Лавров заявил Керри о срочности соблюдения Киевом женевских соглашений

Замечательно. А почему тогда игнорируются предложения создать "стену" ОКА на фейсбуке, как предлагал недавно Беня? Некогда? Некому? А почему? А потому, продолжать не буду.
Кроме того, я своими глазами вижу, как ведется работа в интернете. Да и Вы увидите, просто нужно посмотреть немного внимательней. Мой однокашник из Германии обратил внимание, как неожиданно резко изменился общий тон комментариев в немецких социальных сетях. Про анонимные комментарии разговор отдельный. Это только про немецкие интернет-ресурсы, то же самое, думаю (не могу утверждать) происходит и на других. Исключением, пожалуй, являются пока украинские (российских стало заметно меньше). Т.е. там, где нет давления проплаченных троллей, появляются проплаченные или нет (а фиг знает) "эльфы". Идет целенаправленное формирование общественного мнения, т.е. по сути работает "бесструктурное управление" (я не знаю, как это звучит на языке "триады").
Кстати, тоже хороший показатель. Примерно год назад я пытался найти в сети информацию по КОБ - находилась либо какая-то древняя (до 2004) либо всякие Lurkmore и Фрикопедии. Возможно, именно оттуда пошла мысль про "конспирологию и старческий маразм авторов". На самом деле там конспирологии не больше, чем у Фурсова, Четвериковой, Хазина, Дугина. А глубины намного больше. Но навязывать не буду. К этому нужно прийти самим, как к вере в Бога. Запустите сейчас поиск в Яндексе - что всплывет по рейтингу? Море информации, в том числе и свежей. Я уверен, что не нужно объяснять, как формируется рейтинг.
Это только маленький пример (есть и другие), доказывающий, что работа ведется. И мы все, и читатели и редакция Ока, могли бы принимать в ней участие. Но, увы, взаимопонимания нет.
Кстати, Константин Долгов ( главный редактор харьковского интернет-издания «Глагол»), которого я приводил в пример год назад, сидит. Поодиночке отлавливают. А была бы консолидация патриотических (только не ура-патриотических) сил – было бы по-другому. Я не прав?

От Алекс Зес:
Послушайте все что вы называете "работой" не стоит и выеденного яйца, потому на самом деле это не системная деятельность разрозненных групп. Власть включается в работу в виде тролль потока только в момент ключевых событий. Уж мы то тут знаем что на самом деле происходит и как. Что касается Фейсбука пока у нас нет для нашего аккаунта адекватного читателя способного с пониманием вести работу, придет время будет, работа в этом направлении ведется, но ОКО само по себе являясь очень цитируемым ресурсом не нуждается в западном фейсбуке не в коей мере. Когда писалось о социальных сетях имелось ввиду не беготня по западным структурам, а создание своих социальных сетей, напомню что даже Вконтакте и Однокласники не являются физически российскими социальными сетями, все они имеют ключевых западных владельцев, однако власть мало интересуется данной проблемой. Даже Яндекс строго говоря не российский поисковик с центром в силиконовой долине. А вы тут о каких то детских движениях ... И так во всем ... Что касается вашей любви к разного рода пафосным болтунам , ох и насмотрелся я на таких "практиков" перед распадом СССР. Где все эти вершители дум? Советую сильно над этим задуматься

Ок. Я непременно воспользуюсь Вашим советом. Только и Вы запомните: СССР не распался. Его развалили. В том числе и при нашем с Вами безучастии. Ну мне-то простительно, я тогда больше думал о пиве и женщинах.
А по поводу пафосных болтунов. Так у них есть куча молодых (и не очень) сторонников и последователей. Вы не в их числе, но это ровным счетом нечего не изменяет.
-Ты видишь суслика?
-Нет.
-И я не вижу. Но он таки есть.

От Алекс Зес:
Это вы запомните СССР развалился сам исключительно потому что элита перестала быть адекватной условиям. То что Запад этим воспользовался, не надо быть дураками. Сейчас мы видим к великому сожалению признаки ситуации перед развалом СССР, система снова теряет адекватность и бронзовеет. Собственно все эти комментарии "практиков" как раз и иллюстрируют этот процесс, тут вам будут и суслики и другие прелести. Все эти понты мне напоминают болтовню парт элиты в период 83-85 годов. Ах какие они были крутые) Клоуны и не более того. Запомните мы сами себе враги просто потому что не умеем работать с людьми способными помочь стране, делаем ставку на жополизов после чего потеряв все пускаем слюни что кто то виноват. Зеркало виновато ))

Конечно. Одна из коммуникативных связей это интернет и система социальных сетей. Посмотрите на то безобразие которое почему то называется работой которую пытаются вести власти в сфере интернета и вы поймете почему мы никак не можем переиграть противника по крупному. Потому что наверху нет глубокого понимания как устроены взаимосвязи в современном мире, какое они имеют реальное значение. Элита понимает их очень примитивно, власть игнорирует и максимум рассматривает как примитивное средство донесения информации причем уровня ниже ТВ. При таком подходе нет возможности перехватить инициативу, потому как противник в отличии от нас дело знает и реальный статус этих процессов понимает. Если вы обратите на инициативы Госдумы в области интернета то все они плод больного ума ура патриотов, чистых самородков практиков, мало понимающих процесс современного управления, потому стремящихся ограничить коммуникативные системы методом простых ограничений. Конечно ничего кроме обратного негативного эффекта это не даст, ведь все эти системы не имеют единого центра и работают на принципах распределенного управления, как работать с такими системами наша элита просто не знает. Вот почему так легко и мало затратно Запад у нас делает цветные революции. Кроме того попытки ограничений отбрасывают нас самих назад, тем самым мы резко теряем темп развития. В итоге хотели как лучше , но получили как всегда, что не удивительно потому как понимания как делать то нет, оно подменяется некими иллюзиями нравственного как надо. Такой путь всегда ведет к деградации системы, так это понятие относительное и личностное не применимое для системы в целом. Анализ в итоге подменяется желанием на основе своего понимания правильного и справедливого. Тогда как анализ должен быть построен на логике и знании факторов условий. Ну а в итоге получаем то что получаем... просто потому что так проще и понятнее, потом как положено плачем, успешно просрав события и многозначительно заявляем "мы не понимаем почему".. Так и не могут понять в принципе так как сам практикуемый подход морально устарел еще в 50х годах прошлого века, а воз и ныне там.. вот и теряем территории своего влияния равные Франции и Германии и население в десятки миллионов довольствуясь малым, да еще при этом будучи политы грязью с головы до пят.. При этом радуемся, пафосно грозим всему миру раздуваем щеки, вешаем ярлыки на народы... ведем себя как малые дети.. до следующего шлепка.. А как иначе, иначе пока не обучены.

Да я как бы и не удивлялся просто констатировал факт. а по коммуникативным связям, можете и в личку, если есть время... (пару лесовозов, авось разгружу).
В любом случае докучать тупыми вопросами не буду.
С остальным согласен. Вопросов нет.

Нет тут ничего удивительного. Старая школа основана не на отборе , а на обслуживании мудрецов по статусу, чем выше по креслу тем мудрее. Солдат не учит генерала, отбор снизу в такой системе не нужен и опасен, нужен только медленный карьерный рост и с постепенным врастанием в систему через связи. Через утопление в системе круговой поруки. Отсюда крайне важны формальные признаки и атрибуты, а не суть и реальный анализ. Такая система естественно очень быстро теряет способность к адаптации относительно условий, начинает терять темп и потом схлопывается через революцию. Происходит это потому что места в нише управления быстро занимаются лицами даже в идеале адекватными условиям на момент отбора, но в системе отсутствует механизм отбора новых элементов сообразно динамически изменяющимся условиям.

Запад чтобы избежать этого ввел особые систему обучения и реальную много партийную систему. Он так создает механизмы соответствия условиям. Мы этого не делаем , потому происходит классическая организация авторитарной пирамиды. Все бы ничего, но проблема в том что такая система практически не может эволюционировать и это лишь вопрос времени когда она вступит в полосу революции. Есть и другой аспект, такая система не соответствует уровню современных коммуникативных связей, но чтобы не уходить в дебри я не буду трогать этот аспект. Революция в свою очередь всегда на первичном этапе есть откат назад через разрушение базиса, снижение социальных стандартов и прочия прелести. Причем в этот же момент приходит внешний адепт, так как революция разрушает и ослабляет систему и забирает наши богатства. Самый актуальный пример распад СССР. После чего мы опять копим мед до следующего цикла отрицания. А кто у нас сейчас хочет революции. Практики ура патриоты, им майданы подавай за всеобщее счастье. Вот и делаете выводы на кого они работают сами того возможно не осознавая.

Интересная ситуация с Путиным. Он пришел в власть нестандартным путем через Березовского- Ельцина минуя классический консервативный путь. т.е Путин есть результат работы социального лифта кто бы его не организовал. Того самого о необходимости которого Путин говорил , как мы называем в ОКОвской речи в апреле 2011 года, но Путин со временем об этой задаче забыл. Консерваторы окружили его плотным кольцом и шепчут ему на ухо сказки только бы ничего не менял. Он и не меняет , но все тянет на себе, задачи то решать надо.. окружение то решать их неспособно. Задача Путина номер один, должна была бы быть на данном этапе, не заводы не пароходы, это уже и без него сделают, а создать механизм который бы через социальные лифты приводил Путиных в систему. Речь конечно о психологическом типаже.

Путину надо глубоко задуматься о феномене себя и о том как феномен превратить в норму, а все остальное приложится. Вот этого как огня боятся "практики" из его окружения, потому что в этом случае их статус обнулится до реального их состояния, а оно никакое так как у них нет адекватного понимания условий, но признать это, а значит перейти на другую работу они сами не способны. Система не умеет это делать без потерь для такого субьекта как моральных так и материальных. Вот и цепляются до последнего. Мотивы их понятны, но не могут являться оправданием. Поэтому сегодня главная задача прорыв информационной блокады Путина которое устроило ему его окружение. Потому как за годы они приноровились и создали правильные фильтры в потоках информации так чтобы снять любую угрозу своего существования, тем самым создав угрозу для страны. Не потому что они агенты Госдепа, люди они обычные и часто неплохие, но в данном случае его мало, потому что развитие природных механизмов управления в обществе генерирует динамическое изменение условий и необходимо иметь возможность замены кадров на адекватные им.

Обратите внимание уже сейчас любому хуторянину очевидна проблема - Путину нет замены и это будет очень большой проблемой рано или поздно, в том числе и для власти в головах народа, а значит для управляемости страны. Чтобы бы решить эту проблему придется встать на путь изменений описанных выше.

Кто это будет делать и как? Есть кандидат на позицию вождя мирового пролетариата?
И вообще, есть представление о том, что из себя представляет ахилесова пята англосаксов?

От Алекс Зес:
Есть. Колониальный тип мышления предполагающий ограничения и разделение между метрополией и колониями. Но такой подход находится в противоречии с развитием коммуникативных связей связанных научно техническим прогрессом. Поэтому чтобы его остановить они создают методами теории хаоса нестабильность в государствах чтобы их опустить и не дать возможности развивать систему. В основе лежит очень простая модель и ее можно обыграть

Это понятно, читал ранее, но... как не подскажете?

От Алекс Зес:
Во первых изменить подход на от общего к частному, понять как проявляются законы природы в общественных процессах (см. Триаду), после этого начать создавать условия. Например с Украиной, ну нет возможностей давить силовыми сценариями, противник дестабилизирует ситуацию и перехватил инициативу. Ладно, меняем тактику интенсивно давим дипломатией и санкциями власть, в том числе и через работу с ее партнерами, и всемерно начинаем помогать народу через гуманитарные акции, через изменение политики СМИ с агрессии на позитив к людям, но не властям. Показываем позитивные стороны народа. При этом делаем упор на вскрытие западных действий против этого народа. Проблема в том что так как у нашей власти нет механизмов регулирования таких процессов она побаиваться обратного эффекта на себя. Потому предпочитает действовать по старинке, по шаблону, а его легко просчитать и соответственно обратить против нас. Пока мы не изменим отношения в массах нам не удастся перехватить инициативу, изменить его можно только порвав шаблон представлений и этого не надо боятся.Простой пример с гражданством, одна фраза о необходимости отказа от гражданства, обнулила закон и снова превратила его в бумажку. В том же Крыму люди выстаивают очереди чтобы получить паспорт. Смешно сказать за два месяца гражданство получили всего 60 тыс человек, при том что их там 2 млн. Знаете почему, да потому что у нас куда не плюнь кругом одни "практики". А как надо было сделать по уму? Просто.. люди не должны были ходить и выстаивать очереди на оформление бумаг, бумаги должны были оформляться автоматически и все процедуры должны были проходить без участия человека по факту наличия документов в архивах необходимые подтверждения можно было получить по домовым обходом с последующим уведомлением о дате получения паспорта , человек лишь должен был прийти и получить паспорт. Оформляться должен был только отказ от гражданства. Но мы ж так работать не умеем, мы все ищем легкие пути для наших служб, потому все перекладываем не на службы, а на людей. Что конечно добавляет "позитива" и власти в головах... И таких замечательных решений море...

Согласен! Но это ,- прямой и не двусмысленный приговор бюрократии и еще одна причина почему

Да, да, да, НО :) Описанный вами пример - это постфактум. Я даже допускаю мысль, что это рано или поздно реализуется. Однако, что делать с Европой? Там же запущены аналогичные процессы? Т.е. если их , то логично предположить, что усиление, развитие и корреляция этих связей в их метрополии - наша прямая и основная задача?

Если боевых действий не избежать,то лучше чтобы это было что-то типа освободительной армии Украины-ополченцы ЮВУ,плюс добровольцы из других мест,тогда это не будет восприниматься как агрессия РФ,даже если впоследствии Россия будет вынуждена ввести миротворцев.
Также,мне кажется,широкие слои населения поддержат борьбу,если помимо политических целей,борьба будет вестись также за социально-экономические.Потому,что вообще-то народ поддержал майдан,поскольку был против олигархов и несправедливости.Если сейчас начать создавать "партию большевиков",то как раз к октябрю массы будут готовы,если раньше враги не спровоцируют гражданку.

Вчера просто физически не мог дать расширенный ответ.

Вся трагедия сегодняшнего положения Русского мира состоит в том, что он связан по рукам и ногам именно теми рамками, которые сформировались на протяжении веков: доброта, граничащая с самопожертвованием, сострадание достойное Иисуса Христа, порядочность до не приличия, вера в справедливость на грани идиотизма и честь у черты безумия.
Все эти качества, которые и есть суть - краеугольный камень русского мира, и без которого мы не были бы тем народом, который один способен стоять против остального мира, сегодня обращаются против нас по той простой причине, что они суть - пограничные состояния, как 1 и О в двоичной системе счисления. Запад же наконец нашел против нас оружие - это третье состояние, т.е. не 1 и не 0, а состояние неопределенности или состояние sleep! И этим, и только этим, можно объяснить наше полу-бездействие, т.е. мы хотим, но не можем потому, что не готовы. Мы как манны небесной ждем команды выхода из этого режима, но ее нет и будет ли? Ожидать, такого подарка от Запада глупо и не логично, а Бог, или кто там вместо него, пока такой команды не дает.
Поэтому я и писал, что не уверен в том, что те решения, которые вы sarkey предлагали возможно реализовать в текущей ситуации.
Пока единственный вариант - "горячая" перезагрузка.
Не жду конца света, но жду обстоятельств непреодолимой силы, чтобы сместить аспекты противостояния.
Поэтому и написал: время сейчас работает на нас.

sarkey,
Мне кажется такого никто и не говорит. Вопрос стоит таким образом:

а) Если война неизбежна надо готовиться и отметать эту возможность или мысль о ней, как минимум не дальновидно.

б) Если война неизбежна надо сделать всё что бы её избежать, отдать всё что хотят, уступить всё что просят уступить и жать пока добьют.

Исходя из этого ответ мне кажется очевидным: "Чем больше ты уступаешь, тем больше на тебя наступают". А если не видно разницы и смерть неизбежна, может стоит встретить её с гордо поднятой головой? Я безусловно не за, я даже против войны, но прописную истину: "Хочешь мира - готовься к войне", ни кто не отменял. К тому же, лучше ужасный конец, чем ужас без конца. И нет тут никакого ура-патриотизма, а чистая прагматика.

Это все ерунда в стиле "жрать не будет - сами приползут". Только идиот может мыслить подобными категориями, которым плевать на людей в действительности. В результате получится полная потеря влияния на Юго-Восток, который пострадает не менее чем центр.
А критической бедности (на которую, видимо, рассчитывают круги ура-пэтриотов из элиты России) не предвидится в любом случае.

Паша согласен с тобой,война идет не за Украину,мировое господство,это главная цель.Простые люди думают вот хорошо теперь в Крым будем ездить загорать.Нет Крым это шило в заднице у Макейна.И как говорил поэт "зробиш гадость,и на душе радость". Тут и хочется и колется,да мама не велит(кузкина).С ели бы они нас,если бы смогли.

Нет, нет и нет. Т.к.:
В настоящее время обычный украинец (антирусский) считает, что
1. Счас на Украине все нормально (экономически)
2. Если что - Запад поможет
3. РФ уже давно делает все возможное, чтобы им стало плохо, но не получается
Т.о. когда станет действительно плохо (уже видимым образом) винить РФ более, чем это делается сейчас будет невозможно. И придется пересматривать свои взгляды на п.1 и п.2, - и соответственно переосмысливать п.3

Востоку достаточно объяснить (e.g.: прямое обращение Путина к ЮВ), что РФ не может и не будет подчинять себе регионы, в которых есть ОЧЕНЬ значительное (30-40%), которые этого не хотят, ибо это - нехорошо.
--------
Я уже говорил, что Запад слил/сливает Украину. Сейчас его цель оставить Украину нам - России, но самом плачевном состоянии. И экономическом, и моральном.
1) Экономическом: отнимут все по максимуму (зол.вал. резервы и проч.)
2) Спровоцировав бойню мир.жителей и ввод войск РФ - и более-менее какую-то войну между войсками РФ и У. Чтобы потом использовать этот факт для промывки мозгов (разжигания уже-внутрироссийского противостояния). И оправдания своего отказа от какой-либо экон.помощи Украине.

Да, ничего подобного. Голодная толпа просто управляется. Тем более все экономические проблемы будут списаны на вынужденные меры в виду "российской агрессии". На востоке же, тоже будет недовольство Россией, но из-за "недостаточности действий" и реальной помощи. Время так что работает против, и скоро закроется последнее окно, если ситуация либо обострится, либо останется "как сейчас" (нет ни силовых действий, ни мягкой силы).
Оба варианта губительны.

Да. Пока время работает на нас. Если бы дожить до осени - желание украинцев быть с Россией возрасло многократно (особенно в связи с эконом. проблемами). Но времени-то нам и не хотят давать. Пока нынешняя Украина выглядет в глазах многих украинцев нормальным (=свидомым) государством - русофобия продолжится.

Даже в этом не уверен, хотя именно этот вариант и пытается реализовать Лавров. Время на нашей стороне - истерии не могут длиться вечно, как и противостояние.
Знаю четко одно: все, что сейчас реализуемо - проводится в жизнь, а остальное остается в абстракции и больше требовать нет смысла.


Согласен!

Так что все гораздо серьезнее, чем думают ура-патриоты (про войну Россия-НАТО). Такие войны сегодня невозможны, т.к. в них потери понесут обе стороны с неопределенными последствиями. Зато можно периодически с минимумом затрат снимать мед у пчелок, оставляя условия для роста урожая следующего цикла.

Pashka_Cool,
Все, что происходит сейчас вполне закономерно, т.к. идет перестройка мира. Линия раздела проходит четко по линии духа!
Неужели забыли?

Ок, вот свежее:

Как еще открыть глаза, если 2000 лет не хватило?
Пришло время платить по счетам!

Оба варианта одинаково фиговы:
1. Использование войск РФ приведет к полному разрыву между населением России и большей частью населения Украины (Запад, Центр, и часть Юго-Востока).
2.Затягивание ситуации также невозможно, т.к. восставшие долго не продержатся, и тогда пойдут обвинения в адрес руководства России в предательстве соотечественников. Уже такое начинает проявляться.

Остается единственный вариант работы "мягкой силой" через создания своих зон влияния по Украине через оказание гуманитарной поддержки, как напрямую, так и через инструмент гражданства (в заявительном порядке без отказа от украинского).

При этом давить на Запад, что тот не помогает Украине, хотя в период майдана делал вид, что помощь будет оказана немедленно. Задача - разрушить образ "Россия-враг" и переключить внимание населения на Запад в качестве кидалы. При этом продолжать дипломатическую работу с западными странами по дипканалам по теме урегулирования.
Когда снизится накал антироссийских настроений, собраться на "круглый стол" с Киевом и обсудить возможность восстановления льготных условий (тут еще раз приходится напомнить, что среди новых властей нет бандеровцев, а олигархи играют в угоду настроениям в массах, чтобы набить себе политический вес, потому в первую очередь работать с массами).

Запад такой вариант совершенно не устроит. Вероятно, будут провокации, чтобы скрепить образ "Россия-враг" на крови. Потому придется приструнить ряд особо ярых ура-патриотов как в Кремле, так и на улицах Юго-Востока (кто там хочет в наступление?).


ФСБ зря в этот список поместили. С ними все в порядке. Проблема в том, что в их функции не входит иных форм работы, кроме связанных с силовыми методами. А структур иного формата, в России на данный момент не существует, и даже не осознана необходимость в ней у элиты.
Пока этого не происходит, страну вечно будет с определенной периодичностью крутить по циклам "рост-кризис-разрушение". При разрушении запад будет каждый раз снимать тот мед, что с потом и трудом себе заработали "пчелы", оформив дело так, что те сами его отдадут и будут должны))
Где пчелки, конечно, все мы с вами.

Если бы только за мир и за место... Процесс этот больше, чем война. Суть - одолеть умы населения, которое нынешние игроки хотят вселить в свой новый проект. Вижу,, что нынешний менталитет людей им не подходит, тк слишком вольный и понимающий суть естественного, а не искуственного. Молодежь и в особенности нынешние детишки -вот то новое население. И обратите внимание, сколько мощности идет именно на слом и лепку их мировозрения, а не нашего. Нас будут стирать войной. Нас будут принуждать через грандиозный шантаж принимать новый мир, который для детишек наших по умолчанию не станет чуждым. Вот что грядет. Вот почему политики нам сейчас играют дипломатический импотентный квест с переговорами, подслушками, договоренностями и их несоблюдением, затасканныии фразами с размытым смыслом и пр. Разве никто этого не замечает? Если еще нет, то спрошу:"А дает ли нынешнее время нам с вами настоящих героев и великих личностей в том обьеме, который требует это время и эти события? " Уверен, что единицы. А это тоже признак крайне подозрительный, смею заметить. А количество политических персон, которые, если присмотреться, ведут себя исключительно болезненно с позиций психики? Замечали? Нуланд, Клинтонша, Янукович, Турчинов, Маккейн, Кондолиза, Берлускони, Расмуссен,... И эти люди нам приподносятся, как уважаемые переговорщики с нашими политиками за наши с вами судьбы!!! Да елки ж палки - это кто то замечает, задумывается о том, что происходит? Или упраздняющая фраза, что они там все и так идиоты будет продолжать успокаивать нашу критичность восприятия? Одна Юля чего стоит!!! Это же полный алес. Пока мы не обратим на это дело внимание - мы обречены обсуждать подставные для нас же темы войны востока и запада, олигархов и народа, ЦРУ и ФСБ. Люди, вас дурят, одурачивают и искуссно заблуждают!!!

Когда молчат дипломаты, говорят пушки.(с)

Что лучше? Очевидно - пусть говорят, может и договорятся до чего-нибудь.


В реальности - Армагеддон за окном и не только на Украине, только не все это понимают и тем хуже для них...

Так война идёт не за Украину, а за МИР и место в нём России. Всего лишь.

Ну вот сколько раз уже подобные звонки и встречи мы наблюдаем? Всегда почти одни и те же фразы, как мантра... И ни разу политик не обратился к своему народу в духе Александра Лукашенко, прямолинейно, открыто и без постного дипломатического пафоса. Ведь каждый из нас читая или слушая речи дипломатов и высших чинов государств обращал внимание на то, какими витиеватыии фразами они обмениваются, чтоб потом разного рода полит-аналитики имели кучу вариантов расшифровок для смеотных этих диферамбов. Ведь уже и детям понятно, что такие диалоги выглядят, как в саду у подростков словесная перепалка "сам дурак"!!! Мы тут обсасываем беду грядущую, а высший политикум вообще людьми по душам не общается!!!! Ну кто то мне возразит, что это не так и что это нам лишне? Ведь все больше вырисовывается картина долго готовящейся войны низов друг с другом, а не верхов! Ну вот не Запад с Востоком сходятся, а скорее верхи решили схлестнуть нас с вами, после чего будет переформат мироустройства. Которое оставшиеся примут за манну небесную, ли ж бы не было войны. Чем больше наблюдаю -тем сильнее и отчетливей именно эта картина происходящего!!!