Патриарх Кирилл: Революция 1917 года была великим преступлением

Тем более, что мы - потомки и не были непосредственными участниками тех событий кардинального разделения. Поэтому нам проще. А стимул для примирения - сохранение, укрепление и возрождение отечества - общего дома - России. Не только и не столько как территории, но прежде всего, как идеи.
Думаю даже, что это примирение в известной степени и будет формировать "Русский мир". Или в ту меру, в какую мы на это примирение и единение друг с другом откликнемся, в такую выявится и содержательность этого понятия, казалось бы близкого нам, но всё же весьма расплывчатого, туманного. Трудность же его формулировки, сама расплывчатость как раз и кроется в нашей общей разобщённости, привычной, порой, принципиальной непримирённости как убеждения.

Вот в очередной раз убеждаюсь,что статус присвоенный Редакцией точно отражает реальную суть пользователя.Вам лишь бы покричать,не важно о чем.
Вы хоть прочитали откуда в обсуждениях вылезли миллионы и почему был упомянут Сталин?
Тема-то вообще о другом.


Именно так.
Обстановка требует сплочения и консолидации общества,чтобы успешнее противостоять вызовам и в конечном счете выстоять и сохраниться.
Без всеобщего примирения это не возможно.
Не идет речь о начале каких-то разборок и выяснений кто первым начал.В гражданском противостоянии нет победителей,есть только проигравшие и пострадавшие.
Речь может идти только о всепрощении и взаимном примирении.
Общество должно перевернуть эту страницу,без этого невозможно идти дальше.
Как этот символический акт должен выглядеть,должны обдумать мудрые люди разных жизненных убеждений.Думается надо помянуть всех вместе,и те и другие были россияне,и перед их памятью постараться не повторять подобного ужаса,уважать оппонентов и стремиться к мирному разрешению возникающих эволюционных противоречий.

Комментариев очень много, но подавляющее их большинство не по существу сказанного в заметке.
Заявление сделано именно сейчас явно не случайно и связано, по-моему, с зыбкостью и взрывоопасностью сегодняшнего дня. Мне кажется, это не научно-исторический кабинетный анализ события 1917 г.(поэтому что и вопросы задавать о том, почему ещё то или другое патриархом не упомянуто), а актуализированные оценка-мнение-призыв "на сегодня", чтобы "притормозить" свои возмущения, взглянув на отрицательный опыт тех самых "невинных жертв" прошлого и возможного их повторения в настоящем. Притом, что это мнение всё-таки, безусловно, концептуальное, а не просто лозунг.
Все остальные поднятые вопросы в обсуждении по сравнению с этим мне кажутся не существенными.

Sackshyne, о противоречиях между нами и т.н. Карловарской церковью ничего не слышал. Споров больше никаких не ведётся, все копья официально давно сломаны и отложены. А в частном порядке каждый, конечно, может думать, как хочет.
И ещё. Патриарх призывает не к покаянию, а примирению. Вот примирение, действительно, требует взаимности, или как Вы говорите, обоюдности. Что в свою очередь уже требует пересмотра своих отношений. Не взглядов, подчеркну, а именно личных отношений, что собственно и есть внутреннее покаяние. И в этом смысле, совершенно с Вами согласен, оно должно быть органично у всех заинтересованных сторон.

Про обман народа, так это попадание в яблочко. Кто бы говорил.
Линии раздела по религиозному признаку - повсеместные очаги напряженности.
Религия - самое большое и опасное для человечества зло.
Кто-то просто прикрывается своим божком, немало людей верят на самом деле непонятно во что без каких-либо оснований.
Так что, этому продавцу веры доверчивым гражданом менее всего пристало вспоминать про обман народа.

Какие миллионы, миллиарды, зачем повторять западную пропаганду? Зачем врать? Уже вся правда есть в интернете. Кого вы хотите удивить либеральной ахинеей. Посмотрите о каких жертвах говорит самый ярый антисталинист Хрyщев. Официальная статистика. Всего было казнено с 1924 по 1953 год - 800 тысяч. Тысяч, Карл.
Осужденно по тем, или иным статьям около 3 миллионов. Среди них предатели Родины, убийцы, насильники, мародеры, извращенцы и тд. Да, были так же несправедливо осужденные, никто не спорит. Только ведь не Сталин писал доносы, верно. Человеческая подлость, зависть, предательство существовало всегда, в не зависимости от политической системы. Тем не менее, и этих цифир тоже достаточно, чтобы понять всю глубину трагeдии, боль, страдания и самопожертвование русского человека во имя Великой цели.
Не суть.

Не понимаю причем здесь Сталин к обсуждаемой теме. Сталин как раз подерживал парвославие, сам был православным, в отличии от сегодняшних упырей-сектантов, извращенцев и стяжателей жил скромно, по совести, думал о народе и государстве, сам не воровал и других наказывал строго. При Сталине, за короткий срок, "лапотная" Россия с сохой превратилась в самую прогрессивную, индустриально развитую, социально справедливую страну в мире. Именно при нем все гордились и уважали Советский Союз, как внутри страны, так и за границей. Если кто то из "хитрожопых" господ рассчитывает на покаяние, не дождетесь, "нема ни голых, ни дурных". Если кто и должен ответить перед законом, так это "реформаторы", либеральная контра, ворье и проходимцы. В отличии от них, коммунисты строили страну, модернизировали, делали жизнь советского человека достойной и осмысленной.

Сожалею что разочаровал.
Фраза была в ответ на обвинения Dr. Zoidberg в адрес самодержавия в миллионах загубленных жизней,на что я возразил,что миллионами казнили при Сталине.При самодержавии по суду ссылали в Сибирь.Нет,моратория на смертную казнь не было конечно,но и массовых репрессий тоже не было.

Цитата:
"Во всяком случае в среднесрочной перспективе церковь продолжит выполнять свою важную функцию. Де факто она часть государственной системы регулирования и работает эффективно"
Как то так себе это и представлял. Есть армия и флот ,есть вертикаль власти ,есть духовенство (церковь). И все они при деле (кормушке) ,все очень гармонично.
За что Кукушка хвалит Петуха? За то, что хвалит он Кукушку (с)

Правдословие всегда режет слух тех, кто не в состоянии видеть "скорбь другого человека".

Надо же. А в феврале 1917г. официальные лица РПЦ и даже монахи Соловецкого монастыря радостно приветствовали революцию и свержение царя. Все радостно бросились разрушать государство. РПЦ еще в этом не покаялась?

Я надеюсь в скором времени эту Оккультную Пристройку снесут к чертям собачим.

p.s. В совке бились против религии, но Зиккурат таки построили..

osip0ab,
И как это все связано с бальзамированным Лениным в центре Москвы в виде музея?

А все, я даже спорить уже не хочу. Надоело.

Мавзолей точно должен стоять и напоминать. А Египет вспоминать необязательно. В дохристианской Руси серьёзных людей хоронили в курганах, сиречь пирамидах. А остальных сжигали на кострах. И это тоже НАША история и наши традиции.

Mock,
Мда... "Юпитеру больше не наливать"

Мавзолей- пусть стоит и НАПОМИНАЕТ. Есть кому и что напоминать


«Не читал, но осуждаю » © ?

Все эти 19.. Отголоски скорей всего 1812.. И пошло поехало, и причины не озвучены, и лица игроков искажены..
Нет Веры попам сейчас. Всё это бизнес и лицемерная болтовня.
Но то что от нас реальные цели всей лабуды скрывают искажая суть, факт.
В единственном в чём прав Киря, это то что за Грехи Отцов, отдуваться детям. С этим не поспоришь.

патриархи тоже люди ошибаются
ошибались и тогда насчёт храмов потом исправлялись
а насчёт добра и зла лукавит он ищущие да обрящут
вряд ли на одной божественной вере была бы придумана воплощена империя под названием СССР

Mock,
Причем тут достижения его при жизни и мертвое тело в пирамиде?(хватит этой египетской оккультики, давайте еще на Луну выть начнем) И я так понял мавзолей для вас по ходу некая мечта, раз ее надо заслужить так?)) Серьезно? Это вообще здоровые мысли? Это изврат какой-то.
Вы усопших родственников тоже в пирамиды кладете бальзамированными? Что за ересь смешивать одно с другим.
Про память никто не спорит, полно литературы, музеев, ходи, читай, развивайся. Его еще помнить только так будут столетиями.(А уж как это дело каждого)

От Алекс Зес:
В Питере музеев море, куда пристроить работников найдут уверен. Не валите все в кашу, у вас и без того в голове ее хватает.

Алекс, вы очень ограничены. И чуть что скатываетесь в высокопарные оскорбления.
Вас только хорошие розги и мордой об стол избавят от снобства.


Вы живёте на земле благодаря этому товарищу.


А отношение к нему служителей церкви вы можете почерпнуть из речи патриарха Алексия 1, единственного достойного патриарха, истинного служителя православия, произнесенной после смерти Иосифа Виссарионовича.

От Алекс Зес:
Ну я потомственный свинопас, чего только не приходилось выпасать. Справимся. Вам надо перестать думать сказками написанными людьми дабы их пользовать. Этому надо учится. А уж ваш пафосный пассаж про Хозяина отдельная тема. Учитесь. Это поможет мыслить, пока вам сие не дано. Повторять лозунги с чужих слов мозги не нужны.

та ну?...прям овечек невинных на штыки подняли....а то что одни всю жисть в нищете безпросветной,а другие в балах?....расслоение ...так сказать...прям как сейчас....его святейшеству бы охолонуть...его поповское-службы служить....весь вопрос ,НЕ КАК произошла революция,а с какими последствиями....таки николашкин гений постарался....и без ленина ,страна находилась на грани смуты....гений ленина,что смог подтолкнуть процесс...

для тех кто плюется....на историю нужно смотреть не предвзято....

От Алекс Зес:
Право первой крови помните? О том и речь, а что в смутное время идет массовое оскотинивание с обоих сторон - факт.

Мавзолей и Память- Ленин заслужил честно.

Положен Ленин в Мавзолей не просто так - а за то, что в 1921 остановил (ну или как минимум на 100 + лет задержал) реализацию на просторах России (и далее по миру) - общества, построенного по лекалам "классического марксизма", а "классический марксизм" - явно уходит корнями в критскую традицию. "Критская традиция" - одна из традиций устройства общества, дошедшая до нас еще из бронзового века. Подробно писать долго, но такие концепты как теократия, нацизм или "построение Гармоничного Общества" - они оттуда. Почитайте "Политическое устройство лакедомонян" - там неплохо про одну из реализаций написано. Ленин эту шайку в 21 году "кинул", - причем на ее поле - "в мире идей", да так, что вмместо универсальной идеи - коммунизма - пришлось вытаскивать на свет нацизм, а после его разгрома в ВОВ - и доставать из совсем древних загашников, еще времен Спарты и Финикии - толерастию.И именно с его подачи слова социализм и коммунизм - приобрели противоположное исходному, маркса и компании, значение.

Не прост был Владимир Ильич.

Более того, Ленин начал разворот России обратно к структуре общества +/- согласующейся с традицией египетской. В связи с этим, кстати, совсем не удивительно, что "религия марксизм-ленинизм" приобрела знакомые очертания - начиная от "святой троицы МарксЭнгельсЛенин" и кончая "Кодексом строителя коммунизма" - ибо христианство также имеет "египетские" корни. У меня где-то в сообщениях есть об этом подробнее.

Поэтому Ленин и в пирамиде, а вот постоянный зуд его оттуда вытащить - испытывают весьма характерные товагищи - почему-то чуть менее чем полностью - поборники либерастии, которая является современной инкарнацией идей, лежавших в основе все того же "классического марксизма".


Вы никогда не задумывались - почему весь б-гоизбранный кагал такой лютой, просто животной ненавистью - Ленина ненавидит? А в то же время в культурах, которые очень далеко лежат от еврейских разборок - ну , например, у вьетнамцев - у памятника Le-Nin - цветы?


Не ожидала от Вас.

Хотя, это нормальное свойство психологии людей - приписывать отдельным личностям, естественно - стоящим во главе движения, все заслуги и упущения, которые имели место быть в развитии каких-либо процессов, зачастую незаслуженно возвеличивая их до небес или, напротив, - демонизируя. При этом абсолютно упускается из вида вся сопутствующая этому процессу предыстория и незаслуженно умаляется роль всех остальных многочисленных участников окружения лидера. Особенно ярко эта диспропорция проявляется в пограничных ситуациях истории, когда "ветра перемен" особенно сильны и успешность процесса зачастую зависит не от "величия" лидера, а от его гибкости и умения лавировать между различными "полюсами силы" влияющих на данный процесс.

P.S. Прудникову Е. А. хотя бы почитайте.

От Алекс Зес:
Я столько не выпью чтобы такой бред осилить. Какой там Египет. Что ж вас так плющит то сказки и мифы. Любой революции нужен символ, чтобы лохи в узде стояли. Вот у укров Бандера, у коммунолохов Ленин. Ленин к слову величайший русский философ демонического типа. Его вклад в мировую философию огромен, но как руководитель он демонист, поклоняющийся уничтожению как методу. Что не удивительно для сифилитика. Вы сначала разберитесь в истории. Повторять лозунги тут ума не надо. Они как раз на тех и рассчитаны чтобы не думали. Ну а про кран и воду, повесели. Вы поймите, только полный лох может думать что кучка жидов может свершить чудо переворота если при этом само общество не готово к этому. Так что вы сказки по невинный народ и злых евреев оставьте. Не надо опускаться до этого. Да евреи активно участвовали в смуте, по понятным причинам, у этого народа есть склонность к действиям в смутные времена, так это время когда гешефт максимален и за что история справедливо их наказала. Во всех смыслах. Но приписывать им возможность что то сделать с теми кто этого не хочет наивны. История куда сложнее лозунгов, для ее понимания необходимо знать системные процессы и законы изменения систем. Все это не имеет ничего общего с лоходромом любой идеологии.

Так просто для справки. За 2016 год Исаакиевский собор посетило почти 3 млн. туристов. На службу пришло за означенный период примерно 19000 человек. Вот вам и ответ на вопрос что нужно городу собор или музей.

Э, люди, мы что-то от темы отошли, начали-то с патриарха, а Ленин-то причём? Кстати, атеистом был...

Гений Ленина был оценен современниками и напрочь забыт потомками. Сейчас большенство и близко не понимает смысла произошедших тогда событий.
Ленин отменил рабский капитализм. Эксплуатацию большенства - меньшенством. Ввел управление страной через самоуправление - местные Советы. Демократия в чистом виде между прочим. Он показал всему миру, что клас эксплуататоров можно убрать из страны.
Его идеология разрушила ВСЕ колонии в мире. Капиталистический империализм получил мощнейший удар.
Ленин и его партия не имела отношения к разрушению власти и страны в феврале 17-го (хотя и желали свержения строя). А вот к сохранению страны после октября имели самое прямое отношение. Как это делалось - тема отдельная. Но это медецинский факт.
Так что гений Ленина, его замесел, необходимо донести до людей. А уже тогда и рассуждать о том кто он и что он значит для нас и мира.

От Алекс Зес:
Что называется выучил, но не понял ничего но людям несет))) Кастрюля не жмет?

Глобалист,
Так его и поэтому не хоронят, что набежит свора площадных крикунов и поднимут никому ненужный бунт. Это то понятно, почему не спешат. Это все равно настанет(похороны, кремация), вопрос времени. Создали на свою голову этот культ называется.

Cosm, мне кажется, что захоронение Ленина - это такой своеобразный разделитель(клин), для общества. С его помощью можно раскачивать это самое общество. Таких разделителей много. Некоторые из них естественного происхождения, некоторые искусственно созданы. Я думаю, что Ленин относится к искусственным. Вопрос в том, кто его создал. Может его лучше и не трогать, пока? Он, вроде, никому не мешает. Даже деньги приносит.

Покажите мне труп "распятого еврея" для начала. Только не на иконах и крестах, а именно его останки.

Алекс, формально так и будет, я с этим не спорю (если будут артачится - подсобят советом или "намёком"). В принципе, у меня и возник вопрос о нынешнем внутреннем состоянии церкви, что она является на данный момент одним из краеугольных камней, "сшивающих" население России в единый народ. Ведь если вспомнить, то на "нашей" стороне те же православные с не меньшим рвением воевали с фашизмом, и помогали народу отнюдь не только молитвами. Но это, полагаю, вопрос к человеку сведущему - например к Страннику57.

Но мой посыл остался прежним - каяться нужно с обеих сторон. Раскол, произошедший в 1917 году, он глубинный. Там не было правых и пушистых, а значит работать на примирение нужно с обеих сторон.

Все-таки Патриарх и секретарь небесной канцелярии - не одно и тоже.
Нахально перевирать историю - тоже преступление.
Логика жизни сурова, и без этой пролитой кровищи Россия не сохранила бы целостность.
Но удручает само явление - эдакий "светский" медиа-поп. То есть поп, который ведет светскую жизнь по самым высоким стандартам. Это по канонам?

зачем хоронить ленина? Это лишь подражание греческой традиции.
Поклонение трупам широко распространено в христианских храмах - там не только лежат тела и на них молятся, но их даже и целуют. Чем верующие в коммунизм хуже верующих в распятого еврея? У нас все религии равны по конституции.

Лично я атеист, но считаю, что нельзя отказываться от религии, тем более от такой крупной, как православие. Ведь это очень эффективный инструмент, для управления большими массами населения. Главное, чтобы государство было светским.
А тем кто недоволен личностью патриарха могу сказать следующее. "Не надо цепляться к мелочам. Никто не идеален."

Москит,
Да хоть кремировать, тут не в этом дело. Просто перестать измываться(для меня это именно так) над телом мертвого человека.

Разве В.Ульянов выражал желание быть вечно непогребенным?Что-то в его трудах ничего об этом не встречалось.
С этой точки зрения и надо подходить к этому вопросу.Тело должно быть предано земле(как вариант кремировано) .
Что смехотворно(чтобы не сказать идиотично),что противники захоронения туловища вождя вроде бы коммунисты-атеисты.Но в преклонении мумии уподобляются самым радикальным фанатикам.

Не на чью. У нее задача простая и ясная, социальная стабилизация. Церковь выполняет роль социальной поведенческой коррекции в слоях населения, особенно страждущих. Это ее функция. Будет ли со временем она замена на иные формы и методы. Скорее всего да, но произойти это может не в силу указа или решения, и уж тем более по желанию ополоумевшей толпы лохов которых сейчас ведут на церковь, а в силу естественного развития. Сколько это займет времени? Пока не понятно. Во всяком случае в среднесрочной перспективе церковь продолжит выполнять свою важную функцию. Де факто она часть государственной системы регулирования и работает эффективно, а значит пока работать будет.

Вот про Ленина это верно, давно пора похоронить. Сколько можно жить этим культом(Именно такой культ мне вообще непонятен). Как будто труп человека в мавзолее некий сакральный символ и трясти его еще сто лет. Зачем? Не понимаю я этого.

"Если мировая религия просуществовала несколько десятков поколений и является широко распространенной, то это значит:
1. ее положения, способствуют выживанию и успешному функционированию обществ, которые ее исповедуют;" - Мосk, а как быть с войнами, без которых, как известно, человечество в обозримой истории не прожило не одного
дня? Они что, тоже "способствуют выживанию и успешному функционированию обществ"?

Да,профукали все до такой степени,что владели и Финляндией и Польшей,и были самой динамично развивающейся страной в мире.
Чем конкретно Романовы были более мерзки,нежели Габсбурги,Гогенцоллерны или Виндзоры к примеру?Не тем ли единственно,что установили черту оседлости?
Миллионы загубленных жизней-это к товарищу Джугашвили,тут вы доктор попутали адрес(не думаю что случайно).
Я ещё успел послушать бабушкины рассказы о "нестерпимой" жизни до "революции",так что про потерю легитимности в глазах народа-эту лапшу вешайте другим.Как говорят в Одессе-не пойте нам эти песни,их у нас есть.Был обыкновенный переворот,кем подготовленный и сделанный-известно,бенефициары погрелись славно.
Такую же фишку прокручивают сегодня на Украине.И что удивительно,совершенно случайно и там и тут одни славянские фамилии среди первых людей.СРКЗМЪ
Понимаю,с лохами надо обращаться соответственно,грех не воспользоваться простотой,просто себя не уважать.Поэтому претензий никаких.За учебу надо платить и благодарить.

Алекс Зес, вы настоящий православный. :)))

От Алекс Зес:
Причем тут православие? От некоторых видов заболеваний помогает рефлексная терапия. Только и всего.
Алекс, я пошутил. Ну надо иногда сбрасывать градус дискуссии.

Алекс, как вы думаете, похороны Ленина не могут вызвать никаких тектонических сдвигов?

От Алекс Зес:
Я лишь говорю что хватить глумиться над телом. Если некрофилы хотят этого ну видимо надо лечить.

Он никогда не принадлежал церкви.

От Алекс Зес:
Не не совсем так. Смотрите здесь

"Алекс Зес:
Кому плохо от передачи собора церкви? Работников пристроят. Собору только лучше, присмотр улучшится. Городу одинаково, как были там экскурсии так и будут, как в соборе Святого Петра в Ватикане. Собор приобрел смысл, а маятник Фуко перевесят в другое место.

Когда это РПЦ пристраивало музейных работников ??? Сколько уже музеев поодбирали ВСЕХ на улицу.

Примирение не начинается с отнять и поделить.

От Алекс Зес:
В Питере музеев море, куда пристроить работников найдут уверен. Не валите все в кашу, у вас и без того в голове ее хватает.

Всё, уровень Вашего понимания вопроса уже предельно ясен. Можете продолжать радовать таких же, как Вы, своими откровениями.