Патриарх Кирилл: Революция 1917 года была великим преступлением

Музейному фонду Питера плохо. 400 уволенных человек им плохо. Историческим ценностям, продажей и подменой которых грешит РПЦ плохо.
Чем было плохо до этого? Службы они там и так проводили регулярно.
Кстати никакие бедные храмы они не реставрируют. У нас под Рязанью в деревне стоит замечательный храм, беднецший, ни копейки РПЦ туда не вложила, только собранные с прихожан деньги себе забирают.

К величайшему сожалению, сейчас они просто стяжатели.


От Алекс Зес:
Не надоело писать х...ю? Ну право. Вас можно только мордой об стол в чувство приводить или мозги без розг не включаются? Кому плохо от передачи собора церкви? Работников пристроят. Собору только лучше, присмотр улучшится. Городу одинаково, как были там экскурсии так и будут, как в соборе Святого Петра в Ватикане. Собор приобрел смысл, а маятник Фуко перевесят в другое место. Не ведитесь на всю это коммуно дурь. Давно пора его передать, давно пора наполнить смыслом. Верное и правильное дело сделали и очень важно что в год столетия смуты. Пора ее ошибки исправлять. Символизм этого деяния верный и точный.

Mock,
Здесь на Оке много говорят о меняющихся условиях, о беспрецедентном развитии информационных технологий. Церковь как участник общественных процессов должна понимать это. Иначе растеряет силу закостенев. Впрочем уже теряет.

От Алекс Зес:
Патриарх берет огонь на себя. Понимая это. Правильно делает, потому что о дурном времени смуты 17 года пора уже говорить, да и Ленина пора уже похоронить и тем время смуты закончить.

Ух ты сколько эмоций. Что февраль, что связанный с ним октябрь, как и любая революция, откат общества через деградацию и разрушение. Это всегда дно общества, его худшие времена. Потом, на обломках, ценой неимоверных потерь, общество, потеряв время, ресурсы и миллионы людей начинает строить нечто новое. Но не революция тому виной. Она несет только разрушение и уничтожение, лозунги лишь прикрытие этому. Собственно поэтому носителей революции почти всегда потом уничтожает история. Они не могут ничего строить, только ломать. Так что ура крикунам пора уже чуток умнеть, и научится разделять идеологическую болтовню от реальных сторон процесса. Хотя бы на примере ближайших соседей переживающих аналогичную смуту в нынешние времена. Патриарх трижды прав верно обозначив любую смуту как преступление, равно как неспособность общества и народа собраться, совершить необходимые изменения путем эволюции системы. Это как раз отражает зрелость или незрелость как народа так и общества. К сожалению, когда происходят подобные смутные времена приходится говорить об обратном. Желающих топтаться на крови истории и рисовать картинки "счастья" оправдывающие преступления всегда есть в избытке. Посмотрите что творится на Украине где именно таким радетелям "счастья" удалось дорваться до власти и как это характерно похоже на безвременье после 17 года. Все полностью аналогично, пусть иные лозунги вас не вводят в обман. Суть одна. Смута разума.

Где оскорбление?При всем желании не вижу.
Ну чтобы обижались не даром:вы никакая не Настек,вы-Настасья.

Собор был изначально построен как музей?Или его отобрали у церкви?
Не предусматривает примирение возвращения незаконно отобранного?
Теряю всякий интерес к общению с вами.Сплошной набор эмоций и отсутствие логики.

Именно февраль - катастрофа страны. Октябрь - меньшее из зол.


Возвращение служб в главный собор Империи (напомню - Исакий строили не для того, чтобы туристов на колоннаду водить) с точки зрения т.с. "экскурсионной" - только повысит его ценность. При этом у РПЦ есть опыт, когда культовое и экскурсионное "направления" - вполне себе сосуществуют. Те же Валаамский или Спасо-Бородинский монастыри - действующие.

Честно говоря, никакого криминала в словах Патриарха не увидел. Если бы сказал это какой-то другой человек, все читавшие бы подняли тост, я полагаю . Видимо, сама верхушка РПЦ вызывает отторжение в обществе. Согласен, проблема есть. Причём не только в материально-торговом плане, а и в другой плоскости, о чём Алекс уже упоминал - жреческие методы управления перестают работать (а точнее - практически перестали) в виду того, что изменилось само человечество.

Но с другой стороны я критикующих понимаю: именно церковь была "на короткой ноге" с народом, именно она воспитала то общество, которое её начало методично уничтожать, люто ненавидя. Стяжательство и корысть? Ну так оно не на ровном месте появилось, а было в сердцевине самого общества, и "маяком", за которым бессознательно шли основные массы народа - была именно та РПЦ. Может стоит РПЦ в первую очередь задать вопрос самой себе? Да, нам нужно сделать выводы из прошлого, но остаётся вопрос - сделала ли выводы сама РПЦ? На мой взгляд - нет, не сделала.

Ещё один момент. Не так давно произошло триумфальное объединение с зарубежной Православной церковью (РПЦЗ), которая является ядром белорадикалов. Кстати, канонизировали Николая II именно они. И именно эта церковь вела антисоветскую (а по сути - антироссийскую) деятельность, с большим удовольствием поддерживала вторжение на территорию СССР нацисткой Германии, рассматривая это как "освобождение". Более того, на оккупированный территориях было открыто около 9 тыс. храмов.

На захваченных немцами территориях православному духовенству наряду с совершением богослужений разрешалось «преподавание Закона Божия в приходских и общеобразовательных школах, создание детских садов и детских приютов, катехизация взрослых, просветительская работа духовенства с учителями, предоставление духовенству возможности осуществлять свою миссионерскую деятельность на радио». Взамен представители церковной иерархии должны были озвучивать лозунги нацистской пропаганды, а германские спецслужбы стремились использовать православное духовенство в своей деятельности. Вот небольшой отрывок из книги «Русская Православная Церковь на историческом перепутье ХХ века»:


Так что каяться нужно не только коммунистам, это как минимум.

Так вот. Лично у меня возникает вопрос, какой Россию в будущем видят именно в РПЦ? Не думаю, что РПЦЗ сильно изменилась (кому интересно - гражданская война после Октябрьской Революции была весьма кровавая и долгая, потому что данные "патриоты" наприглашали внешних интервентов и с удовольствием брали оружие и припасы, чтобы лить русскую кровь). И вряд ли они раскаялись. Тогда логично возникает вопрос - после объединения внутри РПЦ появились сильные противоречия? А если нет, то на чью мельницу льёт воду нынешняя РПЦ?

Со времен разгрома Иосифом Волоцким нестяжателей - РПЦ - одно из "щупалец" центра силы "Государство Российское". Последняя попытка иерархов РПЦ "поиграть в самостоятельность" в 17 веке привела к трагедии как России - Расколу (и как побочному эффекту - возникновению целого сонма псевдохристианских сект) , так и собственно РПЦ - пост патриарха просто упразднили. Раскол, кстати, более-менее урегулировали только сейчас.
Поэтому, "если Родина сказала - надо" - и Патриарх и рядовые попы возьмут под козырек. И это - устраивает как народ России, так и власть, так и РПЦ. Уроки выучены и усвоены.



Смысл ЛЮБОЙ около-христианской секты в России- финансовая и экономическая независимость от Суверена. Всё остальное- болтология. Христианство (Православие) - абсолютно и полностью самодостаточная Доктрина. Плодить новых сущностей- смысла не имеет.

А "накат" на все мировые религии - это как раз одна из частей глобального замысла. А то, что несколько институтов работают над проектом новой мировой религии давно не секрет. И не просто так, религия - это ведь форма идеологии. Тренд давно заметен. И Цель - понятна. Сложно сейчас даже представить к каким катаклизмам это приведет.

Что то не понял Патриарха. Cказал А, говори Б. Во первых, какая из революций для него преступление? На сколько помню их было две: февральская и Великая Октябрьская. Именно в февральскую революцию заставили отречься Царя, не без помощи продажной, прогнившей дворянской элиты, а власть захватили проходимцы, алчные буржуа и обиженные разночинцы. Результатами их бездарного правления воспользовались большевики. В конечном итоге, коммунисты построили самую прогрессивную, социально справедливую страну в мире - Советский Союз. Не суть.

Хочется спросить Патриарха, а контрреволюция 1991 года - не преступление? А, в 90 е, за чей счет ломали СССР, кто выгодополучатель? Олигархи не проливали невинную кровь? А, миллионы соотечественников оказавшиеся в нищете, лишенные права на достойную жизнь, а изуродованное западной пропагандой молодое поколение, а сотни тисяч погибших в гражданских войнах на постсоветском пространстве, это не преступление? Ничего не имею против Патриарха, тем более православия, но если мы хотим примирения, необходимо быть честным и давать объективные оценки.

Москит,
[quote]
Нет,они об этом даже не задумывались.
Свергли Царя,уничтожили вместе с семьей,разгромили Церковь,физически уничтожили массу служителей,в храмах сделали клубы(в лучшем случае,а то и спортзалы и хранилища ядохимикатов и ещё что-то непотребное),запустили механизм самоуничтожения общества.А теперь их неверующие последователи делают круглые глаза,типа они удивлены,что была вражда,и что п/quote]
Ну да, белые и пушистые, верой и правдой служили мерзкой династии, на совести которой фиг знает сколько миллионов русских и не только жизней,профукавшей все, что можно, потеряли всякую легитимность в глазах доверенного до ручки народа, а теперь делают круглые глаза типа они удивлены, какой неблагодарный народ...

nastek,
Отличительная черта практически всех религиозных людей это нетерпение любой критики. Особенно я был удивлен, когда услышал в первый раз словосочетание "воинствующий православный". И тем более меня удивляет попытка разделять католичество от православия. Корень то один. И Бог тоже один. Методы разные? Ну правильно - потому что народы разные.

Москит,
Провославная вера моя, патриарх не мой. Он рекитир и самозванец.
Оскорблять меня за отличное от вашего мнения так же не имеет отношения к православию.


Невозможно примирение захватом музейного имущества увольнением людей и т.д.

Москит,
Церковь это люди только на этапе становления себя как религии, потом и всю свою жизнь церковь это уже не люди, а инструмент, самостоятельно существующий. Люди для него топливо.
Когда слышишь призывы строить доброе, справедливое общество сразу вспоминается "...а судьи кто?" Правительство мы можем выбрать. Духовные же пастыри выбирают себя сами и считают, что их должны слушать.
Да и если я не ошибаюсь, у Христос имел несколько иные от церковных взгляды, где находится Храм Божий. Церковь и Вера это не одно и тоже.

Если Православная церковь-не ваша вера,какое вам дело до ней и Патриарха?
Зачем вы беретесь осуждать и оценивать то,что вам без разницы?
Вас же с вашей верой никто не трогает.
Вы вроде бы женщина,а столько нетерпимости,даже злости.

gsibirskij ,ну в общем, у вас тоже есть небольшое психическое отклонение. :)


Крестовые походы, ересь и прочее - это к папе римскому(католикам), а у нас православие. Это немножко не то.

Нет,они об этом даже не задумывались.
Свергли Царя,уничтожили вместе с семьей,разгромили Церковь,физически уничтожили массу служителей,в храмах сделали клубы(в лучшем случае,а то и спортзалы и хранилища ядохимикатов и ещё что-то непотребное),запустили механизм самоуничтожения общества.А теперь их неверующие последователи делают круглые глаза,типа они удивлены,что была вражда,и что примирения так и не состоялось.
Да,примирения не было,просто замяли для ясности.
Примирение-это осознание,раскаяние,покаяние,всепрощение.
Это нужно для будущего,прошлое уже не изменишь.

Слова Патриарха вполне недвусмысленный посыл тем, кто сегодня топчется на "майданах" и является слепой силой тех, кто устраивает "цветные" революции. Он проводит параллель между прошлым и настоящим. Посмотрите на его высказывание под этим углом :"И те, кто обманывал народ, кто вводил его в заблуждение, кто провоцировал его на конфликты, преследовали совсем не те цели, которые они открыто декларировали. Была совсем другая повестка дня, о которой люди совсем даже не помышляли". Это посыл тем, кто слепо верит... А вот эта фраза: "При этом почти каждый из тех, кто организовывал революцию, пали жертвой репрессий, заявил патриарх" - намек тем, кто правит этим маскарадом. Это, в первую очередь, посылы верующим - на Украине, Белоруссии, и превентивно своей, российской пастве.

gsibirskij,
не нужно людей(верующих) к душевно больным приравнивать,с издевкой и себя возвышая, при этом говоря так, что словно вы все видели и все знаете. Я в церковь не хожу, не молюсь по ночам, посты не соблюдаю(вообщем не в теме я), но когда вижу таких, которые в адрес кидают подобные вбросы, что вера это болезнь и т.д и т.п, вам бы сами проверится не мешает у врача, по другому просто невозможно описать агрессию к людям, которые вам ничего не сделали. :)
Как там было: "Пусть тот, кто без греха, первым бросит камень"

Если мировая религия просуществовала несколько десятков поколений и является широко распространенной, то это значит:
1. ее положения, способствуют выживанию и успешному функционированию обществ, которые ее исповедуют;
2. ее положения достаточно универсальны
Значит - для этих обществ она - от Бога.

Часто каша и путаница происходит, п.ч. смешиваются две точки зрения на религию:

1."религеоведческая", когда религия рассматривается как общественный механизм
через призму выполняемых функций ;
2. "религиозная", когда религия рассматривается через призму ее догматов, практик
и структур.

cosm, (а так-же и глобалист)! Я верю в любовь. Я верю, что завтра наступит рассвет, я верю, что мои внуки станут достойными людьми - и во имя ЭТОЙ веры никто не умрёт. Никого не запытают за ересь. Ни на кого не пойдут крестовым походом. И никого не будут огнём и мечем крестить. Я ясно выразился?

Москит,
Слова патриарха расходятся с делами патриарха. Больше чем он сам никто не дискридитирует Праваславную церковь.

Моя вера непоколебимая, ОН не представляет мою Веру.

Судя по почти единодушным отрицательным отзывам на слова Патриарха,можно сделать вывод-эта страна обречена.
С хохлов прикалываемся,что они не поняли как их развели на майдане,и что до сих пор думают что это они сами сделали революцию достоинства.
При этом сами спустя уже сотню лет так и не сделали правильных выводов из случившегося.

"Он призвал строить общество «доброе, справедливое», видеть «скорбь другого человека»."

Если все общество так прореагирует на содержащие конструктив слова Патриарха как тут в обсуждениях(и это вроде бы читающие и понимающие люди),то выходит что он(предстоятель)мечет бисер перед свиньями.
Увы,чудес не бывает.


А может несколько по-другому?
Церковь-это в первую очередь люди.Какие люди-такая и церковь.Семинаристов откуда набирают?Завозят из заповедника?
Если при разговорах о церкви все сразу начинают о том,что служители разжирели,все на дорогих машинах и при деньгах,то возникает ощущение,что говорящие способны видеть только это.Зачем этому народу Церковь и Вера?Он давно продался Золотому тельцу.

Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ,
Как раз понять то, что смутное время это трагедия несложно. Сложно понять, почему церковь считает себя самой пострадавшей, как будто все остальное это мелочи. Вспомните недавние высказывания Патриарха о том, то передача Исаакия РПЦ это примирение верующих с неверующими, красных с белыми. Как то похоже на то, что церковь соизволит получить отступные для примирения, уж очень агрессивное поведение у нее. А неверующие вообще знали, что они непримирены были с верующими?

Ну вы и загнули. Мы все во что-то верим, например: в других людей, в свой народ(страну), в своих детей, в любовь :) и т.д. Лично я - оптимист и верю что всё будет хорошо!. :)

Патриарх это лицо, которое представляет собой РПЦ. И претензии к нему, это претензии ко всей церковной организации. Можно конечно думать, что где-то в деревенских церквушках да в монастырях есть отринувшие материальный мир слуги божьи, которые живут, питаясь Божьим Духом, но в целом Церковь (любая!) концентрирует в себе такие чудовищные материальные ресурсы и рычаги управления, что автоматически отталкивает от себя самые прогрессивные слои общества, пытаясь их либо впитать в себя, либо себе их противопоставить.
В последнее время очень активизировались, мне кажется, многие религиозные течения в мире, потому как принципы их управления массами слегка устарели, паства разочаровывается, а конкуренция только усиливается.

Когда несколько десятков Романовых, почти-Романовых и около-Романовых, включая самого Государя Императора рулят государством исходя из собственных даже не бизнес (что понятно и вобщем-то терпимо), а взяточнических интересов, продавая интересы страны тому, кто больше заплатит - тут уже и полицай-генералы начнут в необольшевики записываться. Дальше тянуть было некуда.
Практически с начала царствования при Николае сложилась сильнейшая прослойка лоббистов, сдерживаемая только формальным российским уважением к монархии. После того как Николай сам стал брать деньги у их хозяев, спасти строй больше ничего не могло.

gsibirskij,
за всех то говорить не надо пожалуйста. Рядом вы явно не "сидели", слишком голословно. Здоровый вы наш, не психически отклоненный.

Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ,
Патриарх, это последний в мире человек чье мнение может быть интересно. Он вызывает только негатив.
Рейдерский захват РПЦ Исакиевского собора - еще один черный пазл в его копилку.

Смутное время, в независимости от того с какими лозунгами к нему приходят, всегда трагедия. Об этом собственно и сказал патриарх. Прежде всего это урок. Вижу не все его осознали пока. Уже пора.

Глобалист, дело не в счётах. Просто любая вера, из которой и возникла религия - это психическое отклонение, что-то на уровне шизофрении. И на этой болезни паразитирует, в том числе, и РПЦ, а уж сколько народу погубили под этим соусом...

Ну так последовательным, Патриарх! Назови хотя бы фамилии тех, кто мучил и пытал! Списки ВЧК и НКВД в 20 годах известны.
П

Наверное они понесли заслуженно наказание за развал империи. Теперь это называют репрессиями.

Походу дела здесь у многих личные счёты с патриархом.

gsibirskij,
так пошли то не за отмену издевательств (абыл ли мальчик) а что бы не было богатых, разница однако, поэтому и участвовали почти все прослойки общества...

Народ - масса весьма инерционная, и чем больше масса . тем труднее её расшевелить. И вот теперь - как же надо было издеваться над людьми, что бы они, в конце концов, встали и пошли, в том числе, и на церкви, с разжиревшими попами?

Патриарх ? Этот зажравшийся боров, наживающийся на человеческой вере?

Что бы там ни было в 1917 году, не его ума дело.

Не было бы Февральской - не было бы Октябрьской...

Вот когда патриарх оденет рубище я поверю что бог существует,а до тех пор всё это такой же развод,как и революция.