Читатель поставил важный вопрос о невозможности обучения всех новым технологиям управления в силу глубокой консервативности масс и естественном стремлении приземлить сложные процессы до бытового уровня текущих потребностей. Поговорим об этом. Его истоки лежат в характерной массовой ошибке. Мы в часто забываем что народ не есть некое однообразное явление, это сложный конгломерат формирующий свойства целого, состоящий из различных слоев с разными функциями внутри целого. Таким образом идеи массового окучивания имеют туже иллюзорную основу что и тезис управления кухаркой государством. Это объективно не имеет перспективы и тут вы конечно правы, но в этом, как и в управлении кухаркой государством нет никакой обьективной необходимости, более того такая иллюзия однозначно вредна.
Функциональное разделение для того и существует чтобы общество через адекватные функциональные элементы могло само организовываться и жить как единое явление. Задача элиты как раз и заключается в обеспечении механизмов самоорганизации через создание государства, социальных институтов и социальных лифтов. Элита часть народа, без нее самоорганизация невозможна так как это ее функция. Иллюзии насчет такой возможности самоорганизации без элиты всегда были, только вот в процессе любых революций, которые всегда есть и были регресс разрушения, вместо одной элиты тут же приходила новая через которую эта самоорганизация осуществлялась. В этом соль и суть всей системы так называемых революционных изменений.
Так что для обеспечения адекватности общества условиям, необходимо обеспечить понимание элитой стоящих перед системой задач и законов природы обеспечивающих самоорганизацию общества как единого явления. Массовое окучивание всех и вся до уровня обязательного управления не представляет интереса при таком понимании и является характерной иллюзией. Но важно учитывать и другой аспект. Любые социальные группы и элита в том числе , без системы мониторинга и социальных лифтов стремятся к консервативному замыканию и потери адекватности в силу постепенной утраты связей с реальными процессами по всей высоте пирамиды управления.
Да и в самой системе, внизу основания пирамиды управления, в ее нижних социальных слоях в том числе, в силу синергетической природы общества постоянно генерируются новые идеи, личности и механизмы выявлять которые и оценивать их значимость для развития системы как раз и задача элиты. Игнорирование этого ведет к неизбежному использованию этих элементов нашими внешними "друзьями" в том числе в целях дестабилизации нашей системы, да и сами они без адаптации в системе могут и выступают точками бифуркации способными привести к разрушению системы с формированием новых элит для восстановления адекватности системы условиям, с неизбежной потерей темпов, ресурсов и людей в ходе этого процесса, в силу деструктивной природы любых революций.
Это естественный процесс реакции системы, возникающий когда элита оказывается неспособной к адекватной работе по исполнению своих функций по мере изменяющихся условий, когда она не осуществляет мониторинг, игнорирует необходимость социальных лифтов, находясь в иллюзии самодостаточности.
Поэтому в современной системе, где этот процесс многократно ускорен и усложнен обратными связями через коммуникативные возможности, необходимость мониторинга и обратной реакции системы через механизм социальных лифтов на базе методологии управления становится ключевой необходимостью для сохранения адекватности системы условиям.
Наша элита уже понимает необходимость действий, но пока не понимает всех аспектов этой необходимости, элементов отбора, его критериев, в том числе необходимости оценки типов мышления на соответствие управляющим функциям, поиска данных архетипов в системе по всей высоте пирамиды вне зависимости от социального статуса субьекта, создания корневых структур в системе. Пока она, элита, крайне слаба в технологиях управления в силу объективной молодости нашей государственности возникшей не так давно по историческим меркам при Петре I , поэтому вынуждена активно использовать элементы ручного управления эффективность которых падает со временем в связи с естественным усложнением системы по мере строительства базиса. Задача осознания новых реалий методологии управления становится ключевой для развития и даже существования системы. Проблемой осознания мы как раз и занимаемся, в этом собственно и суть существования ресурса ОКО ПЛАНЕТЫ. Надеюсь мне удалось пояснить нашу позицию.
Еще один аспект коль мы уже говорим о целях нашего портала. Англосаксонская элита будучи более древней освоила многие аспекты управления и влияния природных процессов в общественном развитии, научилась их использовать. Однако, в силу колониального типа подходов, она исходит из парадигмы скрытого управления методы которого должны быть доступны только узкому кругу отобранных лиц.
Такой подход пришел в глубокое противоречие с процессами развития глобальных коммуникаций, возникших в ходе естественного развития НТР и задач повышения управляемости миром со стороны англосаксонской элиты. Парадокс в том что именно эта элита породила этот процесс в ходе которого ее методы управления вступили в кризис с свойствами системы. Кроме того через коммуникативные связи система общества проявляет свои синергетические свойства целого на объекты системы. Этот новый процесс порождает нелинейные эффекты разрешить задачу управления которыми в рамках парадигмы колониального мира невозможно в принципе. Решением данной проблемы мы видим в смене парадигмы ограничения знания только в элитарную группу, на парадигму распространения в массах, чем портал занимается, а выявление элементов способных воспринять знание становится функцией мониторинга и именно такие элементы должны нести управляющие функции.
Это новый подход, коренным образом изменяющий парадигму управления, позволяющий системе как целому проявлять свои синергетические качества по всех социальных нишах, изменяющей задачи элитарных групп, и приводящий систему в естественный баланс с природным процессом. Такая синергия даст обществу новый виток развития. В донесении этого факта и состоит задача нашего портала, которую мы реализуем по мере своих сил и возможностей.
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
» #61 написал: war1945 (6 июня 2016 13:17) Статус: |
Уважаемые ОКО! Вы не обратили внимания на мой последний комментарий, хотя, возможно, просто сами не знаете ответа. Потому что вот Карл Маркс тоже теоретизировал, и все было красиво, но когда его учение дошло до воплощения на практике.........до конкретных исполнителей Вани и Пети.....
От Алекс Зес: Практикой мы занимаемся давно и весьма успешно. Статья же носит методологический характер, без понимания которого переходить на обсуждение практики просто не имеет смысла. Такой подход был утрачен в СССР после ликвидации Берии. Именно поэтому так тяжело дается читателям текст, хоть он весьма прост по содержанию и изложению.
» #60 написал: popka (6 июня 2016 13:10) Статус: |
Спасибо за статью. После обдумывания возник вопрос. А насколько России целесообразно на данном этапе пытаться деструктивно воздействовать на системы конкурентов по аналогии такого воздействия на российскую систему? Возможно ли такими действиями если не ослабить конкурентов то хотя бы отвлечь часть их ресурсов на внутренние вопросы? Или ресурсов (человеческих, аналитических, и т.д.) у России и конкурентов пока ещё несопоставимое количество и их не стоит растрачивать на это?
» #59 написал: gsibirskij (6 июня 2016 13:08) Статус: |
Я, наверное, огорчу весь форум, и вызову неодобрение уважаемой редакции, но, мне кажется, хватит. Эта статья - "Чёрный квадрат" Малевича. Обсуждать можно до хрипоты - результат-ноль. Почему ноль? Да потому, что любую высоконаучную мысль можно скопировать где угодно, и вставить в свой комментарий. Для чего это уважаемой редакции - не знаю, может чьё-то задание выполняет... Но, еще раз повторяю - результат: Языки почесали, время убили. Всё! От Алекс Зес: Просто на данном уровне это не ваше. Решение тут простое не участвуйте. Другим видимо пока есть еще о чем поговорить и какие выводы сделать.
--------------------
Самая мелкая нелогичность в рассуждении - либо недостаток информации, либо обыкновенное враньё.
Группа: Главные редакторы публикации 32764 комментариев 24112 Рейтинг поста:
0
Каталония, вы в целом верно схватили тезисы поставленные в статье, ведете разговор на уровне, хотя не все пока вам понятно. Кстати, для этого вам не понадобились дополнительные разъяснения, что и отразилось на вашем статусе на портале. Хотелось бы отметить речь не идет о руководительстве, как вы выразились, речь идет об управлении. Это понятие более широкое и не связано напрямую только с материальными потоками, как в первом случае. Управление подразумевает под собой систематизацию процесса самоорганизации общества. На этот тезис никто из читателей не обратил внимание, а зря, потому как именно он является важнейшим в статье.
Именно поэтому мониторинг условий для адекватной элиты становится ключевым для поддержания состояния собственной адекватности, без которой, как вы совершенно верно заметили, наступает неизбежная смена элит. Смена элит всегда процесс болезненный для всей системы , особенно для простых людей, так как во время его многократно множатся все виды системных потерь, финансовых , уровня жизни, собственно физическая гибель массы людей. Смотрите на Украину кто не понял еще этого.
Поэтому сам народ как целостное явление должен быть глубоко не заинтересован в таких сценариях. Наоборот, он должен быть заинтересован в создании механизмов естественного изменения элит как своей части и поддержания их в адекватном состоянии. Этот вывод в корне отличается от навязываемого нам Западом через майданные технологии тезиса "о пользе революционной смены элит". Осознание сего факта крайне важно для дальнейшего анализа и формирования в стране устойчивой среды развития. При этом задача элиты создание адекватных механизмов самообновления и методологические разработки управления, иначе кризисные состояния приобретут апокалиптический характер для системы. Статья в этом смысле предупреждение нынешней элите о необходимости таких решений не в силу желания кого либо, а в силу необходимости учета законов природы в общественном развитии.
» #57 написал: Aramida (6 июня 2016 12:26) Статус: |
ну как бы да.. особенно на примере Маугли это видно... все сам.. всему научился)и писать и считать и говорить и есть ложкой и вилкой)
Цитата: Писец
Ну вот, на этом примере я постарался показать чем отличается знание, что трогать огонь нельзя от понимания происходящих в системе процессов.
---------------------------------------------- Понимать можно только то, что знаешь, разве вы бы умели бы понимать происходящие в системе процессы, если бы у вас не было знаний о том, что такое система, что такое процесс, какие процессы вообще существуют и где и при каких условиях они могут происходить...Я вам скажу больше для того, что бы не обжечься вам достаточно просто знать, что это опасно, поэтому ребенок даже ничего не понимая в происходящих в момент ожога процессах, все равно будет остерегаться этой опасности...то есть правильно реагировать на эту опасность...
Цитата: Писец
Чего-то я не понял, это вы стебётесь, что ли?
------------------------------ Это просто мои мысли вслух, так что не обращайте внимание), но ваш посыл о романтическом взаимоотношение мне нравится)
Цитата: Каталония
Систематический поиск и изменени среди для формирования наибольшего количества людей с талантом управления и системным пониманием мира.
----------------------------------- Скорее всего решение этой проблемы (качество и количество элиты) не в том, что бы найти среди наибольшего количества людей людей с талантом управления, ведь может оказаться что мы на сегодняшний день никого и не найдем, а создать условия...среду..., в которой человек мог обнаружить у себя такой талант и не только обнаружить но и развить его до совершенства...
» #56 написал: Каталония (6 июня 2016 11:56) Статус: |
Группа: Модератор комментариев публикации 4 комментариев 6235 Рейтинг поста:
0
Цитата: Алекс Зес
даже это обсуждение показывает, лиц способных его осознать не так уж много
Алекс, я вижу последовательность во всех статьях триады в том что они написаны для определенного уровня знаний без каких-либо лестниц для тех которые элементарно не в курсе вашего словаря.
Элита, это такое слово которое имеет довольно интересный оттенок и невозможно этого не знать. Так вот вставьте параграф предисловия или послесловия для объяснения что-бы хотя-бы дать шанс разобраться о чём вы. Используйте штампы которые уже существуют: "свято место пусто не бывает", "наверху виднее" итд.
А самым наилучшим способом было-бы нормальное объяснение составляющих. Ну например:
Сколько у нас в год ученых формируется? Откуда они? Они формировались из базы потенциальных учёных которые прошли проверки жизни (интерес к теме, воспитание, упрямость, интерес, бабло, работа, время итд). Изменяя среду (школу, телик, налоги) возможно как и уменьшить так и увеличить производство учёных в стране в целом.
Так и элита выходит из базы потенциальных кандидатов элит, из того-же населения. Когда некоторые представители (или целые сообщества) элиты терпят поражение, на замену неизменно приходят другие. Даже те которые в элиту рождаются не всегда там удерживаются - богатые глупцы неумеющие руководить со временем исчезают а хорошие руководители могут добиться огромных дел (как плохих так и хороших) без личного богатства.
Речь в статье идёт о элите как о руководительской прослойке. Новая парадигма коммуникаций управленческой составляющей и народом. Систематический поиск и изменение среды для формирования наибольшего количества людей с талантом управления и системным пониманием мира.
Итд итд.
Цитата: Алекс Зес
Скорее всего не было бы. Однако с точки зрения системы сие неважно, а важно что в ходе изменения условий начали формироваться адекватные им отклики. В том и отличается тип мышления от общего к частному что при этом многое приобретает совершенно иные стороны и грани.
Ну это можно и дальше протянуть. Почти все технологические рывки человечества совпадают с кризисными состояниями. Атом, космос, автомобили, интернет, плуг. Кризис это естественная составляющая прогресса.
Цитата: fizik_dao
Остаётся надеяться, что "верхи" дозреют до того, чтобы согласиться со сменой парадигмы, и паразитические индивидуумы вымрут, лишившись ресурсов. Но они, блин, будут сопротивляться...
Цитата: war1945
А сейчас ? Кого и как отбирать ? Ну да, он успешный, активный, умеет руководить и – о, здорово_ даже Родину любит ! Однако – а как он видит ее будущее?
Первая "идея" в мире - это самовыживание.
Правящие элиты России именно от того и начали изменяться, потому-что увидели результат уничтожения страны на примере Украины. Заработков, привилегий, власти итд лишили всех и вся. Трёх-четырёх взяли как манаджеров на пост президента, главы области итд с пистолетом у виска. Это кому выгодно-то?
Вменяемые элиты в стране сейчас будут напрочь отсекать невменяемые, под элементарным соображением самозащиты.
» #55 написал: Писец (6 июня 2016 11:46) Статус: |
Писец, ----------------- Как то я не поняла, или мы просто о разном... например малыш ..у него вырастают зубы... он начинает ими жевать, так вот разве на своем примере вы ему даете свои зубы, что бы он правильно жевал? нет, вы ему показываете/учите, что зубами нужно и можно делать, а уж как он тщательно на самом деле жевать будет или раз два и проглотил это уж он сам... или например учат писать всех одинаково.. но почерки почему то у всех разные... то есть на примере показали/ научили, а уж каждый потом в силу своих возможностей и желания ... пишет так а не по другому... Поэтому я и хотела у вас уточнить, что вы вкладываете в понятие научить...?
Очень неудачный пример. Вы говорите о "безусловных рефлексах". Им учить не нужно, тут сам организм подсказывает что нужно и как, ибо он сам по себе очень сложная саморегулирующаяся, сбалансированная система со своими связями, анализирующим и управляющим центром.
Тут интереснее был бы другой пример про безусловные рефлексы: первое знакомство ребёнка с огнём. Ведь сколько не говори, не объясняй, толку будет мало, если он поверит чужому опыту взрослых и будет слепо следовать навязанному закону "не трогать", не осознавая причины. Пока сам не обожжётся, это будет чужой опыт без понимания. Но когда он получит первый ожог, ощутит всю гамму восприятия, сделает свои выводы и запомнит на всю жизнь.
Но это только на первый взгляд всё так просто. А вот если попробовать заглянуть глубже и рассмотреть этот пример с точки зрения понимания происходящих процессов в системе "организм", и понять что за процессы произошли и как они сработали, то начинаем видеть, как разведка-осязательные рецепторы передали сигнал о тревоге по коммуникациям - нервной системе к аналитическому центру-мозгу, тот сразу же осознав причину и качество угрозы отдал приказ соответствующим службам-мышцам отдёрнуть руку, затем мобилизовал иммунную систему для устранения следствия внешнего воздействия на саму систему-организм, усилил ток крови, подогнал всяких лейкоцитов и т. п. чтобы устранить последствия.
Ну вот, на этом примере я постарался показать чем отличается знание, что трогать огонь нельзя от понимания происходящих в системе процессов.
Но это только про замкнутые системы так всё просто, а вот про взаимодействие сложных открытых систем - тут вообще всё очень сложно и интересно.
Цитата: Aramida
Теперь допустим какая либо система, допустим наша, хочет расширить сферу влияния на другие системы, что нужно сделать? во первых найти системы, которые хотят того же самого, во вторых понять что лучше или увеличивать сами связи, или возможность их проникновения в другую систему.. (это я так мысли вслух)
Теперь о сближение систем..Ведь как может получиться, системы совсем близко, а связей между ними нет, то есть они друг на друга влияния никакого не оказывают, это когда может происходить, а когда внешнюю связь во внутрь не пускают, из этого какой вывод можно сделать? а чем глубже внешняя связь одной системы проникает внутрь другой системы, тем ближе становятся системы друг к другу и уже другие связи этих систем не обязательно должны быть более длинными, то есть на взаимодействие этих систем будет тратиться меньше сил и времени...Теперь если система оказалось агрессором, оказалось не той за которую себя выдавала(образно) что нужно сделать, а обрубить/нейтрализовать все связи которые попали внутрь системы из той системы, все.. нет инструмента удержания на орбите сближения двух систем, они разлетаются в точку откуда начали сближение..
Чего-то я не понял, это вы стебётесь, что ли? Как-то очень смахивает на попытку описать романтические взаимоотношение 2-х людей иностранным, малознакомым языком
» #54 написал: Kinik (6 июня 2016 11:31) Статус: |
Уважаемые читатели и редактор сайта! Вы много и довольно протеворечиво изъясняетесь, но Вам невозможно сформулировать однозначно теорию управления, идею для народа, тем более даже для человечества в целом, как цивилизации. Для этого нужно выйти из парадигмы, как вы пишете, "англосаксонской" терминологии и сменить терминологический аппарат. Теория управления между прочим, как Вам многим должно быть известно, уже существует - Достаточно Общая Теория Управления (ДОТУ), достаточно в смысле применения её к любым процессам.
От Алекс Зес: Про ДотаДурь тут много писалось. Типичная программа одуривания населения очередной идеологической фальшивкой для стада. Нас сие не интересует, мы работаем на осознание реальности теми кто способен и готов ее осознать. Так что не путайте реальную роботу и профанацию оной. Проблема тут не в текстах, написано все предельно просто, а в проблемах восприятия информации такого типа, требующего больших усилий в связи с тем что в советский период любые аналитические подходы тщательно вытравливались. Поэтому читатель активно бегает в частности, где ему "все понятно" вместо того чтобы думать над написанным. Не приучен системой к такому процессу. Одна из наших задач выявить людей способных думать, с другой поставить перед остальными вопрос о такой необходимости. Посмотрите на большую часть "обсуждения", авторы постов даже не поняли тезисы статьи и о чем она собственно и не могут поддерживать дискуссию на уровне . Вот вам живая иллюстрация полной никчемности советского образования на деле.
» #53 написал: dida38 (6 июня 2016 10:44) Статус: |
"к сожалению, так как массы витают в иллюзиях и не имеют реальных цивилизационных ценностей, они были уничтожены в период советской власти и заменены манипуляторной идеологией."
Вы это серьёзно?!
Благодаря советской власти, в России и других республиках, люди научились читать, писать, думать и творить. Тысячами открывались библиотеки, школы, училища и университеты. Безграмотному, "лапотному" населению (в общей массе) Российской империи прививались лучшие достижения мировой культуры, спорта, науки и т.д. За считанные десятилетия, на задворках, так званой, "европейской цивилизации" среднестатистическое "быдло" превратилось - в Человека. Советская власть высвободила, пробудила и позволила реалезовать все творческие способности, которым Господь наделил человека. Более того, советская власть прекрасно понимала методологию управления. Готовила, фундаментальным образом элиты. Для этого, в каждых крупных городах была "Вышая партийная школа". Плюс, пионерские, комсомольские, профсоюзные организации. Проблема советского общества, после сталинского периода, Человек перестал развивать свои сверх способности, перестал двигаться вперед и вверх. Возможно, это было сделано злонамеренно, заинтересованными людьми из других, отстающих, или ущербных систем. Неужели не видно, что после развала СССР, все мировые "элиты" деградировали, включая англосаксонскую. Которой так восхищается Алекс Зевс.
От Алекс Зес: Здесь не стоит задача обсуждения ваших верований и сказок в голове, в том числе о советском образовании его ценности. Вы пока просто не понимаете о чем речь, потому вместо того чтобы вдуматься в написанное в статье активно генерируете собственную чушь приписывая ее автору. Читайте внимательно и вдумчиво. Это не бульварное чтиво, тут для понимания как минимум нужны усилия иначе посты ваши читаются с улыбкой.
--------------------
"Знаешь в чем сила Солнца? Оно не боится заглянуть в Тьму" Анхель де Куатье
» #52 написал: Aramida (6 июня 2016 10:16) Статус: |
Лжедмитрий 2.0, ------------------------- Система — множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство.
» #51 написал: shamala (6 июня 2016 10:14) Статус: |
Группа: Публицист публикации 822 комментария 1773 Рейтинг поста:
0
djsens,
Цитата: djsens
Управляют либо силой, либо деньгами. Покажите мне действующий пример страны где есть третий вариант. Если его нет, то и реализовать его снизу не получится. А верхам и так неплохо
Такой страны на планете нет. Пока нет. Но управлять можно через взаимодействие, через осознание необходимости взаимодействия. Это сейчас называется новым модным словом - Синэргия. Но осознанность необходимости взаимодействия стоит на получении человеком принципиально новых возможностей, способностей и умений. А вот это зиждется на информации, на её получении, на свободности её получения.
Но вот наличие этой информации и её распространение портал "Око Планеты" вряд ли сможет обеспечить. Не тот уровень. Но, как говорится, "поживем увидим"
» #50 написал: Aramida (6 июня 2016 10:12) Статус: |
научно доказано что человек это инородный элемент на планете
------------------------------------ Даже если это и так, то Природа уже давно интегрировала человека в свою среду, иначе мы бы тут просто не смогли бы жить...
Системы подсистемы, как же человек любит все усложнить. "Человек часть природы"... какой он к черту часть природы когда он эту природу подстраивает перестраивает разрушает и эксплуатирует, он НЕ часть природы, научно доказано что человек это инородный элемент на планете, вы идите разденьтесь и бегом на природу, сдохнете через неделю, приспособленности 0, навыков 0. И все что человек творит на историческом пути, глупо это систематизировать и выставлять в естественном свете. Пользуйтесь логикой и дедукцией
или вот например:
Цитата: Людмила С
проблема элита такая потому что таково в целом состояние нашего народа в данной точке исторического процесса
мол народ хреноват и поэтому элиты у нас дебильные. Ребят вы чего парите тут? У нас в 19 веке когда в мире уже на самолетах летали, у нас было рабство. РАБСТВО. У нас фамилий небыло потому что у крепостных холопов были погоняла типа васька косой итп. Какое общество? элиты у нас всегда были иностранные, вы еще скажите что социализм развалился сам собой и это был естественный "системный" процесс...вот его и свалили как раз потому что изначально в идеале это и была партийная система лифтов, где люди из народа избирались в руководящую партию, и когда говорят что это все само сабой сгнило при внешнем якобы невмешательстве это дурь. Короче элиты есть только одни - ГЛОБАЛЬНЫЕ, и все процессы нужно рассматривать с этой позиции.
От Алекс Зес: Эка каша в головушке у вас. Кошечка когда какает по углам тоже изменяет природу. Вы слабо понимаете тему, не знаете определение систем а беретесь не просто рассуждать на такие темы но откровенно нагло хамить. Результат от этого будет вполне предсказуемым, кстати в полном соответствии к теорией систем вам непонятной)) Ну о про радость от избрания в партию вообще перл показательный. Живете в сказках, пора уже взрослеть. Давно пора.
» #48 написал: Aramida (6 июня 2016 09:38) Статус: |
Допустим одна система захотела стать системой управления всеми системами на планете/или какой нибудь из систем/государств, типа Матушка Природа этой системе не указ... К чему сводится их технология управления в данном случае, да очень просто они находят брешь в другой системе и напрямую осуществляют связь/управление с самым низом /центром этой системы... Это когда происходит, а когда элита не выполняет защитную функцию своей системы... как говорится где тонко там и рвется...То есть любая связь между системами должна проходить через фильтр, то есть через элиту каждого государства, если элита не способна осуществлять защитные функции своей системы, то связи, в том числе и те, которые направлены на подрыв системы (если перед системой которая осуществила несанкционированный взлом системы ставит своей целью уничтожить эту систему) идут напрямую и стирается граница внешнего и внутреннего понятия системы... Поэтому что бы система работала стабильно нужно что бы все связи из вне упирались в нашу стену - элиту, а уж она потом сама будет распределять какую связь пустить внутрь и куда конкретно направить...такой же порядок и наоборот, элита должна и внутренние связи фильтровать и или выпускать во внешний мир, или закрывать доступ к внешним системам...Система когда рушится? Когда под управлением внешней системы/которая напрямую установила связи с самым низом/центром .. элементы системы начинают сами убирать все кольца/защитные механизмы управления, в результате ни каких ограничений/колец нет и система исчезает/поглощается другой системой...Но допустим перед системой -агрессором не стоит задача уничтожения системы, она её просто хочет видоизменить, что надо сделать? просто уничтожить элиту как подсистему... Как у нас говорят , рыба гниет с головы, поэтому если мы дадим нашей элите начать гнить, то этот процесс коснется всех нас... с вытекающими от сюда последствиями...
Писец, ----------------- Как то я не поняла, или мы просто о разном... например малыш ..у него вырастают зубы... он начинает ими жевать, так вот разве на своем примере вы ему даете свои зубы, что бы он правильно жевал? нет, вы ему показываете/учите, что зубами нужно и можно делать, а уж как он тщательно на самом деле жевать будет или раз два и проглотил это уж он сам... или например учат писать всех одинаково.. но почерки почему то у всех разные... то есть на примере показали/ научили, а уж каждый потом в силу своих возможностей и желания ... пишет так а не по другому... Поэтому я и хотела у вас уточнить, что вы вкладываете в понятие научить...?
Теперь допустим какая либо система, допустим наша, хочет расширить сферу влияния на другие системы, что нужно сделать? во первых найти системы, которые хотят того же самого, во вторых понять что лучше или увеличивать сами связи, или возможность их проникновения в другую систему.. (это я так мысли вслух)
Теперь о сближение систем..Ведь как может получиться, системы совсем близко, а связей между ними нет, то есть они друг на друга влияния никакого не оказывают, это когда может происходить, а когда внешнюю связь во внутрь не пускают, из этого какой вывод можно сделать? а чем глубже внешняя связь одной системы проникает внутрь другой системы, тем ближе становятся системы друг к другу и уже другие связи этих систем не обязательно должны быть более длинными, то есть на взаимодействие этих систем будет тратиться меньше сил и времени...Теперь если система оказалось агрессором, оказалось не той за которую себя выдавала(образно) что нужно сделать, а обрубить/нейтрализовать все связи которые попали внутрь системы из той системы, все.. нет инструмента удержания на орбите сближения двух систем, они разлетаются в точку откуда начали сближение..
» #47 написал: Писец (6 июня 2016 08:05) Статус: |
Писец, ------------- Нет я маленько о другом... Иногда знаете хватает просто показать пример, что бы другой человек этому научился...
Вот именно, это и будет чужая формула, которую вы научитесь использовать. Но понимание процесса, цепочку умозаключений, которая привела к этому примеру, осознать и понять умеют, к сожалению, единицы.
» #46 написал: Aramida (6 июня 2016 07:58) Статус: |
Писец, ----------------- Всё зависит от того, что вы вкладываете в понятие научить.. У вас хоть раз в жизни бывало так, что вы живите, книги читаете, телек смотрите, с людьми общаетесь и т.п. и вдруг в один прекрасный день вы вдруг ловите себя на мысли, что вы стали другим, что вы как бы поднялись на одну ступеньку выше, вы вдруг стали понимать, то что раньше не понимали, вы вроде бы на обыденные вещи стали смотреть совсем по другому, у вас не качество жизни изменилось а понятие самой жизни, поменялись ориентиры, принципы, приоритеты?
Да, очень часто, почти всегда, когда получается для себя открыть что-то новое, или вычитать где-нибудь чужую интересную мысль и разобрать её по полочкам, иногда при этом приходишь к очень интересным умозаключениям, но это не то. Я говорю об умении наблюдать, сопоставлять и делать выводы(иногда даже правильные ), а не брать в слепую на вооружение чужие мысли и выводы, кажущиеся на первый взгляд правильными, затем убеждая себя что они твои собственные.
» #44 написал: Aramida (6 июня 2016 07:46) Статус: |
Писец, ----------------- Всё зависит от того, что вы вкладываете в понятие научить.. У вас хоть раз в жизни бывало так, что вы живите, книги читаете, телек смотрите, с людьми общаетесь и т.п. и вдруг в один прекрасный день вы вдруг ловите себя на мысли, что вы стали другим, что вы как бы поднялись на одну ступеньку выше, вы вдруг стали понимать, то что раньше не понимали, вы вроде бы на обыденные вещи стали смотреть совсем по другому, у вас не качество жизни изменилось а понятие самой жизни, поменялись ориентиры, принципы, приоритеты?
» #43 написал: Писец (6 июня 2016 07:35) Статус: |
Мы не говорим о уровне грамотности, а об уровне осознанности.
Цитата: От Алекс Зес:
даже это обсуждение показывает, лиц способных его осознать не так уж много. Вот ведь где собака порылась.
Вот об этом я и говорю всё время! Мой опыт так же показывает что этому научить невозможно. По этому, и получается что ваш портал может только отобрать, но не научить. Собственно, он, по сути прямо сейчас осуществляет "систему мониторинга и отбора", правда в холостую пока.
Но дело в том что так всегда было, так всегда и будет. Ибо естественный отбор - это так же закон природы, и его можно заметить повсеместно, начиная от сайтов и форумов, заканчивая простым наблюдением за любыми обособленными группами людей. Но вы говорите о неком искусственном отборе, в принципе основанном на естественном, но его нужно осуществлять в масштабах страны, притом контролировать. А осуществляющие контроль должны понимать всю многогранность задачи такого мониторинга и цели его. Хотя остатки советской системы ещё сохранились, в виде школьных Олимпиад, но этого очень мало, это только малая крупица, и только по 1 направлению. А это нужно понимать на уровни понимания взаимодействия систем. А этому научить нельзя. Так что, задача эта грандиознейшая, и как её реализовать на практике не представляю.
» #42 написал: gsibirskij (6 июня 2016 07:34) Статус: |
Алекс, майдан - это в первую очередь, смена элит у власти, глядя на Украину, нынешняя будет зубами держаться. Возникновение Майдана - да, возможно, а вот развитие - ну, не знаю... Хотя, вот тут ты прав: Глядя на соседей, явно стал грамотнее и народ, и элита (за исключением).
--------------------
Самая мелкая нелогичность в рассуждении - либо недостаток информации, либо обыкновенное враньё.
Группа: Главные редакторы публикации 32764 комментариев 24112 Рейтинг поста:
0
Цитата: Aramida
И скорее всего элита это не элемент системы а подсистема системы,
Все элементы подсистемы являются частью системы по определению. Это основа системного подхода. Именно поэтому человек часть природы, будучи ее подсистемой. Нет элементов вне системы природы. Такие элементы не будут подчинятся законам природы, а таких элементов нет и быть не может, есть лишь законы природы которые мы пока не сознаем. Иное утверждение придется доказать, сделать сие будет крайне сложно и оно будет противоречить реальности. Что касается пунктов вы хорошо их определили, при этом правда надо помнить о необходимости мониторинга постоянно изменяющихся условий.
» #40 написал: george13 (6 июня 2016 06:34) Статус: |
Знание конечно надо массово распространять,и не для массового окучивания(вашими словами),а для выявления восприимчивых элементов,с целью вовлечения последних во взаимообогащающий диалог(синергия),а также передачу через них функций влияния на мышление широких масс.
Правильно, Здорово, Круто, как и всё остальное. Но без етого-самого долбаного бабла( из-за кторого, собственно , и проблемы Все, а точнее от жадности человеческой Разделять и Властвовать)неподъёмное дело. Организуют Большинство, Пообещают колбасы вдоволь(и дадут, на месяц)и Задавят Все Благие Намерения! Нужны ну оччень серъёзные ресурсы для полной Независимости от Системы. Давайте не будем Наивными, сколько можно? Никто не станет Вам отстёгивать из своих кровных (от зарплаты и до зарплаты) на Общечеловеческие Блага!А ведь Система именно так и построена, чтоб от зарплаты и до зарплаты не помер. Никогда не думали? И это, заметьте , не из-за недостатка мировых природных богатств или переизбытка населения. Человечество постоянно и непрерывно заваливает тест на "Вшивость" и не факт что не завалит и в Нонешние Времена.
» #39 написал: Aramida (6 июня 2016 06:24) Статус: |
Как мне видится, с позиции кухарки... Допустим система в виде круга в трех мерном - в виде шара/овала=земля.. Элита это название элемента системы, как например в организации названия структурных подразделений. Этот элемент находится на границе/рубеже так сказать государства... отсюда.. следует, что только от самой элиты от её вида будет зависеть закрытая система /государство будет или открытая..., так как только она осуществляет связь между элементами других систем/государств с элементами внутри своей системы/государства...Второй момент.. как видно на рисунке...в какой то части элита толще , в какой то тоньше, как говорится на лицо разбалансировка...отсюда наверно и проблемы... в третьих .. наверняка понятно что взаимодействие внутри системы идет через вот такие же внутренние кольца.. то есть задача элиты определить , сколько таких колец нужно внутри системы и какой толщины, для равномерного и правильного взаимодействия со всеми элементами системы/народом... в четвертых... может и самое главное... я взяла круг, то есть каждый из элементов элиты в любой точке своего круга имеет равные полномочия на то или иное действие, но не факт что это самое рациональное решение, может для эффективного управления, система должна выглядеть ни как круг, а допустим как квадрат (4 точки принятия решения), как треугольник (который дает 3 точки, но при этом есть верхняя точка, и две внизу и на одной прямой их только две... то есть взаимодействие сразу трех точек исключается... ну и тому подобное))) То есть, на лицо несколько задач: 1. Определить будет ли элита государства осуществлять функции открытой системы, или это функция будет осуществляться из вне, над системным управлением. 2. Элите создать механизм регулирования своего состава не только по качеству, но и по количеству, от этого будет зависеть прочность/проводимость связей как внутри системы так и во вне 3. И самое главное наверно, определить какого вида должна быть система управления государства для эффективной, гибкой работы, что бы все связи и прямые и обратные находили сразу отклик системы и система/государство могли сразу перестраиваться на нужный лад...
И скорее всего элита это не элемент системы а подсистема системы, так как она содержит свои элементы ..которые являются элементами как подсистемы, так и системы в целом...
» #38 написал: gsibirskij (6 июня 2016 05:59) Статус: |
Доброе утро, Алекс! " Грамотность элиты определяется грамотностью народа в целом" - Вот это то самое и есть! Вы пытаетесь оперировать средними цифрами. А к ним у меня всегда было весьма настороженное отношение: Это когда мне говорят про среднюю зарплату по стране в 80 тысяч, а в нашем городке даже с микроскопом больше двадцати найти - проблема! Так и здесь - общий уровень грамотности народа складывается из уровней грамотности индивидуумов, и вот тут перед нами встаёт разница в степени восприятия этой самой грамотности - одну и ту же программу одни на пять щелкают, как орехи, а другим, за это же, кое как троечки натягивают. Я уже писал про наши, так называемые, "элиты" - им грамота не нужна в принципе - родственные связи, деньги, власть, всё остальное приложится. Отсюда вывод: Элита должна вернуть своё изначальное значение этого слова, а не быть оборзевшей от безнаказанности, бабла и власти структурой с этим титулом. Вот тогда и можно будет говорить об этом.
От Алекс Зес: Мы не говорим о уровне грамотности, а об уровне осознанности. Это совершенно иной фактор. Здесь не причем благосостояние, он не обсуждается в статье. Образование сегодня идет давно не ВУЗах, в в головах и интернете. В ВУзах образовываются неучи, неспособные к организации процесса познания, они там получают корочки. Почувствуйте разницу. Образование прежде всего это процесс осознания, ВУЗы наши таким не занимаются потому как представляют из себя архаическую прогнившую конструкцию. Это учреждения по выдаче корочек. Конечно и тем кто способен к осознанию приходится там "учится" дабы получить корочки, но к собственно образованию это не имеет отношения. Такова реальность эпохи коммуникативных связей. В статье речь идет о той части знания что не преподается в ВУЗах и закрыта в англосаксонской модели для общего пользования. Мы даем ее свободно. При этом становится очевидно что выбор англов по его ограничению не соответствует сформировавшимся условиям, с одной стороны наш пример показывает что знание не удержать в эпоху коммуникаций, с другой, даже это обсуждение показывает, лиц способных его осознать не так уж много. Вот ведь где собака порылась. Весь спор и обсуждение ушел от обсуждения глубоких основ изложенных в статье, до "уровня" "элита кака", а это типично майданный подход. Вот и ответ могут ли быть в России майданы. Могут к сожалению, так как массы витают в иллюзиях и не имеют реальных цивилизационных ценностей, они были уничтожены в период советской власти и заменены манипуляторной идеологией. Вот потому и есть опасность шторма. Чтобы предотвратить его, потребуется большая работа. Это должна понять элита, функция которой системная стабилизация общества.
--------------------
Самая мелкая нелогичность в рассуждении - либо недостаток информации, либо обыкновенное враньё.
» #37 написал: dida38 (6 июня 2016 04:06) Статус: |
Решением данной проблемы мы видим в смене парадигмы ограничения знания только в элитарную группу, на парадигму распространения в массах,... занимается
Вы считаете, что все дело в "знаниях", ограниченияx, или его распространении в нужную группу? Ну, ну. Тогда чипируйте всех, вставьте "компьютер" со всеми знаниями в серое вещество и, вуаля.
Проблема элит - глобальная. Прежде всего связана с понятием, что есть Человек? Не индивидуум, а человек.
Много разглагольствовать не буду. Просто прочтите отрывок из поэмы М. Горького, "Человек". Подумайте какой была будущая "большевистская" элита, к чему стремились, о чем мечтала.
"...В часы усталости духа, — когда память оживляет тени прошлого и от них на сердце веет холодом, когда мысль, как бесстрастное солнце осени, освещает грозный хаос настоящего и зловеще кружится над хаосом дня, бессильная подняться выше, лететь вперед, — в тяжелые часы усталости духа я вызываю пред собой величественный образ Человека.
Человек! Точно солнце рождается в груди моей, и в ярком свете его медленно шествует — вперед! и — выше! — трагически прекрасный Человек!
Я вижу его гордое чело и смелые, глубокие глаза, а в них — лучи бесстрашной Мысли, той величавой силы, которая в моменты утомленья — творит богов, в эпохи бодрости — их низвергает.
Затерянный среди пустынь вселенной, один на маленьком куске земли, несущемся с неуловимой быстротою куда-то в глубь безмерного пространства, терзаемый мучительным вопросом — «зачем он существует?» — он мужественно движется — вперед! и — выше! — по пути к победам над всеми тайнами земли и неба.
Идет он, орошая кровью сердца свой трудный, одинокий, гордый путь, и создает из этой жгучей крови — поэзии нетленные цветы; тоскливый крик души своей мятежной он в музыку искусно претворяет, из опыта — науки создает и, каждым шагом украшая жизнь, как солнце землю щедрыми лучами, — он движется всё — выше! и — вперед! звездою путеводной для земли...
Вооруженный только силой Мысли, которая то молнии подобна, то холодно спокойна, точно меч, — идет свободный, гордый Человек далеко впереди людей и выше жизни, один — среди загадок бытия, один — среди толпы своих ошибок... и все они ложатся тяжким гнетом на сердце гордое его, и ранят сердце, и терзают мозг, и, возбуждая в нем горячий стыд за них, зовут его — их уничтожить.
Идет! В груди его ревут инстинкты; противно ноет голос самолюбья, как наглый нищий, требуя подачки; привязанностей цепкие волокна опутывают сердце, точно плющ, питаются его горячей кровью и громко требуют уступок силе их... все чувства овладеть желают им; всё жаждет власти над его душою.
А тучи разных мелочей житейских подобны грязи на его дороге и гнусным жабам на его пути.
И как планеты окружают солнце, — так Человека тесно окружают созданья его творческого духа: его — всегда голодная — Любовь; вдали, за ним, прихрамывает Дружба; пред ним идет усталая Надежда; вот Ненависть, охваченная Гневом, звенит оковами терпенья на руках, а Вера смотрит темными очами в его мятежное лицо и ждет его в свои спокойные объятья...
Он знает всех в своей печальной свите — уродливы, несовершенны, слабы созданья его творческого духа!
Одетые в лохмотья старых истин, отравленные ядом предрассудков, они враждебно идут сзади Мысли, не поспевая за ее полетом, как ворон за орлом не поспевает, и с нею спор о первенстве ведут, и редко с ней сливаются они в одно могучее и творческое пламя.
И тут же — вечный спутник Человека, немая и таинственная Смерть, всегда готовая поцеловать его в пылающее жаждой жизни сердце.
Он знает всех в своей бессмертной свите, и, наконец, еще одно он знает — Безумие...
Крылатое, могучее, как вихрь, оно следит за ним враждебным взором и окрыляет Мысль своею силой, стремясь вовлечь ее в свой дикий танец...
И только Мысль — подруга Человека, и только с ней всегда он неразлучен, и только пламя Мысли освещает пред ним препятствия его пути, загадки жизни, сумрак тайн природы и темный хаос в сердце у него.
Свободная подруга Человека, Мысль всюду смотрит зорким, острым глазом и беспощадно освещает всё:
— Любви коварные и пошлые уловки, ее желанье овладеть любимым, стремленье унижать и унижаться и — Чувственности грязный лик за ней:
— пугливое бессилие Надежды и Ложь за ней, — сестру ее родную, нарядную, раскрашенную Ложь, готовую всегда и всех утешить и — обмануть своим красивым словом.
Мысль освещает в дряблом сердце Дружбы ее расчетливую осторожность, ее жестокое, пустое любопытство, и зависти гнилые пятна, и клеветы зародыши на них.
Мысль видит черной Ненависти силу и знает: если снять с нее оковы, тогда она всё на земле разрушит и даже справедливости побеги не пощадит!
Мысль освещает в неподвижной Вере и злую жажду безграничной власти, стремящейся поработить все чувства, и спрятанные когти изуверства, бессилие ее тяжелых крылий, и — слепоту пустых ее очей.
Она в борьбу вступает и со Смертью: ей, из животного создавшей Человека, ей, сотворившей множества богов, системы философские, науки — ключи к загадкам мира, — свободной и бессмертной Мысли, — противна и враждебна эта сила, бесплодная и часто глупо злая.
Смерть для нее ветошнице подобна, — ветошнице, что ходит по задворкам и собирает в грязный свой мешок отжившее, гнилое, ненужные отбросы, но порою — ворует нагло здоровое и крепкое.
Пропитанная запахом гниенья, окутанная ужаса покровом, бесстрастная, безличная, немая, суровою и черною загадкой всегда стоит пред Человеком Смерть, а Мысль ее ревниво изучает — творящая и яркая, как солнце, исполненная дерзости безумной и гордого сознания бессмертья...
Так шествует мятежный Человек сквозь жуткий мрак загадок бытия — вперед! и — выше! всё — вперед! и — выше! "
--------------------
"Знаешь в чем сила Солнца? Оно не боится заглянуть в Тьму" Анхель де Куатье
Время сжимается по экспоненте. То что было простительно в начале и середине нулевых, непростительно в 2016. Путин уже не молодой. А Китай умудрился использовать весь опыт СССР и создал новую страну за 20 лет, переформатировав 2\3 своей элиты ( Путин этого не сделал - отсюда и откат к 2008г) . Эта статья повторяет статью 2008 года на портале. Но никаких кардинальных подвижек в управлении нет. Украина отбросила интеграционные процессы как минимум на 5 лет. Страны СНГ, и их рукамиводители, воспитанные с типовым набором советского мышления, не спешат развивать то, что еще осталось. Я согласен с тезисом Кенеди о личной ответственности перед государством, однако претензий к Путину сейчас гораздо больше чем это было в 2008.
--------------------
Возлюбленные! Не всякому духу верьте, но испытайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире (Иоан. IV, 1)
» #35 написал: Swarm (6 июня 2016 01:29) Статус: |
Группа: Редакция публикации 12002 комментария 7832 Рейтинг поста:
0
Цитата: Берсерк
У меня есть небольшое предложение. А почему бы Вашему уважаемому порталу не провести работу по обобщению сгенерированной читателями "Национальной Идеи" Государства Российского - отправной точки так сказать дальнейшего цивилизационного развития. Убежден дебаты будут бурные и интересные.
Прежде чем ответить на Ваш вопрос, то хотелось бы услышать, что Вы в данном случае вкладываете в понятие "идея"? Если брать общую трактовку этого понятия, то идея - это набор определенных взглядов, отражающих субъективное отношение к определенным вещам. В таком случае, национальная идея, как таковая, не может существовать, поскольку взгляды у всех будут различными, несмотря на возможность достижения консенсуса по ряду вопросов. Кроме того любая идея эмоциональна по своей природе и, следовательно, ее рациональность будет под вопросом. Поэтому развитие государственного управления, в частности, и системы управления общества в целом должно быть надыдейным по своей природе и базироваться на методологическом подходе, который, в свою очередь, вытекает из объективных (природных) закономерностей общественного развития. В обществе всегда будут различные идейные, религиозные, общественные течения, а также множество различных социальных групп, "клубов" по интересам и так далее - элементы, отражающие многогранность общества. Ключевой задачей является так организовать деятельность этих элементов, чтобы сформировать рационально функционирующую систему общественного развития. В частности, как уже многократно говорилось, сформировать широкую систему социальных лифтов по принципу способности субъекта достигать общественно значимых задач, причем во всех секторах и уровнях управления, что значительно выходит за рамки термина "государственное управление". Об этом я, в частности, писал еще 1,5 года назад в следующей статье: Пища Майданов: Опасность ура патриотов для России. Оценки и прогнозы, аналитика складывающейся ситуации Прочитайте еще раз, если даже читали уже. Там я про это подробнее писал. Касаемо Вашей идеи насчет дискуссии, то считаю ее не лишенной смысла, только однозначно не в ключе "национальная идея". Также следует подумать над форматом дискуссии, поскольку свободная дискуссия имеет свойство плавно перетекать в банальный флуд ни о чем.
» #34 написал: Писец (6 июня 2016 01:26) Статус: |
Вы все пытаетесь отделить элиту от народа. Она плоть от плоти его часть и болеет всеми характерными для народа в целом болезнями роста.
Как бы хотелось чтобы так и было построено наше общество, если бы у нас такое получилось, это было бы принципиально новая структура управления, по настоящему объединившая бы всё человечество в единое целое. Но сейчас всё совсем по другому, если рассматривать западные модели управленческих элит. Это на столько замкнутые клановые системы, что в них обычному смертному вход нереален. Правда у нас вот сейчас в данный момент формируются новые элиты, и возможно у нас и получится создать нечто подобное Вашей модели управления. Очень похоже на объединившийся Мир на основе социалистической модели управления описанных в книгах И. А. Ефремова, но, на сколько я знаю, их считают утопией Кто знает, может эволюция системы и приведёт нас к данной модели, выглядит всё красиво, но не получилось бы как у Толстого Л. Н. "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, как по ним ходить"
» #33 написал: Берсерк (6 июня 2016 01:00) Статус: |
У меня есть небольшое предложение. А почему бы Вашему уважаемому порталу не провести работу по обобщению сгенерированной читателями "Национальной Идеи" Государства Российского - отправной точки так сказать дальнейшего цивилизационного развития. Убежден дебаты будут бурные и интересные.
» #32 написал: war1945 (6 июня 2016 00:34) Статус: |
Напишу много букав. Не сочтите за умничание, выскажусь искренне. Воспользуюсь цитатами из Алекса. «…внизу основания пирамиды управления, в ее нижних социальных слоях в том числе, в силу синергетической природы общества постоянно генерируются новые идеи, личности …..» естественно возникает необходимость «… оценки типов мышления на соответствие управляющим функциям, поиска данных архетипов в системе по всей высоте пирамиды вне зависимости от социального статуса субьекта» и впоследствии «.. именно такие элементы должны нести управляющие функции».
Все вроде просто и доступно изложено. Но вот дальше – засада. «… выявление элементов способных воспринять знание становится функцией мониторинга»
Дальше нужны критерии ИДЕИ. Поясню. Вот мы имеем двух общественно активных, пользующихся авторитетом и уважением в своем кругу субъектов – Навального и этого начальника цеха с Уралвагонзавода, не помню его фамилию. Кого мы будем сажать в социальный лифт, кого мы будем продвигать ? То есть это зависит от субъективного мнения того, кто осуществляет мониторинг. Чем он руководствуется7 Некой Идеей. Так вот какова она в современной России ?
В СССР Идея была. Не будем спорить, верная или нет. Так вот, этот самый «мониторинг» успешно осуществлялся путем плавного перехода лидеров октябрятских звездочек в звеньевых и председателей совета отряда пионеров, потом в комсорги и райкомы комсомола и позже в номенклатурный резерв партии.
А сейчас ? Кого и как отбирать ? Ну да, он успешный, активный, умеет руководить и – о, здорово_ даже Родину любит ! Однако – а как он видит ее будущее?
А как мы его видим ?.
» #31 написал: Берсерк (5 июня 2016 23:33) Статус: |
В целом, Алекс, Ваша мысль посвящена светлому будущему, и полагаю все читатели ее явственно прочувствовали. Да, хочется порядка, справедливости. Хочется видеть сияющие таланты во главе народов, ведущие мир людской к гармонии и процветанию в бездонный пучинах Вечности. Скажу больше, что технологии выявления таких людей, людей лидеров, людей способных к восприятию таких абстрактных понятий как структура и свойства власти, даже с момента рождения существуют уже давно. Талантливый астролог может с огромной долей вероятности раскрыть возможности ребенка по натальной карте на момент рождения. А психолог по тестам в начальной школе способен отсортировать поколение по профпригодности. Интересны исследования специалистов по нейронной активности мозга.Выявление и обучение таких людей не есть проблема. Необходимые качества характера подлежащие воспитанию не есть тайна. Представляете как изменилась бы медицина, если бы ее преподавали с начальных классов в полном объеме до момента выпуска из школы? Как изменилась бы после этого технология питания и все сельское хозяйство в целом? Представляете если бы у будущих конструкторов с начальной школы был бы предмет конструирования? Свет есть и его много... Но есть но... Направление развитие цивилизации... Силы целенаправленно закладывающие в ее развитие тенденции на сроки значительно превышающие сроки жизни 2-х поколений. И я полагаю Вы явственно видите куда ведут человечество разогнанные до предела энергии. Видите в чьих руках, каких элит, находится власть. Видите куда она устремлена. Полагаете они отдадут ее добровольно или на них снизойдет самоосознание причастности к общей судьбе человечества? Они добровольно изменят структуру так называемой экономики и позволят народным массам раскрывать свои таланты в высвободившемся от рабского труда времени? Устремят взор людской к новым мирам? Позволят прийти в элиту верящим в справедливость и благоденствие для всех? Создадут условия для этого? Существующие тенденции пока не позволяют надеяться. По крайней мере мне. Хотя не скрою, мечта об этом в сердце живет всегда.
» #30 написал: war1945 (5 июня 2016 22:08) Статус: |
Стесняюся спросить - вот слева бегущая рекламка выпадает, прям сразу такое - "Ты все равно сдохнешь" сказала Савченко Путину... Зачем это у нас ? Может, надо на серьезном ресурсе фильтровать баз...ой, то есть рекламу ?
От Алекс Зес: Можете прислать скрин на почту redaktor@oko-planet.su. Наши админы заблокируют показ рекламной сети запускающей такую "информацию". Отследить что именно показывают рекламные сети невозможно. Со всеми есть договоренность о блокировки такой рекламы, но периодически все равно такое случается.
А по статье
выявление элементов способных воспринять знание становится функцией мониторинга
Вот главная проблема - КТО будет выбирать ? Осуществлять "мониторинг"? Блат, однако, вернется... От Алекс Зес: Ваши опасения имеют свою основу, но вы не учитываете разницу между системным решением и обычными и привычными решениями. Регулирующая функция тут позволяет решать такие проблемы достаточно эффективно, но это иная тема требующая отдельного и очень большого изложения, так как понять методологические механизмы с ходу не получится. Обратите внимание что статья не касается таких тем, она дает методологические основы понимания подхода к анализу.
У Этого Алекса, как всегда, много ошибок в его тексте. И что он подразумевает под названием "Элита"? Надо бы уточнить сначала. В 90-е к власти в РФ пришло много преступников, даже уголовников. И в Думу они каким- то образом попали. Часть из них до сих пор занимает высокие посты. Можно таких людей называть элитой? Либо элитой автор считает просто очень богатых людей с очень высоким материальным уровнем? Однако толковый словарь даёт совсем другое определение этому понятию. Поэтому автор неправ, утверждая, ч т о каков народ, такова и его элита. Под понятием "Элита" подразумевается всё самое лучшее, отборное, высококачественное из общего количества населения ли, или чего-то другого. То есть элита - по определению, - это лучшие представители народа, общества. Значит, к элите надо относить по каким-то качествам личности, которые у этой части народа выше, лучше, совершеннее, чем в среднем у остального населения. А что у них выше? Только должности и материальное состояние. Есть что-то ещё? Мне пока это не заметно. Итак, кто побогаче, тот и элита? Олигарх= элита,- это, получается, теперь синонимы? От Алекс Зес: Читать написанное принципиально не будем? Удивительно дело вы обвиняете элиту в чем то , а сами неспособны понять и прочитать пару страниц печатного текста. Зеркало вот что вам нужно, без него не то что думать на такие темы, просто читать уже готовые тексты вам не в прок. Кстати дорогие любители графомании, к сожалению такие посты живая иллюстрация никчемности советского образования не учившего думать зато положившего много усилий на правильное написание в соответствие с последней инструкцией ЦК КПСС) Призываю читателей перестать генерировать разнообразную отсебятину, и внимательно прочитать тезисы статьи иначе обсуждение просто не будет иметь смысл.
» #28 написал: Берсерк (5 июня 2016 21:40) Статус: |
Категорические заблуждения автора: 1."Грамотность элиты определяется грамотностью народа в целом." История говорит об обратном. Грамотность народа определяется дозволенной элитами грамотностью. Традиция идет еще со жреческих времен. 2."Что касается системы то она обладая свойствами самоорганизации всегда находит способы для смены неадекватных элементов на адекватные в данный исторический период". Любая система (суть структура проявленного порядка) склонна к саморазрушению без устойчивой доминанты лидера, либо алгоритма заложенного в саму суть воспроизводства системы. Человеческая среда таким встроенным алгоритмом не обладает по определению. Примеры распавшихся империй и государств бесчисленны и никакой самоорганизацией в них и не пахло. Организация порядка, приведшую к стадиям роста в человеческом обществе, носит исключительно монархическо - диктаторскую основу, созданную некими посланцами Судьбы. Их происхождение абсолютно другая история, выходящая своими границами далеко за рамки академического мышления. А рыбку я не "посылаю", а ловлю и жарю, себе в удовольствие живя на берегу теплого моря...
От Алекс Зес: Как я уже писал, пытаться вас учить чему либо не входит в планы и цели данной публикации. Что касается ваших монархических иллюзий абсолютной власти то они закономерны и соответствуют "уровню" ваших верований и "знаний". С чем вас и поздравляем))
» #27 написал: gsibirskij (5 июня 2016 21:11) Статус: |
Алекс! Да поймите же Вы, что наша, так называемая, элита - в массе своей - неграмотна! И в чём-то Берсерк прав. У Вас, чувствуется, очень неплохое образование, причём, Вы явно учились, а не кончали ВУЗ, но,мне кажется, Вы немного забежали вперёд, (Я просто вижу, как наш средний элитарий, прочитав это, недоуменно пожимает плечами, а то и крутит пальцем у виска). От Алекс Зес: Почитайте внимательно статью. Грамотность элиты определяется грамотностью народа в целом. Поэтому еще раз, все претензии такого рода вы можете обращать к зеркалу. Посмотрите на обсуждение, что ж вы хотите от элиты? Чудес? Что касается системы то она обладая свойствами самоорганизации всегда находит способы для смены неадекватных элементов на адекватные в данный исторический период. Даже ценой потерь. Посему вы очевидно не поняли задачи статьи. Мы не собираемся кого либо учить. Мы ищем тех кто способен понять о чем речь. Так что спокойнее. Не надо иллюзий и обобщений на на эту тему. Кроме того я все таки рекомендую вернутся к тезисам статьи и внимательно их продумать. Найдете много интересного.
--------------------
Самая мелкая нелогичность в рассуждении - либо недостаток информации, либо обыкновенное враньё.
» #26 написал: Милонег (5 июня 2016 21:10) Статус: |
Чтобы понять написанное в статье достаточно обычного школьного образования. Проблема возникает не на уровне понятий и определений, проблема возникает из за требований к типу мышления от общего к частному, что не является нормой для нашего советского образования.
Возможно, мы просто (я, по крайней мере, точно) не совсем понимаем(понимаю), в чем различие между общим и частным типами мышления.
Техническое: Алекс, у меня раньше была панелька, где можно было перепрыгивать на "лента комментариев", "лента новостей" и т.д., а сейчас она пропала. Это изменения на портале или проблему искать нужно у себя? От Алекс Зес: Ничего не меняли. Все на месте.
» #25 написал: Берсерк (5 июня 2016 20:19) Статус: |
Автор повеселил от души! Спасибо! Вы лично с "элитой" сталкивались? Как говорят " по пьяни терли"? Мне лично доводилось и не раз. Да они как бы помягче - "чихать" хотели на ваши парадигмы развития, точки роста и тем более социальные лифты. Их интересуют всего две вещи - власть и деньги. Точка. Ни морали, ни принципов там нет и не было всю историю человечества. И не будет - тому пример поведения ВСЕГО человечества, несмотря на все его техногенные достижения, как стада безмозглых баранов - война за войной, мясо и кровь без передыха! Рассуждать и писать можно бесконечно, а ларчик то прост до безумия - агрессивный и беспринципный рвется к власти и деньгам любыми методами. Им движет бездонная алчность души. Так или иначе он достигает заветной элиты. Правит какое-то время бал. Родит потомство, которое в силу обеспеченности и образования поддерживает созданную пращуром конструкцию 1,2, редко 3 поколения. После чего созданная элитарная конструкция, подпираемая голодным и злым конкурентом рушится - добро пожаловать в революцию, переворот и новые "парадигмы". Цикл постоянных войн и революций тому аргумент. Прошу прощения, что так примитивно и коротко, но суть от этого не меняется. Элитам уже тесно дышать. До них наконец-то дошло, что наслаждение прекрасной планетой в узком кругу избранных намного приятней чем голодная грызня безмозглых масс, не видящих смысла жизни кроме как в животной форме существования. На пороге новый технологический уклад - 3д печать и андроиды. Убежден вопрос с клонированием они для себя уже закрыли. Вопрос о точках роста, бифуркации и о нашем месте в справедливом "природном" управлении и пр. Простите курам на смех! У природного льва один аргумент - его сила. Одаренных детишек уже с дет.сада выискивают на курсы робототехники - последнее нужное поколение. Проблема в том, что человечество как таковое не имеет глобального смысла БЫТИЯ. В прочим как и наше государство национальной идеи. Да и откуда ей взяться когда миром правят торгаши с ростовщиками, деньги и проценты к ним. Газпром, Роснефть, Алмазы Якутии... Или вы серьезно думаете что Великая Россия помогает братскому народу Сирии, а не Газпром с Роснефтью воюют на ее территории за контроль над долей рынка и ценой нефти? Когда-то миром правили жрецы, чтущие Богов и законы Вечности... и людям были доступны звезды...
От Алекс Зес: Мне как почетному и знатному свинопасу подобные посты читать не в первой и всегда приятно когда что то из написанного кого то веселит, особенно если сие идет от разнообразных "специалистов" по сталкиванию с "элитой")) Хотите витать в своих облаках, ну витайте кто ж вам запретит, пущай и золотая рыбка у вас на посылах служит, ваше полное право верить в сие. Правда рыбка будет не согласна, с известным для старухи концом, но то уже мелочи. Даже не буду вас переубеждать в чем то, мало того и даже не собирался))) Очень невнимательно читали статью да и не для вас она, майдановцам оно зачем, вам все и так "понятно"))) Главное высоко скакать да громко ныть как страшно жить, чтобы потом когда все разрушат, ныть с новой силой, раньше то было лучше. Купите зеркало, там найдете виновника ваших бед
Элита уже думает о необходимости трансформации системы с учетом новых реалий. Послушайте Грефа, Караганова, Путина, благо все есть на портале. Есть четкие сигналы об осознании частью элиты необходимости изменения подходов.
Не было бы украинского кризиса и последующего давления запада может этого тоже не было бы.
От Алекс Зес: Скорее всего не было бы. Однако с точки зрения системы сие неважно, а важно что в ходе изменения условий начали формироваться адекватные им отклики. В том и отличается тип мышления от общего к частному что при этом многое приобретает совершенно иные стороны и грани.
» #23 написал: gsibirskij (5 июня 2016 20:08) Статус: |
От Алекс Зес: "Вы все пытаетесь отделить элиту от народа"...
Да, Вы знаете, я, правда, хочу отделить Академика от бомжа. Ну, ни как они рядом не смотрятся. Как, кстати, и Президент с кухаркой.
От Алекс Зес: Это размышление от качеств личности, для системы, от частности. Оно ничего вам не даст. Необходимо мыслить от системы в целом. Только так появится понимание реальности и только так появится возможность с этой реальностью работать. Президенты и академики, равно как и дворники не завозятся с Марса, а формируются в среде, у которой много факторов, но в целом все это составляется среду влияния - народ как единое целое. Осознание этого единства очень важный шаг без которого никакое реальное эффективное движение в управлении сложной нелинейной средой, обществом, невозможно.
--------------------
Самая мелкая нелогичность в рассуждении - либо недостаток информации, либо обыкновенное враньё.
Группа: Главные редакторы публикации 32764 комментариев 24112 Рейтинг поста:
0
Цитата: Москит
Верхи не дозреют,они необучаемы(в большинстве своем,но к счастью не все).Первое и необходимое условие обучения-осознание недостаточности знания
С чего вы это взяли. Элита, равно как и любая иная часть народа, содержит в себе разные элементы. Например тот же Путин демонстрирует сигналы высокого порядка, хотя и не владеет необходимым уровнем базы знаний. Так что не надо упрощать, и уж тем более винить элиту в наших общих грехах. Они едины равно и для нее и для нашего народа в целом, что кстати демонстрирует даже это обсуждение. Это проблемы роста и созревания и осознания реальности. Элита уже думает о необходимости трансформации системы с учетом новых реалий. Послушайте Грефа, Караганова, Путина, благо все есть на портале. Есть четкие сигналы об осознании частью элиты необходимости изменения подходов. Нет пока понимания всей полноты процесса и методологии решений. Но это явление требует времени. Над чем и работаем.
Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам. Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 1103
Рейтинг поста:
Вы не обратили внимания на мой последний комментарий, хотя, возможно, просто сами не знаете ответа.
Потому что вот Карл Маркс тоже теоретизировал, и все было красиво, но когда его учение дошло до воплощения на практике.........до конкретных исполнителей Вани и Пети.....
От Алекс Зес:
Практикой мы занимаемся давно и весьма успешно. Статья же носит методологический характер, без понимания которого переходить на обсуждение практики просто не имеет смысла. Такой подход был утрачен в СССР после ликвидации Берии. Именно поэтому так тяжело дается читателям текст, хоть он весьма прост по содержанию и изложению.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 1069
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Эксперт
публикация 1
комментарий 1601
Рейтинг поста:
От Алекс Зес:
Просто на данном уровне это не ваше. Решение тут простое не участвуйте. Другим видимо пока есть еще о чем поговорить и какие выводы сделать.
--------------------
Статус: |
Группа: Главные редакторы
публикации 32764
комментариев 24112
Рейтинг поста:
Именно поэтому мониторинг условий для адекватной элиты становится ключевым для поддержания состояния собственной адекватности, без которой, как вы совершенно верно заметили, наступает неизбежная смена элит. Смена элит всегда процесс болезненный для всей системы , особенно для простых людей, так как во время его многократно множатся все виды системных потерь, финансовых , уровня жизни, собственно физическая гибель массы людей. Смотрите на Украину кто не понял еще этого.
Поэтому сам народ как целостное явление должен быть глубоко не заинтересован в таких сценариях. Наоборот, он должен быть заинтересован в создании механизмов естественного изменения элит как своей части и поддержания их в адекватном состоянии. Этот вывод в корне отличается от навязываемого нам Западом через майданные технологии тезиса "о пользе революционной смены элит". Осознание сего факта крайне важно для дальнейшего анализа и формирования в стране устойчивой среды развития. При этом задача элиты создание адекватных механизмов самообновления и методологические разработки управления, иначе кризисные состояния приобретут апокалиптический характер для системы. Статья в этом смысле предупреждение нынешней элите о необходимости таких решений не в силу желания кого либо, а в силу необходимости учета законов природы в общественном развитии.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
ну как бы да.. особенно на примере Маугли это видно... все сам.. всему научился)и писать и считать и говорить и есть ложкой и вилкой)
----------------------------------------------
Понимать можно только то, что знаешь, разве вы бы умели бы понимать происходящие в системе процессы, если бы у вас не было знаний о том, что такое система, что такое процесс, какие процессы вообще существуют и где и при каких условиях они могут происходить...Я вам скажу больше для того, что бы не обжечься вам достаточно просто знать, что это опасно, поэтому ребенок даже ничего не понимая в происходящих в момент ожога процессах, все равно будет остерегаться этой опасности...то есть правильно реагировать на эту опасность...
------------------------------
Это просто мои мысли вслух, так что не обращайте внимание), но ваш посыл о романтическом взаимоотношение мне нравится)
-----------------------------------
Скорее всего решение этой проблемы (качество и количество элиты) не в том, что бы найти среди наибольшего количества людей людей с талантом управления, ведь может оказаться что мы на сегодняшний день никого и не найдем, а создать условия...среду..., в которой человек мог обнаружить у себя такой талант и не только обнаружить но и развить его до совершенства...
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикации 4
комментариев 6235
Рейтинг поста:
Алекс, я вижу последовательность во всех статьях триады в том что они написаны для определенного уровня знаний без каких-либо лестниц для тех которые элементарно не в курсе вашего словаря.
Элита, это такое слово которое имеет довольно интересный оттенок и невозможно этого не знать. Так вот вставьте параграф предисловия или послесловия для объяснения что-бы хотя-бы дать шанс разобраться о чём вы. Используйте штампы которые уже существуют: "свято место пусто не бывает", "наверху виднее" итд.
А самым наилучшим способом было-бы нормальное объяснение составляющих. Ну например:
Сколько у нас в год ученых формируется? Откуда они? Они формировались из базы потенциальных учёных которые прошли проверки жизни (интерес к теме, воспитание, упрямость, интерес, бабло, работа, время итд). Изменяя среду (школу, телик, налоги) возможно как и уменьшить так и увеличить производство учёных в стране в целом.
Так и элита выходит из базы потенциальных кандидатов элит, из того-же населения. Когда некоторые представители (или целые сообщества) элиты терпят поражение, на замену неизменно приходят другие. Даже те которые в элиту рождаются не всегда там удерживаются - богатые глупцы неумеющие руководить со временем исчезают а хорошие руководители могут добиться огромных дел (как плохих так и хороших) без личного богатства.
Речь в статье идёт о элите как о руководительской прослойке. Новая парадигма коммуникаций управленческой составляющей и народом. Систематический поиск и изменение среды для формирования наибольшего количества людей с талантом управления и системным пониманием мира.
Итд итд.
Ну это можно и дальше протянуть. Почти все технологические рывки человечества совпадают с кризисными состояниями. Атом, космос, автомобили, интернет, плуг. Кризис это естественная составляющая прогресса.
со сменой парадигмы, и паразитические индивидуумы вымрут, лишившись ресурсов.
Но они, блин, будут сопротивляться...
Кого и как отбирать ?
Ну да, он успешный, активный, умеет руководить и – о, здорово_ даже Родину любит !
Однако – а как он видит ее будущее?
Первая "идея" в мире - это самовыживание.
Правящие элиты России именно от того и начали изменяться, потому-что увидели результат уничтожения страны на примере Украины. Заработков, привилегий, власти итд лишили всех и вся. Трёх-четырёх взяли как манаджеров на пост президента, главы области итд с пистолетом у виска. Это кому выгодно-то?
Вменяемые элиты в стране сейчас будут напрочь отсекать невменяемые, под элементарным соображением самозащиты.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 405
Рейтинг поста:
-----------------
Как то я не поняла, или мы просто о разном... например малыш ..у него вырастают зубы... он начинает ими жевать, так вот разве на своем примере вы ему даете свои зубы, что бы он правильно жевал? нет, вы ему показываете/учите, что зубами нужно и можно делать, а уж как он тщательно на самом деле жевать будет или раз два и проглотил это уж он сам... или например учат писать всех одинаково.. но почерки почему то у всех разные... то есть на примере показали/ научили, а уж каждый потом в силу своих возможностей и желания ... пишет так а не по другому... Поэтому я и хотела у вас уточнить, что вы вкладываете в понятие научить...?
Очень неудачный пример. Вы говорите о "безусловных рефлексах". Им учить не нужно, тут сам организм подсказывает что нужно и как, ибо он сам по себе очень сложная саморегулирующаяся, сбалансированная система со своими связями, анализирующим и управляющим центром.
Тут интереснее был бы другой пример про безусловные рефлексы: первое знакомство ребёнка с огнём. Ведь сколько не говори, не объясняй, толку будет мало, если он поверит чужому опыту взрослых и будет слепо следовать навязанному закону "не трогать", не осознавая причины. Пока сам не обожжётся, это будет чужой опыт без понимания. Но когда он получит первый ожог, ощутит всю гамму восприятия, сделает свои выводы и запомнит на всю жизнь.
Но это только на первый взгляд всё так просто. А вот если попробовать заглянуть глубже и рассмотреть этот пример с точки зрения понимания происходящих процессов в системе "организм", и понять что за процессы произошли и как они сработали, то начинаем видеть, как разведка-осязательные рецепторы передали сигнал о тревоге по коммуникациям - нервной системе к аналитическому центру-мозгу, тот сразу же осознав причину и качество угрозы отдал приказ соответствующим службам-мышцам отдёрнуть руку, затем мобилизовал иммунную систему для устранения следствия внешнего воздействия на саму систему-организм, усилил ток крови, подогнал всяких лейкоцитов и т. п. чтобы устранить последствия.
Ну вот, на этом примере я постарался показать чем отличается знание, что трогать огонь нельзя от понимания происходящих в системе процессов.
Но это только про замкнутые системы так всё просто, а вот про взаимодействие сложных открытых систем - тут вообще всё очень сложно и интересно.
Теперь о сближение систем..Ведь как может получиться, системы совсем близко, а связей между ними нет, то есть они друг на друга влияния никакого не оказывают, это когда может происходить, а когда внешнюю связь во внутрь не пускают, из этого какой вывод можно сделать? а чем глубже внешняя связь одной системы проникает внутрь другой системы, тем ближе становятся системы друг к другу и уже другие связи этих систем не обязательно должны быть более длинными, то есть на взаимодействие этих систем будет тратиться меньше сил и времени...Теперь если система оказалось агрессором, оказалось не той за которую себя выдавала(образно) что нужно сделать, а обрубить/нейтрализовать все связи которые попали внутрь системы из той системы, все.. нет инструмента удержания на орбите сближения двух систем, они разлетаются в точку откуда начали сближение..
Чего-то я не понял, это вы стебётесь, что ли? Как-то очень смахивает на попытку описать романтические взаимоотношение 2-х людей иностранным, малознакомым языком
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 82
Рейтинг поста:
От Алекс Зес:
Про ДотаДурь тут много писалось. Типичная программа одуривания населения очередной идеологической фальшивкой для стада. Нас сие не интересует, мы работаем на осознание реальности теми кто способен и готов ее осознать. Так что не путайте реальную роботу и профанацию оной. Проблема тут не в текстах, написано все предельно просто, а в проблемах восприятия информации такого типа, требующего больших усилий в связи с тем что в советский период любые аналитические подходы тщательно вытравливались. Поэтому читатель активно бегает в частности, где ему "все понятно" вместо того чтобы думать над написанным. Не приучен системой к такому процессу. Одна из наших задач выявить людей способных думать, с другой поставить перед остальными вопрос о такой необходимости. Посмотрите на большую часть "обсуждения", авторы постов даже не поняли тезисы статьи и о чем она собственно и не могут поддерживать дискуссию на уровне . Вот вам живая иллюстрация полной никчемности советского образования на деле.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 28
комментарий 2391
Рейтинг поста:
Вы это серьёзно?!
Благодаря советской власти, в России и других республиках, люди научились читать, писать, думать и творить. Тысячами открывались библиотеки, школы, училища и университеты. Безграмотному, "лапотному" населению (в общей массе) Российской империи прививались лучшие достижения мировой культуры, спорта, науки и т.д. За считанные десятилетия, на задворках, так званой, "европейской цивилизации" среднестатистическое "быдло" превратилось - в Человека. Советская власть высвободила, пробудила и позволила реалезовать все творческие способности, которым Господь наделил человека.
Более того, советская власть прекрасно понимала методологию управления. Готовила, фундаментальным образом элиты. Для этого, в каждых крупных городах была "Вышая партийная школа". Плюс, пионерские, комсомольские, профсоюзные организации.
Проблема советского общества, после сталинского периода, Человек перестал развивать свои сверх способности, перестал двигаться вперед и вверх. Возможно, это было сделано злонамеренно, заинтересованными людьми из других, отстающих, или ущербных систем.
Неужели не видно, что после развала СССР, все мировые "элиты" деградировали, включая англосаксонскую. Которой так восхищается Алекс Зевс.
От Алекс Зес:
Здесь не стоит задача обсуждения ваших верований и сказок в голове, в том числе о советском образовании его ценности. Вы пока просто не понимаете о чем речь, потому вместо того чтобы вдуматься в написанное в статье активно генерируете собственную чушь приписывая ее автору. Читайте внимательно и вдумчиво. Это не бульварное чтиво, тут для понимания как минимум нужны усилия иначе посты ваши читаются с улыбкой.
--------------------
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
-------------------------
Система — множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство.
Статус: |
Группа: Публицист
публикации 822
комментария 1773
Рейтинг поста:
Такой страны на планете нет. Пока нет. Но управлять можно через взаимодействие, через осознание необходимости взаимодействия. Это сейчас называется новым модным словом - Синэргия. Но осознанность необходимости взаимодействия стоит на получении человеком принципиально новых возможностей, способностей и умений. А вот это зиждется на информации, на её получении, на свободности её получения.
Но вот наличие этой информации и её распространение портал "Око Планеты" вряд ли сможет обеспечить. Не тот уровень. Но, как говорится, "поживем увидим"
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
------------------------------------
Даже если это и так, то Природа уже давно интегрировала человека в свою среду, иначе мы бы тут просто не смогли бы жить...
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 870
Рейтинг поста:
или вот например:
мол народ хреноват и поэтому элиты у нас дебильные. Ребят вы чего парите тут? У нас в 19 веке когда в мире уже на самолетах летали, у нас было рабство. РАБСТВО. У нас фамилий небыло потому что у крепостных холопов были погоняла типа васька косой итп. Какое общество? элиты у нас всегда были иностранные, вы еще скажите что социализм развалился сам собой и это был естественный "системный" процесс...вот его и свалили как раз потому что изначально в идеале это и была партийная система лифтов, где люди из народа избирались в руководящую партию, и когда говорят что это все само сабой сгнило при внешнем якобы невмешательстве это дурь. Короче элиты есть только одни - ГЛОБАЛЬНЫЕ, и все процессы нужно рассматривать с этой позиции.
От Алекс Зес:
Эка каша в головушке у вас. Кошечка когда какает по углам тоже изменяет природу. Вы слабо понимаете тему, не знаете определение систем а беретесь не просто рассуждать на такие темы но откровенно нагло хамить. Результат от этого будет вполне предсказуемым, кстати в полном соответствии к теорией систем вам непонятной)) Ну о про радость от избрания в партию вообще перл показательный. Живете в сказках, пора уже взрослеть. Давно пора.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Допустим одна система захотела стать системой управления всеми системами на планете/или какой нибудь из систем/государств, типа Матушка Природа этой системе не указ... К чему сводится их технология управления в данном случае, да очень просто они находят брешь в другой системе и напрямую осуществляют связь/управление с самым низом /центром этой системы... Это когда происходит, а когда элита не выполняет защитную функцию своей системы... как говорится где тонко там и рвется...То есть любая связь между системами должна проходить через фильтр, то есть через элиту каждого государства, если элита не способна осуществлять защитные функции своей системы, то связи, в том числе и те, которые направлены на подрыв системы (если перед системой которая осуществила несанкционированный взлом системы ставит своей целью уничтожить эту систему) идут напрямую и стирается граница внешнего и внутреннего понятия системы...
Поэтому что бы система работала стабильно нужно что бы все связи из вне упирались в нашу стену - элиту, а уж она потом сама будет распределять какую связь пустить внутрь и куда конкретно направить...такой же порядок и наоборот, элита должна и внутренние связи фильтровать и или выпускать во внешний мир, или закрывать доступ к внешним системам...Система когда рушится? Когда под управлением внешней системы/которая напрямую установила связи с самым низом/центром .. элементы системы начинают сами убирать все кольца/защитные механизмы управления, в результате ни каких ограничений/колец нет и система исчезает/поглощается другой системой...Но допустим перед системой -агрессором не стоит задача уничтожения системы, она её просто хочет видоизменить, что надо сделать? просто уничтожить элиту как подсистему...
Как у нас говорят , рыба гниет с головы, поэтому если мы дадим нашей элите начать гнить, то этот процесс коснется всех нас... с вытекающими от сюда последствиями...
Писец,
-----------------
Как то я не поняла, или мы просто о разном... например малыш ..у него вырастают зубы... он начинает ими жевать, так вот разве на своем примере вы ему даете свои зубы, что бы он правильно жевал? нет, вы ему показываете/учите, что зубами нужно и можно делать, а уж как он тщательно на самом деле жевать будет или раз два и проглотил это уж он сам... или например учат писать всех одинаково.. но почерки почему то у всех разные... то есть на примере показали/ научили, а уж каждый потом в силу своих возможностей и желания ... пишет так а не по другому... Поэтому я и хотела у вас уточнить, что вы вкладываете в понятие научить...?
Теперь допустим какая либо система, допустим наша, хочет расширить сферу влияния на другие системы, что нужно сделать? во первых найти системы, которые хотят того же самого, во вторых понять что лучше или увеличивать сами связи, или возможность их проникновения в другую систему.. (это я так мысли вслух)
Теперь о сближение систем..Ведь как может получиться, системы совсем близко, а связей между ними нет, то есть они друг на друга влияния никакого не оказывают, это когда может происходить, а когда внешнюю связь во внутрь не пускают, из этого какой вывод можно сделать? а чем глубже внешняя связь одной системы проникает внутрь другой системы, тем ближе становятся системы друг к другу и уже другие связи этих систем не обязательно должны быть более длинными, то есть на взаимодействие этих систем будет тратиться меньше сил и времени...Теперь если система оказалось агрессором, оказалось не той за которую себя выдавала(образно) что нужно сделать, а обрубить/нейтрализовать все связи которые попали внутрь системы из той системы, все.. нет инструмента удержания на орбите сближения двух систем, они разлетаются в точку откуда начали сближение..
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 405
Рейтинг поста:
-------------
Нет я маленько о другом...
Иногда знаете хватает просто показать пример, что бы другой человек этому научился...
Вот именно, это и будет чужая формула, которую вы научитесь использовать. Но понимание процесса, цепочку умозаключений, которая привела к этому примеру, осознать и понять умеют, к сожалению, единицы.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
-------------
Нет я маленько о другом...
Иногда знаете хватает просто показать пример, что бы другой человек этому научился...
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 405
Рейтинг поста:
-----------------
Всё зависит от того, что вы вкладываете в понятие научить.. У вас хоть раз в жизни бывало так, что вы живите, книги читаете, телек смотрите, с людьми общаетесь и т.п. и вдруг в один прекрасный день вы вдруг ловите себя на мысли, что вы стали другим, что вы как бы поднялись на одну ступеньку выше, вы вдруг стали понимать, то что раньше не понимали, вы вроде бы на обыденные вещи стали смотреть совсем по другому, у вас не качество жизни изменилось а понятие самой жизни, поменялись ориентиры, принципы, приоритеты?
Да, очень часто, почти всегда, когда получается для себя открыть что-то новое, или вычитать где-нибудь чужую интересную мысль и разобрать её по полочкам, иногда при этом приходишь к очень интересным умозаключениям, но это не то. Я говорю об умении наблюдать, сопоставлять и делать выводы(иногда даже правильные ), а не брать в слепую на вооружение чужие мысли и выводы, кажущиеся на первый взгляд правильными, затем убеждая себя что они твои собственные.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
-----------------
Всё зависит от того, что вы вкладываете в понятие научить.. У вас хоть раз в жизни бывало так, что вы живите, книги читаете, телек смотрите, с людьми общаетесь и т.п. и вдруг в один прекрасный день вы вдруг ловите себя на мысли, что вы стали другим, что вы как бы поднялись на одну ступеньку выше, вы вдруг стали понимать, то что раньше не понимали, вы вроде бы на обыденные вещи стали смотреть совсем по другому, у вас не качество жизни изменилось а понятие самой жизни, поменялись ориентиры, принципы, приоритеты?
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 405
Рейтинг поста:
Мы не говорим о уровне грамотности, а об уровне осознанности.
Вот об этом я и говорю всё время! Мой опыт так же показывает что этому научить невозможно. По этому, и получается что ваш портал может только отобрать, но не научить. Собственно, он, по сути прямо сейчас осуществляет "систему мониторинга и отбора", правда в холостую пока.
Но дело в том что так всегда было, так всегда и будет. Ибо естественный отбор - это так же закон природы, и его можно заметить повсеместно, начиная от сайтов и форумов, заканчивая простым наблюдением за любыми обособленными группами людей. Но вы говорите о неком искусственном отборе, в принципе основанном на естественном, но его нужно осуществлять в масштабах страны, притом контролировать. А осуществляющие контроль должны понимать всю многогранность задачи такого мониторинга и цели его. Хотя остатки советской системы ещё сохранились, в виде школьных Олимпиад, но этого очень мало, это только малая крупица, и только по 1 направлению. А это нужно понимать на уровни понимания взаимодействия систем. А этому научить нельзя. Так что, задача эта грандиознейшая, и как её реализовать на практике не представляю.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикация 1
комментарий 1601
Рейтинг поста:
--------------------
Статус: |
Группа: Главные редакторы
публикации 32764
комментариев 24112
Рейтинг поста:
Все элементы подсистемы являются частью системы по определению. Это основа системного подхода. Именно поэтому человек часть природы, будучи ее подсистемой. Нет элементов вне системы природы. Такие элементы не будут подчинятся законам природы, а таких элементов нет и быть не может, есть лишь законы природы которые мы пока не сознаем. Иное утверждение придется доказать, сделать сие будет крайне сложно и оно будет противоречить реальности. Что касается пунктов вы хорошо их определили, при этом правда надо помнить о необходимости мониторинга постоянно изменяющихся условий.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 214
Рейтинг поста:
Правильно, Здорово, Круто, как и всё остальное. Но без етого-самого долбаного бабла( из-за кторого, собственно , и проблемы Все, а точнее от жадности человеческой Разделять и Властвовать)неподъёмное дело. Организуют Большинство, Пообещают колбасы вдоволь(и дадут, на месяц)и Задавят Все Благие Намерения! Нужны ну оччень серъёзные ресурсы для полной Независимости от Системы. Давайте не будем Наивными, сколько можно? Никто не станет Вам отстёгивать из своих кровных (от зарплаты и до зарплаты) на Общечеловеческие Блага!А ведь Система именно так и построена, чтоб от зарплаты и до зарплаты не помер. Никогда не думали? И это, заметьте , не из-за недостатка мировых природных богатств или переизбытка населения. Человечество постоянно и непрерывно заваливает тест на "Вшивость" и не факт что не завалит и в Нонешние Времена.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Как мне видится, с позиции кухарки... Допустим система в виде круга в трех мерном - в виде шара/овала=земля.. Элита это название элемента системы, как например в организации названия структурных подразделений. Этот элемент находится на границе/рубеже так сказать государства... отсюда.. следует, что только от самой элиты от её вида будет зависеть закрытая система /государство будет или открытая..., так как только она осуществляет связь между элементами других систем/государств с элементами внутри своей системы/государства...Второй момент.. как видно на рисунке...в какой то части элита толще , в какой то тоньше, как говорится на лицо разбалансировка...отсюда наверно и проблемы... в третьих .. наверняка понятно что взаимодействие внутри системы идет через вот такие же внутренние кольца.. то есть задача элиты определить , сколько таких колец нужно внутри системы и какой толщины, для равномерного и правильного взаимодействия со всеми элементами системы/народом... в четвертых... может и самое главное... я взяла круг, то есть каждый из элементов элиты в любой точке своего круга имеет равные полномочия на то или иное действие, но не факт что это самое рациональное решение, может для эффективного управления, система должна выглядеть ни как круг, а допустим как квадрат (4 точки принятия решения), как треугольник (который дает 3 точки, но при этом есть верхняя точка, и две внизу и на одной прямой их только две... то есть взаимодействие сразу трех точек исключается... ну и тому подобное)))
То есть, на лицо несколько задач:
1. Определить будет ли элита государства осуществлять функции открытой системы, или это функция будет осуществляться из вне, над системным управлением.
2. Элите создать механизм регулирования своего состава не только по качеству, но и по количеству, от этого будет зависеть прочность/проводимость связей как внутри системы так и во вне
3. И самое главное наверно, определить какого вида должна быть система управления государства для эффективной, гибкой работы, что бы все связи и прямые и обратные находили сразу отклик системы и система/государство могли сразу перестраиваться на нужный лад...
И скорее всего элита это не элемент системы а подсистема системы, так как она содержит свои элементы ..которые являются элементами как подсистемы, так и системы в целом...
Статус: |
Группа: Эксперт
публикация 1
комментарий 1601
Рейтинг поста:
Вот это то самое и есть! Вы пытаетесь оперировать средними цифрами. А к ним у меня всегда было весьма настороженное отношение: Это когда мне говорят про среднюю зарплату по стране в 80 тысяч, а в нашем городке даже с микроскопом больше двадцати найти - проблема! Так и здесь - общий уровень грамотности народа складывается из уровней грамотности индивидуумов, и вот тут перед нами встаёт разница в степени восприятия этой самой грамотности - одну и ту же программу одни на пять щелкают, как орехи, а другим, за это же, кое как троечки натягивают. Я уже писал про наши, так называемые, "элиты" - им грамота не нужна в принципе - родственные связи, деньги, власть, всё остальное приложится. Отсюда вывод: Элита должна вернуть своё изначальное значение этого слова, а не быть оборзевшей от безнаказанности, бабла и власти структурой с этим титулом. Вот тогда и можно будет говорить об этом.
От Алекс Зес:
Мы не говорим о уровне грамотности, а об уровне осознанности. Это совершенно иной фактор. Здесь не причем благосостояние, он не обсуждается в статье. Образование сегодня идет давно не ВУЗах, в в головах и интернете. В ВУзах образовываются неучи, неспособные к организации процесса познания, они там получают корочки. Почувствуйте разницу. Образование прежде всего это процесс осознания, ВУЗы наши таким не занимаются потому как представляют из себя архаическую прогнившую конструкцию. Это учреждения по выдаче корочек. Конечно и тем кто способен к осознанию приходится там "учится" дабы получить корочки, но к собственно образованию это не имеет отношения. Такова реальность эпохи коммуникативных связей. В статье речь идет о той части знания что не преподается в ВУЗах и закрыта в англосаксонской модели для общего пользования. Мы даем ее свободно. При этом становится очевидно что выбор англов по его ограничению не соответствует сформировавшимся условиям, с одной стороны наш пример показывает что знание не удержать в эпоху коммуникаций, с другой, даже это обсуждение показывает, лиц способных его осознать не так уж много. Вот ведь где собака порылась. Весь спор и обсуждение ушел от обсуждения глубоких основ изложенных в статье, до "уровня" "элита кака", а это типично майданный подход. Вот и ответ могут ли быть в России майданы. Могут к сожалению, так как массы витают в иллюзиях и не имеют реальных цивилизационных ценностей, они были уничтожены в период советской власти и заменены манипуляторной идеологией. Вот потому и есть опасность шторма. Чтобы предотвратить его, потребуется большая работа. Это должна понять элита, функция которой системная стабилизация общества.
--------------------
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 28
комментарий 2391
Рейтинг поста:
данной проблемы мы видим в смене парадигмы ограничения знания только в
элитарную группу, на парадигму распространения в массах,...
занимается
Вы считаете, что все дело в "знаниях", ограниченияx, или его распространении в нужную группу? Ну, ну.
Тогда чипируйте всех, вставьте "компьютер" со всеми знаниями в серое вещество и, вуаля.
Проблема элит - глобальная. Прежде всего связана с понятием, что есть Человек? Не индивидуум, а человек.
Много разглагольствовать не буду. Просто прочтите отрывок из поэмы М. Горького, "Человек". Подумайте какой была будущая "большевистская" элита, к чему стремились, о чем мечтала.
"...В часы усталости духа, — когда память оживляет тени прошлого и от них на сердце веет холодом, когда мысль, как бесстрастное солнце осени, освещает грозный хаос настоящего и зловеще кружится над хаосом дня, бессильная подняться выше, лететь вперед, — в тяжелые часы усталости духа я вызываю пред собой величественный образ Человека.
Человек! Точно солнце рождается в груди моей, и в ярком свете его медленно шествует — вперед! и — выше! — трагически прекрасный Человек!
Я вижу его гордое чело и смелые, глубокие глаза, а в них — лучи бесстрашной Мысли, той величавой силы, которая в моменты утомленья — творит богов, в эпохи бодрости — их низвергает.
Затерянный среди пустынь вселенной, один на маленьком куске земли, несущемся с неуловимой быстротою куда-то в глубь безмерного пространства, терзаемый мучительным вопросом — «зачем он существует?» — он мужественно движется — вперед! и — выше! — по пути к победам над всеми тайнами земли и неба.
Идет он, орошая кровью сердца свой трудный, одинокий, гордый путь, и создает из этой жгучей крови — поэзии нетленные цветы; тоскливый крик души своей мятежной он в музыку искусно претворяет, из опыта — науки создает и, каждым шагом украшая жизнь, как солнце землю щедрыми лучами, — он движется всё — выше! и — вперед! звездою путеводной для земли...
Вооруженный только силой Мысли, которая то молнии подобна, то холодно спокойна, точно меч, — идет свободный, гордый Человек далеко впереди людей и выше жизни, один — среди загадок бытия, один — среди толпы своих ошибок... и все они ложатся тяжким гнетом на сердце гордое его, и ранят сердце, и терзают мозг, и, возбуждая в нем горячий стыд за них, зовут его — их уничтожить.
Идет! В груди его ревут инстинкты; противно ноет голос самолюбья, как наглый нищий, требуя подачки; привязанностей цепкие волокна опутывают сердце, точно плющ, питаются его горячей кровью и громко требуют уступок силе их... все чувства овладеть желают им; всё жаждет власти над его душою.
А тучи разных мелочей житейских подобны грязи на его дороге и гнусным жабам на его пути.
И как планеты окружают солнце, — так Человека тесно окружают созданья его творческого духа: его — всегда голодная — Любовь; вдали, за ним, прихрамывает Дружба; пред ним идет усталая Надежда; вот Ненависть, охваченная Гневом, звенит оковами терпенья на руках, а Вера смотрит темными очами в его мятежное лицо и ждет его в свои спокойные объятья...
Он знает всех в своей печальной свите — уродливы, несовершенны, слабы созданья его творческого духа!
Одетые в лохмотья старых истин, отравленные ядом предрассудков, они враждебно идут сзади Мысли, не поспевая за ее полетом, как ворон за орлом не поспевает, и с нею спор о первенстве ведут, и редко с ней сливаются они в одно могучее и творческое пламя.
И тут же — вечный спутник Человека, немая и таинственная Смерть, всегда готовая поцеловать его в пылающее жаждой жизни сердце.
Он знает всех в своей бессмертной свите, и, наконец, еще одно он знает — Безумие...
Крылатое, могучее, как вихрь, оно следит за ним враждебным взором и окрыляет Мысль своею силой, стремясь вовлечь ее в свой дикий танец...
И только Мысль — подруга Человека, и только с ней всегда он неразлучен, и только пламя Мысли освещает пред ним препятствия его пути, загадки жизни, сумрак тайн природы и темный хаос в сердце у него.
Свободная подруга Человека, Мысль всюду смотрит зорким, острым глазом и беспощадно освещает всё:
— Любви коварные и пошлые уловки, ее желанье овладеть любимым, стремленье унижать и унижаться и — Чувственности грязный лик за ней:
— пугливое бессилие Надежды и Ложь за ней, — сестру ее родную, нарядную, раскрашенную Ложь, готовую всегда и всех утешить и — обмануть своим красивым словом.
Мысль освещает в дряблом сердце Дружбы ее расчетливую осторожность, ее жестокое, пустое любопытство, и зависти гнилые пятна, и клеветы зародыши на них.
Мысль видит черной Ненависти силу и знает: если снять с нее оковы, тогда она всё на земле разрушит и даже справедливости побеги не пощадит!
Мысль освещает в неподвижной Вере и злую жажду безграничной власти, стремящейся поработить все чувства, и спрятанные когти изуверства, бессилие ее тяжелых крылий, и — слепоту пустых ее очей.
Она в борьбу вступает и со Смертью: ей, из животного создавшей Человека, ей, сотворившей множества богов, системы философские, науки — ключи к загадкам мира, — свободной и бессмертной Мысли, — противна и враждебна эта сила, бесплодная и часто глупо злая.
Смерть для нее ветошнице подобна, — ветошнице, что ходит по задворкам и собирает в грязный свой мешок отжившее, гнилое, ненужные отбросы, но порою — ворует нагло здоровое и крепкое.
Пропитанная запахом гниенья, окутанная ужаса покровом, бесстрастная, безличная, немая, суровою и черною загадкой всегда стоит пред Человеком Смерть, а Мысль ее ревниво изучает — творящая и яркая, как солнце, исполненная дерзости безумной и гордого сознания бессмертья...
Так шествует мятежный Человек сквозь жуткий мрак загадок бытия — вперед! и — выше! всё — вперед! и — выше! "
--------------------
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 685
Рейтинг поста:
--------------------
Статус: |
Группа: Редакция
публикации 12002
комментария 7832
Рейтинг поста:
Прежде чем ответить на Ваш вопрос, то хотелось бы услышать, что Вы в данном случае вкладываете в понятие "идея"? Если брать общую трактовку этого понятия, то идея - это набор определенных взглядов, отражающих субъективное отношение к определенным вещам. В таком случае, национальная идея, как таковая, не может существовать, поскольку взгляды у всех будут различными, несмотря на возможность достижения консенсуса по ряду вопросов. Кроме того любая идея эмоциональна по своей природе и, следовательно, ее рациональность будет под вопросом.
Поэтому развитие государственного управления, в частности, и системы управления общества в целом должно быть надыдейным по своей природе и базироваться на методологическом подходе, который, в свою очередь, вытекает из объективных (природных) закономерностей общественного развития.
В обществе всегда будут различные идейные, религиозные, общественные течения, а также множество различных социальных групп, "клубов" по интересам и так далее - элементы, отражающие многогранность общества. Ключевой задачей является так организовать деятельность этих элементов, чтобы сформировать рационально функционирующую систему общественного развития. В частности, как уже многократно говорилось, сформировать широкую систему социальных лифтов по принципу способности субъекта достигать общественно значимых задач, причем во всех секторах и уровнях управления, что значительно выходит за рамки термина "государственное управление".
Об этом я, в частности, писал еще 1,5 года назад в следующей статье:
Пища Майданов: Опасность ура патриотов для России. Оценки и прогнозы, аналитика складывающейся ситуации
Прочитайте еще раз, если даже читали уже. Там я про это подробнее писал.
Касаемо Вашей идеи насчет дискуссии, то считаю ее не лишенной смысла, только однозначно не в ключе "национальная идея". Также следует подумать над форматом дискуссии, поскольку свободная дискуссия имеет свойство плавно перетекать в банальный флуд ни о чем.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 405
Рейтинг поста:
Вы все пытаетесь отделить элиту от народа. Она плоть от плоти его часть и болеет всеми характерными для народа в целом болезнями роста.
Как бы хотелось чтобы так и было построено наше общество, если бы у нас такое получилось, это было бы принципиально новая структура управления, по настоящему объединившая бы всё человечество в единое целое. Но сейчас всё совсем по другому, если рассматривать западные модели управленческих элит. Это на столько замкнутые клановые системы, что в них обычному смертному вход нереален. Правда у нас вот сейчас в данный момент формируются новые элиты, и возможно у нас и получится создать нечто подобное Вашей модели управления. Очень похоже на объединившийся Мир на основе социалистической модели управления описанных в книгах И. А. Ефремова, но, на сколько я знаю, их считают утопией
Кто знает, может эволюция системы и приведёт нас к данной модели, выглядит всё красиво, но не получилось бы как у Толстого Л. Н. "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, как по ним ходить"
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 29
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 1103
Рейтинг поста:
Не сочтите за умничание, выскажусь искренне.
Воспользуюсь цитатами из Алекса.
«…внизу основания пирамиды управления, в ее нижних социальных слоях в том числе, в силу синергетической природы общества постоянно генерируются новые идеи, личности …..»
естественно возникает необходимость «… оценки типов мышления на соответствие управляющим функциям, поиска данных архетипов в системе по всей высоте пирамиды вне зависимости от социального статуса субьекта»
и впоследствии «.. именно такие элементы должны нести управляющие функции».
Все вроде просто и доступно изложено.
Но вот дальше – засада.
«… выявление элементов способных воспринять знание становится функцией мониторинга»
Дальше нужны критерии ИДЕИ.
Поясню.
Вот мы имеем двух общественно активных, пользующихся авторитетом и уважением в своем кругу субъектов – Навального и этого начальника цеха с Уралвагонзавода, не помню его фамилию.
Кого мы будем сажать в социальный лифт, кого мы будем продвигать ?
То есть это зависит от субъективного мнения того, кто осуществляет мониторинг.
Чем он руководствуется7
Некой Идеей.
Так вот какова она в современной России ?
В СССР Идея была. Не будем спорить, верная или нет.
Так вот, этот самый «мониторинг» успешно осуществлялся путем плавного перехода лидеров октябрятских звездочек в звеньевых и председателей совета отряда пионеров, потом в комсорги и райкомы комсомола и позже в номенклатурный резерв партии.
А сейчас ?
Кого и как отбирать ?
Ну да, он успешный, активный, умеет руководить и – о, здорово_ даже Родину любит !
Однако – а как он видит ее будущее?
А как мы его видим ?.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 29
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 1103
Рейтинг поста:
Зачем это у нас ?
Может, надо на серьезном ресурсе фильтровать баз...ой, то есть рекламу ?
От Алекс Зес:
Можете прислать скрин на почту redaktor@oko-planet.su. Наши админы заблокируют показ рекламной сети запускающей такую "информацию". Отследить что именно показывают рекламные сети невозможно. Со всеми есть договоренность о блокировки такой рекламы, но периодически все равно такое случается.
А по статье
Вот главная проблема - КТО будет выбирать ? Осуществлять "мониторинг"?
Блат, однако, вернется...
От Алекс Зес:
Ваши опасения имеют свою основу, но вы не учитываете разницу между системным решением и обычными и привычными решениями. Регулирующая функция тут позволяет решать такие проблемы достаточно эффективно, но это иная тема требующая отдельного и очень большого изложения, так как понять методологические механизмы с ходу не получится. Обратите внимание что статья не касается таких тем, она дает методологические основы понимания подхода к анализу.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 63
Рейтинг поста:
И что он подразумевает под названием "Элита"? Надо бы уточнить сначала. В 90-е к власти в РФ пришло много преступников, даже уголовников. И в Думу они каким- то образом попали. Часть из них до сих пор занимает высокие посты. Можно таких людей называть элитой?
Либо элитой автор считает просто очень богатых людей с очень высоким материальным уровнем?
Однако толковый словарь даёт совсем другое определение этому понятию. Поэтому автор неправ, утверждая, ч т о каков народ, такова и его элита. Под понятием "Элита" подразумевается всё самое лучшее, отборное, высококачественное из общего количества населения ли, или чего-то другого. То есть элита - по определению, - это лучшие представители народа, общества. Значит, к элите надо относить по каким-то качествам личности, которые у этой части народа выше, лучше, совершеннее, чем в среднем у остального населения. А что у них выше? Только должности и материальное состояние. Есть что-то ещё? Мне пока это не заметно.
Итак, кто побогаче, тот и элита? Олигарх=
элита,- это, получается, теперь синонимы?
От Алекс Зес:
Читать написанное принципиально не будем? Удивительно дело вы обвиняете элиту в чем то , а сами неспособны понять и прочитать пару страниц печатного текста. Зеркало вот что вам нужно, без него не то что думать на такие темы, просто читать уже готовые тексты вам не в прок. Кстати дорогие любители графомании, к сожалению такие посты живая иллюстрация никчемности советского образования не учившего думать зато положившего много усилий на правильное написание в соответствие с последней инструкцией ЦК КПСС) Призываю читателей перестать генерировать разнообразную отсебятину, и внимательно прочитать тезисы статьи иначе обсуждение просто не будет иметь смысл.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 29
Рейтинг поста:
1."Грамотность элиты определяется грамотностью народа в целом."
История говорит об обратном. Грамотность народа определяется дозволенной элитами грамотностью. Традиция идет еще со жреческих времен.
2."Что касается системы то она обладая свойствами самоорганизации всегда находит способы для смены неадекватных элементов на адекватные в данный исторический период".
Любая система (суть структура проявленного порядка) склонна к саморазрушению без устойчивой доминанты лидера, либо алгоритма заложенного в саму суть воспроизводства системы. Человеческая среда таким встроенным алгоритмом не обладает по определению. Примеры распавшихся империй и государств бесчисленны и никакой самоорганизацией в них и не пахло. Организация порядка, приведшую к стадиям роста в человеческом обществе, носит исключительно монархическо - диктаторскую основу, созданную некими посланцами Судьбы. Их происхождение абсолютно другая история, выходящая своими границами далеко за рамки академического мышления.
А рыбку я не "посылаю", а ловлю и жарю, себе в удовольствие живя на берегу теплого моря...
От Алекс Зес:
Как я уже писал, пытаться вас учить чему либо не входит в планы и цели данной публикации. Что касается ваших монархических иллюзий абсолютной власти то они закономерны и соответствуют "уровню" ваших верований и "знаний". С чем вас и поздравляем))
Статус: |
Группа: Эксперт
публикация 1
комментарий 1601
Рейтинг поста:
(Я просто вижу, как наш средний элитарий, прочитав это, недоуменно пожимает плечами, а то и крутит пальцем у виска).
От Алекс Зес:
Почитайте внимательно статью. Грамотность элиты определяется грамотностью народа в целом. Поэтому еще раз, все претензии такого рода вы можете обращать к зеркалу. Посмотрите на обсуждение, что ж вы хотите от элиты? Чудес? Что касается системы то она обладая свойствами самоорганизации всегда находит способы для смены неадекватных элементов на адекватные в данный исторический период. Даже ценой потерь. Посему вы очевидно не поняли задачи статьи. Мы не собираемся кого либо учить. Мы ищем тех кто способен понять о чем речь. Так что спокойнее. Не надо иллюзий и обобщений на на эту тему. Кроме того я все таки рекомендую вернутся к тезисам статьи и внимательно их продумать. Найдете много интересного.
--------------------
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 256
Рейтинг поста:
Возможно, мы просто (я, по крайней мере, точно) не совсем понимаем(понимаю), в чем различие между общим и частным типами мышления.
Техническое: Алекс, у меня раньше была панелька, где можно было перепрыгивать на "лента комментариев", "лента новостей" и т.д., а сейчас она пропала. Это изменения на портале или проблему искать нужно у себя?
От Алекс Зес:
Ничего не меняли. Все на месте.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 29
Рейтинг поста:
Вы лично с "элитой" сталкивались? Как говорят " по пьяни терли"? Мне лично доводилось и не раз. Да они как бы помягче - "чихать" хотели на ваши парадигмы развития, точки роста и тем более социальные лифты. Их интересуют всего две вещи - власть и деньги. Точка. Ни морали, ни принципов там нет и не было всю историю человечества. И не будет - тому пример поведения ВСЕГО человечества, несмотря на все его техногенные достижения, как стада безмозглых баранов - война за войной, мясо и кровь без передыха! Рассуждать и писать можно бесконечно, а ларчик то прост до безумия - агрессивный и беспринципный рвется к власти и деньгам любыми методами. Им движет бездонная алчность души. Так или иначе он достигает заветной элиты. Правит какое-то время бал. Родит потомство, которое в силу обеспеченности и образования поддерживает созданную пращуром конструкцию 1,2, редко 3 поколения. После чего созданная элитарная конструкция, подпираемая голодным и злым конкурентом рушится - добро пожаловать в революцию, переворот и новые "парадигмы". Цикл постоянных войн и революций тому аргумент. Прошу прощения, что так примитивно и коротко, но суть от этого не меняется.
Элитам уже тесно дышать. До них наконец-то дошло, что наслаждение прекрасной планетой в узком кругу избранных намного приятней чем голодная грызня безмозглых масс, не видящих смысла жизни кроме как в животной форме существования. На пороге новый технологический уклад - 3д печать и андроиды. Убежден вопрос с клонированием они для себя уже закрыли. Вопрос о точках роста, бифуркации и о нашем месте в справедливом "природном" управлении и пр. Простите курам на смех! У природного льва один аргумент - его сила. Одаренных детишек уже с дет.сада выискивают на курсы робототехники - последнее нужное поколение. Проблема в том, что человечество как таковое не имеет глобального смысла БЫТИЯ. В прочим как и наше государство национальной идеи. Да и откуда ей взяться когда миром правят торгаши с ростовщиками, деньги и проценты к ним. Газпром, Роснефть, Алмазы Якутии... Или вы серьезно думаете что Великая Россия помогает братскому народу Сирии, а не Газпром с Роснефтью воюют на ее территории за контроль над долей рынка и ценой нефти?
Когда-то миром правили жрецы, чтущие Богов и законы Вечности... и людям были доступны звезды...
От Алекс Зес:
Мне как почетному и знатному свинопасу подобные посты читать не в первой и всегда приятно когда что то из написанного кого то веселит, особенно если сие идет от разнообразных "специалистов" по сталкиванию с "элитой")) Хотите витать в своих облаках, ну витайте кто ж вам запретит, пущай и золотая рыбка у вас на посылах служит, ваше полное право верить в сие. Правда рыбка будет не согласна, с известным для старухи концом, но то уже мелочи. Даже не буду вас переубеждать в чем то, мало того и даже не собирался))) Очень невнимательно читали статью да и не для вас она, майдановцам оно зачем, вам все и так "понятно"))) Главное высоко скакать да громко ныть как страшно жить, чтобы потом когда все разрушат, ныть с новой силой, раньше то было лучше. Купите зеркало, там найдете виновника ваших бед
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикация 1
комментария 643
Рейтинг поста:
Не было бы украинского кризиса и последующего давления запада может этого тоже не было бы.
От Алекс Зес:
Скорее всего не было бы. Однако с точки зрения системы сие неважно, а важно что в ходе изменения условий начали формироваться адекватные им отклики. В том и отличается тип мышления от общего к частному что при этом многое приобретает совершенно иные стороны и грани.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикация 1
комментарий 1601
Рейтинг поста:
"Вы все пытаетесь отделить элиту от народа"...
Да, Вы знаете, я, правда, хочу отделить Академика от бомжа. Ну, ни как они рядом не смотрятся. Как, кстати, и Президент с кухаркой.
От Алекс Зес:
Это размышление от качеств личности, для системы, от частности. Оно ничего вам не даст. Необходимо мыслить от системы в целом. Только так появится понимание реальности и только так появится возможность с этой реальностью работать. Президенты и академики, равно как и дворники не завозятся с Марса, а формируются в среде, у которой много факторов, но в целом все это составляется среду влияния - народ как единое целое. Осознание этого единства очень важный шаг без которого никакое реальное эффективное движение в управлении сложной нелинейной средой, обществом, невозможно.
--------------------
Статус: |
Группа: Главные редакторы
публикации 32764
комментариев 24112
Рейтинг поста:
С чего вы это взяли. Элита, равно как и любая иная часть народа, содержит в себе разные элементы. Например тот же Путин демонстрирует сигналы высокого порядка, хотя и не владеет необходимым уровнем базы знаний. Так что не надо упрощать, и уж тем более винить элиту в наших общих грехах. Они едины равно и для нее и для нашего народа в целом, что кстати демонстрирует даже это обсуждение. Это проблемы роста и созревания и осознания реальности. Элита уже думает о необходимости трансформации системы с учетом новых реалий. Послушайте Грефа, Караганова, Путина, благо все есть на портале. Есть четкие сигналы об осознании частью элиты необходимости изменения подходов. Нет пока понимания всей полноты процесса и методологии решений. Но это явление требует времени. Над чем и работаем.