Повышение пенсионного возраста позволит россиянам не обременять своих детей, оставаясь при этом полноценным и активным членом социума. Такую точку зрения высказал в беседе с корреспондентом «ПолитРоссии» политолог Олег Матвейчев.
Вот уже второй месяц не утихают споры на тему подготовленной российским правительством пенсионной реформы, предусматривающей повышение возраста выхода на заслуженный отдых до 65 лет для мужчин и 63 лет для женщин. На сегодняшний момент эти отметки соответствуют 60 и 55 годам, соответственно.
Новый законопроект успел расколоть российскую общественность на два лагеря: сторонников и противников реформы. Последние даже предпринимали попытки в организации протестных митингов, в чем, впрочем, совершенно не преуспели – даже в Москве на их акцию вышли всего 2,5 тысячи человек. Как считает профессор «Высшей школы экономики», политолог Олег Анатольевич Матвейчев, неудачи противников пенсионной реформы могут говорить лишь о том, что россияне начинают осознавать всю необходимость грядущих перемен.
«Наша оппозиция пытается осознанно запутать россиян, пытаясь привести в качестве примеров условную Швейцарию (где пенсионный возраст вообще составляет 68 лет) или Сингапур (где каждый копит исключительно сам на свою старость), не понимая, что мы живем совершенно в других реалиях. И люди понимают, насколько нелепыми выглядят все эти аргументы. В то же время, понять, что реформа направлена на благо пенсионеров, довольно просто – достаточно лишь взглянуть на сегодняшние размеры пенсий, которые, откровенно говоря, слишком малы для такой страны, как Россия», – объясняет эксперт.
По мнению политолога, повышение пенсионного возраста россияне воспримут положительно, поскольку это позволит пожилым людям оставаться активными членами нашего социума.
«Недовольных повышением пенсионного возраста вообще быть не должно. Каждый из нас, если задаст себе вопрос, чувствует ли он себя неспособным к дальнейшей работе в 60 лет, сможет убедиться в этом. Никто не считает себя стариком в 60. По сути, сейчас люди, выходя на пенсию, все равно продолжают работать. Конечно, это обусловлено желанием зарабатывать больше, но есть и другая причина – 60-летним мужчинам и 55-летним женщинам необходимо чем-то себя занимать. А работа – это верный способ оставаться активным гражданином. Опять же, получая заработную плату, человек не будет обременять своих детей или родственников, он останется самостоятельным», – уверен Олег Матвейчев.
Действительно, развитие медицины существенно «продлило» срок активного долголетия россиян. Если раньше средняя продолжительность жизни не превышала пенсионный возраст, то сейчас ситуация складывается наоборот – россияне в среднем живут более 70 лет. Фактически, речь идет о расширении возрастных границ, в связи с чем записывать людей в старики по достижении ими 55-60 лет, как минимум, негуманно.
Автор: Константин Липавский
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментарий 1001
Рейтинг поста:
--------------------
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикаций 2390
комментариев 5410
Рейтинг поста:
Люди всегда будут против чего-то. Это неизбежность. А вот процессы, почему это происходит, думать никто не хочет(во всяком случая по вою на портале, стоявшим этим летом. Сейчас заметно поубавился, голову кто-то включать стал.). Отставив прошлую модель пенсионный системы, мы рискуем через Nое время(по версии разных экспертов оно рознится, от 3 до 5, 10 лет) оказаться в очень катастрофическом положении. Хочу так же отметить, что подобные перемены касаются всех стран, у которых есть пенсионная система, которая уже шагнула дальше, а в будущем будет там сдвинута еще. Сейчас прорабатываются в уже сложившимся ключе изменения в пользу для всех и еще будут многократно дорабатываться. Консенсус будет найден. Но другое дело попытки манипуляции на данной очень болезненной теме, я не про вас сейчас. Но подыгрывать тоже не стоит. Тут и без этого хватает.
Правительство себе основательно ничего не подпортило, оно делает свою работу и ищет варианты решения проблем. Ставят в плохое положения себя граждане, которые пытаются поучить государство с "кухни". Вторые же раскачать лодку. А это очень плохо.
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикаций 2390
комментариев 5410
Рейтинг поста:
Текущая экономическая модель + повышение НДС + повышение пенсионного возраста (в меньшей степени) = никакого рывка не будет = поражение.
Позиция Око - рывок невозможен, хорошо, мы вас услышали.
Рывки страна совершает уже 17 лет так-то :) и продолжает их совершать. Данная реформа никак их не отменяет. Ваши выводы пустые. И снова никаких фактов, лишь вой. Не стоит за нас говорить нашу позицию, какой она не является.
"слушаете, но не слышите"
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 66
Рейтинг поста:
Самый безобидный? Это при 7 трлн. руб. на счетах, которые сейчас есть и будут тока расти.
Путин же сказал или делаем рывок или нам хана.
Текущая экономическая модель + повышение НДС + повышение пенсионного возраста (в меньшей степени) = никакого рывка не будет = поражение.
Позиция Око - рывок невозможен, хорошо, мы вас услышали.
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикаций 2390
комментариев 5410
Рейтинг поста:
Послевкусие чего? Эта реформа необходимость, аналогичная необходимость присуща любой стране мира, где есть пенсии. Как вы не поймете то. И есть разные пути решения ее. Данный самый безобидный из тех, что есть, хоть и не позитивный, никто не отрицает этого. Аналогично такой метод используют в других странах. Почему-то там нет "послевкусия" и причины эти понятны. Но вот в России появляются "послевкусия" различного рода и прочие "прелести". Уже расписано переписано вагон и тележка "почему так" и "из-за чего". Ну предложите вы свою модель на пару листов A4, альтернативу и конструктивно со всеми вытекающими нюансами, чтобы ваша модель была рабочей, мы почитаем. На деле же "дегустаторов критиков" полно, а "поваров" дефицит. Никто из троллей, крикунов и других, кто яро трубит против не предложил рабочей модели, только визги и "послевкусия". Читать такое без умиления невозможно. Так дела не делаются. Страшно представить, чтобы было, если бы такой подход использовался при управлении страной. Был у нас такой пример в 90ых. "Вкусили". Сейчас "вкушает" соседняя некогда братское государство(а в прошлом часть одной страны). Ну и что? "Весело"? Ну надо же смотреть немного дальше, чем свой нос, всем все дай и подай, а что будет через лет 10 никого не волнует. Это утопия так жить.
djsens
Бесполезны они для вашего миропонимания, от зависти и злобы, что у вас этого нет. В реальности будь это у вас, тут вы сейчас не сидели, а делали ровно то, что делают они. Проблема богатых и бедных во всем мире есть и будет, никуда от нее не денешься, было есть во все времена человеческого существования. Отрицать это глупо и наивно. Идеализацией общества заниматься аналогично глупо. В вашем возрасте пора это уже понять. Не стоит прикидываться заботой о всех, если открыто завидуете тем, у кого больше, чем у вас.
Статус: |
Группа: Публицист
публикаций 113
комментария 2392
Рейтинг поста:
А Вам не стоит мне объяснять, и что-то доказывать. Я к пенсионной реформе отношусь нейтрально. Меня просто смешат аргументы за её проведение, как и способы их преподнесения массам. Наш "мистер потомушта", и тот выглядел как минимум не хуже))) Но его-то "попросили" с должности, за его "перл". С такими "поварами" остаётся только "кутью" готовить. Так-что да, "поваров" - таки дефицит.)))
Что касается Украины, то я, смотря на происходящее со стороны, замечаю, как и в России происходят схожие процессы. Причём я давно на это намекаю, а иногда и пишу открыто. Про смотреть немного дальше, чем свой нос, - так это не ко мне. Ибо я стараюсь как-раз глядеть немного дальше, и будущее меня не радует, от слова совсем.
--------------------
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментарий 1001
Рейтинг поста:
--------------------
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 66
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикации 4
комментариев 6235
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментарий 1001
Рейтинг поста:
Лучше в трудоднях прикинуть, или бартером. Натурпродуктами и услугами один работающий в среднем закрывает потребности 10-20 пенсионеров, если он в реальном секторе трудится, а не в эфемерно-спекулятивном, типа "дизайнера модной одежды для породистых кармантерьеров" (пенсионерам такие профессии нафиг не упали, это паразиты, высасывающие реальные деньги и покупающие потом на них реальные товары, еду и одежду, хотя сами ничего реально не произвели)
--------------------
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикаций 17
комментария 3532
Рейтинг поста:
Если завтра правительство вдруг решит отменить пенсионную реформу, они народ пойдет на митинг против неспособности власти проводить реформы.
--------------------
Генри Джон Темпл Палмерстон, английский государственный деятель, 1848 г.
"Если поднимается свист и гам по поводу властолюбия и завоевательной похоти России, знайте, что какая-либо западноевропейская держава готовит безсовестнейший захват чьей-либо чужой земли ."
Иван Сергеевич Аксаков, 1876 г.
Статус: |
Группа: Публицист
публикаций 113
комментария 2392
Рейтинг поста:
--------------------
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикаций 17
комментария 3532
Рейтинг поста:
Экономия от повышения пенсионного возраста всего лишь на треть компенсирует расходы по повышению пенсии.
Далее. От солидарной пенсионной системы надо уходить. Вот только у социальной - есть свои недостатки. В частности, при дефицитном бюджете пенсии будут резать. Ну или не платить, или разгонять инфляцию . Вы ведь знаете, что если включить печатный станок на эти цели, то будет гиперинфляция 90-х и ни о какой стабильности и уровне жизни не только для пенсионеров, но и для страны в целом говорить уже не придётся. Только если платить пенсии из бюджета, то надо оформить юридически . Чтобы у людей не было непонимания когда при дефиците бюджета им пенсии резать начнут.
А если не включать печатный станок, то тогда нужно уменьшать пенсии. Согласны жить с нищенскими пенсиями до конца жизни? Или давайте находить тогда средства для оплаты пенсионерам при выходе на пенсию в 55 и 60 лет. Ну вот найдите источники финансирования?
Механизмы для этого через 10 лет вы видите?
Повышение пенсионного возраста определяется не программой, а объективными данными. Не президенты инициируют реформы, президенты живут в объективной реальности.
Не президент поднимает пенсионный возраст, а срок конкретного президента попадает на время объективной необходимости проведения пенсионной реформы. Да, как это не хотелось, приходится принимать решения.
Бывает так, что на срок одного президента выпадает необходимость проведения непонятных для неспециалиста реформ, которые дадут положительный эффект уже для следующего.
Диалектика развития такова, что нельзя получить немедленно долговременный успех по всем направлениям.
Сугубое ИМХО имеет смысл делить пенсию на три части:
- пособие по старости, которое платит государство из бюджета
- трудовая пенсия, которая аналогична нынешней, платится из пфр и зависит от стажа и ранее сделанных отчислений
- индивидуальная пенсия, которая платится из отчислений твоих прямых потомков
Ну и для любителей поиграть в азартные игры - частные Пф
--------------------
Генри Джон Темпл Палмерстон, английский государственный деятель, 1848 г.
"Если поднимается свист и гам по поводу властолюбия и завоевательной похоти России, знайте, что какая-либо западноевропейская держава готовит безсовестнейший захват чьей-либо чужой земли ."
Иван Сергеевич Аксаков, 1876 г.
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикаций 17
комментария 3532
Рейтинг поста:
Почитайте Бюджетный кодекс, прогноз количества работающих и пенсионеров в ближайшее время, и найдите те лишние деньги и их источник. Если бы пенсионеры жили только с тех денег, которые мы платим в виде налогов, средняя пенсия была бы сейчас почти вдвое ниже. Доходы Пенсионного фонда состоят из двух частей — 55% вносят граждане и 45%... докладывает государство.
Далее. Солидарная пенсионная система работает только при положительной демографической динамике.
Лопаем на что потопали. Не заработали и не собрали по причине демографических процессов.
Работающих меньше, чем получающих. Объективные процессы.
Где взять денег, чтобы обеспечивать достойный уровень жизни пенсионеров, которых станет к 2028 году на 10 млн. больше чем сейчас и на 25 млн. человек больше чем в 1991 году ?
К 2036-му один работающий россиянин будет нести финансовую ответственность за себя, свою семью и дополнительно одного пенсионера, а в дальнейшем — более чем за одного.
Не проблема сегодня поднять в 3 раза пенсию всем и оставить все как есть.
Проблема будет в том, что это продлится пару лет и наступит коллапс. Ибо из 10 нельзя сделать 20.
Оставили всё как есть
- ииии ?
1. Начинаем печатать деньги. Ну и очень быстро - мерить не суммами, а аршинами.
2. Проводим жёсткое сокращение социалки.
3. Набираем государственные долги. И пусть наши дети и внуки сами думают как долги отдавать.
--------------------
Генри Джон Темпл Палмерстон, английский государственный деятель, 1848 г.
"Если поднимается свист и гам по поводу властолюбия и завоевательной похоти России, знайте, что какая-либо западноевропейская держава готовит безсовестнейший захват чьей-либо чужой земли ."
Иван Сергеевич Аксаков, 1876 г.
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикаций 17
комментария 3532
Рейтинг поста:
Нужна очередная техническая революция, которая увеличит производительность труда кратно. Но где её взять? Можно конечно рассуждать, почему в условиях кризиса и беспрецедентного по сути внешнеполитического давления не получилось сделать рывок.
Можно рассуждать, что текущая система не эффективна, рассматривая её в сферическом вакууме. Что же, если текущая экономическая и политическая система не эффективна, то можно воспользоваться "сталинскими" методами для рывка. Готовы?
--------------------
Генри Джон Темпл Палмерстон, английский государственный деятель, 1848 г.
"Если поднимается свист и гам по поводу властолюбия и завоевательной похоти России, знайте, что какая-либо западноевропейская держава готовит безсовестнейший захват чьей-либо чужой земли ."
Иван Сергеевич Аксаков, 1876 г.
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикаций 17
комментария 3532
Рейтинг поста:
Что же касается Пенсионного фонда РФ, то я могу вам только посоветовать читать отчеты
Ищите в моих комментариях ссылки и объяснения.
Экономика пока растет (хоть и медленно), но трудоспособное население начинает сокращаться и ближайшие 10 лет будет сокращаться все быстрее и быстрее(без повышения пенсионного возраста.
Сспасибо 90- м особое. Да и всему 20-му веку в целом тоже .
А солидарная пенсионная система работает только при положительной демографической динамике.
В 1959 году занятое население в экономике составляло 36 млн. человек и они кормили 11 млн. пенсионеров
В 1989 году занятое население в экономике составляло 75 млн. человек и они кормили 33 млн. пенсионеров
В 2008 году занятое население в экономике составляло 70 млн. человек и они кормили 38 млн. пенсионеров
В 2018 году занятое население в экономике составляло 72 млн. человек и они кормили 46 млн. пенсионеров
В 2028 году занятое население в экономике составит 60 млн. человек и они будут кормить 56-58 млн. пенсионеров
Тут. Численность, состав и движение населения СССР. Статистические материалы.
Возрастно-половая пирамида Тут
Ещё раз. Выбор не очень хороший. Выбирать придётся между нищенской пенсией и повышением пенсионного возраста с нормальной пенсией. И это не сейчас будет, а через 10 лет. Проблема в том, что у нас просто не будет денег, чтобы обеспечивать достойный уровень жизни пенсионеров, которых станет к 2028 году на 10 млн. больше чем сейчас и на 25 млн. человек больше чем в 1991 году.
Бюджет дефицитен. В 2017 на ( - 1.4%)
В 2018 прогноз пока (-1.6) .
Забирать из бюджета еще больше по нарастающей, в ущерб остальным статьям - не решает проблему, а порождает новые.
Итого. Для того, чтобы обеспечить пенсии на уровне средней пенсии в 15 тысяч сегодняшних рублей 10 миллионов НОВЫХ пенсионеров, понадобится 1,8 трлн ЛИШНИХ рублей. Но это если бы бюджет ПФР через 10 лет ровно таким же, как сейчас, то есть при нынешнем количестве трудоспособных граждан. А оно будет уменьшаться. Потому что демографическая яма 1990-х.
Чтобы обеспечить пенсии такие как сегодня, в 2028 понадобится сумма, сравнимая с нынешним бюджетом России.
Откуда брать деньги?
Предлагаете весь бюджет на пенсии только тратить ?
Вы понимаете, что инвестпроекты - это развитие страны?
У каждого поколения своя война. У нас — не самая плохая.
--------------------
Генри Джон Темпл Палмерстон, английский государственный деятель, 1848 г.
"Если поднимается свист и гам по поводу властолюбия и завоевательной похоти России, знайте, что какая-либо западноевропейская держава готовит безсовестнейший захват чьей-либо чужой земли ."
Иван Сергеевич Аксаков, 1876 г.
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикаций 2390
комментариев 5410
Рейтинг поста:
Это не статья, она разжевывала в комментариях под различными статьями на тему пенсионного возраста. Я считаю вполне удачно и правильно. Найдите ее комментарии на портале и через ее профиль поищите комментарии на тему пенсионной реформы или дождитесь, если человек вновь захочет еще раз это делать. Повторяться ради того, что вам снова не понравится уже думаю многим надоело.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 66
Рейтинг поста:
Также модератор Mock достаточно подробно старалась объяснить под темами пенсионных реформ вопросы "почему". Сколько сил, времени было вложено и материала, на что одни сплошные вопли. Уверен даже никто не читал. А сейчас настало время "пластинка по новой".
Ну о чем с вами можно говорить. Кроме себя вы никого не слышите , сами ставите диагнозы :
Я тоже могу написать, что вы истерите, ничего не понимаете, что вы отрабатываете бабло, это разве аргументы?) Cosm, я вижу, вы хороший и позитивный человек, если несложно, скиньте ссылку на статью Моск.
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикаций 2390
комментариев 5410
Рейтинг поста:
Также модератор Mock достаточно подробно старалась объяснить под темами пенсионных реформ вопросы "почему". Сколько сил, времени было вложено и материала, на что одни сплошные вопли. Уверен даже никто не читал. А сейчас настало время "пластинка по новой".
Ну о чем с вами можно говорить. Кроме себя вы никого не слышите , сами ставите диагнозы :
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 66
Рейтинг поста:
Я могу понять вашу позицию, что надо поднимать, потому что выхода нет, это ваша позиция? У меня другая позиция.
Читал все статьи про пенсионный возраст на Оке, это треш полный.
У вас один аргумент один соотношение 1 к 1, значит повышаем, других вариантов нет.
Ну ок, вы сами о себе все сказали этим.
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикаций 2390
комментариев 5410
Рейтинг поста:
То есть признание, что выхода нет есть, а потом
Какой-то "диссонанс".
Ответов уже было масса, как и статей. Ищите на портале. Разжевано пережевано. Но обычно на них были эмоциональные истеричные всплески. Видимо в угаре их никто не читал, а истошно вопил. А сейчас угар пропал и захотелось понимания. Так никуда ничего не делось.
Прежде чем пинать другого человека в его интеллектуальных способностях на расстоянии, почитайте 30 своих сообщений на этом дубле.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 66
Рейтинг поста:
Так вам Каталония четко задал вопрос и ждет на него ответа. В очередной раз кстати. Как всегда вы от него ушли, отмахиваясь о том, что во всех странах идет "целенаправленное ограбление", а то есть не в одной точки мира для вас нет места. Значит летите на Луну или в другое измерение, Земля видимо не для вас. Почему то большинство, которое живет на Земле, должно страдать от вашего непрофессионального субъективного мнения. Оно не должно и не будет. Хоть ножкой топайте от отчаяния, ваш максимум.
Поэтому решили дeблей наплодить, видимо от большой любви :)
Вы издеваетесь? Текущая проблема должна решаться через рост экономики? Какой еще пример вам нужен? Оставляем возраст пенсионный как есть и растем, растем, растем?
При всем уважении к вам и остальным на Оке, я могу понять позицию, выхода нет, повышаем пенсионный возраст.
Но ответ, почему выхода нет, ни от кого из вас я не услышал.
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикаций 2390
комментариев 5410
Рейтинг поста:
Так вам Каталония четко задал вопрос и ждет на него ответа. В очередной раз кстати. Как всегда вы от него ушли, отмахиваясь о том, что во всех странах идет "целенаправленное ограбление", а то есть не в одной точки мира для вас нет места. Значит летите на Луну или в другое измерение, Земля видимо не для вас. Почему то большинство, которое живет на Земле, должно страдать от вашего непрофессионального субъективного мнения. Оно не должно и не будет. Хоть ножкой топайте от отчаяния, ваш максимум.
Поэтому решили дeблей наплодить, видимо от большой любви :)
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 66
Рейтинг поста:
А ваши? Я понимаю Каталония не может ничего обосновать, скачет с довода на довод, не замечания аргументов, но вы то куда лезете?
К вам то у меня уважение все-таки есть, за 10 лет на сайте, ваши посты все-таки говорят о вашем интеллекте. Держите планку.
И добавьте, пжл, вопросов для троллей при ответе.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 66
Рейтинг поста:
Раскажите о идеальной пенсионной системе, которая желательно внедрена и уже отлично работает в какой-то стране. Объясните страну, систему, плюсы и минусы.
Жду.
Повторяетесь с вопросом, правда вы не мне его задавали, повторюсь с ответом. Если брать текущую ситуацию, то проблема должна решаться через рост экономики. Повышение пенсионного возраста не решает проблему, а лишь забирает деньги у части населения и отдаем другим. Ну давайте сделаем пенсию 300000 руб., но пенсионный возраст со 100 лет (это из камеди). Чем не вариант решения проблемы, он вашему подходу не противоречит.
В этом мире, который катится в пропасть, вы мне предлагает привести пример идеальной реформы?) Во всех странах идет целенаправленное ограбление. Тут вопрос найти страну, где пенсионная реформа в интересах пенсионеров проводится.
От Алекс Зес:
Как страшно жить и как приятно визжать аки порося)) Ну право на каких недоумков рассчитаны ваши посты?
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикации 4
комментариев 6235
Рейтинг поста:
Раскажите о идеальной пенсионной системе, которая желательно внедрена и уже отлично работает в какой-то стране. Объясните страну, систему, плюсы и минусы.
Жду.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 66
Рейтинг поста:
Это нам экономист говорит. Да размер пенсий будет больше, но за счет чего? За счет роста экономики или может за счет снижения расходов пенсионного фонда или может за счет эффективного вложения средств фонда?
Нет, тупо, мы возьмем у одних и дадим другим. Прекрасная статья)
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 300
Рейтинг поста:
Кто знает, может быть через 3-5 лет, эксперты скажут что и в 70 лет люди не считают себя стариками и в принципе можно работать до 80.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 196
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 119
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 120
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 1644
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Публицист
публикаций 113
комментария 2392
Рейтинг поста:
--------------------
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 196
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 808
Рейтинг поста: