Сделать стартовой  |  Добавить в избранное  |  RSS 2.0  |  Информация авторамВерсия для смартфонов
           Telegram канал ОКО ПЛАНЕТЫ                Регистрация  |  Технические вопросы  |  Помощь  |  Статистика  |  Обратная связь
ОКО ПЛАНЕТЫ
Поиск по сайту:
Авиабилеты и отели
Регистрация на сайте
Авторизация

 
 
 
 
  Напомнить пароль?



Противовирусный препарат Виталанг-2. Приобрести.


Навигация

Реклама


Загрузка...

Важные темы
Работа Дмитрия Медведева над «ошибками» страны...
Управление, как реальность: кое-что о Фурсенко, образовании...
Новые реалии методологии управления
Алекс Зес: Тезисы управления
США:У нас мало времени! Час расплаты близок!
Л.Ларуш: Америка рухнет первой. "Мы входим в период бунтов"
Теоретическая география


Анализ системной информации

» » » Служение России: БАРКЛАЙ-ДЕ-ТОЛЛИ, МИХАИЛ БОГДАНОВИЧ

Служение России: БАРКЛАЙ-ДЕ-ТОЛЛИ, МИХАИЛ БОГДАНОВИЧ


6-02-2012, 21:37 | Открываем историю / Изучаем историю | разместил: virginiya100 | комментариев: (45) | просмотров: (8 298)

                                                          http://www.spbgu.ru/forums/uploads/post-175-1167221815.jpg

БАРКЛАЙ-ДЕ-ТОЛЛИ, МИХАИЛ БОГДАНОВИЧ (1761–1818), князь, российский полководец, герой Отечественной войны 1812. Родился 16 (27) декабря 1761 в Памушисе (Лифляндская губерния) в знатной шотландской семье Беркли оф Толли, эмигрировавшей в Лифляндию в начале 17 в.; дед его был бургомистром Риги, отец – офицером русской армии. В трехлетнем возрасте отправлен в Петербург к дяде бригадиру фон Вермелену, который дал ему начальное общее и военное образование. В 1767 записан гефрейт-капралом в Новотроицкий кирасирский полк. В 1769 произведен в вахмистры. Действительную военную службу начал в 1776 в Псковском карабинерном полку, в 1778 получил чин корнета. В июне 1783 стал адъютантом командира Лифляндской дивизии генерал-майора Р.Л.Паткуля, в январе 1786 – поручиком Финляндского егерского полка, в январе 1788 – капитаном и адъютантом генерал-поручика принца Фридриха Ангальт-Бернбургского; начальники высоко ценили его за исполнительность.

Во время русско-турецкой войны 1787–1791 отличился при штурме Очакова 6 (17) декабря 1788; награжден орденом Св. Владимира 4-й степени и произведен в секунд-майоры; весной 1789 участвовал во взятии Аккермана и Бендер. В 1790 в чине премьер-майора воевал под началом генерала О.А.Игельстрома против шведов в Финляндии. В мае 1791 назначен командиром батальона Петербургского гренадерского полка. Блестяще проявил себя в ходе Польской кампании 1794; получил орден Св. Георгия 4-й степени и чин подполковника. В мае 1797 стал командиром 4-го егерского полка. В марте 1798 произведен в полковники, а в марте 1799 – в генерал-майоры.

Участник войны Четвертой коалиции против Наполеона в 1806–1807; заявил о себе как об одном из лучших русских генералов. Отличился в сражении под Пултуском (близ Варшавы) 14 (26) декабря 1806, командуя правым крылом армии Л.Л.Беннигсена; удостоен ордена Св. Георгия 3-й степени. В битве у Прейсиш-Эйлау 27 января (8 февраля) 1807 отбил атаку корпуса Сульта и был тяжело ранен; награжден орденами Св. Владимира 2-й степени и Св. Анны 1-й степени. В апреле 1807 произведен в генерал-лейтенанты и назначен командиром 6-й дивизии.

Сыграл важную роль во время Русско-шведской войны 1808–1809. В марте 1809 осуществил вместе с П.И.Багратионом смелый переход русской армии из Финляндии в Швецию по льду Ботнического залива (Аландская экспедиция) и захватил Умео, что предопределило успешный исход кампании; получил чин генерала от инфантерии. После присоединения Финляндии к России назначен 29 мая (10 июня) 1809 ее первым генерал-губернатором и командующим расквартированных в ней русских войск. Организовал административный аппарат управления и навел порядок в подчиненных ему воинских частях.

20 января (1 февраля) 1810 сменил А.А.Аракчеева на посту военного министра. Ввел корпусную организацию армии и новые воинские уставы, увеличил численность войск, много сделал для повышения их боеспособности и улучшения материального обеспечения. В условиях роста угрозы со стороны наполеоновской Франции разработал программу по перевооружению русской армии и укреплению оборонительной системы по Западной Двине, Березине и Днепру, которую, однако, из-за недостатка средств удалось реализовать лишь частично. В сентябре 1811 его усилия были отмечены орденом Св. Владимира 1-й степени. 19 (31) марта 1812 принял командование Первой Западной армией (120 тыс.), дислоцированной по линии Россиены-Лида и прикрывавшей Петербургское направление.

В первый период Отечественной войны 1812 в качестве военного министра осуществлял общее руководство русскими войсками. После вторжения Наполеона 12–14 (24–26) июня, следуя плану генерала К.Фуля, отошел к укрепленному лагерю под Дриссой, чтобы дать французам генеральное сражение, но, трезво оценив ситуацию (недостаток сил, неудачная позиция), решил сначала соединиться со Второй армией П.И.Багратиона и отступить к Витебску. Поражение П.И.Багратиона под Салтановкой 11 (23) июля, помешавшее тому прорваться к Могилеву, заставило М.Б.Барклая-де-Толли оставить Витебск; благодаря героизму солдат А.И.Остермана-Толстого, в течение трех дней – 13–15 (25–27) июля – сдерживавших под Островной корпуса Нея и Евгения Богарне и кавалерию Мюрата, ему удалось оторваться от преследования французов и соединиться с П.И.Багратионом в Смоленске 22 июля (3 августа).

 

Инициировал создание первых партизанский отрядов. Настаивая на дальнейшем отступлении и заманивании Наполеона вглубь страны с целью его максимального ослабления, вызвал сильное недовольство при дворе и в армии. После кровопролитной Смоленской битвы 4–6 (16–18) августа начал отвод русских войск к Москве. 8 (20) августа Александр I под давлением общественного мнения назначил главнокомандующим М.И.Кутузова, который прибыл к армии 17 (29) августа. 25 августа (6 сентября) М.Б.Барклай-де-Толли был освобожден от должности военного министра, но остался командующим Первой армией. Во время Бородинской битвы 26 августа (7 сентября) руководил правым флангом и центром, прикрывая дорогу на Москву; проявил мужество и хладнокровие; был награжден орденом Св. Георгия 2-й степени. На военном совете в Филях 1 (13) сентября высказался, вопреки позиции большинства, за оставление столицы ради спасения армии; его поддержал М.И.Кутузов. Спустя несколько дней из-за ухудшившегося здоровья и подавленного душевного состояния удалился в свое поместье в Лифляндии.

 

 31 января (12 февраля) 1813 в связи с началом Заграничного похода русских войск назначен командующим Третьей армией, воевавшей в Восточной Пруссии. 17 (29) мая сменил П.Х.Витгенштейна на посту командующего объединенной русско-прусской армии после ее поражений при Лютцене 20 апреля (4 мая) и при Бауцене 8–9 (20–21) мая. За победу при Кульме 18 (30) августа 1813 удостоен звезды Св. Георгия 1-й степени и ордена Св. Андрея Первозванного. Успешно руководил русскими и прусскими войсками в ходе осенней кампании 1813 в Саксонии, в результате которой Наполеон был вытеснен из Германии, и во время вторжения союзников во Францию в январе-марте 1814. За победу при Лейпциге («битва народов») 4–7 (16–19) октября 1813 получил титул графа, за взятие Парижа в марте 1814 – чин фельдмаршала; удостоен многих иностранных орденов. В период Ста дней (март-июнь 1815) возглавил посланную против Наполеона Первую русскую армию, однако англичане и пруссаки успели разбить французов при Ватерлоо до ее прибытия на театр военных действий. В августе 1815 возведен в княжеское достоинство.

После войны сохранил командование Первой армией. Выступил против создания военных поселений; выдвинул проект предоставления ветеранам статуса «вольных хлебопашцев» и наделения их землей. Весной 1818 отправился на лечение в Германию, но по дороге скончался в городке Инстербург (совр. Черняховск) близ Кенигсберга 14 (26) мая 1818. Похоронен в своем лифляндском имении Бекхоф (совр. Йыгева, Эстония).

Характерными чертами М.Б.Барклая-де-Толли как военачальника были талант стратегического предвидения, самостоятельность и независимость решений, настойчивость в их осуществлении, удивительное самообладание в критические минуты сражения. Его отличали уважительное отношение и одновременно требовательность к своим подчиненным. Был противником муштры и палочной дисциплины. Несмотря на враждебность к нему как к иностранцу в период Наполеоновского нашествия и неоднозначную оценку его действий в последующие годы, его заслуги в сохранении русской армии и ее боеспособности на первом этапе Отечественной войны были в конечном итоге признаны.
                 http://www.vidania.ru/photomosobl/mosobl_640x480_1192.jpg
Иван Кривушин

**************************************************************************************************************

       http://900igr.net/datas/istorija/Otechestvennaja-1812/0007-007-Barklaj-de-Tolli-Mikhail-Bogdanovich-1761-1818-gg.jpg                                           

Заслуги Михаила Барклая-де-Толли перед отечеством велики и разнообразны. Но среди них есть одна, о которой мало кто знает, — в преддверии войны 1812 года он создал службу военной разведки.


Имея за плечами громадный боевой и полководческий опыт, Барклай-де-Толли понимал, что получение информации о планах противника должно быть поставлено на регулярную основу. Заняв в 1810 году пост военного министра, он сразу же занялся организацией Секретной экспедиции при своем ведомстве. На это у него ушло два года, юридическое оформление служба разведки, или Особенная канцелярия при военном министре, получила в начале 1812-го. Канцелярия действовала в условиях строгой секретности, в ежегодных министерских отчетах она никак не фигурировала, а круг обязанностей ее сотрудников определялся «особо установленными правилами». Подчинялась эта структура, упоминаний о которой в мемуарах современников мы практически не встречаем, напрямую военному министру.


Штат был невелик: директор, три экспедитора и один переводчик. Сотрудников подбирал лично Барклай. На пост директора он назначил человека из своего окружения — флигель-адъютанта полковника Алексея Воейкова, начинавшего военную службу в швейцарском походе 1799 года ординарцем у Суворова. В марте 1812-го Воейкова, против желания Барклая, уволили от должности (он был одним из доверенных сотрудников угодившего в опалу Михаила Сперанского), и его сменил полковник Арсений Закревский, боевой офицер, имевший богатый военный и штабной опыт.


Особенная канцелярия работала по трем направлениям: стратегическая разведка (добывание за границей стратегической информации), тактическая разведка (сбор данных о войсках противника, дислоцированных в сопредельных государствах) и контрразведка (выявление и нейтрализация наполеоновской агентуры).

 

 В 1809 году Михаил Богданович Барклай-де-Толли совершил со своим корпусом отчаянный переход по льду Ботнического залива, обеспечивший победный исход войны против Швеции. «За оказанные отличия» он был произведен в генералы от инфантерии. «Прыжок» меньше чем за два года из генерал-майоров в полные генералы доставил ему множество завистников и недоброжелателей, преследовавших его до конца жизни.

 

Михаил Богданович Барклай-де-Толли происходил из графского шотландского рода. Предки его переселились в Ригу еще в ХVII веке и добросовестно служили новому Отечеству. На долю самого генерала-фельдмаршала выпала нелегкая доля организовывать отступление русской армии перед превосходящими силами Наполеона. С военной точки зрения тактика, избранная Барклаем-де-Толли, была абсолютно верна, маневрировал он, сохраняя армию, весьма искусно. Но в окружении Александра I не особо грамотные в военных делах «свитские» негодовали, требовали дать отпор французам, объясняли отступление чуть ли не предательством генерала-фельдмаршала. Без особой симпатии описал Барклая и Лев Толстой в «Войне и мире», роль фельдмаршала в Отечественной войне 1812 года незаслуженно принижалась историками. Правда, царь в 1815 году «в ознаменование подвигов на поле брани и особых заслуг» пожаловал ему княжеский титул, но отношение общества к Барклаю-де-Толли оставалось сдержанным. В 1912 году широко отмечалось столетие Отечественной войны; по прошествии времени мнение о фельдмаршале стало более объективным. Память о нем было решено увековечить на родине, в Риге. Похоронен же полководец в Москве, на Новодевичьем кладбище.

 

 Найти место захоронения сердца Барклай-де-Толли оказалось не так просто. В википедии 
говорится, что Сердце Барклая-де-Толли было похоронено на небольшом возвышении в 300 метрах от мызы Штилитцен.

 http://data12.gallery.ru/albums/gallery/138140--44641454-m750x740-u91dcf.jpg http://gazeta.aif.ru/data/mags/kaliningrad/517/pics/01_01_00.jpg

 По материалам интернета



Источник: krugosvet.ru.

Рейтинг публикации:

Нравится5




Ключевые теги: Служение России
Комментарии (45) | Распечатать

Добавить новость в:


 



 
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

  1. » #45 написал: virginiya100 (8 сентября 2012 14:24)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Час истины. К 200-летию Отечественной войны 1812 года.
    1812. Барклай де Толли. Видео

       
     


  2. » #44 написал: sidvk (9 февраля 2012 01:37)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 1209
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Dragon1988
    Цитата: sidvk А может лучше промолчать?

    Да нет, не лучше. Отслужить он отслужил, зато сейчас работает продавцом в винном магазине. А его сверстники пока он два года в армии был ВУЗы заканчивали, сейчас нормально работают.

     

    Придется расшифровать мой старый топик:я имел в виде ваше окружение,из которого вы знали ОДНОГО,который служил в армии. И вот теперь  оказывается 100% ваших  знакомых отслуживших в армии,работают в винном магазине.

    Да и сверстники тоже не очень у вас,мало того,что от армии откосили(или нет?может отсрочка?),вузы закончили,а и,судя по вашему тону,считают себя элитой.А остальных кем?


       
     


  3. » #43 написал: zwwwz (9 февраля 2012 00:50)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Dragon1988
    части с 5 декабря стало привлекать военнослужащего к несению суточного наряда, а с 16 декабря - к боевому дежурству"

    Не знаю как сейчас призыв и дембель проходит но судя по датам это все произошло в пересменку. Т.е. тогда когда дембеля почти все поуходили а призывники еще не все прибыли и не приняли присягу и не допускаются к нарядам. В этот период катастрофически не хватает людей для нарядов и тем кто остался приходится ходить в них через сутки.
    Ну по крайней мере так раньше было. Хз, чего там получилось. Возможно действительно командиры наплевали на рекомендации ибо не послать никого в наряд тоже нельзя.
    Ну из единичного случая то не значит что везде так. На гражданке тоже люди от пневмонии умирают.


       
     


  4. » #42 написал: Князь (9 февраля 2012 00:44)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Dragon1988
    а что,всеобщая мобилизация намечается разве?
    А время сейчас такое... Иран или Сирию рванет - и где мы все будем? Вы знаете? Я  - нет.


       
     


  5. » #41 написал: Dragon1988 (9 февраля 2012 00:44)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: zwwwz
    Если температура - идеш в санчасть

    Цитата: Редактор Князь
    как это - больного бойца в наряд и чем это грозит мне лично

    Судя по тексту новости, который по ссылке он был здоров, то есть сразу после болезни. Знаете как в школе - если чем то серьезным болел, то положено освобождение от физкультуры. В данном случае от вахты.
    То есть формально он был уже здоров - его пролечили. А рекомендации были об освобождении. 

    Следствие выяснило, что солдат с 14 ноября по 2 декабря 2011 года находился на стационарном лечении в военном госпитале.

    "После выписки, вопреки рекомендациям врачей, советовавшим освободить Пермитина от физических нагрузок на 30 суток и не допускать его переохлаждения, командование воинской части с 5 декабря стало привлекать военнослужащего к несению суточного наряда, а с 16 декабря - к боевому дежурству", - говорится в сообщении. 


       
     


  6. » #40 написал: zwwwz (9 февраля 2012 00:38)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Dragon1988
    вот типичная новость


    Да муть какая то походу. Если температура - идеш в санчасть. Если чет серьезное то ложат в санчасть при части. Если совсем серьезное - отправляют в госпиталь.
    Если не можеш выполнять наряды - то ложат в санчасть а не дают рекомендации командирам. Ну по крайней мере так у нас было.
    А в санчасти у тебя уже другой командир - начальник санчасти и там нарядов никаких нет.
    Я за 2 года всего раз на трое суток туда попадал, да и то пошел туда просто чтоб поваляться, отдохнуть))). Почему то летом угораздило простудиться)))). А зимой чеснок выручал в посылках. Хотя в караул  в -20 в метель приходилось ходить, намордники шерстяные с прорезями для глаз и рта как у грабителей выдавали чтоб харю не отморозить))).И засыпать на ходу))).


       
     


  7. » #39 написал: Dragon1988 (9 февраля 2012 00:22)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Редактор Князь
    при мобилизации проситесь ко мне.

    а что,всеобщая мобилизация намечается разве?)))


       
     


  8. » #38 написал: Князь (9 февраля 2012 00:11)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Dragon1988
    Цитата: sidvk А может лучше промолчать? Да нет, не лучше. Отслужить он отслужил, зато сейчас работает продавцом в винном магазине. А его сверстники пока он два года в армии был ВУЗы заканчивали, сейчас нормально работают.
      А может давайте будем рассуждать не на основании чужих рассказов, а собственного опыта? А то разные весовые категории получаются. Я был и знаю, а вы предполагаете, потому что слышали. Именно то, что уху было приятно.

    Цитата: Dragon1988
    А про здоровье в армии и отношение там к человеку, вот типичная новость
    Если бы это написал человек, сам стоявший простуженным в карауле, то проникся бы. А так... извиняйте.  Верить прессе нас сама пресса отучила. Более того, могу представить, как это - больного бойца в наряд и чем это грозит мне лично. А для вас - только буквы.

    Цитата: Dragon1988
    Ой боже мой, какой бред. Вы бы не писали о том, о чём вы не имеете ни малейшего понятия.
    Аналогично. Мой рассказ про двух доставшихся мне москвичей в сидящих  влитую  шинелях со снятыми хлястиками на Портале повторялся уже раз несколько. Только есть небольшая разница - вы это - по книжному, а я - по практике. Ежели есть медицинские проблемы - при мобилизации проситесь ко мне. И все пройдет!


       
     


  9. » #37 написал: Dragon1988 (8 февраля 2012 22:31)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: sidvk
    А может лучше промолчать?

    Да нет, не лучше. Отслужить он отслужил, зато сейчас работает продавцом в винном магазине. А его сверстники пока он два года в армии был ВУЗы заканчивали, сейчас нормально работают.

    Цитата: manch77
    Генетические мутации начинаются у мальчишек, когда они выпивают первую банку пива.

    Ну причем здесь это. Я вам говорю не о приобретенных изменениях, а о врожденных.  Кстати от одной банки никакой мутации не будет. Это надо каждый день пить. А то что детей больных рождается больше, чем скажем 50 лет назад  - это факт. Тренд прослеживается четкий. 

    А про здоровье в армии и отношение там к человеку, вот типичная новость:

    МОСКВА, 8 фев - РИА Новости. Следствие установило, что командование военнослужащего, который накануне умер в Красноярске от пневмонии, заставляло его стоять в нарядах вопреки рекомендациям врачей, сообщает в среду главное военное следственное управление (ГВСУ) СК.

    http://www.ria.ru/inquest/20120208/560429179.html

     



    Цитата: manch77
     Аллергия пропадает в стрессовой ситуации, когда у организма другие заботы, аллергии нет, это научно доказано. Аллергия - это  борьба иммунной системы с мелочью из-за стерильности помещений и отсутствие реального противника для организма, -  доказали немецкие медики, но от аллергии уже написано столько диссертаций и разработано лекарств, что фарм. индустрия обратно не повернет. 

    Ой боже мой, какой бред. Вы бы не писали о том, о чём вы не имеете ни малейшего понятия. Есть такие аллергические заболевания, к примеру, как нейродерматиты или нейродермиты. Так вот именно от серьезных стрессов они и возникают и именно во время стрессов происходят их рецедивы. Приступы астмы также случаются на фоне нервного напряжения. Что то эти немецкие медики напомнили мне английских ученых. Аллергия - это глубокий гормональный процесс, который связан прежде всего с циркуляцией в организме таких гормонов, как гистамин и серотонин. Вот это поверхностное восприятие аллергии у людей - как просто чихание от пыльцы - это глубокое заблуждение.



       
     


  10. » #36 написал: manch77 (7 февраля 2012 11:35)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 2497
    Рейтинг поста:
    0

    Князь, а Вы типичный командир, зашли на форум и построили. winked

    Цитата: Редактор Князь
    Ахринеть... Поэтому и назвали - бистро. То есть, быстро давай, быстро, пока разложиться не успели. Да, где устав, а где история. В угоду истории Устав можно и похерить.


    Так это я доводила до логического абсурдного конца, предыдущее высказывание о мировых войнах. 

    Цитата: Редактор Князь
    Ну, кидание чепчиков в воздух являлось в те времена скорее биологическим оружием
     
     
    Это реакция бурной радости у тогдашних дам на появление, настоящих мужчин.

     
    Цитата: Редактор Князь
    Да ну? А, ну да...  Только тогда почему мой старший мог служить (после службы) в ООНе?


    Вы к счастью не мать одиночка и  у вас нет юбки под которой его можно спрятать от армии. Ваш ребенок получил нормальное мужское воспитание

    Цитата: Редактор Князь
    От всех болячек аллергического свойства есть два совершенно неубиенных метода - кирзовые сапоги и хороший сержант. Несогласные с этим могут писать гневные, но ОБОСНОВАННЫЕ комменты.


    Обосную, правоту военной логики.  Аллергия пропадает в стрессовой ситуации, когда у организма другие заботы, аллергии нет, это научно доказано. Аллергия - это  борьба иммунной системы с мелочью из-за стерильности помещений и отсутствие реального противника для организма, -  доказали немецкие медики, но от аллергии уже написано столько диссертаций и разработано лекарств, что фарм. индустрия обратно не повернет. 

    Цитата: Dragon1988
    Просто уж больно не корректная реплика была. Ведь понятие честь можно отнести и к женщинам. А у них с тестостероном вообще всё не так, как у мужчин))) 


    Иллюстрирую наличие тестостерона у курицы, с женщиной вы сами аналог проведете.

    При добавлении в организм курицы гормона, у нее вырастает гребень, она становиться агрессивной, начинает клевать петуха и выгоняет его из курятника, начинает топтать кур сама, но вывести при этом цыплят невозможно. 
    Для восстановления нормальной куриной семьи ее режут и в курятнике снова появляются цыплята. 
    Вам это некого не напоминает?  wink 
    Это проведенный эксперимент, для выявление влияния гормонов на поведение животных. 

    Женская честь - это минимальное количество тестостерона и побольше эстрогена. Этого добиваются соответствующим воспитанием.

    Цитата: Dragon1988
    Я не зря писал в начале про генетические мутации.


    Генетические мутации начинаются у мальчишек, когда они выпивают первую банку пива.



    --------------------
    Успех в войне решают два фактора: ружье нового образца и школьный учитель. - Отто фон Бисмарк

       
     


  11. » #35 написал: sidvk (7 февраля 2012 11:35)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 1209
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Dragon1988
    Знаю одного, который нормально отслужил

    Однако фраза!

    Ну что тут сказать: можно много, а можно двумя словами.

    А может лучше промолчать?


       
     


  12. » #34 написал: Dragon1988 (7 февраля 2012 10:36)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    гневные, но обоснованные говорите. Вам может рассказать как я в детстве от простой уборки по дому, то есть после контакта с пылью потом валялся высунув язык и задыхаясь, так что приходилось неотложку вызывать. Типичная солдафонская логика, что кирзовый сапог все исправит. Насчет расстройства адаптации. У меня школьный товарищ ушел в армию здоровым, вернулся с такой справкой. Потом еще судился с армией, хотя это дело бесполезное, судя по вашим комментариям. Я ничего не сочиняю. Все что видел о том и рассказываю. И я не говорю, что армия для всех плохо заканчивается. Знаю одного, который нормально отслужил. Я не зря писал в начале про генетические мутации. Каждое новое поколение сейчас рождается больнее предыдущего. И это не я придумал. Это статистика. И кирзовый сапог к сожалению не способен вычищать мусор из генетического кода человека.

    да и мы росли действительно принципиально не в той России. Честь и достоинство для нашего поколения связали с материальным благополучием. Мы же по сути первый продукт российского капитализма 90 х. Мы же видели, что те кто приходит из армии уже имели гораздо меньше возможностей дл поступлени в ВУЗ. У нас это именовалось не иначе, как потерять два года жизни. А потом в охранники, менты или бандиты, так как росли мы в 90 ые.

       
     


  13. » #33 написал: Князь (7 февраля 2012 02:29)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Dragon1988
    Причем здесь это. Речь о здоровье. Раньше люди действительно были здоровее. Даже такое свойство организма, как аллергические реакции в те времена беспокоило процентов 10 населения. А сейчас до 90% детей в развитых странах рождаются с таким отклонением. А это кстати одно из ограничений к службе.

    От всех болячек аллергического свойства есть два совершенно неубиенных метода - кирзовые сапоги и хороший сержант. Несогласные с этим могут писать гневные, но ОБОСНОВАННЫЕ комменты. На необоснованные применения санкций не будет (редакция - все - ша!), но я вас не пугаю, но вам и не завидую.

    Цитата: Dragon1988
    Так он мне поведал, что у него в части чуть ли не половина народу и он сам закончили службу досрочно с диагнозом "расстройство адаптации".
    Что, начмед промедол из аптечек изымал? Давай как то попроще, а то ведь я где добрый, а где и справедливый...  И такого не потерплю.
    Цитата: Dragon1988
    Обостренное чувство материнства и страх потерять ребёнка - вполне естественное чувство для женщины, испытавшей в жизни серьезные потрясения, повлиявшие на её психику.

    Да ну? А, ну да...  Только тогда почему мой старший мог служить (после службы) в ООНе? Где боевые действия протв них в разгаре были? И ничего, жена подписала.  KFOR называется для сомневающихся. Украинский батальон немецкой бригады французской дивизии "Саламандра". Для конкретики.

    Цитата: manch77
    Еще в 1812 году, в Париже началась деградация русских войск, их разложили владельцы таверн, которых научили двигаться Бистро, бистро и дамы полусвета. wink
    Ахринеть... Поэтому и назвали - бистро. То есть, быстро давай, быстро, пока разложиться не успели. Да, где устав, а где история. В угоду истории Устав можно и похерить.
    Цитата: manch77
    Российский офицер - это был человек чести, поэтому и барышни, чепчики в воздух кидали.
    Ну, кидание чепчиков в воздух являлось в те времена скорее биологическим оружием [/leech]
    Цитата: Dragon1988
    Мы росли не в той России, в которой росли вы.
    Принципиально не в той?  То есть, слова честь, достоинство, Родина - не?
    Цитата: Dragon1988
    Авось обойдётся и пиндоссия как-нибудь сама развалится.
    А если не обойдется? А если  некие усилия предпринять для этого придется? Чтобы помочь... Чтоб наверняка. Ну чтоб больной перестал дышать? 
    Цитата: Олег
    Что бы понятие чести и слова в России возродилось.
      А пропадало? Или скрывалось?
    Цитата: virginiya100
    Вот кому Россия обязана созданием СВР
    Кстати, где то близко. Но это - силовиков. 


       
     


  14. » #32 написал: virginiya100 (7 февраля 2012 01:15)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Dragon1988
    Нам то может и не надо) но мы в мире не одни. Пока вся планета по англосаксонской модели живет однако.
    Это верно.


       
     


  15. » #31 написал: Dragon1988 (7 февраля 2012 01:07)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Олег
    Не надо нам ничего менять

    Нам то может и не надо) но мы в мире не одни. Пока вся планета по англосаксонской модели живет однако.


       
     


  16. » #30 написал: virginiya100 (7 февраля 2012 01:06)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Заслуги Михаила Барклая-де-Толли перед отечеством велики и разнообразны. Но среди них есть одна, о которой мало кто знает, — в преддверии войны 1812 года он создал службу военной разведки.
    Вот кому Россия обязана созданием СВР


       
     


  17. » #29 написал: Олег (7 февраля 2012 01:02)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Dragon1988
    А менять парадигму развития - это большая подготовка нужна.

    Не надо нам ничего менять.
    Это в нас "сидит".
    Это "увлечение денюжкой" уже схлынуло.
    Само собой.
    Нахлебались.
    Как всегда, душа русская после еды, общения требует.


       
     


  18. » #28 написал: Dragon1988 (7 февраля 2012 00:56)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Олег
    А вообще, мечта. Что бы понятие чести и слова, в России возродилось

    Да уж. Только в современном обществе конкурентной борьбы в цене больше бесчестье, прогиб и ложь. А менять парадигму развития - это большая подготовка нужна. 


       
     


  19. » #27 написал: Олег (7 февраля 2012 00:52)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Dragon1988
    Ведь понятие честь можно отнести и к женщинам

    Конечно.
    А вообще, мечта.
    Что бы понятие чести и слова в России возродилось.


       
     


  20. » #26 написал: Dragon1988 (7 февраля 2012 00:36)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Олег
    Понятие чести - это суть духовная (сознательная). И к биологии отношения никакого не имеет...

    Ну так я о том же, только в более развёрнутом виде)))
    Там просто была фраза 
    Цитата: manch77
    Унизь мужчину и уровень гормонов падает. Это многое объясняет.

    Я и написал, что уровень одних горомнов падает, других повышается. Как и при любом психо-эмиоциональном воздействии, будь-то положительном, будь то отрицательном. Тестостерон может понизиться не знаю там, от того, что на тебя начальник накричал))) 
    Просто уж больно не корректная реплика была. Ведь понятие честь можно отнести и к женщинам. А у них с тестостероном вообще всё не так, как у мужчин))) 


       
     


  21. » #25 написал: Олег (7 февраля 2012 00:36)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Dragon1988
    Унижение для мужчины - это стресс

    Чёй то вас ребята вообще не в ту степь понесло.
    Понятие чести - это суть духовная (сознательная).
    И к биологии отношения никакого не имеет...


       
     


  22. » #24 написал: Dragon1988 (7 февраля 2012 00:32)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: manch77
    Недавно узнала, что эквивалент наличия тестостерона у мужчин (что собственно и делает их него мужчину) в общественном сознании - это честь мужчины

    Извините, конечно, но это - чушь. Честь - это понятие не относящееся к биологии. У животных тоже есть тестостерон, но понятие честь как то не котируется. Если тестостерон - это честь, то что тогда кортизол - бесчестье? 
    Унижение для мужчины - это стресс. При любом стрессе увиличивается кортизол в крови, из за чего  и снижается тестостерон. Спортсмены качки очень ревностно относятся к этому процессу и кушают всякие добавки для снижения кортизола (я не говорю про анаболики и про качков химиков). Витамин С, например, способен снижать кортизол после интенисвной тренировки. И что теперь - витами С в количестве 500 мг - это средство для повышения чести? 
    Обыкновенные аэробные упражнения - например - бег, они вызывают рост кортизола и соответственно понижение тестостерона. И что теперь, бег - это бесчестное занятие?
     Честно говоря, я так и не понял к чему эта антинаучная реплика. Честь - это свойство характера, это состояние человека. Но человек может иметь честь и в 80 и в 90 лет, когда тестостерон уже далеко не тот, что был в молодости.



    Цитата: manch77
    Чтобы вы, посмотрели на историю русского оружия, что- то изменили в своем к ней отношении и смогли своих сыновей вырастить на других мультиках и книгах.

    Эх, лично я вообще против каких либо войн. И честно говоря новой милитаризации страны мне бы не хотелось. Авось обойдётся и пиндоссия как-нибудь сама развалится. В конце концов у современной войны не только и не столько оружейный горячий фронт. Война идет на уровне обмена информацией, на уровне идеологий, концепций развития общества. По сути на уровне мозгов. Именно в войне мозгами Россия после распада СССР проигрывала до сей поры США. Вот с приходом Путина что то стало менятся. Посмотрим, что будет дальше.


       
     


  23. » #23 написал: manch77 (7 февраля 2012 00:17)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 2497
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Dragon1988
    Вы смотрите на проблему с высоты своих лет и своего прежнего советского опыта. А я принадлежу этому поколению, которое вы ругаете. Когда мы росли у нас не было великого государства. Учебники, по которым мы учились писались по американским программам. Мы смотрели американские фильмы и мультики.

    Я ни виню мальчишек, которые родились в смутное время, просто констатирую факты, для осмысления роли мужчин и армии в воспитании ребят, сильными, здоровыми и разумными. Чтобы вы, посмотрели на историю русского оружия, что- то изменили в своем к ней отношении и смогли своих сыновей вырастить на других мультиках и книгах.



    --------------------
    Успех в войне решают два фактора: ружье нового образца и школьный учитель. - Отто фон Бисмарк

       
     


  24. » #22 написал: Dragon1988 (7 февраля 2012 00:03)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

     

    Я почти не знаю парней своего возраста, которые служили в армии. Как то так сложилось, что все с кем я общаюсь закончили ВУЗы и никто в армию не пошёл по разным причинам. Кто военку закончил, кто по здоровью (я сам аллергик с детства, думаю в армии ничего хорошего бы не словил). А кто то купил военник.
    И почему я должен винить свое поколение за это? Мы что видели,когда росли, когда формировался то сознание, которое должно было "привести" нас в армию? Мы видели войну в Чечне, в которой не пойми за что и почему (в школе это точно не было нам понятно) гибли ребята ненамного старше нас, видели по ящику постоянно истории о зверской дедовщине, о том как в частях умирают молодые парни от рук отморозков или просто от заболеваний, которые на гражданке спокойно лечаться. Мы не видели славных подвигов русского оружия, мы не чувствовали вообще особых патриотических чувств. Даже наши учителя - хорошие, даже очень (школа у нас гимназия была, учителя очень сильные), но женщины - и они нам тоже говорили, что нам ещё расти и жить, и армия нам ни к чему. Для нас попасть в армию означало примерно тоже самое, что попасть в ад. Разве кого то пугает режим или физические нагрузки (ну если только совсем уж домашних)? Разве не интересно научится обращаться с оружием? Интересно. Но ни у кого из нас не было страховки, что мы не попадём в часть к отморозкам или к кавказцам, которые там свои порядки навели.
    Нашему поколению не повезло с армией. Но винить нас за это не торопитесь. Мы не отвечали за государственную политику и не воспитывали сами себя против армии. 

    Вы смотрите на проблему с высоты своих лет и своего прежнего советского опыта. А я принадлежу этому поколению, которое вы ругаете. Когда мы росли у нас не было великого государства. Учебники, по которым мы учились писались по американским программам. Мы смотрели американские фильмы и мультики. Мы вообще о России как таковой не думали. И это не наша вина. Не советую искать виновных среди тех, кто не идёт в армию. Виновны те, кто уронил престиж государства и сделал из армии не пойми что. И из государства.

    Цитата: manch77
    В каждой школе была военная полоса препятствий, я еще в 1984 году в "Орленок" играла, с разбором автомата и стрельбой из мелкашки в школьном тире.

    Вот вот. А в 1995, когда я пошел в школу, этого ничего не было. А сейчас у нас в Питере у каждой школы по футбольному полю. И вы знаете, я рад, что по футбольному полю, а не по полосе препятствий. 


    Мы росли не в той России, в которой росли вы. Вы фактически вините детей за то что у них в детстве не выработалось желания Родину защищать.  Но оно автоматически не вырабатывается. Наверное всё же причины надо искать не в бесхребетности поколения или безумных мамочках, а в чём то более глубоком


       
     


  25. » #21 написал: manch77 (6 февраля 2012 23:59)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 2497
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Dragon1988
    Это не смешно на самом деле. Обостренное чувство материнства и страх потерять ребёнка - вполне естественное чувство для женщины

    У меня самой сын, но я четко знаю, если я его буду прятать под юбкой, то из него вырастет тепличный овощ, неприспособленный к жизни, а значит вероятность его гибели намного выше, т.к. в мужской иерархии он будет в самом низу. 

    Недавно узнала, что эквивалент наличия тестостерона у мужчин (что собственно и делает их него мужчину) в общественном сознании - это честь мужчины. Унизь мужчину и уровень гормонов падает. Это многое объясняет.

    Российский офицер - это был человек чести, поэтому и барышни, чепчики в воздух кидали. 



    --------------------
    Успех в войне решают два фактора: ружье нового образца и школьный учитель. - Отто фон Бисмарк

       
     


  26. » #20 написал: virginiya100 (6 февраля 2012 23:58)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Dragon1988
    Все это не могло сказаться на женщинах, которые пытаются "защитить" своих детей от  армии.
    Вот у меня слов нема.... Ну а случись что? Кто эту маму защищать будет? Сын соседки? Муж дочери? Меня сражает как все молодые люди пекутся о России, но в свое время откосили по всем правилам западлянского искусства.


       
     


  27. » #19 написал: manch77 (6 февраля 2012 23:54)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 2497
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Dragon1988
    Да, глубинные причины именно в войнах - Первой и Второй Мировых. 


    Еще в 1812 году, в Париже началась деградация русских войск, их разложили владельцы таверн, которых научили двигаться Бистро, бистро и дамы полусвета.  wink

    До 1990 года, даже при наличии дедовщины в армию ребята шли, как то готовились, на турниках не висели, а подтягивались и силовой выход на перекладине могли делать. В каждой школе была военная полоса препятствий, я еще в 1984 году в "Орленок" играла, с разбором автомата и стрельбой из мелкашки в школьном тире. Так, что мировые войны тут не причем.

    Есть престиж армии и культ настоящих мужчин ( не химически кастрированных культуристов), будут вырастать военачальники  и бравые гусары.

     



    --------------------
    Успех в войне решают два фактора: ружье нового образца и школьный учитель. - Отто фон Бисмарк

       
     


  28. » #18 написал: Dragon1988 (6 февраля 2012 23:43)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: virginiya100
    что началось это ещё после войны

    Да, глубинные причины именно в войнах - Первой и Второй Мировых. 



    Цитата: manch77
    чтобы быть поближе - это уже клиника, так он, попадал на губу специально, лишь бы в увольнение не идти, его мама на проходной его встречала, а ребята потом ухахатывались.

    Это не смешно на самом деле. Обостренное чувство материнства и страх потерять ребёнка - вполне естественное чувство для женщины, испытавшей в жизни серьезные потрясения, повлиявшие на её психику. Я в том числе поэтому говорю о кризисе 90-х. Мужиков много спилось.  Молодых парней много погибло в чеченской войне. Причем погибали они часто в зверских пытках. Все это не могло сказаться на женщинах, которые пытаются "защитить" своих детей от  армии.


       
     


  29. » #17 написал: Олег (6 февраля 2012 23:37)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: manch77
    Комитет солдатский матерей

    Ох, не "хватайте" за живое.
    С такими комитетами, это уже не армия будет, а сборище пидер...


       
     


  30. » #16 написал: virginiya100 (6 февраля 2012 23:36)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: manch77
    А все началось, с безобидной организации Комитет солдатский матерей - это совет мамочек - одиночек, у которых единственную кровиночку забрали вдаль от дома и мучают перловкой и мытьем полов, а при отказе от непосильного труда - бьют.
    Я так склонна думать(по своей семье сужу), что началось это ещё после войны: мужчин было мало, каждый мальчик в семье - как подарок. Девочек гоняли по хозяйству как коз, а мальчишек мамы берегли. Вот и имеем то, что получилось: настоящих мужчин мало, все больше их имеют признаки женского характера


       
     


  31. » #15 написал: Dragon1988 (6 февраля 2012 23:35)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Олег
    Не надо безхребетность поколения на генетику списывать.
     
    Причем здесь это. Речь о здоровье. Раньше люди действительно были здоровее. Даже такое свойство организма, как аллергические реакции в те времена беспокоило процентов 10 населения. А сейчас до 90% детей в развитых странах рождаются с таким отклонением. А это кстати одно из ограничений к службе.
    Плюс социальная нестабильность 90-х сказалась и на детях, чьё не только физическое, но и психическое здоровье не на высоте. Как то разговаривал с одним сверстником, только что вернувшимся из армии. Так он мне поведал, что у него в части чуть ли не половина народу и он сам закончили службу досрочно с диагнозом "расстройство адаптации".
    Дело не в поколении. Само по себе поколение не лишается хребта. Его значит не смогло воспитать должным образом поколение предыдущее - их родители. И не смогло создать им условий для нормальной жизни и прохождения службы в этой самой армии. 


       
     


  32. » #14 написал: manch77 (6 февраля 2012 23:31)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 2497
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Олег
    Опять извини. Не надо безхребетность поколения на генетику списывать. Не причём она.

    А все началось, с безобидной организации Комитет солдатский матерей - это совет мамочек - одиночек, у которых единственную кровиночку забрали вдаль от дома и мучают перловкой и мытьем полов, а при отказе от непосильного труда - бьют.

    Когда то в далекие года, конца 80-х у нас такая мамаша, уволилась с работы и поехала в город где служил сын, сняла там квартиру и устроилась на работу, чтобы быть поближе - это уже клиника, так он, попадал на губу специально, лишь бы в увольнение не идти, мама на проходной его встречала, а ребята потом ухахатывались.

    Их таких точно не де Толли, не Лермонтов не получится.



    --------------------
    Успех в войне решают два фактора: ружье нового образца и школьный учитель. - Отто фон Бисмарк

       
     


  33. » #13 написал: Олег (6 февраля 2012 23:24)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Dragon1988
    Естественный отбор не работает.

    Опять извини.
    Не надо безхребетность поколения на генетику списывать.
    Не причём она.


       
     


  34. » #12 написал: virginiya100 (6 февраля 2012 23:24)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Олег
    Ну это Татьяна, кто как воспитывал этих 18 летних.По большому счёту (моё личное мнение), если мог и не захотел - ущербный.Это относится только к мужской половине.
    Согласна, Олег.

    Цитата: manch77
    Это было в те времена нормально, он был старшим и наследовал профессию отца - офицера.  Хилый Суворов всегда знал, что будет воином и готовился к этому с раннего детства, с какого себя помнил.
    Да это вне сомнения. Комфорта и изнеженности было мало. Говорят же, что все домашние приборы изготовлены человечеством из-за лени. Но тогда, в те времена, согласись, и ответственности, государственности у людей в общей массе было больше


       
     


  35. » #11 написал: Dragon1988 (6 февраля 2012 23:21)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Олег
    И как то не болели.

    Здоровее были) Генетический мусор имеет свойство накапливаться из поколения в поколение. Естественный отбор не работает. В итоге мы все - мутанты что ли))


       
     


  36. » #10 написал: manch77 (6 февраля 2012 23:18)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 2497
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: virginiya100
    в три годика ребенка отрывают от семьи и отправляют в столицу к дяде, чтоб готовить из него воина. военачальника.

    Это было в те времена нормально, он был старшим и наследовал профессию отца - офицера.  
    Хилый Суворов всегда знал, что будет воином и готовился к этому с раннего детства, с какого себя помнил.

     



    --------------------
    Успех в войне решают два фактора: ружье нового образца и школьный учитель. - Отто фон Бисмарк

       
     


  37. » #9 написал: Олег (6 февраля 2012 23:16)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Dragon1988
    далеко не каждого 18 летнего отправляют в столицу к дяде служить и готовить из него военачальника

    Ты Серёж извини, но в те времена, может дедовщины и не было, но "драконили" почище нашего.
    Это сейчас демократия и гласность, а тогда на плац по морозу на 3 часа - да как за нефиг делать.
    И как то не болели.


       
     


  38. » #8 написал: Dragon1988 (6 февраля 2012 23:07)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: virginiya100
    Щас и представить такое невозможно. 18-летних в Армию не загонишь.

    ну вы знаете, далеко не каждого 18 летнего отправляют в столицу к дяде служить и готовить из него военачальника, кого то (всех почти кроме блатных), например, в псковские болота клюковку для прапорщика собирать, а потом воспаление легких и 2 месяца в больничке. Ну это так, заметка) У меня так с другом было. Поэтому нежелание идти в армию сегодня, особенно после проведенной массовой пропаганды против неё по ТВ в совокупности с реально плохими условиями службы во многих частях после разрухи 90-х - это вполне естественно.


       
     


  39. » #7 написал: Олег (6 февраля 2012 23:06)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: virginiya100
    18-летних в Армию не загонишь.

    Ну это Татьяна, кто как воспитывал этих 18 летних.
    По большому счёту (моё личное мнение), если мог и не захотел - ущербный.
    Это относится только к мужской половине.


       
     


  40. » #6 написал: virginiya100 (6 февраля 2012 23:01)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    В трехлетнем возрасте отправлен в Петербург к дяде бригадиру фон Вермелену, который дал ему начальное общее и военное образование
    Олег,manch77, Вы только подумайте: в три годика ребенка отрывают от семьи и отправляют в столицу к дяде, чтоб готовить из него воина. военачальника. Щас и представить такое невозможно. 18-летних в Армию не загонишь.


       
     







» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь на портале чтобы оставлять комментарии
 


Новости по дням
«    Май 2021    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31 

Погода
Яндекс.Погода


Реклама


Загрузка...

Опрос
Уход Лукашенко




Реклама
Загрузка...

Облако тегов
Аварии и ЧП на АЭС, Акция: Пропаганда России, Америка настоящая, Арктика и Антарктика, Блокчейн и криптовалюты, Воспитание, Высшие ценности страны, Геополитика, Импортозамещение, ИнфоФронт, Кипр и кризис Европы, Кризис Белоруссии, Кризис Британии Brexit, Кризис Европы, Кризис США, Кризис Турции, Кризис Украины, Кризис в России, Любимая Россия, Навальный, Новости Украины, Оружие России, Остров Крым, Правильные ленты, Россия, Сделано в России, Ситуация в Сирии, Ситуация вокруг Ирана, Скажем НЕТ Ура-пЭтриотам, Скажем НЕТ хомячей рЭволюции, Служение России, Солнце, Трагедия Фукусимы Япония, Хроника эпидемии, видео, коронавирус, новости, политика, сша, украина

Показать все теги
Реклама

Популярные
статьи



Реклама одной строкой

    Главная страница  |  Регистрация  |  Сотрудничество  |  Статистика  |  Обратная связь  |  Реклама  |  Помощь порталу
    ©2003-2020 ОКО ПЛАНЕТЫ

    Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам.
    Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+


    Map