проработал/прожил в США некоторое время (в Хьюстоне 8 лет). Конечно, себя любимого к "серомышью" в терминологии Алекса не отношу, поскольку к концу 90-х вернулся в Россию, но с его точкой зрения полностью согласен. Достижения космонавтики по праву вернулись в Россию, поскольку наш приоритет превозмочь в США не смогли. И тот факт, что NASA теперь будут лишены пусков, так в  условиях финансовой охлократии СШП никто и не сомневался - астронавты учат русский язык, а пиарщики от НАСА придумывают новые фантастические проекты. Слава Богу, что вся наша система подготовки, в том числе и наш российский Институт космо-биологических проблем не озабочен грантами на определение джедайства среди претендентов на участвие в очередном пуске. Иначе - стало бы окончательно грустно...

    От Алекс Зес:
    "Серомышье" это не род занятий или принадлежность к НИИ, это скорее всего гремучая смесь классического мещанства с легким оттенком хуторянства и обязательным наличием диплома с степенью, не столько в следствии деятельности, сколько для нее. Это кратко о сути этого явления, а полнее здесь: Управление, как реальность: кое-что о Фурсенко, образовании...

    Говоря о "серомышье" и справедливости ради, Алекс нужно разделять не столько ученых по принципу уехал/не уехал, а с учетом наших сограждан, разменявших свое Отечество на территории более удобные для своего проживания. Причем мы не в коем разе не должны/не можем осуждать их за принятые решения. В конце-концов - рыба ищет, где глубже, а человек - где лучше. НО - конечно ни НИБИРУ не прилетит не прочие АНУНАХИ (Энки попробовал водки и Менделеева вознесли на Небо). Однако - когда наступит 1 января 2013 года, человечество должно будет научится жить с этими trabbl's .

    Алекс Зес:
    Не словил я фишку с анунаХЕрами))) Не к ночи будь они упомянуты))) Что касается серомышья то тут критерий уехал не уехал вторичен. Серомышье это методологический класс, если говорить в рамках теории управления.   Его отличительная черта, полное отсуствие любой методологии, кроме мещанства, при формальном прикрытии его различными околонаучными и околоинженерными атрибутами. Естественно корочка и звание здесь очень важные и значимые и обязательные формальные признаки для индефикации в рамках серомышья.   В итоге  все как у Жванецкого : Общим видом овладели, а включаешь не работает.  

       
     


  24. » #24 написал: Yary (2 апреля 2010 22:16)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Экспeрт
    публикаций 198
    комментариев 2276
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Eliss
    да это же ваша любимая Вики!

     

    Ну если Вы разделяете конкретное цитируемое определение, то почему бы и не процитировать?

    А если очевидный бред? Зачем его в сети множить, лучше процитируйте достойное определение или вообще свое предложите.

    Цитата: Eliss
     Надо было Википедию отредактировать, сейчас бы я повзрослее определение привела.   

     

    Если у Вас есть возможность и желание редактировать Вики, то почему бы лично Вам это не сделать? А если это не Ваша компетенция, то не о чем и говорить,  просто не ссылайтесь на бред, и все дела.


       
     


  25. » #23 написал: Eliss (2 апреля 2010 21:50)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Yary
    Согласно Вашему определению

    да это же ваша любимая Вики! Здесь многие время от времени на неё ссылаются, вот я её и процитировала. Для акцента. "Ответстенность аналогия наказанию". ))) Разделяю ваше мнение о Вики. Ознакомилась со статьёй. Надо было Википедию отредактировать, сейчас бы я повзрослее определение привела. fellow  

    Князь, вы всегда "не в бровь, а в глаз"!
    Вот и надо не разделяя на "наших-ваших" возрождать державность, а то приходишь в посольство за справкой об изменении транскрипции с паспорте ( ну поменяли понимаешь французскую на англицкую)), берут 25 евро не моргнув глазом. На вопрос: "чего же вы со своих такие суммы берёте?", - отвечают, - "какие же вы наши!" Так-то!
    Свой среди чужих, чужой среди своих (с)
    Это я в качестве лирического отступления.


       
     


  26. » #22 написал: Князь (2 апреля 2010 20:59)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Eliss
    Поколение тех эмигрантов, с горечью, вынужденно покидало Великую Россию, а сегодняшние убегают из разворованной послеперестроечной СССР - ища спокойной жизни и благосостояния для себя.

    Было. Не спорю. Сам когда окунулся - малость ох прибалдел. И скорее, даже не малость. Страны третьего мира лучше себя чувствовали.
    А знаете, с вами приятно спорить. Когда с адекватным человеком общаешься.
    Да, есть люди, которые решают для себя  жизненные проблемы убеганием от жизненных проблем. И это их выбор. Есть те, которыи все по... ну вам по пояс будет...
    И есть те, которые эти проблемы пытаются как то решить. Ну хотя бы своим участием в них. И все вроде как правы. На своем, личном уровне. А если взять уровень чуть выше - то не ...
    Да, можно сказать - я за Абрамовичей. Потаниных, Ходорковских воевать не собираюсь, ежели чего. Это они Россию такой сделали - вот пущай и защищают сами свои капиталы. Можно пойти в другую крайность - в русский национализм. Только где они - русские в этом национализме? Русский - это прилагательное, а не существительное. Подробнее раскрывать, или так понятно?
    По моим понятиям, русский - это тот, в котором на подсознании сидит установка о ДЕРЖАВЕ. За которую может быть обидно. А если не обидно - так разве это держава? Да, с недостатками. Да, большими недостатками. Да, мы ее исторически, всегда материм. Начальство материм, имея в виду Державу, за которую они отвечать должны. Но имеем в виду, что ежели Начальство за Державу не ответит, так мы то здесь. Если давно читаете Портал, то может помните мой вопрос - а как это иракцы не проверили просто из интереса на прочность броню "Абрамса", когда они в Багдад без пехоты вошли? Из обычного граника гранатомета, которых там немеряно. Я бы лично проверил. Просто из эстетических побуждений. Горящий танк на перекрестке... "По башне ё..ла болванка, и наш гвардейский экипаж, четыре трупа возле танка..." ну и так далее.
    Вот это - русское. И те же чеченцы, которые наши "семьдесятдвойки" жгли, поступили бы точно так же. И палили бы "Абрашек", что маманегорюй. Потому что ОБЩИЙ враг появился. А мы потом, внутри, разборки продолжим, если надо будет.
    Каждый человек старается для себя искать нишу, где ему комфортнее. Границы этой ниши определяются его внутренними установками, очень часто совершенно нелогичными. Нелогичными для очень логичной Европы. Исключения составляют испанцы и итальянцы, среди которых  вы живете.
    И пок эта нелогичность будет существовать - мы роботами не станем.
    Не заканчиваю специально мысль, имея в виду продолжение.

       
     


  27. » #21 написал: Yary (2 апреля 2010 20:09)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Экспeрт
    публикаций 198
    комментариев 2276
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Eliss
    Ответственность — определенный уровень негативных последствий для субъекта в случае нарушения им установленных требований. (Вики) Вы это имели ввиду? )))

     

    А вот и попали пальцем в ж..ир. Согласно Вашему определению Вы понятия не имеете что  такое ответственность. Вы уж учитывайте что Вики - это обывательский проект, часто дающий совершенно профанские определения. В данном случае, как раз тот самый случай. Предложенное Вами определение ответственности соответствует уровню понимания ребенка. Для него понятие отвественность формируется через наказание - негативные последствия. Какое понимание ответственности соответствует взрослому мировосприятию можете почитать тут:

    http://oko-planet.su/ekstrim/ekstrimschool/20394-razvenchivaya-mify-liberastii.h
    tml


       
     


  28. » #20 написал: Eliss (2 апреля 2010 19:53)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: bereginy
    с Вашей "жизненной позицией" Вы уже никогда не будете гордиться тем, что Вы из России. Какие обстоятельства привели Вас В Италию - это не наше "портальское" дело, но то, что Вы заявляете говорит о том, что "понятия Родины" и своей перед ней отвественности у вас нет - без Родины можно "жить", но нельзя "умереть" - ПУСТОТА и КОЛЛАПС, что может быть хуже?


    Сколько пафоса, ей-ей!
    Ответственность — определенный уровень негативных последствий для субъекта в случае нарушения им установленных требований. (Вики) Вы это имели ввиду? )))
    Родина, это место где родился, или место, где о тебе заботятся?
    Чтобы нород хорошо работал, его как минимум надо хорошо кормить, а не "дожимать", удивляясь, что он всё терпит.
    Вот вы о патриотизме речь ведёте, почему тогда топ-менеждеры России, да и простые люди, свои накопленные, в недвижимость сюда везут вложиться, и просто семьи перевозят, чего это они? Даже ВВ Берлуска виллу на Сардинии "подарил"  и детки исправно ею пользуются круглый год.
    Зачем громкие слова, я была бы счастлива, если бы у меня в паспорте было написано Гражданин Мира! Свобода - вот главное счастье! 
    А вы: 
    zwwwz  Вот я бы на его месте еще и усложнил получение гражданства теми лицами, кто хоть единожды от него уже отказывался

    Какова статистика просящихся назад, интересно?
    "Наказать и непущать" не потерял ещё своей актуальности?

    Доброта спасёт мир! (раз уж все с лозунгами)))

       
     


  29. » #19 написал: zwwwz (2 апреля 2010 12:47)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Почитал. Прослезился. Собрал чемодан в валить в Єуропы и взял "низкий старт". Хотя чемодан это громко сказано. Пакет - майка, трусы, носки, кеды. ))))).

    Вобщем мое мнение такое. Сравню с тем что понятнее и что недавно было на слуху.
    В России , да и не только в ней присутствует краткосрочный спекулятивный капитал(в нашем случае бывшие наши соотечественники и те кто ими собирается стать) и долгосрочные капитальные инвестиции(те, кто остаются в России). Когда в стране все хорошо - краткосрочный капитал вроде бы как бы приносит и прибыль и пользу не только сам себе но и стране пребывания. Но как только в стране начинаются проблемы или его начинают прессовать( например 90-е или МЭК) спекулятивный капитал начинает искать откуда можно максимально извлечь прибыль и не находя ее - сваливает в места где "больше, лучше, жирнее, безопаснее". Начнутся проблемы в Эуропах - "краткосрочников " сдует и оттуда.
    Долгосрочниые же инвестиции они всегда в стране независимо от ее состояния, благополучного или несовсем. Это уже другой вопрос куда они сделаны, как они работают, какую прибыль приносят - главное то, что они есть и они работают и будут работать. И страну вытаскивают из проблем именно они. А уже затем как воронье слетаются и спекулянты.
    И то и другое есть в любой стране мира, не тоько в России. Я уже приводил ссылку ниже о эмиграции из Эуропы до 1965 года. И когда Россия начала восстанавливаться после 98 года - это не есть заслуга спекулятивного капитала.
    То, что Россия устояла в МЭК , когда спекулятивный капитал смыло из страны - также не его заслуга. Можно ли планировать развитие страны опираясь на "краткосрочников"? Низзя. Просто потому что это нестабильная субстанция, которую сдует при малейших проблемах)))) А на "капитальщиков"? - Мона и нуна. И только на них.
    Можно ли краткосрочников назвать русскими? Лишь отчасти. Это уже не русские а русскоязычные.И отличие их от тех же русскоязычных на Украине в том, что они оказались вне России по независящим от них причинам - а эмигранты - осознанно.
     Путин говорил что необходимо принять меры против спекулятивного капитала и развивать долгосрочное инвестирование. Вот я бы на его месте еще и усложнил получение гражданства теми лицами, кто хоть единожды от него уже отказывался.
    Это все разумеется просто мое личное мнение.


       
     


  30. » #18 написал: VP (2 апреля 2010 08:56)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: irinovich
    быть туристом в любой стране это не видеть ничего...


    служебная командировка к местным производителям. хотя - и окрестности осмотреть сводили. и просто так - было времячко потусить, да и пообщаться не по тематике.

    Цитата: irinovich
    только вот за пределами России /подтвердят все кто за ее пределами/ вопрос бы прозвучал иначе- а что мы приготовим на ужин? или куда пойдем поужинать когда приеду? Мачизм русского мужчины неистребим... жена-хозяйка-повариха-мать-девочка по вызову-все в дном флаконе хотят и что самое интересное женщины сильно при этом и не возражают...так и живут-САМ приедет-если не побьет то приголубит... /утрировано разумеется/ --------мачизм и полное рабство для женщин


    завидно? дык - уклад таков. да и жена - домохозяйка. (а не пашет зарабатывая). - это раз.

    ну а два - когда самолет прилетает в 20-00, с а/п еще нужно протиснуться по пробкам. а в 6 утра - уже на работу...дас... что то не так? а может заменить ресторация/пиццерия/макдональдс - дом?

    кстати - немецкое правило 4х К - известно?

    про декабристок - молчу. бедные дурочки...да еще и мужикам своим - всю каторгу испортили...

       
     


  31. » #17 написал: irinovich (2 апреля 2010 03:54)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    быть туристом в любой стране это не видеть ничего... да, видно и роскошное и видна нищета и создается очень субьективное "туристическое" мнение о стране. А поживешь-увидишь что к чему и почему богатый и почему бедный, не говорю за всех но многие жители "черных районов" ни за что не  променяют этот стиль жизни-нравится ему так и точка. Что бы понять страну надо в ней пожить-поискать работу, поработать и посмотреть на ЧТО тебе хватает с этой работой, какие социальные блага есть и каких не  хватает, возможности роста и прочее... И к сожалению Россия не часто может предложить "работяге" достойную жизнь. Не за деньгой ехали в 90, а за  стабильностью, за возможность растить детей и знать что можешь предложить им завтра. За уважительное отношение к твоему труду и за нормальную оплату тех знаний и умений, которые просит работадатель.
    Но даже не это меня сподвигнуло на  пост, молчала и не  совалась в драку, все  равно каждый будет на  своем, а вот простая вроде бы  банальная фраза
     
    Цитата: Редактор VP
    так вот. звонок с а/п - жене: вопрос - а что на ужин? ответ - борщ, картошка круглая, с селедкой и соленые огурцы.

    вроде все  ОК правда?
    только вот за  пределами России /подтвердят все кто за ее пределами/  вопрос бы  прозвучал иначе- а что мы приготовим на  ужин? или  куда пойдем поужинать когда  приеду? Мачизм русского мужчины неистребим... жена-хозяйка-повариха-мать-девочка по вызову-все  в дном  флаконе хотят и что самое интересное женщины сильно при этом и не  возражают...так и живут-САМ приедет-если не побьет то приголубит... /утрировано разумеется/ --------мачизм и полное рабство для женщин

       
     


  32. » #16 написал: Eliss (2 апреля 2010 01:10)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Ладно. Зря я тут этот разговор затеяла. Правда у каждого своя, истина одна.
    Дело не во мне лично, не в Италии, или Америке. А в образе жизни и мышления.
    Раз я здесь у вас отметилась, значит что-то для себя нахожу удобным, это же логично. Алекс, не стоит видеть во всех живущих не в России окопавшихся врагов, или это такая "установка"? Методы "вывода на чистую воду"у вас какие-то смешные, я ни от кого не скрываю свою персону. Приезжайте в гости - свежей рыбки поедим вы похоже на Лазурном берегу ещё не откушивали, или что вы там предпочитаете из ит.кухни? 
        Мысль была о том, что жизнь везде одинаковая, уровень её только отличается.
    Поскольку я космополит и гедонистка ))), считаю правильным жить в красивой, удобной и правовой стране, где всё для людей. В Италии как-никак 75% мировой культуры сумели сохранить. В красоте жить приятней.
        Ценность нашей скоротечной жизни не в драйве, а то и заметить не успеете, как она прошла. Только этого объяснить невозможно, это каждый может только сам для себя прочувствовать!
    От всей души вам желаю "разобраться" с ...  подъездами, тогда я стану ещё больше гордится, что я из России!
        Князь, полностью разделяю вашу точку зрения. Но, есть одно НО. Дети не хотят возвращаться не потому что их родители, непатриотично отзываются о покинутой родине. Поколение тех эмигрантов, с горечью, вынужденно покидало Великую Россию, а сегодняшние убегают из разворованной послеперестроечной СССР - ища спокойной жизни и благосостояния для себя. И это правильно. Что они могут расказать своим детям? Как бабушка, награжденная медалью "за почётный труд" копила на гробик, а её сбережения съела инфляция?  Как наши родители всю жизнь горбатились и остались с нищенской пенсией? Им НЕЧЕГО рассказывать. В этом вся печаль.
       От себя лично. Я горжусь тем, что я русская, и за это меня уважают.
    За свой "счастье" не трясусь, оно во мне, и не важно, где я нахожусь территориально. )))


       
     


  33. » #15 написал: Князь (1 апреля 2010 19:39)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Eliss, вы так красиво все расписали, что мне чуть было в Штаты не захотелось. Только давайте честнее быть будем. Домик в горах содержать - это далеко и далеко не каждый может. Остальной набор удовольствий, вами перечисленный,  не есть чем то таким необычным для менеджера среднего звена. Скорее даже рядовым. И для меня, обычного работяги не есть проблемой. Могу такое себе позволить. Но не хочу.

    Побывал во многих местах, много чего видел, и не скажу, что там лучше было. Значительно более примитивный в массе своей народ. Поговорить, так как у нас можно почти с любым, там надо тщательно искать. Кругозор ограниченный до самого минимума. Это - знаю. Это и это - нет, и знать мне неинтересно. Насчет защищенности - это в каком смысле? Социальная защита, за которую ты сам же и платишь всю жизнь? Или физическая, с копом на каждом углу режимом - это нельзя, сюда не ходи, туда можешь пойти, но никто ни за что не отвечает.

    Вы еще скажите, что у вас собственная квартира или дом, уже выплаченные. И что благополучие построено на собственные деньги, уже заработанные и накопленные, а не на кредитные, которые потом до конца жизни отрабатывать надо.

    И что обоссаные подъезды - это только Россия, а Штаты - это земной рай. Где в негритянские (пардонте, афроамериканские) кварталы можно зайти в любое время дня и ночи. И что латиносы - так это ж милейшие люди. И что чайна-тауны, которые вообще не Америка в природе не существуют. И что чуть ли не каждый десятый житель просто не хочет работать. Не хочет, и все. Ему и так неплохо живется.

    Ну да, наслушался пропаганды и теперь рассказывает, чего не видел. Да как раз видел. Только не в благополучной Америке, а... ну, не в благополучной. Принципиальной разницы нет, только там люди попроще. И поприличнее.

    А вот дети - да. Они обратно ехать не хотят, это истинная правда. Дети эмигрантов первых волн считали себя все равно русскими. А дети последней волны эмиграции - для нас чужие. Потому что Россия для них чужая.  И как раз потому что родители этих детей так превозносили западный образ жизни, и так свою Родину поносили, что привилось на генетическом уровне. Там - плохо все, там умеют делать только оружие, ссать в подъездах и ругаться матом (я на нем разговаривать привык, стати), потому что необразованные (вы же в Оксфорде учились, небось).

    И все это благополучие то дутое. Оно существует,пока дураки здесь пользуются  бумажками, у вас принятыми.  А перестанут - и что сможет предъявить Америка? На сколько процентов хватит ее высоких технологий, для того, чтобы обеспечить тот уровень потребления?


       
     


  34. » #14 написал: VP (1 апреля 2010 17:47)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Eliss
    Знаю одного такого бизнесмена, заклядывает в свой бюджет на год 10000евро "на девочек".


    ха. одного бизнесмена.

    да вот - даже не ищу, только факты и строго по Закону.  простой чиновник:

    Госкорпорация «Роснанотех» опубликовала сведения о доходах и имуществе генерального директора корпорации Анатолия Чубайса и его супруги Марии Вишневской.


    В соответствии с указом № 560 президента России от 18 мая 2009 года сведения о доходах и имуществе руководителей, заместителей руководителей и членов правления государственных корпораций, а также их супругов и несовершеннолетних детей являются публичными. К 1 апреля декларации о доходах должны также подать президент России, глава правительства, министры, губернаторы и другие чиновники.


    Недвижимое имущество

     

    По состоянию на конец 2009 года Чубайсу на праве индивидуальной собственности принадлежат квартира в Москве общей площадью 175,8 кв. м и два машино-места общей площадью 30,6 кв. м.

     

    В совместной собственности Чубайса и его супруги находится земельный участок в Московской области размером в 1,4656 га. На участке расположены постройки жилого и хозяйственного назначения, площадь которых составляет 2012,86 кв. м.

     

    Транспортные средства

     

    Чубайс и Вишневская совместно владеют двумя автомобилями — внедорожником BMW X5 и легковой машиной BMW 530 XI. У семьи также есть снегоход Yamaha SXV70VT и автоприцеп.

     

    Годовой доход

     

    Декларированный годовой доход Чубайса за прошлый год составил 202 684 364 рубля. Из них доход от ценных бумаг и долей участия в коммерческих организациях составляет 176 501 489 рублей, доход по основному месту работы – 13 197 718 рублей, доход от вкладов в банках и иных кредитных организациях – 11 485 156 рублей. Кроме того, гендиректор «Роснано» выручил 1,5 млн рублей от продажи автомобиля BMW X5 2004 года выпуска.

     

    В прошлом году Чубайс из личных средств направил на благотворительные цели около 12,8 млн рублей.

     

    Годовой доход супруги Чубайса за 2009 год составил 21 958 429 рублей. Источники дохода — ценные бумаги, доли участия в коммерческих организациях, а также проценты от вкладов.

     

    http://infox.ru/business/money/2010/04/01/Godovoy_dohod_CHubay.phtml


       
     


  35. » #13 написал: Eliss (1 апреля 2010 17:38)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    ПрЭлестно расписаны все плюсы Нашего, и минусы Их жизненного пространства!
    Даже солёного огурца захотелось!!!

    (уточню: главный инженер, город Лос-Анжелес, 25 человек подчинённых)
    Я вам на скажу за всю Одессу (с),
    только получив зарплату и оплатив счета, у среднего европейца, все же остаётся возможность: ездить два раза в год в отпуск по 2 недели, отмечать все праздники с подарками родным и близким (которых немало), посещать рестораны, содержать второй дом на море или в горах (как у нас дача). Иметь возможность обновлять гардероб своей семьи, посещать театры и концерты. В общем-то всё то же самое, что и у нас, только в иной обстановке - спокойствия, самодостаточности и уверенногсти в завтрашнем дне (несмотря на кризис, они знают, что государство о них заботится), как владельцы частного бизнеса, так и гос.служащие (этот сектор хорошо социально защищён).
    Наверно наших людей привлекает жизнь без мата и беспробудного пьянства, обосс..ных поъездов и лифтов (этот феномен необъясним и вызывает стойкое чувство стыда за нацию), нищими детьми-попрошайками (!)... на сём остановлюсьь, вы и сами в курсе. 
    Не говоря уже о наших детях. По какой-то причине они ни в какую не хотят ехать обратно. Те же, которых отправляют учиться в Оксфорд и Сорбонну, богатые родители, заканчивая обучение, остаются там, не едут свои знания и умения на родине применять. 
    А скука и тоска, это у того, кто и у нас себе занятия по душе не находит. Это субъективный человеческий фактор.
     Итальянцы вон тоже любят в Россию ездить, девушки красивые, доступные и практически бесплатные. Чего не ездить-то? )))
    Знаю одного такого бизнесмена, заклядывает в свой бюджет на год 10000евро "на девочек".

    От Алекс Зес:
    Я все ждал когда ж кто то из туда сбежавших отойдет от шока и прорвется. Ну вот , а то уж начал волноваться))) Правда было написано про Америку , а не про Италию, ну да ладно. Италия как раз более менее адекватная  страна.  Эти все байки мы знаем и там бывали и жили и получали по более чем некоторые за год потому как жили от бизнеса, а не зарплаты) Только как это вы при таком там счастье на этот портал бежите и по клавишам ладно так клепаете? Вот и сидите там и не рыпайтесь дабы не сглазить свое "счастье"))), а мы тут как то сами разберемся и с подьездами нашими и со всем остальным)))  Вы ж такие  у нас счастливые))) Или все таки скука и тоска разьедает? Вопрос риторический однако. Все конечно на любителя. Кому нравится такая регламентированная жизнь может ему и подходит, тому кому воздух нужен, тому там скучно.  Большинство правда не так уж хорошо устраиваются как вы и  про Сорбону не мечтают. Судя потому что вы с бизнесменом на короткой ноге значит кто то в семье выше среднего класса ходит , ибо касты в Европе никто не отменял пока. Так чего народу голову морочить?   Хотя  мне нравятся ваши рестораны бывал и в Риме, Венеции, Турине, Сицилии, на адриатике. Приятные люди  по своему люди, хорошая кухня, но через месяц берет тоска от всей этой нормированности и правильности. А вообще на Западе хорошо отдыхать (хотя отдыхать везде хорошо особенно когда есть на что) . Приехал провел месяц насытился всеми этими регламентами и к нам на работу и жизнь. Жизнь у нас  для тех кто жизнь любит и ценит. У нас жизнь бурлит  и пока не только вокруг денег, а там она течет, и для подавляющего большинства сквозь пальцы.  

    * Кстати я не понял   разночтения  про Лос Анжелес и Италию, судя по данным вы из Италии. А если говорить про США, то где где, а бомжей там там раз в сто больше чем в России, и нищих детей и обоссаных подьездов и даже кварталов, вы главное с улицы своей сверните в квартал латиносов или негров))) Хотя  это вряд ли ибо шансов вернутся от туда у нас не много. Так вот тут уж нам рассказывать про "чистоту" там  не надо.

       
     


  36. » #12 написал: VP (1 апреля 2010 13:18)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Редактор Князь
    Не буду говорить - как там у них, просто потому что недостаточно знаю конкретику. Зато есть друг в Германии.


    да уж. я, за последнюю неделю января, что провел именно в ней )))))))) могу кратко и искренне сказать:

    в а/п Мюнхена, за час до посадки в самолет, потягивая разливное НВ (наутро после "прощального вечера в гостинице", чисто со шнапсом (шнапс - это не водка. это "полу-водка с запахом не сильно чистого первача", а Водка "Московская" в магазинах, там, 36 Евро за пол-литру, почти как французские вина, и - подороже итальянских)).

    так вот. звонок с а/п - жене:
    вопрос - а что на ужин?
    ответ - борщ, картошка круглая, с селедкой и соленые огурцы.

    всё. не нужны мне ни Германии ни пиво ихнее (хотя - классное). ЛЕЧУ ДОМОЙ! wink



       
     


  37. » #11 написал: Князь (1 апреля 2010 13:07)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Не буду говорить - как там у них, просто потому что недостаточно знаю конкретику. Зато есть друг в Германии. Уже лет 15 там.  Общаемся в Скайпе, общаемся, когда приезжает сюда. Специалист он очень хороший, получает достаточно много, уезжал в Фатерланд в смутные девяностые.

    Но - зубы лечить летает сюда. Последний раз улетал назад совершенно ошарашенным - насколько быстро, дешево и профессионально ему сделали здесь. Причем совершенно не подтвердив диагноз немецких врачей. Хорошо помню его слова - "медицины там нет". Это он на собственном опыте сказал. И не только насчет зубов.

    Плюс, прибавьте к тому, что Алекс сказал, очень большому количеству людей работать приходится с транспортным плечом в  час-полтора в одну сторону на машине. А количество страховок и обязательных выплат превосходит все пределы  (по нашим понятиям) разумного.

    Второй знакомый немец, работающий наладчиком технологического оборудования и объездивший полмира, фанатеет от отдыха здесь. Ему ничего не надо - ни Багам, ни развлечений изощренных. Отпуск - сюда, на Днепр. И меня в компанию - надо же с кем то общаться. Его тесть только изображает, что он по немецки говорить может.

    И простые наши удовольствия.

    Буду далее в русской транскрипции по немецки писать, лень немецкую раскладку устанавливать.

    Берег Днепра. Вечер. Только что причалила лодка,  из села вернулся гонец, отправленный за пополнением запасов.

    Эрвин наливает себе привычно полстакана. Ну как ему  сказать, что это самогон, и градусов под 60? Ну я не настолько совершенно языком владею. Да и как перевести?

    "Эрвин, ахтунг! Дас ис нихт шнапс, дас ист самогон!"  (Эрвин, внимание, это не водка, это самогон)

    "Ай, шнапс дас из зер шлэхт, водка дас ист гут! (Шапс дерьмо, водка лучше)

    "Эрвин, дас ист самогон!

    Во ист самогон? (Что такое самогон?)

    Тут кто-то из знатоков языка встревает и переводит - это сам - огонь!

    Во ист сам - огонь?

    Ну как я это переведу?

    Эрвин, дас ист... айнс - файер! (не помню уже как сказать "сам", "перевел"  почти дословно, как уж умел.  Эрвин, дас ист... ну как ему сказать, что он крепкий?...  Эрвин, хох температуре! (высокая температура, много градусов).

    Варум хох? - удивляется Эрвин. Кальт! (Почему горячо? Холодный!) И залпом, как уже научили. Потом тщательно машет ладонью, загоняя воздух в рот, хватает огурец, закусывает, и соглашается - Хох!

    На следующий год приезжает уже компания - 4 человека,  пытаются всунуть несуразные по нашим понятиям деньги и требуют - Днепр! Айнс - файер!

    Деньги, конечно не берутся, требования обеспечиваются, немцы балдеют на берегу трое суток, и уже по отъезду интересуются - а можно мы еще раз приедем? Тут так хорошо, а у нас так скучно...

    Уже который год подряд к нам выбирается француз. Осенью, на щучью рыбалку дорожкой. По собачьей погоде. Его  в нашу компанию несколько лет назад сосватал один из французов, работающих в миссии МАГАТЭ - она как раз на выходе с лодочной стоянки находится. Теперь этот француз считает для себя отдыхом прилететь каждую осень, поездить на лодке с незнакомыми ему в общем то людьми, повертеть головой на природу, щуку поймать и с собой забрать! И съесть ее потом по приходу на берег! И потом целый год рассказывать там у себя, как он ездил в Чернобыльской зоне, как ловил рыбу и вообще...

    К чему это я такую простыню развел? Да просто мы не ценим то, что имеем. И заримся на их жизнь и цифры денег.

    Хотя, как говорят, мы зарабатываем для того, чтобы жить. А они живут для того, чтобы зарабатывать. Разницу чувствуете? Я лично целью жизни зарплату  не ставлю. Несколько ценности в другую сторону сдвинуты.


       
     


  38. » #10 написал: zwwwz (1 апреля 2010 11:34)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Так, если перед 1965-м более 90% иммигрантов приезжали в США из Европы, то спустя 20 лет доля европейцев оказалась ниже 10%.
    http://www.zagran.kiev.ua/article.php?new=431&idart=4313

       
     


  39. » #9 написал: VP (1 апреля 2010 11:21)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ
    Все нормировано, все расписано. Тоска.


    это - да.

       
     


  40. » #8 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (1 апреля 2010 11:12)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикации 32764
    комментариев 24112
    Рейтинг поста:
    0
    Это гос. ВУЗ. Не путай. Среднее обучение на Западе от 20-50тыс. в год. Для этого и существует студенческий кредит. Средний выпусник в зависимости от специальности набирает в итоге от 100-200 тыс кредита которые отдает последующие лет 10.  Зарплаты аналогично средняя (если говорить о инженерах, ученых) 3-5 тыс минус налоги (единицы и только по отдельным специальностям 8-10тыс получают ), минус кредиты (жилье, обучение, машина все только в кредит), минус страховки. На руки за вычетом всего этого примерно от 600-2500 баксов в зависимости от з.п.  Очень дешевое питание ( 200-300 на семью максимум в месяц) почти ничего не стоит, но и есть это практически не желательно), шмотки тоже ничего не стоят, по большей части китайский ширпотреб+ распродажи.   В общем как всегда одна мифология про кисельные берега. Главный минус проживания там тотальная скука и отсутствие живого общения. Все нормировано, все расписано. Тоска. Этакий вариант тюрьмы с усиленной кормежкой отборным говном))) Это у нас можно плюнуть на все и поехать отдыхать с друзьями на рыбалку.  Причем решить все за час потому что товарищ позвонил и сделать это может любой вне зависимости от достатка. Там это занятие для пенсионеров по большей части или очень богатых. Они там реализовали на практике девиз почтальона Печкина :" Я может только человеком становлюсь. На пенсию выхожу."  Потому все круизы и тур поездки заполнены там стариками. Молодежи нет вообще, если не считать тех телок и "молодцев", что те же пенсионеры и пенсионерки привозят с собой на потеху. Чему там уже тешится)))  Но нормированая  жизнь в тюрьме она с ними уже навсегда и скука от них стоит дикая. Честно говоря не знаю чего наших туда тянет. Да богатым там хорошо. Особенно хорошо там жить если деньги зарабатываешь здесь , а тратишь там и больше ни как с тем государством не связан. Это они очень любят когда так.   Но речь то не про эти 1% , а про остальных дебилов рвущихся  туда за сладкой жизнью и заканчивающих ее у зомбоящика годами без живого общения  с живыми людьми. То как они там общаются  вообще общением назвать очень сложно. Это какой то обязательный ритуал, причем все стороны прекрасно понимают что он обязательный, со всеми вытекающими. Все настолько поделено и нормировано, разделено на непересекающиеся ни как между собой касты, что народ практически не перемещается если только не по работе. Не перемещается  даже между районами одного города. Это кстати очень часто и небезопасно. Так и живут работа, дом, зомбоящик, по пятницам субботам спортклуб, гольф клуб, боулинг или стрипбар  и почти всегда один и тот же, в зависимости от достатка и все с тем же "общением". Раз в год Диснеленд или аквапарк и далее по кругу. Свобода? У них ее вообще нет по определению. Демократия? Да они там даже не знают что это такое. Голосуют как попки за двух предварительно отобранных обезьянок по выбору на основе зомбоящика. Реально свобода и демократия там есть только у того кто имеет возможность пользоваться услугами специального класса обеспечивающего эти права - адвокатов, начиная с 200 баксов час , минимум, прикинте на зарплату, процессы идущие месяцами и годами, и поймете у кого там есть свобода реально и то относительно.Так что ни у рабочего, ни у инженера , ни у ученого, ни у офисного планктона тем более там ни какой свободы нет и быть не может по определению. Не для них она задумана там.    Думаете чего так иностранцы любят ездить в Россию, Украину  и тут отрываться. Потому что именно эта та самая реальная свобода здесь есть на самом деле, а не в зомбоящике. У нас в зомбоящике свободы нет (хотя спорно это), но в реальности полная свобода, а у них  все наоброт. На Украине попытались сделать их швабоду. Нет уж увольте. В Европе еще куда не шло , хотя все названные "прелести" тоже присутствуют, но США полный отстойник и гадюшник.   А все остальное миф для слабых умом.  ТОСКА.

    "- У них в тюрьме хорошо. Бананы и ананасы на обед дают.
    - Нет уж, спасибо . Бананы с ананасами я и дома могу трескать. Домой хочу,  на Родину."
     (С) Особенности национальной рыбалки.

       
     






» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь на портале чтобы оставлять комментарии
 


Новости по дням
«    Декабрь 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031 

Погода
Яндекс.Погода


Реклама

Опрос
Ваше мнение: Покуда территориально нужно денацифицировать Украину?




Реклама

Облако тегов
Акция: Пропаганда России, Америка настоящая, Арктика и Антарктика, Блокчейн и криптовалюты, Воспитание, Высшие ценности страны, Геополитика, Импортозамещение, ИнфоФронт, Кипр и кризис Европы, Кризис Белоруссии, Кризис Британии Brexit, Кризис Европы, Кризис США, Кризис Турции, Кризис Украины, Любимая Россия, НАТО, Навальный, Новости Украины, Оружие России, Остров Крым, Правильные ленты, Россия, Сделано в России, Ситуация в Сирии, Ситуация вокруг Ирана, Скажем НЕТ Ура-пЭтриотам, Скажем НЕТ хомячей рЭволюции, Служение России, Солнце, Трагедия Фукусимы Япония, Хроника эпидемии, видео, коронавирус, новости, политика, спецоперация, сша, украина

Показать все теги
Реклама

Популярные
статьи



Реклама одной строкой

    Главная страница  |  Регистрация  |  Сотрудничество  |  Статистика  |  Обратная связь  |  Реклама  |  Помощь порталу
    ©2003-2020 ОКО ПЛАНЕТЫ

    Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам.
    Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+


    Map