Д.МЕДВЕДЕВ: Уважаемые граждане России! Моё обращение к Вам связано с той ситуацией, которая сложилась вокруг противоракетной обороны государств НАТО, сложилась в Европе.
Напомню историю. Она довольно сложная и с Соединёнными Штатами, и со странами НАТО по тем вопросам, которые касаются противоракетной обороны. Я вспоминаю, что, когда Президент Соединённых Штатов в сентябре 2009 года пересмотрел планы своего предшественника по противоракетному строительству Соединённых Штатов в Европе, мы отреагировали на это вполне позитивно.
Данное решение было разумным, и оно помогло заключить важный Договор о сокращении и ограничении стратегических наступательных вооружений, который был подписан не так давно, и в котором чётко зафиксирована неразрывная взаимосвязь между стратегическими вооружениями и противоракетной обороной. Ещё раз хотел бы сказать, что это было большим достижением.
Однако затем Соединённые Штаты начали реализацию нового противоракетного плана, получившего название так называемого поэтапного плана. Именно он вызывает нашу озабоченность. Дело в том, что в перспективе он предусматривает размещение соответствующего потенциала ракет и других противоракетных средств вблизи российских границ и в примыкающих к России акваториях.
Год назад на саммите Совета Россия – НАТО в Лиссабоне мною была выдвинута инициатива создания в Европе совместной системы противоракетной обороны (если заниматься ПРО, то мы предложили заниматься этим совместно), системы, построенной по принципу секторов, когда каждая сторона отвечает за определённый сектор.
Более того, мы и далее делали предложения, мы были готовы к её дальнейшей модификации с учётом мнения натовских партнёров. Но так, чтобы сохранить главное, а главное в том, что Европе не нужны новые разделительные линии, ей нужен единый периметр безопасности с равноправным юридическим участием российской стороны.
Я убеждён, что и сегодня подобный подход открывает уникальные возможности для выхода России и Североатлантического альянса на подлинное стратегическое партнёрство. Ведь трения и конфронтацию в наших отношениях могут заменить принципы равноправия, неделимости безопасности, взаимного доверия и предсказуемости.
К сожалению, Соединённые Штаты Америки, а вслед за ними и другие натовские партнёры не проявили серьёзной готовности двигаться в этом направлении. Они не собираются, во всяком случае на сегодняшний день, учитывать нашу озабоченность архитектурой европейской ПРО на данном этапе, а нас лишь убеждают, что их планы не направлены против России. Причём говорят: «Это не против вас, вы не волнуйтесь», – что называется, успокаивают.
Но это на уровне исполнительной власти, а законодатели в некоторых странах прямо говорят: «Имейте в виду – это против вас». А когда мы ставим вопрос о том, чтобы положить это на бумагу в форме чётких недвусмысленных юридических обязательств, следует жёсткий отказ.
Мы занимаем разумную позицию, мы готовы обсуждать статус и содержание таких обязательств, но наши коллеги, наши партнёры должны понимать – эти обязательства не могут быть общими, они не могут быть голословными. Их надо сформулировать таким образом, чтобы Россия не на основе обещаний, каких-то заверений, а по объективным, а именно военно-техническим критериям могла судить, как действия Соединённых Штатов, НАТО в области противоракетной обороны соотносятся с их декларациями, что они делают, не ущемляются ли наши интересы, не взламывается ли стратегический ядерный паритет. А это основа современной безопасности.
Мы не согласимся участвовать в программе, которая через относительно короткий промежуток – пять, шесть, может быть, восемь лет – способна ослабить наш потенциал сдерживания. Именно эта программа европейской ПРО начала осуществляться. И, к сожалению, её реализация идёт всё более быстрыми темпами: она осуществляется в Польше, Турции, Румынии, Испании. А нас ставят перед свершившимися фактами.
Конечно же, диалог с Соединёнными Штатами и НАТО в области ПРО будет продолжен. Об этом мы условились с Президентом Соединённых Штатов Бараком Обамой совсем недавно в ходе нашей встречи, где мне вновь пришлось предельно чётко изложить наши озабоченности. Время для того, чтобы прийти к взаимопониманию, ещё есть. И у России имеется политическая воля для достижения необходимых договорённостей, которые могут открыть принципиально новую страницу в наших отношениях с Соединёнными Штатами и Североатлантическим альянсом.
Если партнёры честно и ответственно подойдут к задаче учёта наших законных интересов, интересов в сфере безопасности, то тогда, я уверен, мы сможем договориться. Если же нам будут предлагать «сотрудничать» или, скажем откровенно, работать против наших же собственных интересов, наш общий знаменатель мы не сможем достичь, он у нас не получится. И нам придётся давать иные ответы, а наши действия будут выстраиваться сообразно реальному развитию событий, причём на каждом предстоящем этапе реализации американского плана.
В связи с этим мною приняты следующие решения.
Первое. По моему поручению Министерство обороны России незамедлительно введёт в боевой состав радиолокационную станцию системы предупреждения о ракетном нападении в городе Калининграде.
Второе. В рамках создания системы Воздушно-космической обороны России в первоочередном порядке будет усилено прикрытие объектов стратегических ядерных сил.
Третье. Стратегические баллистические ракеты, которые поступают на вооружение Ракетных войск стратегического назначения и нашего Военно-Морского Флота, будут оснащаться перспективными комплексами преодоления ПРО и новыми высокоэффективными боевыми блоками.
Четвёртое. Вооружённым Силам мною поставлена задача по разработке мер, обеспечивающих при необходимости разрушение информационных и управляющих средств системы ПРО. Указанные меры являются адекватными, эффективными и малозатратными.
Пятое. Если перечисленных мер будет недостаточно, Российская Федерация разместит на западе и на юге страны современные ударные системы вооружений, обеспечивающие огневое поражение европейского компонента ПРО. Одним из таких шагов станет развёртывание ракетного комплекса «Искандер» в Калининградском особом районе.
Будут подготовлены, а по мере необходимости реализованы и другие мероприятия по противодействию европейской составляющей американской противоракетной обороны.
Далее. При неблагоприятном развитии ситуации Россия оставляет за собой право отказаться от дальнейших шагов в области разоружения и, соответственно, контроля над вооружениями.
Кроме того, учитывая неразрывную взаимосвязь между стратегическими наступательными и оборонительными вооружениями, могут возникнуть основания для выхода нашей страны из Договора об СНВ. Это предусмотрено самим смыслом договора.
Тем не менее, ещё раз хотел бы подчеркнуть: мы не закрываем дверь ни для продолжения диалога с Соединёнными Штатами и Североатлантическим альянсом по вопросам противоракетной обороны, ни для практического сотрудничества в данной сфере. Мы к этому готовы.
Однако путь к такой работе лежит через создание чёткой правовой базы нашего взаимодействия, такой базы, которая обеспечит учёт наших законных интересов. Мы открыты к диалогу и рассчитываем на разумный и конструктивный подход со стороны наших западных партнёров.
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
» #67 написал: NoOne (13 декабря 2011 21:10) Статус: |
Правда на нашей стороне, да поможет нам Бог! И лучше без войны, нужно договариваться...хотя с такими сложновато договориться, это же шакалы, которые видят в нас только нефть, газ и пьянь всякую..Мы для них как кость в горле, отсюда и желание дестабилизировать ситуацию в стране - желание прихватить все наши богатства. Жаль что многие этого не видят..Видят лишь гаджеты и прочую хрень с запада..
» #66 написал: Gaddafiolog (25 ноября 2011 13:36) Статус: |
Я вот подумал.....Заявление Медведева, не оказало должного внимания на нато и пиндосов. Если бы Медведев выступил в кадре, с компанией за спиной. например: 1.метрополит Кирил. 2.генерал с чемоданчиком( в руках генерала чемоданчик,похожий на ядерный чемоданчик). 3.В отдалении стояли 2 человека в чёрном(с одинаковыми лицами,одинаковые ростом,похожие на людей в чёрном -- из фильма).Намёк на то,что у нас тоже есть секретные союзники(откуда? Не трудно догадаться). Обама увидев это,не пережил и умер бы от инфаркта.....
» #65 написал: Artyto (25 ноября 2011 11:44) Статус: |
Заявление Медведева адресовано в первую очередь гражданам России, до дня выборов осталось меньше двух недель, сейчас каждый день может быть богат на провокации. Пока информационный фон более менее подходящий (читай все относительно спокойно) самое время напомнить народу о том, что если власть не готова предпринимать решительные шаги, то перспективы у нас не радужные.
» #59 написал: xana05 (24 ноября 2011 19:42) Статус: |
Осталось только понять, почему именно среда была выбрана Медведевым для такого заявления.
Наверное, потому, что в четверг 24 ноября день благодарения ( День благодарения был праздником выражения благодарности и признательности Богу, а равно семье и друзьям за материальное благосостояние и доброе отношение. "Википедия").
--------------------
Вселенная сама отмеряет свой срок. Ошо
» #58 написал: Abaddon (24 ноября 2011 19:02) Статус: |
Ну, вообще-то РЛС «Воронеж-ДМ» в п. Пионерское Калининградской области (объект 2461) возводилась несколько лет и уже встала на боевое дежурство, как и аналогичная армавирская станция. Так что я даже и не знаю, как тут трактовать заявление президента.
У РЛС СПРН есть 3 стадии ввода в строй:
1) Опытное дежурство
2) Опытно-боевое дежурство
3) Боевое дежурство
Калининградскую РЛС до конца года переведут на боевое дежурство, а Армавирскую - на опытно-боевое. Как, впрочем, и планировалось задолго до событий этих дней
» #57 написал: RENEGAT (24 ноября 2011 18:56) Статус: |
Ну, вообще-то РЛС «Воронеж-ДМ» в п. Пионерское Калининградской области (объект 2461) возводилась несколько лет и уже встала на боевое дежурство, как и аналогичная армавирская станция. Так что я даже и не знаю, как тут трактовать заявление президента.
Думаю примерно так," она начнет потреблять 0,7 МВт"
» #56 написал: star-foxy (24 ноября 2011 17:34) Статус: |
К заявлению Медведева о ситуации, которая сложилась вокруг системы ПРО стран НАТО в Европе.
«Первое. По моему поручению Министерство обороны России незамедлительно введёт в боевой состав радиолокационную станцию системы предупреждения о ракетном нападении в городе Калининграде»
Главная особенность РЛС типа «Воронеж-ДМ» – модульность. Например, одна из самых современных РЛС – «Дарьял» в Азербайджане – состоит их двух огромных бетонных сооружений: передающего центра высотой более 60 м и 100-метрового приёмника. Обслуживают станцию минимум 80 человек. На ее строительство ушло 10 лет и около 1 млрд долларов.
По сравнению с ней «Воронеж-ДМ» – лилипут: ажурное антенное полотно-парус и несколько морских контейнеров с аппаратурой. Строительство РЛС занимает всего полтора года. Потребляемая ею мощность не превышает 0,7 МВт, что на 40% снижает расходы на ее эксплуатацию. Стоит такой объект около 1,5 млрд рублей. Обслуживают «Воронеж» всего 15 человек.
При необходимости на РЛС «Воронеж-ДМ» можно добавить модулей с оборудованием или нарастить площадь антенной решетки. В результате возможности РЛС по обнаружению целей увеличиваются с нынешних 4,5 тыс. км до 6 тыс. км.
«Это наше главное ноу-хау. Всё оборудование собирается, монтируется и тестируется на предприятии. На объекте остается только собрать эти модули-кубики в станцию и настроить их работу», – заявил конструктор РЛС Валерий Карасев.
Сегодня проблемой нашей системы СПРН остаётся арктическое и дальневосточное направление.
«Второе. В рамках создания системы Воздушно-космической обороны России в первоочередном порядке будет усилено прикрытие объектов стратегических ядерных сил»
Если честно, не совсем ясно, о чём речь. О прикрытии силами ПВО, или о прикрытии от атак диверсантов, что, кстати, более чем актуально? Учения, проведённые не так давно силами СпН против мобильных ракетных комплексов, показали их серьёзную уязвимость.
Если о ПВО, то силы и средства ПВО «по умолчанию» расположены так, чтобы прикрывать основные центры управления СЯС и позиции ракет. Если же речь идёт обо всём сразу, то тут возникает серьёзная проблема кадров. РВСН в результате реформы под «новый облик» урезаны так, что никаких возможностей в рамках существующей организации для этого просто нет, ВВС-ПВО – это отдельный вид ВС. И для исполнения указания президента придётся проводить новую реформу, объединяя ВВС-ПВО с РВСН и СПРН.
Количественные и качественные параметры ограничений стратегических наступательных вооружений России и США в договорах СНВ-1 и СНВ-3
«Третье. Стратегические баллистические ракеты, которые поступают на вооружение Ракетных войск стратегического назначения и нашего Военно-морского флота, будут оснащаться перспективными комплексами преодоления ПРО и новыми высокоэффективными боевыми блоками»
Новая разделяющаяся «голова» для Тополя, а также маневрирующая с гиперзвуковой скоростью в верхних слоях атмосферы «голова», были разработаны ещё при НГШ Квашнине, а затем, при Балуевском, были доведены до предпромышленного цикла, и только договор о ПРО не позволял начать их производство. Фактически, только производство этих «голов» позволяет в три раза увеличить число боевых блоков на «Тополях», но весовые характеристики «Тополей» позволяют нести на борту ограниченный набор средств для преодоления системы ПРО.
Это не проблема для маневрирующего боевого блока. Он уверенно преодолевает разворачиваемую американцами ПРО «Иджис». Главная проблема сегодня – наращивание численности строящихся ракет. На 2011-й заказ 36 ракет. Но для поддержания группировки РВСН на уровне, гарантирующем преодоление существующей и перспективной американской ПРО, необходимо в год производить не меньше 60 ракет.
«Четвёртое. Вооружённым силам мною поставлена задача по разработке мер, обеспечивающих при необходимости разрушение информационных и управляющих средств системы ПРО. Указанные меры являются адекватными, эффективными и малозатратными»
Пожалуй, это самое интересное место в выступлении Медведева. «Разрушение информационных систем» – это действительно перспективное направление борьбы с американской ПРО. Таким же эффективным является инициирование разработки противоспутникового оружия: спутники – это ахиллесова пята армии США. На спутники завязаны большая часть систем связи, разведки и целеуказания, спутники же обеспечивают большую часть навигации через систему GPS. Вывод её из строя вызовет хаос в американской военной системе, т.к. американские военные настолько «подсели» на GPS-навигацию, что с трудом способны пользоваться другими системами, кроме того на GPS завязана большая часть высокоточного оружия, и без этой системы точность их падает на порядок.
Стратегическое ядерное оружие России и США
«Пятое. Если перечисленных мер будет недостаточно, Российская Федерация разместит на западе и на юге страны современные ударные системы вооружений, обеспечивающие огневое поражение европейского компонента ПРО. Одним из таких шагов станет развёртывание ракетного комплекса «Искандер» в Калининградском особом районе»
...Вообще-то это уже не первое заявление о развёртывании комплексов «Искандер-М» в Калининградской области. Ровно три года назад, в ноябре 2008 года, мы уже заявляли о готовности разместить здесь ОТРК «Искандер» в ответ на решение американцев разместить ПРО в Польше. Но тогда американцы «убедили» российское руководство этого не делать. Новая администрация США заявила о заморозке планов размещения здесь ПРО. Но уже тогда специалисты говорили, что «уступчивость» американцев объясняется только тем, что элементы ПРО не доведены до эксплуатационной готовности, и как только это произойдёт, американцы сразу забудут о своих обещаниях. Так и вышло. Но появление под Калининградом «Искандеров» фактически сажает Польшу на ядерную сковородку. Радиус «Искандера» – 500 километров – полностью перекрывает всю территорию Польши, со всеми отсюда вытекающими последствиями для поляков.
В общем, сюрприз для американцев не очень приятный. Думаю, они сейчас засуетятся. Осталось только понять, почему именно среда была выбрана Медведевым для такого заявления. Никаких видимых поводов для него не было...
«Разрушение информационных систем» – это действительно перспективное направление борьбы с американской ПРО»
Ну, вообще-то РЛС «Воронеж-ДМ» в п. Пионерское Калининградской области (объект 2461) возводилась несколько лет и уже встала на боевое дежурство, как и аналогичная армавирская станция. Так что я даже и не знаю, как тут трактовать заявление президента.
» #55 написал: violettaru (24 ноября 2011 16:09) Статус: |
А я сегодня с утра подумала на свежую голову над этим выступлением Медведева, сделала вывод, что все правильно сделано. Медведев заявил как бы от лица правительства - "мы вас предупреждали". Предупредили громогласно, можно сказать перед всем миром, не только ведь наши граждане, мы смотрели это выступление, весь мир прильнул к экрану, ну не этот "мир", конечно, который свадьбу английских принцев отслеживает, а кто следит за международной ситуацие, политики во всех странах и Госдеп в том числе. Теперь мы морально свободны от всяких обязательств. Остается только юридически это оформить. Если будут обвинять нас в том, что разжигаем войну им под нос можно ткнуть это "последнее предупреждение Медведева", мол, "мы вам предлагали, уговаривали, вы сами не хотите". Все! Руки умыли пошли делать анти-ПРО. Это хорошо, что в довольно жесткой форме американцы были предупреждены. Хотя, было бы не хуже, если б сделали это раньше.
» #54 написал: Lesniq (24 ноября 2011 14:52) Статус: |
Этим выступлением первый шаг в защиту страны сделан, но останавливаться на этом опасно. Дипломатия – дипломатией, но в данной ситуации на любой выпад Запада надо отвечать тремя. И позиция России должна быть не оборонительно-извинительной, а жесткой. Иначе считаться не будут – действительно отвыкли. Да и не пора ли назвать вещи своими именами? И о политике запада и о Новой Колониальной Войне? И в ООН пора не воздерживаться, а официально блокировать все нежелательные для нашей страны резолюции. Пора обвинить Штаты в преступлениях против Человечества и предъявить обвинения – бить врага его же оружием – их же законами. Хочешь мира – готовься к войне. И возможность пока есть: та же Сирия для нас сейчас, как буфер – сольют – потеряем еще один блиндаж. А отсидеться-то уже не получится.
» #53 написал: varvar (24 ноября 2011 14:32) Статус: |
В трудное время нам довелось пожить.И похоже это только "цветочки".То что Наш президент смог дать такое заявление на камеру,в прямом эфире,это заставило меня пересмотреть свое отношение к нему,так сказать он вернулся в август 2008.Но то как отреагировали те,кому это было сказано,меня ввели в ступор,так как нормальный здравомыслящий человек не может так отвечать,а ведь эти люди сиоят во главе государства,и мне жаль народ того государства.
А с другой стороны история штатов "писана кровью",иначе они не умеют...И это прескорбно.
» #52 написал: yuvlar (24 ноября 2011 14:26) Статус: |
Выбран самый сильный вариант ответа – в прямом эфире и к гражданам своей страны, от которого уже не отмажешься, и который не проигнорируешь.
так что даже немного тревожно, и играться со всем этим ради выборов - эта вряд ли. (с)
Не переживайте. Первое. Реальный баланс до 20 года при существующих планах ПРО не изменится, у нас как бы ГПВ тоже до 20 года написана. А там другая будет. С новой МБР, авианосцами и уже сотнями Т-50. Второе. ПРО в Европе особой реальной угрозы как таковая не несет. Угроза больше от того, что при гипотетической войне Ирана с Европой всякая дрянь может упасть на нашу территорию. Радары в угрожаемый период можно обезвредить, а без них ракеты ценности не представляют, особенно учитывая направление старта наших ракет. Более серьёзная угроза исходит от морской компоненты ПРО, которая может представлять угрозу нашей Булаве на старте и позиционные районы на Аляске и в Калифорнии на финише. Для этого и нужны Ясени и авианосцы. Третье. Можно будет задуматься о воздушно-космической системе с суборбитальным ЛА, носителем гиперзвукоыых ББ (а по сути отзываемом аналоге БР, не подпадающего под договора и который невозможно перехватить ни при старте в центральной части страны, ни на траектории, ни сами высокоскоростные ББ в окружении ЛЦ, хотя задачка очень дорогая). Четвертое. Самым сильным, с военной т.з. вариантом ответа была бы организация второго Вьетнама для США в Сирии совместно с Китаем. Массовое и срочное размещение Искандеров, систем ПВО С-400 и Су-34/35, а затем Т-50 в европейской части страны, на Кавказе, в Белоруссии, в Крыму. Ну и пятое. Поскольку пока этого (пункт 4) нет, это больше сигнал именно народу России, что а) руководсво страну не сольёт; б) выводите капиталл обратно в Россию; в) голосуйте за Путина, который собственно и отвечает за модернизацию и перевооружение. И сигнал правительству и корпорациям США: а) хорош прикидываться шлангом, не то тоном Жириновского заговорит МИД и ВСР; б) мы вам пока не мешали, так и вы к нам не лезьте в) хотите что б у вас всё хорошо было - договаривайтесь с нами. Ну и Европе: а) Не хотите пострадать в возможном конфликте двух сторонних государств на вашей территории - прилагайте усилия; б) "Евразийский союз открыт для всех" (с)
» #50 написал: Gaddafiolog (24 ноября 2011 13:49) Статус: |
Вот так и начинаются мировые войны http://www.newsru.com/russia/24nov2011/limanova.html (вставлять как ссылку не хочу, чтобы не поднимать ИЦ этому руппору информационной войны)
» #48 написал: loker1 (24 ноября 2011 13:00) Статус: |
Как выход из экономического кризиса-подготовка к войне. Россию правда уже захватили и распилили по тихому в 90-х на уровне правительства. Цель всего этого мероприятия и отвлекающего маневра -Китай. Никто нам уже не угрожает с Запада.А мы- тем более. И потихоньку отдаем кусочки русской земли Китаю. Дракону в пасть.
от god:
А вы видимо не видите различия между 90-ми о которых вы пишите и 00-ми годами? И угроза с запада из за того что им необходима жирная "жертва" более чем реальна сейчас, поэтому заявление адекватное данному развитию событий.
» #47 написал: tuman (24 ноября 2011 12:03) Статус: |
Совершенно ни разу не моряк, только причисление ВСЕХ "Бёрков" к классу ПРО считаю неправильным.
Ну да... выкинуть несколько самых первых кораблей, а остальные вполне себе носители ракет перехватчиков... я ошибся, их не 70 их всего 62, но при этом ни один из них не списан и самый первый спущен на воду 1989 году.
А вот передёргивание по поводу ракет SM3 это не правильно - эта ракета универсальная, вопрос в цене, смогут цену снизить значит все Иджисы зарядят, не смогут тогда только на новых корабликах или на проектируемых и строящихся крейсерах.
Спорить я не собираюсь, просто отмечу, что такое количество эсминцев нужно только в одном случае, когда нужно перекрыть очень большое пространство. Считаю, что эту угрозу недооценивают. Был бы адекватный ответ c нашей стороны - их бы так не пекли как "горячие пирожки".
» #46 написал: ufpb (24 ноября 2011 10:13) Статус: |
Как я и говорил совсем недавно, следует ждать обращения президента или премьера к гражданам РФ, в котором обозначатся враги. Конечно, я по-наивности ждал более откровенного обращения.
Война продолжается. Чернопрезидентские СШП всё ближе к закату своей эпохи.
» #44 написал: VP (24 ноября 2011 08:28) Статус: |
Россия не откажется от Договора о ракетах малой и средней дальности
Набор средств, озвученных президентом РФ Дмитрием Медведев в связи с построением США системы ПРО, достаточен, и Россия не планирует выходить из Договора о ракетах малой и средней дальности, заявил постпред РФ при НАТО Дмитрий Рогозин. "Набор тех мер, которые были озвучены президентом России, исчерпывающий. Он включает в себя все то, что необходимо для гарантированного преодоления и подавления средств противоракетной обороны в случае, если их направленность будет против стратегических ядерных сил Российской Федерации", - сказал Рогозин в среду на пресс-конференции в центральном офисе "Интерфакса". По его словам, "если бы президент РФ счел необходимым что-то и о ракетах малой и средней дальности, то он об этом бы сказал". http://www.interfax.ru/news.asp?id=218179
Знаковый переход к неприкрытой конфронтации с "партнёрами". Всё явственней проступает предвоенная конфигурация, и в руках уже появились факелы, для сжигания мостов:
Сползание Сирии к Ливийскому варианту (Франция признала оппозиционный Национальный совет Сирии законным партнером); Возложение Януковичем болта на голову совету Украина-ЕС; Озвучивание желаний Сербии и Черногории о хотении в ЕЭП; Реформа системы руководства НОАК; Отречение Салеха в Йемене; Накал ситуации вокруг Ирана, на базе тенденциозной интерпритации давно известных фактов; Подготовка вертолётной площадки на территории мелкобританского посольства в Тегеране; Утрата пронашего Берлускони; Назначение ПП-шного попадопулоса в Грецию (у которой денег в бюджете на 20 дней осталось); Цыганское пушечное мясо боевые корабли у Сирии:
Ну, дык румыны средиземноморская морская держава! Они вон купили 2 английских парохода и эксплуатируют их по полной, хоть и боевая ценность после предпродажки, в ходе которой спилили СиВульф и Экзосеты, нулевая, там только Ото-Мелара, даже РЛС спилили проклятые англичане. Но,какой-никакой опыт дальних походов.
... мыши съели...
Остальные из перечисленных не лучше, да и патрулируют они там практически ежегодно. Вот когда, ДеГолля с ремонта к берегам Сирии пошлют, эсминцы и лодки с КР, да АУГ американцев, то запахнет жареным.
Сказать что искрит - это не сказать ничего: сквозь ЕвроАзиатский дым без огня показываются первые языки пламени.
» #43 написал: xana05 (24 ноября 2011 08:10) Статус: |
Руководителя Центра анализа мировой торговли оружием, члена Общественного совета при Минобороны РФ Игоря Коротченко
Вице-президента Академии геополитических проблем Владимира Анохина
Замглавы Института политического и военного анализа Александра Храмчихина
Игорь Коротченко: Заявлением Медведева мы предупреждаем США и НАТО, что закрывать глаза на конфигурацию системы ПРО, которая будет угрожать нашим интересам и стратегическим ядерным силам, мы не будем. Я считаю, что в данном случае Россия поступает абсолютно адекватно.
Полностью:
http://www.nakanune.ru/articles/15997
--------------------
Вселенная сама отмеряет свой срок. Ошо
» #42 написал: god (24 ноября 2011 07:56) Статус: |
Группа: Редакция публикации 17302 комментариев 6370 Рейтинг поста:
0
США отказались менять планы по ПРО в Европе
США не собираются менять планы по созданию системы ПРО в Европе, несмотря на позицию России. Такое заявление сделал официальный представитель совета национальной безопасности Томми Витор после выступления президента РФ Дмитрия Медведева по вопросу ЕвроПРО, передает Assocoated Press.
По словам Т.Витора, внедрение системы ЕвроПРО идет удовлетворительными темпами, и у США нет никаких оснований отказываться от своих планов в этой области или вводить какие-либо ограничения на проекты противоракетной обороны.
"Система ЕвроПРО никаким образом не угрожает стратегической безопасности России", - заявил Т.Витор, еще раз подчеркнув, что она является лишь ответом на растущую угрозу со стороны Ирана.
При этом представитель совета национальной безопасности США заявил, что Вашингтон не оставляет надежды на сотрудничество с Россией по ЕвроПРО и не видят причин для выхода РФ из договора по СНВ.
Напомним, Д.Медведев объявил, что Россия выйдет из договора об СНВ и откажется от процесса разоружения, если США не откажутся от европейской ПРО. В связи с этим глава государства поручил Минобороны РФ незамедлительно ввести в строй радиолокационную станцию раннего предупреждения о ракетном нападении в Калининграде.
Д.Медведев заявил, что Россия не согласится участвовать в программе ЕвроПРО в ее нынешнем виде, поскольку через 5-8 лет она способна ослабить потенциал России по стратегическому сдерживанию.
Д.Медведев также напомнил, что Москву пытаются успокоить тем, что система не направлена против России, хотя законодатели в некоторых странах говорят прямо противоположное. Когда же Россия ставит вопрос о том, "чтобы положить на бумагу" в форме четких недвусмысленных юридических обязательств пункт о ненаправленности ЕвроПРО против РФ, следует жесткий отказ, подчеркнул президент.
РБК 24.11.2011, Вашингтон 00:06:02 США не оставляют надежды на сотрудничество с Россией в вопросах ЕвроПРО и не видят причин для выхода РФ из договора по СНВ. Такое заявление сделал официальный представитель Совета национальной безопасности США Томми Витор, передает Assocoated Press.
Однако, как сообщалось, Т.Витор также заявил, что США не откажутся планов по созданию системы ПРО в Европе, несмотря на позицию России.
Подобные заявления Т.Витор сделал в ответ на выступление президента РФ Дмитрия Медведева по вопросу ЕвроПРО. Д.Медведев объявил, что Россия выйдет из договора об СНВ и откажется от процесса разоружения, если США не откажутся от европейской ПРО. Также глава Российского государства поручил Минобороны РФ незамедлительно ввести в строй радиолокационную станцию раннего предупреждения о ракетном нападении в Калининграде.
Отметим, что генеральный секретарь Североатлантического альянса Андерс Фог Расмуссен назвал " глубоко разочаровывающими" планы РФ о размещении ракет у границ НАТО. По его словам, "происходящее является неприятным напоминанием о прошлом и идет вразрез с современными стратегическими отношениями России и НАТО". "Кооперация, а не конфронтация является путем прогресса", - заявил А.Расмуссен.
Официальный представитель американского госдепартамента Марк Тонер, комментируя заявление президента РФ Дмитрия Медведева о том, что Россия предпримет ряд жестких мер в ответ на продолжение реализации планов США по созданию системы ПРО в Европе, заявил, что Соединенные Штаты рассчитывают на продолжение сотрудничества с Россией по ПРО.
Марк Тонер в очередной раз подчеркнул, что система ПРО "не направлена и не может быть нацелена против России". По его словам, целью этой системы является защита интересов США и их союзников от возможных ударов со стороны Ирана, сообщает ИТАР-ТАСС. "Мы остаемся привержены идее сотрудничества с Россией. Мы сосредоточим свое внимание на партнерстве с [российской стороной] и на стремлении продемонстрировать, что система ПРО не направлена против нее", - сообщил Марк Тонер.
Официальный представитель американского госдепартамента также заявил, что США "не видят причин" для выхода России из Договора по СНВ. "Договор по СНВ выгоден обеим сторонам для обеспечения безопасности и стабильности", - отметил он, сказав, что "реализация этого документа идет хорошо". Марк Тонер добавил, что США "не видят оснований для принятия Россией военных мер" в связи с развертыванием системы ПРО в Европе.
Как сообщалось, в своем обращении к гражданам России Дмитрий Медведевсообщил, что принял ряд решений, которые являются ответом на строительство ЕвроПРО. Так, незамедлительно будет введена в боевой состав радиолокационная станция системы предупреждения о ракетном нападении в Калининграде, будет усилено прикрытие объектов стратегических ядерных сил.
Ракетное вооружение будет оснащаться перспективными комплексами преодоления ПРО и новыми высокоэффективными боевыми блоками, в войсках – разработаны меры обеспечивающие при необходимости разрушение информационных и управляющих средств системы ПРО.
Если перечисленных мер будет недостаточно, Российская Федерация разместит на западе и на юге страны современные ударные системы вооружения, обеспечивающие огневое поражение европейского компонента ПРО США. Одним из таких шагов станет развертывание ракетного комплекса "Искандер" в Калининградском особом районе.
» #40 написал: озорник (24 ноября 2011 00:08) Статус: |
Группа: Администраторы публикации 1143 комментарий 3891 Рейтинг поста:
0
Заявление которое больше оказывает давление и заставляет задуматься еУропе. США от этого заявления, должно быть, не холодно не жарко. Они будут продолжать свое дело, а вот еУропе стоит задуматься. Они конечно могут и дальше разрешать собой подтираться США и остаться против исламистов и РФ, либо пытаться вставлять палки в колеса ПРО США дабы не стать радиоактивными.
А вот штанишки уже намокли )
Предложение НАТО о стратегическом партнерстве остается в силе - Расмуссен
НАТО приветствует стремление президента России "не закрывать дверь для диалога" по ПРО. Об этом говорится в заявлении генсека Альянса Андерса Фог Расмуссена.
Расмуссен напомнил, что на саммите в Лиссабоне НАТО пригласила Россию к обсуждению возможностей сотрудничества и по расширению отношений до уровня стратегического партнерства.
"Это предложение остается в силе" - сказал генсек. Напомню, Медведев объявил намерения Москвы - разместить ракеты около границ со странами НАТО.
» #39 написал: farizkpe (24 ноября 2011 00:06) Статус: |
Может быть послать ноту протеста правительствам Польши, Чехии, Румынии и Турции и обращение к их народам, что будем счить начало фактического размещения радаров и пусковых установок американского ПРО объявлением войны этими странами России?
По сути дела так оно и есть. Давайте назовём это прямо своим именем, без всяких дипломатических выкрутасов. Это будет начало (вернее даже) один из этапов войны, которая идёт против России.
Хотят ли русские войны? Нет!
Но кто мечём замахнётся, тот от меча и погибнет!
» #38 написал: VvVvV (23 ноября 2011 23:59) Статус: |
У меня, есть маленький вопросик. Если правда, то что дети большинства наших чиновников, а то и все семьи, живут на Западе (я уж молчу о финансовых активах, нажитых непосильным трудом), то ответьте, какой нормальный человек отправит хоть один Искандер на голову своему ребенку?
А денек сегодня выдался не слабый: в Европе проблем все больше, в США политики не могут договориться (хотя при их долгах и увеличении долга на трюлики в год, сэкономить 1,3 трл. за 10 лет - улыбает), в Китае не все в порядке, еще наши решили вспомнить гонку вооружения... Может причина в том, что Америке надо разместить трежерис на 700 млрд. в ближайшее время? И думаю справятся, 35 разместили легко (спрос превышал предложение), а Германия 6 млрд. разместить не может.
Выступление Рогозина, точнее интервью прессе было сегодня по Вести 24, я смотрела целиком, очень мне понравился сегодня Рогозин, молодец мужик. Впрочем, он меня никогда не огрочал. Только нужно не написанное искать , там все сокращено, а ролик. Сейчас попробую, поищу. Может, у кого получилось? Скидывайте ссылку.
» #33 написал: Князь (23 ноября 2011 23:29) Статус: |
Их ещё бы не мешало ткнуть носом в совершенно дичайшее количество кораблей-носителей ПРО (Иджис) - это эсминцы класса "Ален-бёрк", их щас уже штук 70!!! на плаву.
Давайте свечку потушите, а я размер уменьшу (с). Учим матчасть - это наиболее приводящее к реальности состояние. Сколько "Бёрков" есть вообще - семидесяти нет. Тем более в строю (в боевой готовности). Теперь что касается ИДЖИС - это не ПРО. И совсем даже не ПРО. И даже не ПВО. Это - Боевая Управляющая Система. Которая обнаруживает, отслеживает, перераспределяет и обеспечивает наведение для поражения воздушных целей. Которые должны поражать по мере возможности корабли эскадры. У самого "Бёрка" возможности... ну так.. умеренные. Пусковая установка универсальная. А сколько и чего в ту установку загрузят - то вопрос. SM-3 - да не вопрос, а чем тогда воздушные цели обрабатывать будем? SM-2 - хорошо, а противокорабельные? А вдруг еще противолодочные?
ИтОго получаем действительно очень хороший корабль, но называть КАЖДЫЙ ИЗ НИХ средством ПРО - извините.
Давайте все таки к реальности приходить. Эсминец - корабль универсальный. И вооружение имеет универсальное. Да, может загрузить в барабан и одни противоракетные. А дальше чего? Или не дальше, а до того? Один "Бёрк" с резиновой лодки подорвали, так давайте считать, что противоракет он может нести минимум. И ледокольными свойствами корпус не обладает, так и противоракеты условно нужны только на Тихом океане, против ракет наших АПЛ.
На старте. По баллистике. Против той же самой "Булавы" - да ни о чем. Нижняя высота перехвата - 30 км.
Совершенно ни разу не моряк, только причисление ВСЕХ "Бёрков" к классу ПРО считаю неправильным.
» #32 написал: Nyrkina (23 ноября 2011 23:28) Статус: |
Мы отвечали на беспокойство России через интенсивный диалог, подробные брифинги на всех, в том числе, самых высоких уровнях. США и НАТО пригласили Россию сотрудничать в области ПРО. Это лучший способ для России убедиться в прозрачности и получить уверенность в том, что система не направлена против нее»
Как змеюка на сковороде изворачивается, пытаясь припудриться пыльцой невинности, а итог все один:
Система ПРО в Европе не угрожает и не может угрожать стратегической безопасности России... Мы не намерены менять наши планы
» #31 написал: genesis (23 ноября 2011 23:26) Статус: |
Мы занимаем достаточно большой и лакомый кусок суши для того что бы кто-то в должной мере считался с нашими интересами. Ведь человеческую природу, о которой все твердят, не изменишь, а она влияет и на поведение более сложных систем которые при всей своей красоте в настоящее время несут далеко не созидательную функцию.
У нас малочисленное население. Развитие страны осложняют возрастающие внутренние противоречия между структурными элементами общества, одними из причин которых является упадок культуры, мультикультуризм в условиях отсутствия сплачивающего идейного элемента, а так же сложная внешняя конъюнктура.
Кому нужна этот напуск пыли в глаза. Нам нужно создавать свою собственную, независимую систему, со своим производством средств производства. А ресурсная база для этого есть и все это позволит быть более независимыми.
А тотальная встроенность в фин систему запада мало способствует ускоренному развитию, в силу отсутствия управленческих рычагов.
Конечно полезно то что в России последнее время открывается много иностранных производств, но добавочная стоимость в товаров на них выпускаемых существенно больше стоимости наших ресурсов... откуда у нас возьмутся деньги для покрытия этой разницы? А смогут ли разворачиваемые Российские компании конкурировать с западными без обременения их дополнительной налоговой нагрузки - еще вопрос.
Вобщем как-то все не убедительно...
Остается одна надежда на Путина, поскорее бы вернулся на должность президента...
Этого многие ждут и я верю, что у одного человека все получится (ведь здравомыслящей альтернативы нет). Получится: воодушевить все слои общества на эффективную работу и поставить на ноги (со второй попытки) управленческие структуры имеющие корневой задачей стратегического, рассчитанного на десятилетия вперед, развития своей родины.
Надеюсь, что посильную помощь окажет и народный фронт который на определенном этапе сыграл важную роль, но почему-то в последнее время о нем стали забывать.
Вобщем впереди много работы, внешние условия поменялись, может и нас ждут новые времена, с уже знакомым нам человеком. Ведь он мастер в обращении внешних, казалось бы негативных условий, в пользу себе и свой стране.
З.Ы. А президенту настоящему, как-то что ли поровнее нужно было встать между флагами, а то создается впечатление будто там, где-то, есть еще один - третий, звездно полосатый, к которому он стремится с не меньшим рвением чем стремятся капиталы олигархов в банки, на запад.
В общем как-то неказисто картинка получается)))
» #30 написал: Олег (23 ноября 2011 23:23) Статус: |
Ну уж про наш бронепоезд сомнений быть не может. Если честно, достоверной информации нет, но... Частью пресловутое раздолбайство, частью общение с людьми, которым очень жалко было такую красоту не писаную губить, а в большей степени обычный расчёт хороших человеков, любящих свою Родину и привыкших не доверять ни кому. Помните анекдот про еврея, который не доверял даже самому себе.
» #29 написал: Dan.S (23 ноября 2011 23:16) Статус: |
Охохошеньки. В России, что нибудь, когда нибудь доделывалость до конца? Тем более не ликвидировали, а сняли. Согласитесь, разница огромная. И насколько мы знаем, СНВ уже не того...
Может раздолбайство, действительно помогло и "наш бронепоезд стоит на запасном пути".
--------------------
Успех в войне решают два фактора: ружье нового образца и школьный учитель. - Отто фон Бисмарк
Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам. Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Правда на нашей стороне, да поможет нам Бог!
И лучше без войны, нужно договариваться...хотя с такими сложновато договориться, это же шакалы, которые видят в нас только нефть, газ и пьянь всякую..Мы для них как кость в горле, отсюда и желание дестабилизировать ситуацию в стране - желание прихватить все наши богатства. Жаль что многие этого не видят..Видят лишь гаджеты и прочую хрень с запада..
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 38
Рейтинг поста:
Я вот подумал.....Заявление Медведева, не оказало должного внимания на нато и пиндосов.
Если бы Медведев выступил в кадре, с компанией за спиной.
например:
1.метрополит Кирил.
2.генерал с чемоданчиком( в руках генерала чемоданчик,похожий на ядерный чемоданчик).
3.В отдалении стояли 2 человека в чёрном(с одинаковыми лицами,одинаковые ростом,похожие на людей в чёрном -- из фильма).Намёк на то,что у нас тоже есть секретные союзники(откуда? Не трудно догадаться).
Обама увидев это,не пережил и умер бы от инфаркта.....
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 8
Рейтинг поста:
Видео в тему
Чем Россия напугала НАТО
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=6OPmBImx4oA#!
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
За словами то следим.
Можно воспринять как оскорбление.
Собака огрызается, а мы ставим перед фактом.
Очень неприятным для пендосов фактом
.
А так же танчила танками, ракетила ракетами и самолётила самолётами.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Я конечно за то что Россия огрызается на американскую ПРО, но лучше бы она делала это делами, а не словами.
от god:
Дела будут, тем более часть из них было запланировано и эта позиция была озвучена и раньше как ассимитричное дейсвтие на развертывание ПРО в Европе.
Статус: |
Группа: Администраторы
публикации 1143
комментарий 3891
Рейтинг поста:
Вернитесь в реальность и начните оперировать фактами, рекомендую начать с трейлов и любимых в кавычках, а то право уже надоели истерики фантазеров.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Над страной распыляем химтрейлы,
И так громко грозим кулаком,
Что б "любимый" народ "спал" и верил,
Тут надежный мужик за рулём...
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Заявление Медведева адресовано в первую очередь гражданам России, до дня выборов осталось меньше двух недель, сейчас каждый день может быть богат на провокации. Пока информационный фон более менее подходящий (читай все относительно спокойно) самое время напомнить народу о том, что если власть не готова предпринимать решительные шаги, то перспективы у нас не радужные.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 380
Рейтинг поста:
Наверное, потому, что в четверг 24 ноября день благодарения ( День благодарения был праздником выражения благодарности и признательности Богу, а равно семье и друзьям за материальное благосостояние и доброе отношение. "Википедия").
--------------------
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 422
Рейтинг поста:
У РЛС СПРН есть 3 стадии ввода в строй:
1) Опытное дежурство
2) Опытно-боевое дежурство
3) Боевое дежурство
Калининградскую РЛС до конца года переведут на боевое дежурство, а Армавирскую - на опытно-боевое. Как, впрочем, и планировалось задолго до событий этих дней
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 15
Рейтинг поста:
Думаю примерно так," она начнет потреблять 0,7 МВт"
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
НЕ знаю, насколько мнение этого специалиста имеет аргумент, но тоже мнение.
http://vz.ru/opinions/2011/11/24/541198.html#
«Сюрприз для американцев»
К заявлению Медведева о ситуации, которая сложилась вокруг системы ПРО стран НАТО в Европе.
«Первое. По моему поручению Министерство обороны России незамедлительно введёт в боевой состав радиолокационную станцию системы предупреждения о ракетном нападении в городе Калининграде»
Главная особенность РЛС типа «Воронеж-ДМ» – модульность. Например, одна из самых современных РЛС – «Дарьял» в Азербайджане – состоит их двух огромных бетонных сооружений: передающего центра высотой более 60 м и 100-метрового приёмника. Обслуживают станцию минимум 80 человек. На ее строительство ушло 10 лет и около 1 млрд долларов.
Сегодня проблемой нашей системы СПРН остаётся арктическое и дальневосточное направление.
«Второе. В рамках создания системы Воздушно-космической обороны России в первоочередном порядке будет усилено прикрытие объектов стратегических ядерных сил»
Если честно, не совсем ясно, о чём речь. О прикрытии силами ПВО, или о прикрытии от атак диверсантов, что, кстати, более чем актуально? Учения, проведённые не так давно силами СпН против мобильных ракетных комплексов, показали их серьёзную уязвимость.
Если о ПВО, то силы и средства ПВО «по умолчанию» расположены так, чтобы прикрывать основные центры управления СЯС и позиции ракет. Если же речь идёт обо всём сразу, то тут возникает серьёзная проблема кадров. РВСН в результате реформы под «новый облик» урезаны так, что никаких возможностей в рамках существующей организации для этого просто нет, ВВС-ПВО – это отдельный вид ВС. И для исполнения указания президента придётся проводить новую реформу, объединяя ВВС-ПВО с РВСН и СПРН.
Новая разделяющаяся «голова» для Тополя, а также маневрирующая с гиперзвуковой скоростью в верхних слоях атмосферы «голова», были разработаны ещё при НГШ Квашнине, а затем, при Балуевском, были доведены до предпромышленного цикла, и только договор о ПРО не позволял начать их производство. Фактически, только производство этих «голов» позволяет в три раза увеличить число боевых блоков на «Тополях», но весовые характеристики «Тополей» позволяют нести на борту ограниченный набор средств для преодоления системы ПРО.
Это не проблема для маневрирующего боевого блока. Он уверенно преодолевает разворачиваемую американцами ПРО «Иджис». Главная проблема сегодня – наращивание численности строящихся ракет. На 2011-й заказ 36 ракет. Но для поддержания группировки РВСН на уровне, гарантирующем преодоление существующей и перспективной американской ПРО, необходимо в год производить не меньше 60 ракет.
«Четвёртое. Вооружённым силам мною поставлена задача по разработке мер, обеспечивающих при необходимости разрушение информационных и управляющих средств системы ПРО. Указанные меры являются адекватными, эффективными и малозатратными»
Пожалуй, это самое интересное место в выступлении Медведева. «Разрушение информационных систем» – это действительно перспективное направление борьбы с американской ПРО. Таким же эффективным является инициирование разработки противоспутникового оружия: спутники – это ахиллесова пята армии США. На спутники завязаны большая часть систем связи, разведки и целеуказания, спутники же обеспечивают большую часть навигации через систему GPS. Вывод её из строя вызовет хаос в американской военной системе, т.к. американские военные настолько «подсели» на GPS-навигацию, что с трудом способны пользоваться другими системами, кроме того на GPS завязана большая часть высокоточного оружия, и без этой системы точность их падает на порядок.
...Вообще-то это уже не первое заявление о развёртывании комплексов «Искандер-М» в Калининградской области. Ровно три года назад, в ноябре 2008 года, мы уже заявляли о готовности разместить здесь ОТРК «Искандер» в ответ на решение американцев разместить ПРО в Польше. Но тогда американцы «убедили» российское руководство этого не делать. Новая администрация США заявила о заморозке планов размещения здесь ПРО. Но уже тогда специалисты говорили, что «уступчивость» американцев объясняется только тем, что элементы ПРО не доведены до эксплуатационной готовности, и как только это произойдёт, американцы сразу забудут о своих обещаниях. Так и вышло. Но появление под Калининградом «Искандеров» фактически сажает Польшу на ядерную сковородку. Радиус «Искандера» – 500 километров – полностью перекрывает всю территорию Польши, со всеми отсюда вытекающими последствиями для поляков.
В общем, сюрприз для американцев не очень приятный. Думаю, они сейчас засуетятся. Осталось только понять, почему именно среда была выбрана Медведевым для такого заявления. Никаких видимых поводов для него не было...
«Разрушение информационных систем» – это действительно перспективное направление борьбы с американской ПРО»
Ну, вообще-то РЛС «Воронеж-ДМ» в п. Пионерское Калининградской области (объект 2461) возводилась несколько лет и уже встала на боевое дежурство, как и аналогичная армавирская станция. Так что я даже и не знаю, как тут трактовать заявление президента.Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
А я сегодня с утра подумала на свежую голову над этим выступлением Медведева, сделала вывод, что все правильно сделано. Медведев заявил как бы от лица правительства - "мы вас предупреждали". Предупредили громогласно, можно сказать перед всем миром, не только ведь наши граждане, мы смотрели это выступление, весь мир прильнул к экрану, ну не этот "мир", конечно, который свадьбу английских принцев отслеживает, а кто следит за международной ситуацие, политики во всех странах и Госдеп в том числе. Теперь мы морально свободны от всяких обязательств. Остается только юридически это оформить. Если будут обвинять нас в том, что разжигаем войну им под нос можно ткнуть это "последнее предупреждение Медведева", мол, "мы вам предлагали, уговаривали, вы сами не хотите". Все! Руки умыли пошли делать анти-ПРО. Это хорошо, что в довольно жесткой форме американцы были предупреждены. Хотя, было бы не хуже, если б сделали это раньше.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 137
Рейтинг поста:
Этим выступлением первый шаг в защиту страны сделан, но останавливаться на этом опасно. Дипломатия – дипломатией, но в данной ситуации на любой выпад Запада надо отвечать тремя. И позиция России должна быть не оборонительно-извинительной, а жесткой. Иначе считаться не будут – действительно отвыкли.
Да и не пора ли назвать вещи своими именами? И о политике запада и о Новой Колониальной Войне? И в ООН пора не воздерживаться, а официально блокировать все нежелательные для нашей страны резолюции. Пора обвинить Штаты в преступлениях против Человечества и предъявить обвинения – бить врага его же оружием – их же законами. Хочешь мира – готовься к войне.
И возможность пока есть: та же Сирия для нас сейчас, как буфер – сольют – потеряем еще один блиндаж. А отсидеться-то уже не получится.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
В трудное время нам довелось пожить.И похоже это только "цветочки".То что Наш президент смог дать такое заявление на камеру,в прямом эфире,это заставило меня пересмотреть свое отношение к нему,так сказать он вернулся в август 2008.Но то как отреагировали те,кому это было сказано,меня ввели в ступор,так как нормальный здравомыслящий человек не может так отвечать,а ведь эти люди сиоят во главе государства,и мне жаль народ того государства.
А с другой стороны история штатов "писана кровью",иначе они не умеют...И это прескорбно.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
loker1 похоже еще на DOSe сидит, без всяких свежих прошивок
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
с Авантюры:
Выбран самый сильный вариант ответа – в прямом эфире и к гражданам своей страны, от которого уже не отмажешься, и который не проигнорируешь.
так что даже немного тревожно, и играться со всем этим ради выборов - эта вряд ли. (с)
Не переживайте.
Первое. Реальный баланс до 20 года при существующих планах ПРО не изменится, у нас как бы ГПВ тоже до 20 года написана. А там другая будет. С новой МБР, авианосцами и уже сотнями Т-50.
Второе. ПРО в Европе особой реальной угрозы как таковая не несет. Угроза больше от того, что при гипотетической войне Ирана с Европой всякая дрянь может упасть на нашу территорию. Радары в угрожаемый период можно обезвредить, а без них ракеты ценности не представляют, особенно учитывая направление старта наших ракет. Более серьёзная угроза исходит от морской компоненты ПРО, которая может представлять угрозу нашей Булаве на старте и позиционные районы на Аляске и в Калифорнии на финише. Для этого и нужны Ясени и авианосцы.
Третье. Можно будет задуматься о воздушно-космической системе с суборбитальным ЛА, носителем гиперзвукоыых ББ (а по сути отзываемом аналоге БР, не подпадающего под договора и который невозможно перехватить ни при старте в центральной части страны, ни на траектории, ни сами высокоскоростные ББ в окружении ЛЦ, хотя задачка очень дорогая).
Четвертое. Самым сильным, с военной т.з. вариантом ответа была бы организация второго Вьетнама для США в Сирии совместно с Китаем. Массовое и срочное размещение Искандеров, систем ПВО С-400 и Су-34/35, а затем Т-50 в европейской части страны, на Кавказе, в Белоруссии, в Крыму.
Ну и пятое. Поскольку пока этого (пункт 4) нет, это больше сигнал именно народу России, что
а) руководсво страну не сольёт;
б) выводите капиталл обратно в Россию;
в) голосуйте за Путина, который собственно и отвечает за модернизацию и перевооружение.
И сигнал правительству и корпорациям США:
а) хорош прикидываться шлангом, не то тоном Жириновского заговорит МИД и ВСР;
б) мы вам пока не мешали, так и вы к нам не лезьте
в) хотите что б у вас всё хорошо было - договаривайтесь с нами.
Ну и Европе:
а) Не хотите пострадать в возможном конфликте двух сторонних государств на вашей территории - прилагайте усилия;
б) "Евразийский союз открыт для всех" (с)
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 38
Рейтинг поста:
К Сирии движется авианосец пиндостана.
Что скажете ? Друзья ?
От Алекс Зес:
Это тема обсуждается здесь: Атомный авианосец «Джордж Буш» переброшен к берегам Сирии
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Вот так и начинаются мировые войны http://www.newsru.com/russia/24nov2011/limanova.html (вставлять как ссылку не хочу, чтобы не поднимать ИЦ этому руппору информационной войны)
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Как выход из экономического кризиса-подготовка к войне.
Россию правда уже захватили и распилили по тихому в 90-х на уровне правительства.
Цель всего этого мероприятия и отвлекающего маневра -Китай.
Никто нам уже не угрожает с Запада.А мы- тем более.
И потихоньку отдаем кусочки русской земли Китаю. Дракону в пасть.
от god:
А вы видимо не видите различия между 90-ми о которых вы пишите и 00-ми годами? И угроза с запада из за того что им необходима жирная "жертва" более чем реальна сейчас, поэтому заявление адекватное данному развитию событий.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Ну да... выкинуть несколько самых первых кораблей, а остальные вполне себе носители ракет перехватчиков... я ошибся, их не 70 их всего 62, но при этом ни один из них не списан и самый первый спущен на воду 1989 году.
А вот передёргивание по поводу ракет SM3 это не правильно - эта ракета универсальная, вопрос в цене, смогут цену снизить значит все Иджисы зарядят, не смогут тогда только на новых корабликах или на проектируемых и строящихся крейсерах.
Спорить я не собираюсь, просто отмечу, что такое количество эсминцев нужно только в одном случае, когда нужно перекрыть очень большое пространство. Считаю, что эту угрозу недооценивают. Был бы адекватный ответ c нашей стороны - их бы так не пекли как "горячие пирожки".
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 558
Рейтинг поста:
Сильное заявление.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 1742
Рейтинг поста:
Как я и говорил совсем недавно, следует ждать обращения президента или премьера к гражданам РФ, в котором обозначатся враги. Конечно, я по-наивности ждал более откровенного обращения.
Война продолжается. Чернопрезидентские СШП всё ближе к закату своей эпохи.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Россия не откажется от Договора о ракетах малой и средней дальности
Набор средств, озвученных президентом РФ Дмитрием Медведев в связи с построением США системы ПРО, достаточен, и Россия не планирует выходить из Договора о ракетах малой и средней дальности, заявил постпред РФ при НАТО Дмитрий Рогозин.
"Набор тех мер, которые были озвучены президентом России, исчерпывающий. Он включает в себя все то, что необходимо для гарантированного преодоления и подавления средств противоракетной обороны в случае, если их направленность будет против стратегических ядерных сил Российской Федерации", - сказал Рогозин в среду на пресс-конференции в центральном офисе "Интерфакса".
По его словам, "если бы президент РФ счел необходимым что-то и о ракетах малой и средней дальности, то он об этом бы сказал".
http://www.interfax.ru/news.asp?id=218179
Рогозин: Россия не будет размещать ракеты в Белоруссии в ответ на ПРО США
http://www.interfax.ru/news.asp?id=218176
Россия будет продолжать переговоры по ПРО с США до "точки невозврата"
http://www.interfax.ru/news.asp?id=218175
********
с Авантюры:
Сползание Сирии к Ливийскому варианту (Франция признала оппозиционный Национальный совет Сирии законным партнером);
Возложение Януковичем болта на голову совету Украина-ЕС;
Озвучивание желаний Сербии и Черногории о хотении в ЕЭП;
Реформа системы руководства НОАК;
Отречение Салеха в Йемене;
Накал ситуации вокруг Ирана, на базе тенденциозной интерпритации давно известных фактов;
Подготовка вертолётной площадки на территории мелкобританского посольства в Тегеране;
Утрата пронашего Берлускони;
Назначение ПП-шного попадопулоса в Грецию (у которой денег в бюджете на 20 дней осталось);
Цыганское пушечное мясо боевые корабли у Сирии:
Ну, дык румыны средиземноморская морская держава! Они вон купили 2 английских парохода и эксплуатируют их по полной, хоть и боевая ценность после предпродажки, в ходе которой спилили СиВульф и Экзосеты, нулевая, там только Ото-Мелара, даже РЛС спилили проклятые англичане. Но,какой-никакой опыт дальних походов.
... мыши съели...
Остальные из перечисленных не лучше, да и патрулируют они там практически ежегодно. Вот когда, ДеГолля с ремонта к берегам Сирии пошлют, эсминцы и лодки с КР, да АУГ американцев, то запахнет жареным.
Сказать что искрит - это не сказать ничего: сквозь ЕвроАзиатский дым без огня показываются первые языки пламени.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 380
Рейтинг поста:
Интервью Накануне.RU:
Руководителя Центра анализа мировой торговли оружием, члена Общественного совета при Минобороны РФ Игоря Коротченко
Вице-президента Академии геополитических проблем Владимира Анохина
Замглавы Института политического и военного анализа Александра Храмчихина
Игорь Коротченко: Заявлением Медведева мы предупреждаем США и НАТО, что закрывать глаза на конфигурацию системы ПРО, которая будет угрожать нашим интересам и стратегическим ядерным силам, мы не будем. Я считаю, что в данном случае Россия поступает абсолютно адекватно.
Полностью:
http://www.nakanune.ru/articles/15997
--------------------
Статус: |
Группа: Редакция
публикации 17302
комментариев 6370
Рейтинг поста:
США не собираются менять планы по созданию системы ПРО в Европе, несмотря на позицию России. Такое заявление сделал официальный представитель совета национальной безопасности Томми Витор после выступления президента РФ Дмитрия Медведева по вопросу ЕвроПРО, передает Assocoated Press.
По словам Т.Витора, внедрение системы ЕвроПРО идет удовлетворительными темпами, и у США нет никаких оснований отказываться от своих планов в этой области или вводить какие-либо ограничения на проекты противоракетной обороны.
"Система ЕвроПРО никаким образом не угрожает стратегической безопасности России", - заявил Т.Витор, еще раз подчеркнув, что она является лишь ответом на растущую угрозу со стороны Ирана.
При этом представитель совета национальной безопасности США заявил, что Вашингтон не оставляет надежды на сотрудничество с Россией по ЕвроПРО и не видят причин для выхода РФ из договора по СНВ.
Напомним, Д.Медведев объявил, что Россия выйдет из договора об СНВ и откажется от процесса разоружения, если США не откажутся от европейской ПРО. В связи с этим глава государства поручил Минобороны РФ незамедлительно ввести в строй радиолокационную станцию раннего предупреждения о ракетном нападении в Калининграде.
Д.Медведев заявил, что Россия не согласится участвовать в программе ЕвроПРО в ее нынешнем виде, поскольку через 5-8 лет она способна ослабить потенциал России по стратегическому сдерживанию.
Д.Медведев также напомнил, что Москву пытаются успокоить тем, что система не направлена против России, хотя законодатели в некоторых странах говорят прямо противоположное. Когда же Россия ставит вопрос о том, "чтобы положить на бумагу" в форме четких недвусмысленных юридических обязательств пункт о ненаправленности ЕвроПРО против РФ, следует жесткий отказ, подчеркнул президент.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/23/11/2011/626527.shtml
США не оставляют надежды на сотрудничество с Россией по ЕвроПРО.
РБК 24.11.2011, Вашингтон 00:06:02 США не оставляют надежды на сотрудничество с Россией в вопросах ЕвроПРО и не видят причин для выхода РФ из договора по СНВ. Такое заявление сделал официальный представитель Совета национальной безопасности США Томми Витор, передает Assocoated Press.
Однако, как сообщалось, Т.Витор также заявил, что США не откажутся планов по созданию системы ПРО в Европе, несмотря на позицию России.
Подобные заявления Т.Витор сделал в ответ на выступление президента РФ Дмитрия Медведева по вопросу ЕвроПРО. Д.Медведев объявил, что Россия выйдет из договора об СНВ и откажется от процесса разоружения, если США не откажутся от европейской ПРО. Также глава Российского государства поручил Минобороны РФ незамедлительно ввести в строй радиолокационную станцию раннего предупреждения о ракетном нападении в Калининграде.
Отметим, что генеральный секретарь Североатлантического альянса Андерс Фог Расмуссен назвал " глубоко разочаровывающими" планы РФ о размещении ракет у границ НАТО. По его словам, "происходящее является неприятным напоминанием о прошлом и идет вразрез с современными стратегическими отношениями России и НАТО". "Кооперация, а не конфронтация является путем прогресса", - заявил А.Расмуссен.
24/11/2011 Сенатор-республиканец Джон Маккейн считает, что отношения США и России после заявлений российского президента по ПРО ухудшатся и стороны вынуждены будут начать новую перезагрузку отношений.
23/11/2011 Позиция Вашингтона по вопросам, связанным с договором об обычных вооруженных силах в Европе, остается прежней несмотря на заявление МИД РФ о том, что решение стран НАТО приостановить выполнение ряда обязательств по ДОВСЕ ставит вопрос о необходимости определения дальнейшей судьбы режима контроля над обычными вооружениями в Европе.
23/11/2011 Возможное размещение Россией ракет близи границ НАТО в ответ на развертывание системы ПРО в Европе "глубоко разочаровывает", заявил в среду генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен.
23/11/2011 Вашингтон надеется, что Россия не выйдет из договора по стратегическим наступательным вооружениям из-за разногласий по противоракетной обороны.
23/11/2011 "Мы намерены продолжать работать с Россией и пытаться убедить ее участвовать в создании системы ПРО", - сказал Тоннер, отвечая на просьбу прокомментировать заявление президента РФ Дмитрия Медведева.
23/11/2011 США не изменят свои планы по созданию в Европе системы ПРО, заявил официальный представитель совета национальной безопасности Томми Витор через несколько часов после выступления президента РФ на тему противоракетной обороны.
23/11/2011 Заявления РФ об ужесточении подхода к проблематике ПРО является свидетельством того, что решение этого вопроса еще очень далеко, пишет в редакционном комментарии дипломатический корреспондент британской телерадиовещательной корпорации Би-би-си Джонатан Маркус.
23/11/2011 У России и США остаются шансы договориться по ПРО, точка невозврата еще не пройдена. Вместе с тем, у российской стороны есть все возможности дать ответ Вашингтону при отсутствии прогресса на переговорах, считают эксперты.
Статус: |
Группа: Редакция
публикации 12002
комментария 7832
Рейтинг поста:
США рассчитывают на продолжение сотрудничества с Россией по ПРО
Официальный представитель американского госдепартамента Марк Тонер, комментируя заявление президента РФ Дмитрия Медведева о том, что Россия предпримет ряд жестких мер в ответ на продолжение реализации планов США по созданию системы ПРО в Европе, заявил, что Соединенные Штаты рассчитывают на продолжение сотрудничества с Россией по ПРО.
Марк Тонер в очередной раз подчеркнул, что система ПРО "не направлена и не может быть нацелена против России". По его словам, целью этой системы является защита интересов США и их союзников от возможных ударов со стороны Ирана, сообщает ИТАР-ТАСС. "Мы остаемся привержены идее сотрудничества с Россией. Мы сосредоточим свое внимание на партнерстве с [российской стороной] и на стремлении продемонстрировать, что система ПРО не направлена против нее", - сообщил Марк Тонер.
Официальный представитель американского госдепартамента также заявил, что США "не видят причин" для выхода России из Договора по СНВ. "Договор по СНВ выгоден обеим сторонам для обеспечения безопасности и стабильности", - отметил он, сказав, что "реализация этого документа идет хорошо". Марк Тонер добавил, что США "не видят оснований для принятия Россией военных мер" в связи с развертыванием системы ПРО в Европе.
Как сообщалось, в своем обращении к гражданам России Дмитрий Медведев сообщил, что принял ряд решений, которые являются ответом на строительство ЕвроПРО. Так, незамедлительно будет введена в боевой состав радиолокационная станция системы предупреждения о ракетном нападении в Калининграде, будет усилено прикрытие объектов стратегических ядерных сил.
Ракетное вооружение будет оснащаться перспективными комплексами преодоления ПРО и новыми высокоэффективными боевыми блоками, в войсках – разработаны меры обеспечивающие при необходимости разрушение информационных и управляющих средств системы ПРО.
Если перечисленных мер будет недостаточно, Российская Федерация разместит на западе и на юге страны современные ударные системы вооружения, обеспечивающие огневое поражение европейского компонента ПРО США. Одним из таких шагов станет развертывание ракетного комплекса "Искандер" в Калининградском особом районе.
Статус: |
Группа: Администраторы
публикации 1143
комментарий 3891
Рейтинг поста:
Заявление которое больше оказывает давление и заставляет задуматься еУропе. США от этого заявления, должно быть, не холодно не жарко. Они будут продолжать свое дело, а вот еУропе стоит задуматься. Они конечно могут и дальше разрешать собой подтираться США и остаться против исламистов и РФ, либо пытаться вставлять палки в колеса ПРО США дабы не стать радиоактивными.
А вот штанишки уже намокли )
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Может быть послать ноту протеста правительствам Польши, Чехии, Румынии и Турции и обращение к их народам, что будем счить начало фактического размещения радаров и пусковых установок американского ПРО объявлением войны этими странами России?
По сути дела так оно и есть. Давайте назовём это прямо своим именем, без всяких дипломатических выкрутасов. Это будет начало (вернее даже) один из этапов войны, которая идёт против России.
Хотят ли русские войны? Нет!
Но кто мечём замахнётся, тот от меча и погибнет!
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 818
Рейтинг поста:
У меня, есть маленький вопросик. Если правда, то что дети большинства наших чиновников, а то и все семьи, живут на Западе (я уж молчу о финансовых активах, нажитых непосильным трудом), то ответьте, какой нормальный человек отправит хоть один Искандер на голову своему ребенку?
А денек сегодня выдался не слабый: в Европе проблем все больше, в США политики не могут договориться (хотя при их долгах и увеличении долга на трюлики в год, сэкономить 1,3 трл. за 10 лет - улыбает), в Китае не все в порядке, еще наши решили вспомнить гонку вооружения... Может причина в том, что Америке надо разместить трежерис на 700 млрд. в ближайшее время? И думаю справятся, 35 разместили легко (спрос превышал предложение), а Германия 6 млрд. разместить не может.
Следите за руками, и хлопайте, хлопайте!!!!
От Алекс Зес:
Ага хлопайте ушами госдеповские, хлопайте.
А то вот вам в качестве ответа: Скоро вашей Америке кирдык настанет!
--------------------
(Людвиг Андреас фон Фейербах)
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 2509
Рейтинг поста:
--------------------
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Нашла вот - http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=378116 Оказывается, короткий ролик. Видимо, полного интервью еще не разместили. Может, еще будет, а посмотреть его стоит.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Выступление Рогозина, точнее интервью прессе было сегодня по Вести 24, я смотрела целиком, очень мне понравился сегодня Рогозин, молодец мужик. Впрочем, он меня никогда не огрочал. Только нужно не написанное искать , там все сокращено, а ролик. Сейчас попробую, поищу. Может, у кого получилось? Скидывайте ссылку.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
ИтОго получаем действительно очень хороший корабль, но называть КАЖДЫЙ ИЗ НИХ средством ПРО - извините.
Давайте все таки к реальности приходить. Эсминец - корабль универсальный. И вооружение имеет универсальное. Да, может загрузить в барабан и одни противоракетные. А дальше чего? Или не дальше, а до того? Один "Бёрк" с резиновой лодки подорвали, так давайте считать, что противоракет он может нести минимум. И ледокольными свойствами корпус не обладает, так и противоракеты условно нужны только на Тихом океане, против ракет наших АПЛ.
На старте. По баллистике. Против той же самой "Булавы" - да ни о чем. Нижняя высота перехвата - 30 км.
Совершенно ни разу не моряк, только причисление ВСЕХ "Бёрков" к классу ПРО считаю неправильным.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Как змеюка на сковороде изворачивается, пытаясь припудриться пыльцой невинности, а итог все один:
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Мы занимаем достаточно большой и лакомый кусок суши для того что бы кто-то в должной мере считался с нашими интересами. Ведь человеческую природу, о которой все твердят, не изменишь, а она влияет и на поведение более сложных систем которые при всей своей красоте в настоящее время несут далеко не созидательную функцию.
У нас малочисленное население. Развитие страны осложняют возрастающие внутренние противоречия между структурными элементами общества, одними из причин которых является упадок культуры, мультикультуризм в условиях отсутствия сплачивающего идейного элемента, а так же сложная внешняя конъюнктура.
Кому нужна этот напуск пыли в глаза. Нам нужно создавать свою собственную, независимую систему, со своим производством средств производства. А ресурсная база для этого есть и все это позволит быть более независимыми.
А тотальная встроенность в фин систему запада мало способствует ускоренному развитию, в силу отсутствия управленческих рычагов.
Конечно полезно то что в России последнее время открывается много иностранных производств, но добавочная стоимость в товаров на них выпускаемых существенно больше стоимости наших ресурсов... откуда у нас возьмутся деньги для покрытия этой разницы? А смогут ли разворачиваемые Российские компании конкурировать с западными без обременения их дополнительной налоговой нагрузки - еще вопрос.
Вобщем как-то все не убедительно...
Остается одна надежда на Путина, поскорее бы вернулся на должность президента...
Этого многие ждут и я верю, что у одного человека все получится (ведь здравомыслящей альтернативы нет). Получится: воодушевить все слои общества на эффективную работу и поставить на ноги (со второй попытки) управленческие структуры имеющие корневой задачей стратегического, рассчитанного на десятилетия вперед, развития своей родины.
Надеюсь, что посильную помощь окажет и народный фронт который на определенном этапе сыграл важную роль, но почему-то в последнее время о нем стали забывать.
Вобщем впереди много работы, внешние условия поменялись, может и нас ждут новые времена, с уже знакомым нам человеком. Ведь он мастер в обращении внешних, казалось бы негативных условий, в пользу себе и свой стране.
З.Ы. А президенту настоящему, как-то что ли поровнее нужно было встать между флагами, а то создается впечатление будто там, где-то, есть еще один - третий, звездно полосатый, к которому он стремится с не меньшим рвением чем стремятся капиталы олигархов в банки, на запад.
В общем как-то неказисто картинка получается)))
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Ну уж про наш бронепоезд сомнений быть не может.
Если честно, достоверной информации нет, но...
Частью пресловутое раздолбайство, частью общение с людьми, которым очень жалко было такую красоту не писаную губить, а в большей степени обычный расчёт хороших человеков, любящих свою Родину и привыкших не доверять ни кому.
Помните анекдот про еврея, который не доверял даже самому себе.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Подсобите кто-нибудь с ссылкой на прямую трансляцию, где Рогозин говорил?
ищу, не могу найти, а ящика дома нет уже лет 10 как.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 2509
Рейтинг поста:
--------------------