10 признаков того, что на древний Египет могли оказывать влияние инопланетяне

Вот я  об этом  и  говорю, значит,  речь  идет  о  цивилизации  глобальной, она  как  западная  осуществляла

процесс  глобализации, подавляя  всякое  сопротивления. Ну  что  получается,  что она  не  владела  технологией  получения  бетона. Я предполагаю  что эта цивилизация  не  была  направлена  на технической прогресс, там были другие достижения. Часть достижений  например  можно  узнать у Карлоса Кастанеды, он постоянно упоминает  Толтеков, у  них  была легенда  что  они  прибыли с острова  который  они  называли Ацлан. 

Тема пирамид для фантазий бесконечная. Например, мы видим лишь остовы от каких либо сооружений, с помощью которых колонизаторы, например могли установить Луну на её орбиту, для создания стабильности в приливах. Создали человека, поставили задачу добывать ископаемые из недр, и полетели дальше. Со временем пирамиды стали культовыми строениями (а возможно, на первое время, кто-то остался присматривать за поисходящим для того, что-бы направить в нужное русло неразумных, потом помер или улетел, а люди так и продолжили с благоговением относиться к строениям, где проживало божество, а на их место были поставлены самые продвинутые особи, ставшие жрецами). На обратном пути соберут урожай. Ну или например это системы дальней связи. В любом случае, с голоду строители не пухли и с мозгами у них проблем не было. Тот факт, что пирамиды стоят по всей планеты, говорит о том, что было сообщение между этими частями света, а это означает, что коммуникация была чуть ли не на нынешнем уровне, было единое культурное пространство как минимум. Слабо верится, что этим занимались люди в звериных шкурах, в таких условиях себя бы прокормить от зверья да соседей отбиться, а тут такие глобальные проекты по всей планете.

Я не спорю с вашими доводами, скорей всего так и было, но наверно вы не понимаете, что хороните версию до исторического происхождения пирамид. Значит правы ортодоксальные историки. Если бы пирамиду построили 10 000 лет до нашей эры высокотехнологичной цивилизацией, то она должна быть неизбежно бетонной. Это неизбежная логика, представьте перед вами стоит подобная задача, вы что выберите, лить бетонные блоки, или вырубать камни. При любом способе необходима целая индустрия, например при бетонной версии, вам нужны карьеры, где вы будете добывать сырьё, вы должны проложить дороги, к заводам, где будет производиться цемент, затем вам нужен завод для бетонных блоков, и главное рабочая сила, и это расход не малый. Вы говорите о развитой цивилизацией, но она должна была быть развита социально, рабского труда там не должно была быть, значит рабочие посёлки, детские сады. Теперь укажите где это могло находиться. В этом вы правы, но ведь и при резке камня вам понадобиться примерно тоже самое, дороги, заводы, карьеры. Египетское общества не было развито, это было общества и рабов и властителей, вы правильна сказали "Так же отмечена причина его затопления - махровое колдовство и связанное с этим неимоверные страдания, которые они причиняли всем, до кого могли дотянуться." Они дотянулись до Египтян, психология черных магов выражена четка, это общества не было развито технически, всё заменяли рабы. И этим господам было плевать сколько этих рабов помрёт. Не отсюда ли масонский знак, глаз в квадрате.

То , что  ел  господин Бомбар, рыбу, и  пил, рыбью  кровь. После  того  как  человек  на  резиновой  лодки переплыл  океан вопрос  странный. Вот  я  приведу  одну цитату  из Аристотеля, вы  ведь любите греческих  философов

 «Говорят, что в Океане за Геркулесовыми столбами карфагеняне нашли необитаемый остров. Там растут самые разные деревья, реки судоходны, есть необыкновенные фрукты всех сортов; много дней пути до этого острова... Людям не следует часто бывать на этом острове, вступать во владение землей и вывозить богатства карфагенян».

Если верить модераторам, пирамида была построена примерно в 10 000 лет до нашей эры, неведомым народам, или пришельцами, с неясными целями. Тогда там стояли леса, очень густые, проблем не должно было возникнуть, в общем. Кланяюсь

Для,  справке остатки этих  лесов  в  пойми  Нила  существовали до  исторических  времён, именно Египтяне

добили  их  своей  хозяйственной  деятельностью окончательно, и  там  раскинулись обширные болота

Марат, если опираться на эзотерические источники, то Атлантида начала "тонуть" 850 тысяч лет назад. То, что описывал Платон - это последний крохотный островок - Посейдонис. Так же отмечана причина его затопления - махровое колдовство и связанное с этим неимоверные страдания, которые они причинали всем, до кого могли дотянуться. Карма в чистом виде. Приблизительная дата затопления - около 12,5 тысяч лет назад. Само затопление было трагическим, весьма разрушительным. По хроникам, перед тем как затонуть, остров буквально горел три дня от проснувшихся вулканов (в том числе - подземных). Не думаю, что после "обработки" лавой в 10К градусов, когда даже камни горели как бумага, что-то материальное выжило. Т.е. если даже бросить все ресурсы Земли на поиски, мы вряд ли что-то найдём, даже если будем знать точное место расположения. Но поскольку основная Атлантида "тонула" медленно, народ с подтапливаемых земель последовательно расселялся. Я сейчас излагаю версию Шамбалы. Если отталкиваться от неё, то "расселение" единой цивилизации по всему земному шару - вполне логичная, ведь переезд был плановым, с собой можно было взять всё, что необходимо, дабы обустроиться на новом месте. Версия Mock вполне соответствует действительности, память об Атлантиде живуча до сих пор. А если её последний "законный" остров исчез относительно недавно, то, во-первых будет "драка" за морское владычество, во-вторых - любую цивилизацию, контролирующую морские пути, будут, по традиции, величать Атлантидой. Как говорят американцы: "Если нечто ходит как утка, летает как утка, плавает как утка и крякает как утка - то это утка". То же самое и с минойцами. Если они вели себя ничуть не лучше Атлантиды, то подобное обобщение, а тем более представляя как имя нарицательное, их вполне могли называть атлантами. В конце-концов, к тому времени Атлантида уже стала древней легендой. Напомню, что Платон не документы цитирует, а чужие рассказы через третьи руки (последний жрец Египта). Так что обобщения и наслоения были практически неизбежны.

Что касается Жозефа Давидовица и изготовления бетона из мела и песка. Дело в том, что первым делом любые подобные сооружения проверяются на место происхождения материала. Т.е. изучают химический состав и кристаллическую структуру, чтобы обнаружить те места, откуда добывали камни. Поэтому, когда критиковали Давидовица, все данные были открытыми - точно известен состав каменных блоков пирамид, так же как и карьеры, откуда шла добыча. Давидовицу не нужен доступ к пирамидам, поскольку состав давно известен. Если есть подозрения, что врут, можно съездить туристом и взять кусочек (не обязательно лично, можно попросить). Сюда же относится тема с мелом и песком - состав камня иной, точно идентифицированы карьеры, откуда шла добыча. Т.е. мы опять возвращаемся к старому вопросу - это твёрдая порода, которую нужно было перемолоть (чтобы состав совпадал). А если Вы предположите, что каким-то чудом состав удалось "подделать", куда делись те блоки, что были выпилены в данных карьерах? Кстати, насколько помню, в карьерах есть "бракованные" блоки, которые не стали доставлять. И там есть следы огромной фрезы. Так что мы опять возвращаемся к теме цельновырезанных блоков. Это наиболее логичная версия, безотностельно того, "как им это удалось".

Сказания Платона я читала.   

Откуда такой вывод?

Путешествия в Америку в античности, особенно регулярные - надо смотреть внимательно. Навскидку - что ели путешественники?

Ахейцы дальше Британии не забирались.

Где брали  дерево для обжига известняка?  

Пошли по кругу. Откланиваюсь.

Теория далеко не нова, и весьма логична, но вот только противолежащий материк мешает. Вы хотите сказать, что Минойцы плавали в Америку. В Америке был такой бог Кукулькан, Пернатый змей, которого считают основателям Ольмекской культуры. Традиционна его изображают белым человекам с бородой, наверно это был Миноиц. Так что есть сомнения.

Очень вас удивлю, но основными ингредиентами цемента, били известняк и глина, надо сказать не самые твердые вещества. Сейчас всё сложнее, но первоначальный состав был основан на этом. Глину заменял ил, на счет известняка, это мел, не когда не держали в руках. Ну, конечно проще было работать бронзовым зубилом по твердому камню.

Зачем  вам  шлифовать, пока  масса  не  застыла, она  у  вас  в  руках, заливаете  её  в  форму, кладёте  на  верх  доску и  стучите  молотком  по  доске. Сейчас  используют  специальные  железные формы  с  вибродвигателями, при заливки  бетона  их  включают, получается  идеальная  форма.

Ну, если поверить Геродоту 200 000 человек, рабочий день не был нормирован, и умерших просто оттаскивали в сторонку. Если предположить что они долбили мел, а другой нужный материал песок, был в немереном количестве везде и его не надо было долбить, то это было по силам. Но вот долбежка твердого камня, тупящимся зубилом, люди по такому климату, по такой кормёжки загнулись бы через месяц

Одно замечание, Платон прекрасно знал о существование Минойцев, миф у них был о Минотавре, греки прекрасно знали  об их существование. Вряд ли Платон не понял бы  о чем идет речь.

То, что атланты=минойцы сомнений не вызывает.

Чтобы остаться в исторической памяти Египта атланты должны были принадлежать тому же миру, что и Египет - т.е. средиземноморью. Высокоразвитая морская цивилизация на тот момент была одна - минойцы. Больше некому.

2. Платон утверждает, что греки воевали с атлантами и небезуспешно. Ахейцы воевали с минойцами и небезуспешно.

3. Платон упоминает быков, дельфинов, оленей и слонов.
Бык - священное животное минойцев. Дельфины и олени - постоянно встречаются на фресках. Слоновой костью с Египтом торговали исключительно минойцы.

Но вопрос как они перемололи в порошок столько камня - остается.  

Считаем сколько нужно людей  чтобы настучать 8.5млн тонн каменного порошка только на пирамиду Хеопса. А пирамид таких там несколько. Плюс мегалитическое ядра.

Как шлифовали поверхности? Как добивались совершенной формы криволинейных поверхностей? Вручную?

Извините если обидел, честно слова не желал, слова насчет манипуляции словами. Не понимаю, хотя я не обидчив. Просто в споре рождается истина. Ну, признайтесь что информация, на которую я обратил внимание весьма полезно для темы, и читаль немного расширил кругозор.

И какие же у меня слова срываются? М? Снова выдумываем на ходу? За клевету есть наказания если что.
Странно другое, когда видишь человека,ему дают источники, а он продолжает упорно долбить свое, еще манипулировать, искажая смысл слов. Завязывайте.

Да действительно, проще паренной репы.  Делов то, когда пирамиды построите, позовите посмотреть ))

Для меня, все что вы тут про "бетонные пирамиды" написали - это сплошное безумие. Так, что все относительно. 

 Не совсем, что вы видите в этом процесс сложного, смешать компоненты налить воды, поработать лопатой и залить в опалубок. Датировка радиоуглеродным методам не оставляет вам не каких шансов, только это может спасти положения. Самая старая пирамида датируется пятью тысячами лет, тогда самая развитая цивилизация  тогда это Шумерская. 

Я этого не скрываю, просто меня возмутила что Давидовича назвали псевдоучёным. Это далеко не так, и вопрос не решён, его не пустили в Египет, так что доказать , или не доказать ему просто не дали из политических соображений, но насчет ученых, я напомню что в 1628 году Гарвей опубликовал книгу о теории кровообращения, и научный мир тогда объявил его шарлатаном. Нужно по осторожней, странно что здесь обсуждаются безумные идеи, но при том у модератора срывается с языка подобные слова

Если символы ( рисунки, знаки к примеру изображение "глаза в верхней части - конуса пирамиды), сегодня распространяемые во многих странах на земной поверхности, аналогичны рисункам древних цивилизаций, значит внеземной разум либо присутствовал на земле либо её посещал.

P. S. Хотя можно допустить и такой вариант, что до так называемого " Всемирного Потопа", на земле существовала цивилизация, аналогичная по уровню развития равная внеземным и история Древнего Египта, это своего рода попытка реабилитировать допотомный уровень развития земного разума. Минус таких цивилизаций в том, что по своему образу жизни, такие цивилизации  теряют чувство агрессивности и для окружающих такую цивилизацию варварских (языческих), народов представляют лёгкую добычу.

Я подумал что существует, радиоуглеродный метод, и скорей всего ученые его применили. Этот метод даёт точную датировку, и какой был получен результат. Не очень впечатляющий, ученые дотировали пирамиды, от 3809 до 2869 года до н. э.
Ссылку на статью я привожу, я ведь занимаюсь писаниной, но радиоуглеродный метод точен как часы. Результат действительно интересный, и подтверждает мою мысль а Атлантов колонистах, первые построены были технически более совершенны, и связано это с тем, что пришельцы смешивались с Египтянами, и теряли свои, качество, знание утрачивались. Но результат не фантастический, строили во времена 1,2 династии, что доказывает что руководили белокожие пришельцы, а основной рабочей силой были Египтяне.

https://history.wikireading.ru/59719

Если в это время, существовала технически развитая цивилизация, мы об этом знали, скрыть это было не возможно. Про Шумер мы знаем, хотя на его месте болота, если бы это были пришельцы, то в мифологии Египтян имела более конкретное указания.Кстати это датировка полностью совпадает с возникновениям Шумерской культуры , там как известно родилась цивилизация, язык Шумера не имеет родство не с одним языком, и основателям цивилизации считается Онасес - человек рыба. Вот более конкретные указание, дело в том по Догонским жрецам, пришельцы с Сириуса, имели не ноги а хвост. Нома не могли дышать для их существования нужна была вода, их карабли были заполнены водой Тут я рисунки вставил, один это рисунок Догонов, это Нома, второй это Шумерский барельеф, это Онасес  

марат

Никаких "четких ответов" он не давал :) и его теория признана ошибочной :), но вам ведь на это все равно, ведь так?)) Вам лишь бы ,чтобы все попроще было и не заморичваясь, но в реальности это не так.

Ps. А вам уже скинули подтверждение моих слов.

Кстати действительно, чтобы организовать такой "бетонный цех", нужно реально иметь куда более фантастические вещи, нежели "космические резцы", защищая "бетонные пирамиды", вы сами повреждаете этим куда более сложный технологический процесс. 

Цитата из той же Вики:

То есть отличить всё же можно (по химическому составу). И совершенно справедливо, уже "отличили". Я не спорю, что при стороительстве (а точнее - реставрации или "перекрашивании" по политическим мотивам) использовали геополимерный бетон, но, во-первых, не везде, а во-вторых, он бы не дожил до наших дней. Сами приверженцы "Новой хронологии" часто показывают дефекты таких новоделов:

то есть они совсем не сопоставимы по прочности с настоящим монолитным камнем. Ну и опять же возвращаюсь к своим тезисам: теперь к камнетёсам нужно добавить ещё и дробилки с электростанцией и карьерные самосвалы, а также бетономешалки и конвееры? И Вы правда считаете, что это более реалистичное предположение о седой древности, нежели зубило и медная пила с песком?

.

Вопрос не решён, куда вы денете вот эту информацию
«Любая горная порода может быть в измельченном виде использована, и получающийся из нее геополимерный бетон практически неотличим от естественного камня. Геологи, незнакомые с возможностями геополимеризации… принимают геополимерный бетон за естественный камень… Ни высоких температур, ни высоких давлений не требуется для производства такого искусственного камня. Геополимерный бетон быстро садится при комнатной температуре и превращается в красивый искусственный камень» [48], с.69
Открытия Давидовича, обратите внимание отличить от камня не возможно, и аргументы приводит. Дак может ваши ученые ошибаются.
http://www.e-reading.club/chapter.php/60344/185/Fomenko%2C_Nosovskiii_-_Imperiy
a___II.html

И.Давидович дает совершенно четкий и простой ответ. Большой саркофаг, как и другие саркофаги Долины Царей, был отлит на месте из геополимерного бетона. Никуда его не тащили.

И.Давидович приводит также много других серьезных доводов, доказывающих искусственное происхождение камня, из которого изготовлены пирамиды и многие статуи «древнего» Египта. Пытаясь расширить свои исследования, и в частности, разобраться — из чего сделана голова Большого Сфинкса, Давидович в 1984 году обратился в Египетское Управление Древностей с просьбой разрешить ему исследования на месте. Получить образцы, взять на анализ камни пирамид, Сфинкса и египетских каменных карьеров. Ему было отказано. Причину выставили следующую.

«Ваша гипотеза представляет лишь личную точку зрения, которая не соответствует археологическим и геологическим фактам» [48], с.89.  Такими методами доказать можно всё что угодна, но слава интернету, обмануть людей вы не сможете Извините что гружу мозги, полезно по упражнять, сейчас вспомнил что у Толтеков существовала легенда что статуи их храмом не выбивали, а лепили. Технология похоже такая-же, и тоже не могут отличить от камня, но ситуация ещё хуже, у Египтян хоть бронза была.

Марат, по поводу "литья блоков" я уже отписывался в этой статье:

" Знать, смерть, хранить молчание", повседневное кредо не только Древнего Египта, это качество было естественным фактически для всех древних цивилизациях стремящихся достигать уровня освоения уже самой Вселенной. Культ или принцип хранить "молчание", он непосредственно связан с естественной мужской психологией " немногословия", а значит со Светом, а значит со зрительным восприятием, что и ставили во главу угла многие древние цивилизации, когда изображали " глаз человека", а далее идёт уже сплошная "метафизика", суть которой заключается в том, что на физиологическом уровне диафрагма человека, на уровне которой сконцентирован нервный узел, именуемый " солнечным сплетение", начинает разделять сознание или дух человека, на божественный дух или светлое сознание ( он же "светлый дух) что находится выше диафрагмы, а все что ниже диафрагмы, это относится уже к "животному началу" или состоянию низших миров, птиц, зверей, животных, образ которых в том же Египте представлялся в виде людей с аналогичными масками, в Древней Иудее "дерево Семироф", держится на ноге льва, быка, орла и человека, этот же уровень или все что ниже диафрагмы или животное начало, как правило ассоциировалось с " миром мёртвых".

В Древнем Египте, если внимательно изучать изображение людей по своей конституции тела, практически все персонажи имеют аскетическую форму, что говорит за то, что в этой цивилизации, существовал культ подавления "животного начала", ибо все что находится выше диафрагмы человека, это начинает относить его к миру бессмертных который также имеет четыре уровня, включая опять же как основу физического существования самого человека, а далее следует уже уровни эфирного существования человеческого сознания или духа, так как закреплено сегодня в религиях, это уровни ангелов, архангелов и богов ( уровни, которые предполагают содержать сознание человеческого мозга в единстве ( откуда и пошло такое понятие как " Бог Един", суть которого заключается в сохранении единого развития, двух полушарий человеческого мозга в классическом варианте это представлено в китайском символе "инь - янь).

Пирамиды, это культвоё религиозное сооружение, как символ вечности, суть которого сводится , четыре стороны, это четыре уровня человеческого сознания или духа, уровень которых закреплен за чакрами в доль человеческого позвоночника. Принцип изображения человеческого духа в виде пирамиды в классическом варианте представлен в Атласе Тибетской Медицины, где пирамида с четырьмя уровнями изображается на уровне солнечного сплетения при этом конусом в верх как основа культа " светлого начала" ( к стати Атлас Тибетской Медицины, сохранил все ту же тысячелетний принцип, когда информация передаётся на уровне изображений, или рисунков в сопровождении мелкой письменности).. Если египтяне были последовательные, то как говорят сегодня исследователи этой цивилизации, должна быть под землёй ещё и " тёмная пирамида" представляющая собой "мир животных" ( или мир мёртвых).

P. S Чтобы не занимался словоблудием, в Интернете, можно найти в картинках карты Древнего Египта, Таро, называются на одной из двенадцати карт, которых сверху над египтянином изображена душа человека в виде двух пирамид белой и чёрной в обрамлении энергетических сполохов. Душа, это сфера изучения метафизической науки, а значит религиозной, соответственно пирамиды имеют отношение к религиозным сооружениям.

Насчет  дождевых  промоин  Сфинкса,  возьму  цитату  из  книге  Роберта Тампля  «Мистерия Сириуса», автор  это  величина  на  Западе, в  смысле  поликонтактов, и  считается  вторым  в  этом  вопросе, после  фон Деникина  специалистом. Короче  мракобес, но  книгу  советую  прочитать, грузит  не  по  детски, но  осилить  сей  труд  сложно. Содержания  понятно, но  в  вопросе  дождевых  следов  на  Сфинксе  он  уперся  рогами, хотя  казалось  бы  вот  оно. 

«Второй существенный момент, заслуживающий нашего внимания, — это слова Геродота о том, что гробницы на плато Гиза (или некоторые из этих гробниц) были «окружены водой». Слово «окружены» предполагает наличие заполненного водой котлована. Но единственный заметный котлован на плато Гиза — это тот, в котором расположен Большой Сфинкс.
Обратимся теперь ко второй цитате из Геродота, где он пишет, что нильская вода «по искусственному руслу образует остров, на котором, как говорят, погребен Хеопс».

Не хватало только этой детали, чтобы вся картина наконец-то прояснилась. У Сфинкса — лицо фараона; если залить водой впадину, в которой он установлен, то и окажется, что, в точном соответствии со словами египтян, фараон лежит на острове, окруженном водой. Чье конкретно это лицо — Хеопса или Хефрена, — в данном случае не столь уж существенно. Хотя Геродот пишет, что на острове, окруженном водой, покоится Хеопс, он делает это в главе, посвященной Хефрену, и сразу после этих рассуждений говорит: «Хефрен, по их словам, царствовал в течение 56 лет».[24]

Если отвлечься от ряда второстепенных деталей, останется главное: в пятом веке до нашей эры в Египте бытовала традиция, согласно которой на плато Гиза (в месте, где статуя Сфинкса была к тому времени засыпана песком) во времена Хеопса и Хефрена существовал окруженный водой остров, на котором покоился фараон. Поскольку тело Сфинкса находилось в воде, из которой выступала только голова, данное утверждение можно было понимать с буквальной точностью. Фараон действительно покоился на окруженном водой острове (что, конечно, является в известной мере тавтологией) — по крайней мере в те периоды, когда котлован Сфинкса был заполнен водой.

Если вы считаете, что я ошибаюсь, ответьте, пожалуйста, на простой вопрос: где еще на плато Гиза мог находиться какой-либо остров? У вас есть другие варианты?

Я, во всяком случае, полагаю, что изначально — да и на протяжении значительной части его долгой истории — вокруг Сфинкса плескались воды искусственного озера. Именно эта информация сохранилась до наших дней в книге Геродота. Две с половиной тысячи лет она оставалась нерасшифрованной. Что же касается технических трудностей с подачей воды из Нила на плато — что ж, водяные колеса были изобретены очень давно и до сих пор исправно служат египтянам.

На мой взгляд, Сфинкс был первоначально окружен чем-то вроде крепостного рва с водой. Эта вода поступала из Нила либо через колодцы в Храме Сфинкса или Храме Долины, либо через каменные водоводы, раскопанные в 1995–1996 гг. По-видимому, под основанием Сфинкса и сегодня существуют заполненные водой помещения — что приводит в недоумение современных археологов.

Представление о том, что нильская вода некогда поднималась к подножию Сфинкса, хорошо изложено в работе Джеймса М. Харрела. Он пишет:

«Фундамент Сфинкса расположен на высоте 19,9–20,2 м над уровнем моря. Средний подъем уровня Нила, по измерениям около Каира, составляет в текущем столетии от 19,0 до 19,5 м, а максимальный — 20,3 м в 1938 г. и 21,4 м в 1874 г. За последние два столетия неоднократно случались разливы Нила, при которых вода достигала основания плато Гиза».[25]

Если в течение нескольких тысяч лет Сфинкс был на самом деле окружен защитным рвом с водой, то наличие следов водной эрозии становится более чем естественным. Под воздействием дующего из пустыни ветра вода постоянно била в камни основания. Попадавший в воду песок заметно усиливал ее абразивные свойства и оказывал все более разрушительное воздействие на камень.

Естественно, время от времени воду из крепостного рва приходилось спускать, а сам ров — чистить от песка. Вода при этом стекала неравномерно, оставляя легко различимые следы. И действительно, присмотревшись к известковому основанию Сфинкса, можно увидеть отдельные промоины, ясно выделяющиеся на фоне общей поверхности.

Тот факт, что западная часть основания статуи сохранилась лучше других его частей, тоже поддается объяснению. Здесь, на более узком участке рва, песок накапливался быстрее, чем в других местах, надежно защищая камень от воздействия волн. Обратим внимание на существенный факт, голова Сфинкса сохранилась значительно лучше, чем его тело, — вероятно, потому, что всегда оставалась над поверхностью воды. (Если бы «теория древних дождей» была справедлива, степень сохранности туловища Сфинкса была бы по меньшей мере такой же, как у его головы.)»

Кстати меня интересует и технология строительства, я понимаю сложности, действительно технологии в тогдашнем Египте вроде не позволяли строить такие огромные строения. Например, мне известно технология добычи камня, для статуй, и обелисков, Египтяне примерно рисовали размер куска который необходимо для работы, бронзовыми зубилами выбивали углубления в камне, по линии разлома, забивали туда деревянные клинья. Затем эти деревянные клинья поливали водой, они распухали и откалывали камень, затем прямо здесь не отходя начинали работать скульптуры и художники, в каменоломнях находят не законченные изделия, и только законченные изделия транспортировали на место установки. Я знаю что хотя тогда Египтяне знали о существовании железа, но оно ценилась тогда дороже золота, из него изготавливали ювелирные изделия, и анализ показывает, что это метеоритное железо. Вопрос интересный, как они бронзовыми зубилами умудрились обработать миллионы блоков, с ровными гранями. Ответ на поверхности, не кто не чего не вырубал, а отливал , это не каменные блоки, а бетонные. Римлянам был известен секрет бетона, Пантеон был построен из бетона, почему Египтяне не могли владеть подобной технологией, замеси смесь, залей её в опалубок и через пару дней у вас получиться идеальный блок с ровными гранями. Скорей всего так и происходила, для этой работы нужна вода, вот почему Египтяне прорыли канал от Нила, и создали искусственное озеро, по каналу везли не блоки, а известь и компонентами, песка с камнями была полно вокруг. Не нужны ваши инопланетяне с лазерными резаками.

Есть теории и все. А у вас получается, что именно ваша теория является истиной, отвергая другие. При этом зачем-то используете манипулятивные приемы, искажая мой смысл "не будем пытаться понять, что происходила в реальности", мы и так в ней и обсуждаем возможные версии, эта и есть позиция :) и почему она не научная? Вы так решили? Тогда понятно.

Читаю я внимательно и диалог велся изначально не об этом в этой теме, причем даже не с вами. Как-то так.

Это снова догадки и предположения. Вряд ли продвинулись? Хм, фотографии в этой ветке говорят о обратном. И не обязательно Атланты. И как уже писалось тут, слишком много заморочек ради "религиозного смысла" Видимо вы очень невнимательно читали, о чем тут идет дискуссия. 

Но я вам поясню, изначально разговор велся о том, что египтяне не являются изначальными строителями пирамид(основных), учитывая, что подобные строения есть по всему свету. Они лишь их использовали в качестве культа подражания "оригиналу", "религиозной тематики". Не укладывается и странная утрата технологий построения оных, если это были творцы самого оригинала(пирамиды Гизы), где явно видно работа самих подражателей и где структуры сильно отличающиеся от их вторичного творения.(некторые фотографии мы тут приводили, хотя их гораздо больше, нет в этом смысла, кто хочет, то посмотрит) Вот о чем идет речь.

Эта одна из версий, которую за частую отмахивают, как вы выразись, отходом от реальности.

И ответа в вашей писанине нет. 

Группа: Модератор комментариев

Хорошо    возможно я  не  понял смысл  разговора, но я  не  понимаю  и  вашу  позицию. Какая-то  она  не  научная, дескать,  давайте  оставим  как  есть, и  не будем пытаться  понять  то  что  происходила в реальности. Вы  не  внимательно  читаете  то  что  я  написал, возможно,  ключ  в  этническом  составе  Египетской  знати, 2,3,4  династии. Изучения  мумий  того  периода  показывает  что  к  основному  составу  населения  они  не  имели  отношения. Можно предположить, что египтяне ненавидели Хеопса, как об этом сообщает Геродот, говоря о происхождении фараонов 4 династии.Бронзовые мечи северного типа, относящиеся к ранней истории Египта, которые находят в земле черепа необычной формы, встречающиеся в некоторых погребениях, и другие признаки подтверждают существующее мнение о том, что фараоны первых династий вели свой род от чужеземных властителей. Блондинкой была, очевидно, и супруга Хеопса. В ее гробнице нашли изображение матери царя — Хетепхерес. У нее белокурые волосы и светлые глаза. Она, если это соответствует действительности, была родоначальницей фараонов, построивших себе в Гизе три громадные пирамиды, — матерью фараона Хеопса. Найдите  ответ  что  это  были  за  люди, откуда  они  прибыли в  Египет, кстати  об  Атлантиде  Платон  узнал  от  Салона, он  от  Египетских  жрецов.

«Этот остров, превышал своими размерами Ливию и Азию, вместе взятые, и с него тогдашним путешественникам, легко было перебраться на другие острова, а с островов - на весь противолежащий материк, который охватывал то море, что и впрямь заслуживает такое название, (ведь море по эту сторону упомянутого пролива являет собой всего лишь бухту с неким узким проходом в нее, тогда как море по ту сторону пролива есть море в собственном смысле слова, равно как и окружающая его земля, воистину и вполне справедливо может быть названа материком.) На этом-то острове, именовавшимся Атлантидой, возник великий и достойный удивления союз царей, чья власть простиралась на весь остров, на многие другие острова и на часть материка, а сверх того, по эту сторону пролива они овладели Ливией вплоть до Египта и Европой вплоть до Тиррении»

Вот вам и ответ, предположительно Атланты создавали колонии в Европе и на противолежащем материке, Америке, толтекская цивилизация точно имеет отношения к Атлантиде, и похоже ближе к оригиналу, чем Египетская. Возможно, пирамида имела отношения к культуре Атлантов, и они приносили это в свои колонии, но смысл был религиозный, вряд ли Атланты далеко продвинулись в смысле науки

Коротко

Египет и Вавилон были житницей и  могли давать зерно в товарных количествах.
Хетты с ассирийцами -  способны обеспечить только себя.

У ахейцев -  с выращиванием пшеницы в товарных количествах - беда. Зато вся морская торговля и перевозки полностью в их руках  - только у них есть строевой лес, да и тысячелетний опыт.
Хетты были "на все руки от скуки".

Ассирийцы сидели на трубе транзите олова хеттам.

Все работает очень эффективно - в результате население растет . Идиллия... только очень неустойчивая.

Камешком, столкнувшим лавину были дорийцы, которые отрезали Пелопоннес от сырья в северной Греции и олова рудных гор.

месторождения полезных ископаемых бронзового века

Кузница осталась без значительной части сырья и, соответственно, потеряла средства на закупку продовольствия. Потом многолетний неурожай и голод хеттам и на их ослабленное государство налетели банды из  Ахийявы (по военным технологиям только ахейцы и выделялись) . Житницы и транзитеры остались без кузниц. Соответственно - гулявшим по миру бандам сопротивляться долго не могли. Египет как-то отбился( за ним пришли послелдним), но лишенный бронзы - резко потерял в производительности с/х. Занавес.

На уцелевших средневековых географических картах, собранных в фундаментальном Атласе "KartenKunst", китайская стена показана только на двух китайских картах , датированных самими современными китайцами 1155 годом или позже (датирование под большим вопросом), а на около 50-ти европейских картах Мира китайскую стену стали показывать начиная с середины 17-го века. Когда европейцы нашли "великую китайскую стену" она представляла из себя отдельные земляные насыпи типа вал. Там не только бойниц не было, но и как таковой оформленной стены. 

 Стена, чтобы быть оборонительным сооружением, должна была быть хорошо применена к местности в плане естественных преград.  Внутри ноль армирования. Куча песка обложенная кирпичом. Оборонительная ценность примерно равна нулю.

Мне нравится теории стабилизатора народоонаселения. Современный сметчик по фото уже может прикинуть не только общие объемы строительных работ- но и пропорцию как ИТР и высококвалифицированного - постоянно занятого персонала, так и чернорабочих, направляемых в "урожайные" годы на работы. Даже по конструкции видно, что это утилизатор.

Вся правда здесь  тык

марат

Все, что вы написали никак не относится к теме разговора. У нас тема иная. Почему пирамиды разбросаны по всем частям света, включая под водой, имея схожую конструкцию и имея очень технологичный поход к постройке, что отличает их от эффекта подражательства со стороны местного населения. Идеи о том, что якобы все догадались и пришли к такому методу постройки на всех частях света не предлагать, звучит на столько натянуто, что не выдерживает критики. Почему были утрачены знания постройки оных и почему такой сильный разрыв в самой технологии пастройки при сравнении. Их отводимое истинное предназначение. Вот ключ разговора.

И тут я соглашусь с Sackshyne  (да и вообще со многим согласен, здраво рассуждаете), который писал ранее. Случись у нас что-то, наши будущие потомки смотрели скажем на московское метро, как некий большой культ захоронения, а не на какую-то технологичную постройку. А если там нашли и скелеты, то я более чем уверен они и приписали такое значение данному сооружению. Вот в чем соль.

Dr. Zoidberg, любые предположения в интересах следствия (т.е. мы пытаемся выяснить картину произошедшего по дошедшей до нас информации) начинаются с мотива. Без разницы, была у меня возможность что-то сделать или нет - без мотива я выпадаю из круга подозреваемых. Это же азы. Вот я в который раз спрашиваю - зачем строили пирамиды? Между прочим, это старая порочная практика (Викторианской эпохи) - когда учёные что-то не могут понять и объяснить, они приписывают объекту культовое назначение. Лично для меня это - роспись в некомпетентности, особенно когда культ "стряпают" примитивно-лубочный. Все основные "теории" о пирамидах - они корнями уходят именно в те времена. Почитайте "Янки при дворе короля Артура" Марка Твена. Там же из каждого абзаца сочится высокомерие и насмешка к прошлому, к предшествующей культуре. Это высокомерие не случайно, британец (или американец) считал себя венцом творения, и его буквально корёжило от осознания, что в древонсти люди могли быть более утончёнными культурно и более знающими. Это не помещалось в голову "белого человека".

1. Я привёл пример с космодромом, чтобы подчеркнуть абсурдность причисления пирамид к могилам. Так же и аборигены бы решили, что если назначение предмета непонятно, то это относится к культу, а культ всегда переплетается со смертью и рождением. Та же логика - Вы не можете объяснить внятно, зачем отстраивать настолько сложные с инженерной, технологической и ресурсной точки зрения объекты, поэтому "свалили" в область субъективного - сказали, что это культ.

2. Статью о просвечивании пирамид я читал в 2007-2008 годах (точно сейчас не помню). К сожалению, сейчас этой статьи найти не могу. Что касается технологии - вполне подойдёт обработка потока мюонов, которые были открыты в конце 1960-ых годах американским физиком (и Нобелевским лауреатом) Луисом Альваресом. Но, насколько я помню саму статью, просвечивали именно рентгеновским излучением. Возможно, облучали с земли, а отражённый сигнал снимали со спутника. Так вот, выяснилась странная штука - пирамиды поглощали рентгеновское излучение. Когда стали исследовать, выяснилось, что под внешними блоками насыпан песок, который и блокировал облучение.

3. Ориентирование по приполярным звёздам - это интересная гипотеза, не спорю. Но даже при хорошем маяке очень трудно выдержать такую точность. Mock же приводила Вам примеры - пирамиды, построенные позже, расползлись и развалились, а данные - стоят до сих пор. Т.е. три пирамиды "забубенили", а после - резко разучились? Вообще все технологии подрастеряли? Если это всё так элементарно и просто - что там можно было забыть? И теория о "строительстве ради строительства" - ну, извините, это несостоятельно.

4. Бритва Оккама мне говорит, что "притягивать за уши" аграриев, селившихся вдоль Нила, к великим строителям, да ещё без чёткой цели - зачем именно это решили строить - это именно изобретение лишних сущностей. Когда я вижу резкий скачок или спад технического уровня - я предположу, что речь идёт не об одном и том же народе, а о разных. Объективно это более простое объяснение.

5. У нас - высокотехнологичная цивилизация. Сравните современные товары и 150-летней давности. То, что делали тогда - оно сделано на века, и до сих пор как новое. А современная вещь может приказать долго жить уже через 5-10 лет. А почему? Цели разные. Тогда вещи стоили безумно дорого, и их делали «вечными». Сейчас вещь морально стареет очень быстро, смысла нет её делать «вечной». То есть мы опять упираемся в цель – «для чего это сделано». То, что известняк дожил до наших дней и неплохо сохранился, говорит о том, что проектировщик с задачей справился. Зачем изобретать какие-то супер-материалы, если можно уже готовое напилить в соседнем карьере. И для поставленных задач этого хватит. Или что, нужно «понтануться»? Многоэтажки не строят на тысячелетия, и они имеют очевидно иное предназначение. Пирамиды не тянут на многоэтажки. Если бы многоэтажки строили по таким технологиям, они были бы лучше, но стоили бы как дворцы. Вы хотя бы понимаете суть полигональной кладки? Нужно сложить стену из блоков, но без цемента, который разрушается со временем (температура, влага, ветра). То есть мы имеем ту самую технологию, которая позволяет делать «вечные» сооружения. Уже исходя из этого можно сделать вывод, что сооружение рассчитано на огромный период эксплуатации. Зачем?

Марат, Властью многое что можно объяснить, но мы опять приходим к ключевому вопросу: цель этих пирамид. Насчёт Великой Китайской стены – неверно. Это масштабное сооружение, но отнюдь не такое невозможное, как пирамиды Гизы. Т.е. это дорого и долго, но возможно, да и с назначением хоть что-то можно придумать (фортификационные сооружения). А вот с пирамидами – затык. Да и насчёт китайской стены у меня тоже немало вопросов. Почему Вы думаете, что китайцы её именно строили, а не латали/достраивали? Сами же указали, что Китаю эта стена никуда не упёрлась, совершенно бесполезное сооружение. Нет, будь это просто стена, я бы понял. Но это весьма сложное сооружение, выражаясь современным языком – проекция силы. Это не просто оборонный комплекс, это хорошая база для десантирования на сопредельную территорию. Т.е. стена эта не для защиты как таковой. Тогда для чего?

Факты, что Вы приводите, я не отрицаю (и про трудовые повинности, и про перенапряжение государства), но почему Вы решили, что речь идёт именно о самой постройке? Грабёж умирающего государства – тоже ничего необычного, уверен, что местным очень даже «помогли» соседи. Делать из этого далекоидущие выводы не стоит.

Ну конечно, только мне вериться больше Геродоту, и я не сомневаюсь, что Египетская деспотия могла сконцентрировать сотни тысячь людей и заставить их работать десятилетиями. Само наличия серьёзного социального катаклизма доказывает, что народ был доведен до ручки, экономика была разрушена этим строительством. Геродот кстати сообщает что восставший народ вышвырнул мумию Хеопса и Хеврена из пирамид, не верить ему у меня нет основание. Но я ещё хочу обратить внимание на обстоятельство которое здесь замолчали, внутри пирамиды Хеопса находиться скала, строили не с ровного места, просто скалу покрыли блоками, и все расчеты на количества блоков ложные. Большую часть объёма пирамиды занимает скала. Насчет дождевых следов на Сфинксе, отсылаю вас обратно к Геродоту, он посетил эти места, и видел Сфинкса, и... искусственное озеро. Египтяне создали специальный отвод от Нила, и Сфинкс стоял в воде, тут был какой-то религиозный смысл, озеро тщательно очищалось от песка . Он сам это видел, вот откуда водные следы. Но цели свои фараоны таки достигли, мы спорим, но постоянна поминаем Хеопса и Хефрена, прошло уже более трех тясячи лет а память живет, в истории Египта было тысячи фараонов , но большинство помнят этих людей.

Так вот про это мы тут и толкуем второй день :)

Тут очень спорно. И сейчас у нас такого почему-то осознания нет :), преимуществами не пользуемся, пирамиды по всему свету не строим.

Dr. Zoidberg

Ну начнем с того, что любые темы по поводу постройки пирамид являются лишь гипотезами и нет точной 100 % версии как это было. Это если официально. Все является лишь догадками. С этим все.
В этой теме вам предоставили ряд достаточно интересных фотографий, которые выбиваются из вашей теории и в целом они любопытны, однако кроме ваших саркастических нот и смешков я полезного ничего не увидел,что не удивительно для меня. Ах да комментарии с лурка )) это феноменально 5 баллов.
А после вы посчитали вашу теорию ультимативной во всех смыслах, при этом назвав сторонников других версий хомячками, учитывая то, что у вас одна из теорий не более. Браво. Вы навесили на себя рамку и дальше нее посмотреть не можете. Я понимаю, если тема была бы абсурдной, на уровне плоской Земли :), но в данном случае она именно острая и различные версии имеют место быть.
Уважаемый "гусь", не вижу смысла вам больше что либо доказывать или убеждать, т.к вижу тупик был изначально. А именно невозможности у вас посмотреть все под другим углом. Это печально. Но это не мои проблемы.

Ps.

Кстати забыл, схожие пирамиды найдены почти по всему земному шару и даже под водой :)
Интересно как это люди в те далекие смогли построить настолько схожие технологичные объекты, если они не могли друг с другом общаться в то время чисто физически, не говоря уже о тех пирамидах, которые на дне морском.
Наверно строили на дне, с помощью рычага, там и палка нужна меньше, всяко легче , чем на поверхности, так же и общались через континенты :)

 Логика проста- Власть, для примера проведем Китай, великую стену, объём работ примерно одинаков, а смысла не больше чем в пирамиде, она не остановила не монголов, не маньчжуров, но при её строительстве погибла много народа. Остров Пасхи, гигантские статуи, их вырубали в центре острова тащили к берегу, с помощью деревьев, техника была примитивнее Египетской, извели все леса на острове, но это была необходима чтобы одна часть островитян господствовала над другой. Чем же кончается подобное, Китай

Пасхи

Война классов как сказал бы Маркс, терпения народа лопнула В Египте произошло нечто подобное
Раскопки пирамид в Гизе установили, что многие усыпальницы фараонов IV династии были варварски разрушены. Статуи выброшены из храмов и разбиты на мелкие куски. Могилы придворных, жрецов, вельмож, принцев и принцесс опустошены. Из стен усыпальниц вырваны плиты с рельефами, которые были затем использованы в качестве строительного материала.

Перевороты и восстания, последствия их и события, с ними связанные, нашли свое отражение не только в материалах археологических раскопок, но и в письменных источниках того времени. Лейденский папирус рассказывает, что Нил был полон трупов, простолюдины сделались владельцами драгоценностей, а строители гробниц — земледельцами. Детей вельмож разбивали о стены.

Забитые и темные люди поднимали головы.
Египет был отброшен назад на столетия, он развалился на части, и был завоёван гиксосами, они владели страной несколько столетий. После такого опыта ,пирамиды строить перестали.Погибла не просто династия, дело в том, что археологи констатируют, что фараоны этой династии обладали
белой кожей, и русыми волосами, они не имели отношения к основному этническому составу, как и аристократия. Это были пришельцы, которые господствовали над основной массой Египтян, относясь к нему как быдлу. То есть существовала и расовая проблема, было как бы два народа, белокожие, и черноногие, так называли простых Египтян официально. Ну и Египтяне и перебили эту самую, белокожею и белокурую аристократию, и  после национального освободительного восстания, которое победила гиксосов, с расовым составом знати стало всё нормально.

Dr. Zoidberg, дело в том, что даже на уровне школьной логики можно прийти к выводу, что мы понятия не имеем функционального назначения мегалитических сооружений. Мы пытаемся со своей колокольни понять, примеряя свой современный опыт, но даже простая логика говорит, что мы нисколько не приуспели.

Я не даром говорил, что нужно определиться с функциональным назначением. Настоящая меч (или пистолет) будет выглядеть в точности как сувенирный, но у них разное функциональне назначение. Никто не будет делать сувенирную реплику по "взрослой" технологии, и срок жизни у них будет разный. Так чем являются пирамиды? Мы же даже внутреннее устройство не слишком хорошо знаем, некоторые вещи египтяне откровенно секретят и не пускают туда ни посетителей, ни учёных. Гробница, говорите? Попытались "просканировать" внутренности пирамид со спутника - потерпели фиаско. Оказалось, что они хорошо экранированы от широкого спектра излучений. Учёные выяснили, что при постройке под внешними блоками был старательно уложен песок очень интересного состава - именно он не позволял взглянуть вовнутрь. Если бы это было только для красоты - зачем такие сложности? Зачем? Зачем точно выверять по сторонам света, зачем так точно соблюдать размеры, зачем так скурпулёзно вытачивать блоки по размерам и так точно их подгонять при укладке? Даже глядя на швы и стандартность размеров - неужели Вы не видите, что это не ручная работа, это самое настоящее серийное производство? И это мы упомянули только пирамиды. А есть масса других интересных вещей.

Не знаю как думаете Вы, но мне "бритва Оккама" подсказывает, что история о чудесном возведении медными зубилами пирамиды Хеопса - весьма маловероятна. Вкупе с другими фактами, я скорее предположу, что существовала другая цивилизация, задолго до египтян. Если бы сейчас "перебросить" современный космодром на пару-тройку тысяч лет назад, аборигены бы тоже чесали затылки - что это за чудо и зачем его возвели. Наверное, тоже бы пришли к выводу, что это такой культовый агрегат для доставки души на небо для наиболее почитаемых людей . А если бы им была доступна возможность производить пуски, они бы тела умерших грузили бы в "Прогрессы" и отсылали на орбиту. Просто без нынешних знаний о космической отрасли они бы и додуматься не могли, что можно выводить спутники и, допустим, отслеживать погоду. Царящая культура ставить "жёсткий потолок", выше которого могут прыгнуть только гении, опередившие время. Но их-то как раз, обычно, не слышат.

Dr. Zoidberg

Проблема в том, что таких глыб(рычагом такую глыбу вы не сдивните ) было массы и тащить их за 9 земель ради какой-то гробницы?  А потом еще их подогнать так идеально и ровно выточить,имея примитивные иснтрументы, чтобы иголка не пролезла, не отменяя факта наличия работы резцов на оных. К слову сейчас подобные работы очень трудозатратны. Как-то притянуто за длинные уши это все.  И сравнить все это с одним гром-камнем, который дотируется 1770 годом и пирамидами, возраст которых уже давно перевалил свыше 4 тысячи лет. Вообще нелепо.

А еще не забываем, что  все эти породы транспортировались(добывались они далеко не на месте постройки) , а расстояния там немалые. Про то как многотонные литые блоки тащили на слонах пожалуйста не писать   

вот пример такого блока.

Всегда , когда вижу подобные фото, представляю сколько хлопот даже сейчас вызовет подобные постройки. Молчу про древних египтян.

На досуге тесали метровые каменные кубы миллионами  

Вот именно -  речь о том, чтобы напилить/наколоть десятки миллионов тонн камня.

 5 млн блоков выпилить медной пилой с песком. Общим весом около 8 млн тонн. Пирамида Хеопса. И сделать все это за двадцать лет. Причем не просто навалить кучей, а составить по плану, причем на высоту более 100 метров. Причем используя веревки и бревна. И самое главное -получить ровные поверхности. А мегалиты в - именно что гладкие. А пирамид таких там несколько. Плюс мегалитическое ядро у считай каждой первой мастабы.

Dr. Zoidberg нужно самому попробовать распилить камень медной железякой. И потом подумать над тем, сколько времени уйдет чтобы сделать кирпич весом 15 тонн. Каков, кстати, будет расход меди? А про ее изготовление я уже писала.

Самое интересное - выстроили свои три Великие пирамиды (Хеопса, Хефрена и Микерина) и вдруг разом все забыли, потеряли навык, умение и мастерство, перестали понимать элементарные вещи. Что особенно удивляет - это произошло как бы само по себе, безо всяких войн и нашествий варваров. Все, что было построено после, выглядело лишь как жалкое подобие и сейчас представляет собой не более чем груду развалин. В отличие от Греции, где действительно произошла смена цивилизации, в Египте цивилизация была непрерывна. Средне Царство - преемник Древнего, Новое - Среднего. Язык, письменность, база структуры общества и государства - менялись со временем, но преемственность и непрерывность развития оставались.
Вот такое несоответствие в терии "пирамиды построили египтяне"  -  менее развитое древнее царство построило монументы, которые не могли построить более развитое и многочисленное новое. Это очень хорошо укладывается в античные представления об истории - "история идет от золотого века, через серебряный в деградацию", но это же не так )

Кстати, кому интересно "Кости, скалы и звезды. Наука о том, когда что произошло."

(Chris Turney. Bones, Rocks and Stars: The Science of When Things Happened)

Есть у нас на Планете много мест, которые трудно объяснить рациональными фактами или известными механизмами. Под них можно придумать какую то теорию и представить что так оно и было, а можно придумать другую теорию, не совсем классическую и возможно все было эдак.

В общем споров много. Одно из таких мест есть у нас в России...

Громадные мегалиты Горной Шории