Путин одобрил поправку об обнулении президентских сроков (с комментариями Алекс Зес)

))))) Лучше молчите. Вы реально лизун до самых гланд. Прямо вспомнилась мантра, которую в меня в детстве вбивали: "за счастливое детство, спасибо Родная страна". А вот какое было детство на самом деле и почему - эта формула тактично умалчивает. )))

Так вот, все мои достижения - это мой труд. Я трудился и тружусь в России, а мог бы трудиться в СССР или в любой другой стране. Не надо меня на вечный долг перед Родиной подписывать, дешевая совковая манипуляция тут не пройдет. Не тот уровень дискуссии.

Полностью с вами согласен в этом тезисе. У нас не сформирована система корневых структур обеспечивающих преемственность системы на Западе, где на самом деле создан механизм элементов управляемой демократии. Корневые структуры находясь в тени регулируют через информационные потоки и финансовые механизмы систему возможного выбора, тем самым формируют целевые установки общества, без которых оно бы пошло в разнос. Именно отсутствие таких структур привело к хаосу нашей "демократии" 90х. Понятное дело что создание таких структур критически не подходило Западу для России, они эту часть демократии опустили, иначе грабить нас не проучилось бы, ибо такие структуры выполняют функцию охранителя де факто по функционалу. У нас пока нет таких систем, хотя уже за годы Путина начали формироваться некие их прообразы. Это процесс продолжится. Кстати, вопрос преемственности напрямую связан с формированием таких систем. На тему корневых структур можно почитать в ниже приведенной моей статье. Кстати они совсем не обязательно должны иметь скрытый характер, но это уже иной большой разговор:


и


Алекс Зес: Кое что о мифологии ИНСОР с точки зрения системности управления

16-04-2011

Никто ничего "не лижет". Нормальные люди адекватно оценивают обстановку, анализируя. Мне за позицию не платят, что бы лизать там что-то. Лижут иноагенты. Это их задача. И вас туда не возьмут, места все заняты :)
Вы критик, лучше скажите, при какой власти вы раскрутились? М? И добились того, что имеете сейчас? Вы это стали забывать.

Алекс,

Все бы ничего в вашей позиции, но при таком "принимающее-попустительском" отношении к результату чревато влететь в позицию бесконечного ждуна. Тут не хватает возврата ответственности ответственным лицам за не реализованные задачи. А то на неготовность можно списать любые завалы. Так как вы предлагаете решать такую коллизию?

Многие прицепились к тому, что Путин готовит для себя еще два срока. Это насовсем так. Это делается для лишь как окно запасного плана, если совсем все пойдёт не так. Такие маневры должны быть, в случае чего. Конечно либералы раскрутят это как несменяемость власти, подготовка к вечному правлению Путина и т.д. Но я просто уверен, что это лишь перестраховка. И сделана она правильно.
И второе, очень главное. России не подойдёт модель управления президентства США. Как бы кто не хотел или грезил этим. Это точно прямой развал. России нужная очень жесткая вертикаль власти, хочу заметить, на протяжении всей истории она такой и была и Россия от этого выигрывала. Если допустить бешеную сменяемость, например как конца СССР, с постоянными курсами то в одно, то в другое, это закончится тем же. Я бы еще понял, если Россия была крохотной страной на отшибе. Да пожалуйста, в такой стране хоть каждый год меняй, ничего не изменится. Но там, где мощные геополитические центры, совсем иная картина. Россия имеет важное геополитическое влияние во всех частях планеты. Да что там, в одну Россию только 48 Германий вмещается. И давление на нашу страну будет оказываться всегда и во все времена. К этому надо уже привыкать. По другому не будет, пока стоит Россия. Соответственно и вертикаль у нас отличима. Даже порой сверх консервативна. Но учитывая это, то, что сейчас происходит, нельзя назвать консервативными течением, наоборот. Готовится почва для следующего шага. Права на ошибку у нас нет. От сюда такая доскональная осторожность и понять ее можно у элит. Спешка нужна только при ловле блох.
А тема скатываться в тотальное нытьё одного эксперта.. Нет, разумный посыл есть, но с таким нытьем каши точно не сваришь. И да, сменить президента ради того, чтобы просто сменить - это тоже бредовый путь. Прежде чем просто менять, назовите кандидатуры, которые подходят под задачи, списком.

А тут и прикрывать нет необходимости. Это означает что системе не удалось сформировать устойчивое решение преемственности. Это просто будет факт. Но, есть еще фактор состояния народа, готов ли он к новым решениям? Это надо проверять на локальных тестах. Если еще не готов и требуется более длительная процедура формирования условий, то решение Путина о продлении будет весьма адекватным. Проблема нашей умной прослойки, что она в большей своей части игнорирует мнение народа и условия его массового сознания, весьма наивно масштабируя свою позицию как народную. Умники делают революцию, а потом другие люди закономерно отправляют их на помойку истории. Это беда нашей умной прослойки со времен народничества. Залезь в революцию , а потом отгрести за нее же. Так что надо спокойно анализировать ситуацию с учетом всех параметров состояния. Только так можно найти адекватное решение. Это тезис априори. Вот почему я предлагаю получить все данные концу года и сделать анализ ситуации когда картина будет яснее. Обязуюсь на эту тему написать статью, в том числе не умолчать и критические аспекты с анализом возможных путей решения, без которых любая критика, как мне представляется, просто болтология. Торжественно обязуюсь.


Алекс Зес

Да не вопрос, будет что-то к концу года, обсудим. Но обсуждать это сейчас без фактажа не вижу смысла.
Ну и конечно же не могу не отметить, что во всех этих играх все равно есть финальная точка и эта точка - президентство в 2024 году. Если пост опять уйдет Путину - никакими "хитрыми планами" и "неизбежными необходимостями" это уже не прикроешь, это будет однозначный провал Путина и его политики.

В этой же статье дан анализ методов решения, при желании этой разработкой можно воспользоваться:



Выборы и митинги. Эволюция против «революции». Проблемы управления
11-09-2019

Алекс Зес

Продолжу цитирование мой статьи. Сейчас написанное почти год назад становится все актуальнее:



Выборы и митинги. Эволюция против «революции». Проблемы управления
11-09-2019

Алекс Зес

На тему ситуации развивающейся сейчас у меня есть статья: Выборы и митинги. Эволюция против «революции». Проблемы управления. Цитата из нее:


11-09-2019

Алекс Зес

Нет это не профанация, это социальные лифты в рамках карьерного типа мышления. Это нужно, но это не решение задачи. Это путь инертного поддержания системы, накопления базиса, но для ее развития нужны иные кадры и методы отбора. У нас вроде уже была статья на эту тему, надо будет поднять дабы не повторяться. Могу одно сказать, нет каких либо серьезных причин для глобального нытья, но проблемы есть, над ними надо работать, некоторые меры приняты, но говорить об их эффективности\неэффективности рано априори. Какие либо итоги и предмет для анализа будет в конце года, а вангование без данных, это прямо беда нашей социальной прослойки умных людей. Без кавычек. Не стоит впадать в сие. Это точно тупик.

Алекс Зес

Не переигрывайте сказанное в иную степь) Поживем увидим это мой тезис, что не мог не заметить внимательный читатель, так то что вы с ним согласились, несмотря на форму некого протеста, уже прогресс)



Если не будет приниматься адекватных изменяемым условиям решений, то можно даже не ванговать, это путь к кризису. Другое дело, так ли неадекватны решения? Пока говорить об этом рано. Да, мы уже отметили что ход с обнулением, это, как минимум частичное, признание факта отсутствия устойчивой системы преемственности. С этим никто и не спорит. Посмотрим к чему приведет признание этого факта в системе. Я не вижу у Путина какого либо торможения по факту наличия в системе нерешенных вопросов. Более того, он это публично признает, в том числе выступая в Думе вчера. Ну так это означает что должен запустится механизм поиска решений. Я вам лишь подтверждаю на основании своей информации, такой механизм поиска запущен. Иное, удастся ли найти решение. Никому ничего не дано заранее, этот тезис означает - всегда необходимо находиться в поиске решений и не почивать на лаврах. Именно это делает Путин. Нравится это кому или нет, но сие есть факт признанный всеми даже в мире, ну кроме наших упоротых, но сии лица ограниченные в разуме по определению. Так что надо посмотреть на события. Сам факт запуска новых решений сейчас уже предполагает некий новый подход. Надо дать ему развернуться и увидеть куда процесс выводит в итоге. Совершенно очевидно, часть этого процесса скрыта от публичности и его свойства в своей полноте проявятся примерно к концу года.

Алекс Зес

Да все не так. Не стоит тут весь этот шлак за какие-то достижения выдавать. Вон, Алекс Вам подробно объяснит почему это профанация а не решение задачи. А мне честно говоря лень в очередной раз одно и то же писать.

Да не вопрос, хоть конец этого года, хоть следующего. ) Я вообще мало чего ожидаю просто потому что мне хватает моих задач, которые я и решаю, не до того мне чтобы что-то ожидать. Будет что-то плюсовое, обязательно об этом напишу и отмечу. А пока отметим огромнейший провал к которому мы приплыли. И между прочим, закономерный, о чем много писалось ранее. А если и далее ничего не будет делаться, вангую, ситуация будет только хуже и хуже. И на "не было никакой возможности" или "не знали, не понимали" потом ссылаться не надо. Вся эта игра в конспирологию и "хитрый план" изрядно надоела своей "ждуновской" сутью.

Алекс, уверен, что так оно и есть, но похоже это на попытку направить внимание на некие "тайные знания недоступные вам всем". Как у жрецов, которые говорят с богами.
Прием старый, я его тоже частенько применяю.

п.с. Переливать из пустого в порожнее не вижу смысла, Yary правильно все описал, а Вы используете прием описанный выше. Поживем-увидим.

Это из той же серии, что чиновники с Марса прилетают, политиков на грядках не вырастишь, что имеют с тем и работают.

Надо сказать что ваш пессимизм отражает лишь незнание истиной картины ситуации на данный момент с учетом многих дополнительных нюансов. Тут как раз цыплят по осени считают. Если я пишу о важной точке чекпоинта на конец года, я пишу это не просто так, зная ситуацию глубже публичной дискуссии. Так что не стоит делать эмоциональных выводов, это путь к ошибке, а не к анализу реальности.

Что ж вам понятно то? Вам как раз непонятно ничего, от чего вы хватаетесь за любую негативную оценку как за спасательный круг) Не надо так делать. Читайте выше написанное.

Алекс Зес

Вот вам все сразу подавай, волшебным образом на голубом вертолете прилетит преемник с командой - и давай красоту наводить. Да, проблема системная, но ее решают уже несколько лет. Конкурсы всякие "Лидеры России" и прочие, для чего делаются? Чем вам не кадровый лифт? Выявить талант и профпригодный экземпляр через конкурс и внедрять его в систему. Что не так то? Самый что ни на есть, суперский способ отбора кадров. Только даже при таком скоростном поиске все равно нужно время на адаптацию и обучение.

Браво.
На самом деле, все это давно было понятно. Но так выразиться, как это сделали Вы - не каждый сможет :)

Я бы расценивал это не как судорожные попытки, а как обычное подхалимство. Эти сейчас оды любви Путину запоют вовсю! Это просто шум, малоинтересный для аналитики.

В этой и во многих других наших дискуссиях я указывал на реальные работающие структуры научной, эконлмической и законодательной власти которые в СМИ не всплывают а на Россию ещё как влияют.

Далее я неоднократно объяснял как Россия нащупала новый метод эффективного газвития и управления через частно-государственные корпорации и как он ( Китайский вариант) лучше традиционно Западного.

Далее налицо куча отменных кадров на разные посты, начиная с Мишустина.

На деле системное и глубокое преобразование России, но всё это для вас сводится к ХПП. Жаль.

Каталония, Алекс, замечу, к сожалению Вы сами не заметили что точно также впали в состояние беспомощности.
Ваши отсылки к "хитрому плану" Путина, его способности к нестандартным шагам и многоходовкам - это все тот же диагноз и те же последствия.

Дело в том что, если Путин что-то делает - то какой-то результат будет, а не делает - не будет. Все мы оказываемся в ловушке абсолютной беспомощности и зависимости.

Ну так я огорчу Вас. Никакого хитрого плана или многоходовки в возникшей ситуации не существует ибо не может существовать фактически. Любые "хитрые планы" Путина сделают нас еще беспомощнее, еще зависимее, еще слабее. Не только не решают ситуацию, а еще и усугубляют ее.

Есть только одно решающее действие: "открытое заявление из серии я дорабатываю сколько то там а дальше уже без меня, как бы страшно и тяжело не было". Важно на деле, а не на словах закрепить сменность власти как нашу ценность, потому что без этого все эти статьи конституции точно также легко переписываются в угоду очередному правителю. И чем раньше это будет сделано, тем проще нам будет сохранить текущие достижения. И только так у нас может появиться более зрелое общество, опирающееся на свои силы, а не на фантазии о справедливом, мудром и сильном царе.

Да, можно и нужно создавать институты и инструменты преемственности власти: всякие госсоветы или там советы бывших президентов, вплоть до закрепления их прав и обязанностей в конституции. (вот что там надо отражать, а не мифические соц обязательства прописывать, которые все равно зависят скорее от возможностей чем от желаний). Именно так надо решать важную тактическую задачу стабилизации а не оттягивать неизбежный конец только увеличивая проблему.

К сожалению, мои слова вряд ли смогут качественно повлиять на ситуацию. Более того, чую что огребусь сейчас хейта за свою позицию. Что поделать, наша культура достаточно инфантильна, и путь до зрелости долог и не прост.


Ну так и задача сменности власти претерпела изменения. То что было достаточно при Ельцине совершенно не достаточно при Путине. Жаль что Вы это не понимаете. Путину необходимо создать систему, а не просто ткнуть в удачного преемника. Такая задача за 15 минут не решается, так что рецепт Ельцина тут не поможет, не надейтесь.

Зачем сужать кругозор врагам, позволяя им конценрировать свои ресурсы?


За 15 минут до сложения полномочий Ельцина оценка его правления была-бы одинаковая. Не бегите перед паровозом.


Вы на комментарий выше сказали что ещё осталось 4 года и не надо торопиться с выводыми а то пахнет фанатизмом.

Вы не туда смотрите. "Стать Путиным" это та ещё задача. Во многом его выдержка и многоходовки обусловлены службой понятно где. Значит других "Путинов" следует искать там-же а с афишированием этой категороии людей туговато - вот и всё объяснение невидимости создания кадров.

Несмотря на это исполнять роль президента спокойно могут предидущие и нынешние главы разных ведомств разведки. Нарышкин и Володин - это толька два примера.

В "гражданской" сфере качество кадров тоже заметно улучшилось за последние десять лет. На месте премьера налоговик который лично протащил цифровизацию половины России.

Согласитесь что самое главное не известность человека а его профпригодность. Далее "новый Путин" будет всегда среди сторонников Путина - тоже логично. Значит надо смотреть не в те места где появляются кадры в других странах а на предельно сложные посты с хорошей отдачей и микроскопическим освещением в СМИ.

Ну что имеем то имеем, пока система формирования преемственности и выпуск Путиных на потоке не реализована. Отсюда состояние элит у которых пока нет сформированного решения. Понятно почему. Усилия направлены были в отборе только в рамках карьерного типа кандидатов. Это методы классические и старые, они не решают задачи прорыва и интенсивного развития. Они в принципе не могут решать такие задачи в силу ментальных особенностей отобранных кандидатов определяемых методами отбора. Отбор иного рода пока не сформирован, хотя отмечу, сейчас власть начинает слышать иные подходы, посмотрим возможно начнет работать и с другими методологическими решениями. К концу года будет понятно что происходит в этой сфере. Что касается 21 века, в США в 21 веке геронтологическое кладбище на выборах, в Европе бардак, Англия на грани срыва системы, так что мы на этом фоне чуть ли не самые передовые, как это не удивительно для многих.

Алекс Зес

К сожалению карта тактической задачи уже бита:

Все это отговорки. Без сомнения есть иные способы решить указанную Вами тактическую задачу. То что они из года в год игнорируются - плохой признак.

Единственное в чем с Вами соглашусь, Путин не прост и от него можно ожидать неожиданных шагов, качественно меняющих ситуацию. Но пока что в качестве результата видим беспомощное нытье элит: "как же мы без царя-батюшки дальше". И это в 21 веке - отвратительное зрелище если честно. ( И это на фоне многолетних усилий в области строительства социальных лифтов, которые в принципе не должны были допустить такую ситуацию. (

Действительно эту проблему надо разделить на две подзадачи. Первая стратегическая перспектива и действительно, несмотря на все приложенные усилия задача преемственности смены власти с сохранением курса пока не решена. Что ж уж там лукавить, потенциальная возможность для Путина заложенная поправкой не от хорошей жизни, тут Yary без сомнения прав. Но есть и вторая сторона, тактическая, необходимо в таких условиях не допустить дестабилизации системы. Очевидно сам факт такого окна возможностей для Путина создает сильный стабилизирующий систему тренд. Думаю Путин понимает проблему, он и сам не раз говорил что поиск приемника ведет непрерывно. В том числе в последних интервью. Есть еще одна возможность остающаяся в тени, Путин может сейчас взять на себя всю волну негатива связанного с этим решением, тогда как на деле выдвигаться не собирается и тем самым дает сильную фору приемнику пока стоящему в тени. Это позволит смешать карты Западу и перенаправить энергию его воздействия на заведомо ложный путь. Может быть и такой вариант. Я бы не спешил с выводами. Путин очень не прост, он это доказал многократно, хотя конечно на всякого мудреца и простоты довольно как известно. Тут только практика покажет.


Алекс Зес

На первый взгляд оценка негативная. У меня была такая первая реакция. Но... (Путин ничего просто так не делает)...

Этим "некрасивым" ходом Путин обнуляет все надежды Запада на Госсовет и уход Путина в 2024 г.

Будет достойный преемник - отлично. Не будет - так управлюсь.

Если Путин примет участие в следующих выборах - голосовать буду только за него!Ибо в данный момент на политическом небосклоне России фигуры равной ему просто нет!

Ситуация конечно печальная. Начали за здравие, а заканчивают за упокой. Находящиеся при власти всегда смогут сманипулировать законодательством, чтобы подстроить его под свои цели. Мы это видели неоднократно во многих странах. Именно поэтому так важны традиции и культурные нормы, которые обладают куда большим лагом времени и для манипулирования которыми нужны куда большие ресурсы и время. Конечно и они тоже могут быть изменены, но само время, необходимое для такого изменения выступает защитным барьером от волюнтаризма, время выступает своеобразным судьей.

Рассматривая ситуацию с этих позиций, хочу с сожалением отметить, что Путин конечно достаточно успешный лидер, сделавший много для развития страны. Однако, его неспособность найти, в первую очередь внутри самого себя, альтернативу самому себе - это гроб для любых надежд по формированию истинных социальных лифтов, а в более глобальном плане надежд на эволюционное развитие.

Сменяемость власти в России так и не стала естественным инструментом развития и остается уделом жесткого конкурентного противостояния. Такая традиция с неизбежностью делает очередную революцию всего лишь вопросом времени. Властные элиты показывают неспособность осознать необходимость обеспечения собственной сменяемости, как необходимое условие для формирования нового качества социально-политической системы страны, способности к эволюционным формам развития. Очень печально, что подавляющее большинство как элит, так и обычных людей просто не понимают, как их стремление к стабильности и страхи неизвестного ведут к неизбежности изменений, но уже в деструктивной революционной форме. Не доросли мы еще до этого. (

В этом смысле Ельцин при всех своих недостатках оказался куда круче Путина. Можно сколько угодно ругать Ельцина за 90-ые. Но надо помнить, что именно он дал в свое время Путина России. А вот Путин умеет давать России только себя, делая таким образом будущее шатким.

Впрочем, имеем то что имеем. Продолжаем радостно приветствовать великого и незаменимого Путина и готовимся искренне удивляться разрушительным последствиям такого фанатизма. Улыбаемся и машем.

Анекдоты из соцсетей:

гость из будущего:
- какой сейчас год?
ты:
- тот год когда Госдума поддержала обнуление президентских сроков и снятие ограничений на них
- а, Первое Обнуление!
- ПЕРВОЕ?


Срок Путина: заканчивается.
Конституционный суд: продлевать будете?


Путин про обнуление сроков: «В принципе этот вариант был бы возможен. Но только если Конституционный суд даст официальную оценку, что такая поправка не противоречит основному закону»

Конституционный суд: ))))))

Путин: ))))))))))00000

Голосуйте против. Другие проголосуют за. И вот ведь вопрос, как быстро вы превратитесь в деструктора, если ваш выбор окажется меньшинством.
Так она и так сменяемая. Вы этого разве не понимаете? Если большинство голосует за действующего президента, то почему это становится вопросом несменяемости? Люди не хотят свою страну превратить в болото, о котором вы пишите, у людей есть огромная фобия прошлого, "прививка от бездумных поступков" и это нормально и здоровая ситуация. Болото мы уже прошли.
Занимаетесь переплетением. Причем тут это? И где маразм вертикали власти? Зачем выдумывать то, чего нет? Позиция строится "а вот если"


Вообще очень комично выходит. Людям просто видимо скучно и подавай чего-то новенького. А это признаки хорошей жизни. Неужели так хочется экспериментов? Народ их не хочет. Этот выбор надо уважать. Поэтому повторю вопрос, если большинство будет "за", как быстро у вас этот народ станет "народ не тем" для вас? Почему такое пишу, часто наблюдал. На Украине например.


Полностью согласен. Важную мысль написали. И я этого понять не могу. Значит кому-то это надо. А против рейтинга президента среди народа пойти сложно и не оспорить его. От сюда эти провокации. Где как всегда у людей, выступающие против инициативы в поправках конституции, они у народа спросить забыли, потому что знают, что большинство "за". А те кто "за" - враги. То есть большая часть страны. Есть они и их личный культ ненависти к Путину, вся благодарность ему за вытаскивание страны из 90ых, где сейчас они могут беззаботно строчить желчь и главная цель убрать его с доски, а дальше трава не расти. Для меня это уровень навальнят. Этой логики мне не понять. Желать самому себе худшей жизни.. Шизофрения какая-то.



И да, важное. Это не значит, что без Путина нет России. Вовсе нет. Но другой момент. Если есть такой сильный козырь, зачем от его отказываться? Мы не в поддавки же играем. Одумайтесь, кто еще не понял.

Голосуйте против. Я буду голосовать за.

Это моё мнение и по мне всё это мягко говоря как то не красиво. Я хотел голосовать за новые поправке в конституции но если туда воткнут и этот вопрос о обнулении срока правления президента, я буду голосовать против поправок.
Я не против Путина и скорее за, но для меня дело принципа, власть должна быть сменяемая в том числе и президентская иначе будет болота, вспомните советских генсеков в старческом маразме.

А почему "левая"? Проголосует народ за Путина и нет вопросов, выберет более достойного кандидата, так и слава Богу. Идея логичная, зачем лишать нас возможности выбирать президентом того, кого мы посчитаем нужным? От добра, добра не ищут.

"Гуси" должны понимать, что лучше не ждать 2024 года расчитывая на возврат "святых 90-х", а начинать уже завтра искать пути установления конструктивных отношений с Россией. На илюзорное счастье через 4 года могут не надеяться.

На мой взгляд Путин хорошо справляется с ролью президента, я его всегда поддерживал, но как бы, еще на два срока по какой то левой схеме. Фиг его знает но думаю это уже перебор.

Это кстать не обязательно, всегда есть сценарий по типу - Я устал, я мухожук... Да и нарисовать замену и раскрутить, можно оооочень быстро. Особенно в наше время.

Но пока всё на самом деле не понятно. Ибо сейчас всё что угодно может случится. И так уже мирок ускоряют, и кризис приближают.

Да, но в рамках обнуления сроков новой конституции, это не нарушает правил. Почему правила новой конституции должны оперироваться порядками старой? И опять же, за эти правила голосует сам народ. Тут логика есть. Не вижу ничего странного. Грамотный ход и запасной "план Б", в случае чего. А сегодня 2020, до 2024 еще много всего может произойти, дожить надо. И пока говорить о чем-то рано.

Пиндосы под свои реалии конституцию 27 раз подгоняли Тут, нужно тыкать носом .


Будет анализироваться реакция.
Желающие "повоевать" и внутри, и, соответственно, снаружи очень серьезно присмиреют при "угрозе" следующего срока президентства В.В. Путина.