Сделать стартовой  |  Добавить в избранное  |  RSS 2.0  |  Информация авторамВерсия для смартфонов
           Telegram канал ОКО ПЛАНЕТЫ                Регистрация  |  Технические вопросы  |  Помощь  |  Статистика  |  Обратная связь
ОКО ПЛАНЕТЫ
Поиск по сайту:
Авиабилеты и отели
Регистрация на сайте
Авторизация

 
 
 
 
  Напомнить пароль?



Клеточные концентраты растений от производителя по лучшей цене


Навигация

Реклама

Важные темы


Анализ системной информации

» » » Разъяснения про предложение правительства о пенсионной реформе

Разъяснения про предложение правительства о пенсионной реформе


16-06-2018, 13:04 | Финансы и кризис / Финансовые новости | разместил: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ | комментариев: (45) | просмотров: (2 922)

Разъяснения про предложение правительства о пенсионной реформе

Ну что, дорогие друзья, проорались? Теперь к делу.

Сразу обозначу позицию: мне тоже повышение пенсионного возраста — как серпом по фаберже, чисто эмоционально. Да и рационально я не вижу корреляции между аргументом уменьшения числа работников на пенсионера и требованием повышения производительности труда. Бытовые примеры: экскаватор заменяет 20 землекопов, хотя и управляется одним машинистом, а автоматизированная линия заменяет цех станочников. Кроме того, как быть с курсом на "цифровизацию"? Да и вообще — крамольная мысль — на мой взгляд весь Пенсионный Фонд можно нахрен заменить одной нормальной серверной стойкой, вот и средства появятся.

Но, в сторону эмоции. Мы, дорогие друзья, пропустили несколько интересных вещей. Во-первых, как справедливо заметил камрад Оттуда, большинством из нас пенсия рассматривается в качестве некоторой доплаты.

Всё просто  - большинство (думаю, подавляющее) из возмущающихся вовсе не собиралось и не собирается немедленно бросить работу, по достижении нужного возраста, и провести остаток жизни в неге и покое.

Наоборот  - возможность получения пенсии рассматривалась и рассматривается, как некий довесок/доплата. К текущему положению/состоянию.

Потому что в противном случае приходится признать, что все крики и невозможности (скажете, не так? я про крики) жить на пенсию просто-напросто лукавство. Мягко говоря... 

Давайте уж определимся  - или это таки дополнительный источник, неосновной, или - вполне достаточный.

Вот и у меня на текущий момент нет ни единого предположения о том, как можно будет прожить на пенсию в 2036 году, оставайся все, как есть. Этим мифическим "баллам" я не очень доверяю. Причем, ситуация не уникальна для России, под вопросом пенсии во всем мире. Про, мягко говоря, проблемы с пенсионными фондами в тех же США Алекс писал не однократно, в Европе та же история. На текущий момент вообще никому в мире не понятно, КАК сберегать, в этом-то и проблема!

А вот теперь момент, который все как-то обошли вниманием: 

Для России настало время ратифицировать 102-ю конвенцию о минимальных нормах социального обеспечения, заявил премьер-министр Дмитрий Медведев на заседании правительства в Москве. «Это назревший вопрос, конвенция достаточно долго обсуждалась, пора ее уже ратифицировать»,- сказал он.

Что же это за конвенция такая и почему это важно? Полное ее название "Конвенция Международной Организации Труда N 102 о минимальных нормах социального обеспечения (Женева, 28 июня 1952 г.)", и охватывает она многие стороны социальных пособий в разрезе минимального размера таковых. С полным текстом можно ознакомиться здесь, я лишь скажу, что просто сам факт ратификацииснимет многие вопросы. 

В рассматриваемом случае любопытно, что размер пособий по старости (пенсий) устанавливается не менее 40% выпадающего дохода (т. е. последней запрлаты).

Обеспечение по старости для типичного получателя – мужчины с женой в пенсионном возрасте и обеспечение по случаю потери кормильца вдовы с двумя детьми по Конвенции № 102 составляет 40 %.

Что это означает? А это означает что Государство официально, на уровне закона, берет на себя обязательство "обеспечить людей ДОСТОЙНОЙ пенсией". Не об этом ли вы все грезили, рассказывая, как западные пенсионеры предаются путешествиям по миру?

В практическом плане: допустим, некто получал среднюю зарплату:

Среднемесячная номинальная начисленная заработная плата работников организаций по РФ за март 2018г. : составила 42 364 рубля. 

Таким образом, средняя пенсия не может составлять менее 16 945,6 рублей. Причем, повторю, это гарантировано. А ежели некто получал 100К, то пенсия будет не менее 40К.

Причем, те, кто уже на пенсии ощутят улучшения сразу:

Что касается тех, кто уже вышел на заслуженный отдых, то их никакие изменения не касаются, кроме одного: их пенсии, начиная со следующего года, будут индексироваться гораздо быстрее текущей инфляции. Прибавка составит примерно по тысяче рублей в год. Если сейчас средняя пенсия в России составляет 14 с половиной тысячи рублей, то в 2019 году это будет 15 с половиной тысяч, в 2020-м — 16 с половиной. Такая коррекция будет осуществляться в течение ближайших двух-трех лет.

И последнее: можно было бы ожидать, что прибавку просто вобьют в страховую часть налогов, а вот хрен! Одновременно страховые взносы фиксируется на отметке 30%, как сейчас. Да, НДС повышается до 20%, но это все. К слову, он и был такой до 2003 года, и при его снижении цены не снизились, а продолжили повышение, так что зависят они в основном от аппетитов барыг.

Так что, не все так однозначно, как говаривала одна офицерская дочка: мы видим программу, по которой государство принимает на себя некоторые гарантии в отношении лиц пожилого возраста в частности и всех малообеспеченных и нуждающихся в защите в целом.

Да, и последнее: эта программа еще не принята и будет обсуждаться Думой, экспертами и "обществом". Вот мы и обсуждаем.

P. S. Боюсь, как бы не получилось, как с пресловутой реновацией: тек, кто громче всех возмущался, потом громче всех орали "и мне! и мне!"

https://aftershock.news/?q=nod...



Рейтинг публикации:

Нравится0



Комментарии (45) | Распечатать

Добавить новость в:


 

 
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

  1. » #41 написал: Каталония (19 июня 2018 16:52)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикации 4
    комментариев 6235
    Рейтинг поста:
    +3
    Цитата: cosm
    И смотртие как деликатно он снова промолчал на остальные вопросы, искажая данный. Я думаю, что он все понимает, не верю я в такую твердолобость и глупость непрошибаемую.

    Работа такая.

    Но и нам хорошо, так как вся дурь сверхлевых всплывает на поверхность.

       
     


  2. » #40 написал: cosm (19 июня 2018 13:39)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикаций 2390
    комментариев 5410
    Рейтинг поста:
    +1
    Каталония

    Мы хотя бы попытались донести :))

    И смотртие как деликатно он снова промолчал на остальные вопросы, искажая данный. Я думаю, что он все понимает, не верю я в такую твердолобость и глупость непрошибаемую.

       
     


  3. » #39 написал: Каталония (18 июня 2018 15:18)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикации 4
    комментариев 6235
    Рейтинг поста:
    +2
    Цитата: djsens
    Косм, всё верно, в китае "55% населения получают пенсию", а ОСТАЛЬНЫЕ-ТО - РАБОТАЮТ, т.к. ещё не на пенсии. Так что в китае пенсию получают все пенсионеры.

    Слушайте, у вас вообще крыша поехала? Вот что написано в вашей-же статье: "К 2050 году число пенсионеров возрастет до 500 миллионов в Поднебесной." Далее: "В 2007 году пенсию получали только 30% населения . . . Уже в 2012 году 55% населения получают пенсию". Вы пытаетесь сказать что количество пенсионеров почти удвоилось за 5 лет? Ну ладно журналисты считать не умеют, но вы-же ведь якобы инженер. Как у вас в голове укладывается такая демографическая катастрофа?

    А если вам интересно можете сами подсчитать вот вам демографическая пирамида 2015:го года. Мне даже интересно посмотреть как вы будете изгибаться дабы подтянуть эти цифры под 55% населения пенсионеров.


       
     


  4. » #38 написал: djsens (18 июня 2018 13:12)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 1001
    Рейтинг поста:
    -4
    Косм, всё верно, в китае "55% населения получают пенсию", а ОСТАЛЬНЫЕ-ТО - РАБОТАЮТ, т.к. ещё не на пенсии. Так что в китае пенсию получают все пенсионеры.


    --------------------
    Статус тролля - за социализм и антиростовщичество. Стаж бана - 61 день

       
     


  5. » #37 написал: cosm (18 июня 2018 09:42)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикаций 2390
    комментариев 5410
    Рейтинг поста:
    +1
    Цитата: Каталония
    В остальных случаях, если человек хочет получать пенсию - он должен сдавать от 8% зарплаты в фонд а работодатель должен платить 20%

    В потвреждении слов Каталонии, взял из статьи, которую же скинул djsens, чтобы не было вопросов.
    Госслужащие или работники промышленности ежемесячно перечисляют 11 процентов


    Там написано так. Это не важно, суть в том, что они действительно перечисляют деньги в фонд из своей ЗП.

       
     


  6. » #36 написал: Каталония (18 июня 2018 09:19)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикации 4
    комментариев 6235
    Рейтинг поста:
    +3
    Цитата: djsens
    И т.п., пользуйся поисковиками

    До вас наверно не доходит почему я с такой уверенностью говорю о Китае - я не понаслышке знаком с Китайской системой. Там и большие преимущества и большие недостатки, которые до вас через ангажированные статейки просто не дойдут.

    Я не случайно говорил о ГОСУДАРСТВЕННОЙ пенсии в 15% населения. В остальных случаях, если человек хочет получать пенсию - он должен сдавать от 8% зарплаты в фонд а работодатель должен платить 20%.

    Первое не отличается от счета в Сбербанке где вы храните свои деньги на старость а во втором огромные бреши в невыплате и обманах. Единственные которые получают пенсию как в России это госслужащие (чиновники, солдаты, учители, вспомогательный персонал итд) - 15% населения.

    Если вам "окей" Китайская модель - снимайте ежемесячно 8% с зарплаты и кладите на свой банковский счёт. Нравится? Не сделаете?

       
     


  7. » #35 написал: cosm (18 июня 2018 07:44)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикаций 2390
    комментариев 5410
    Рейтинг поста:
    +2
    djsens
    А теперь по порядку.
    Из этой же статьи
    В 2007 году пенсию получали только 30% населения (остальных по старинке обеспечивали их дети).


    То есть это мы снова деликатно промолчим. Типа не считается да?
    Дальше
    Уже в 2012 году 55% населения получают пенсию. Пенсионная система начисления зависит от того работает ли человек на государство или нет.

    То есть по факту на 2012, почти половина населения ее не получало.
    С какого года выплачивается пенсия в России? Ответьте на вопрос и честно. Или снова Сергей в кусты? Просто как то уже некрасиво раз в 10ый игнорировать факты. Вы же взрослый мужчина.

    Едем дальше
    В Поднебесной пенсионные выплаты закладывается в городском бюро труда социальной защиты. В этих органах проведение реформ происходит очень редко, но если проходит, то довольно тяжело. Не работают методы пенсионной защищенности.


    Вышеизложенное говорит о том, что страна идет в финансовую пропасть. Это мнение многих экспертов. К 2050 году число пенсионеров возрастет до 500 миллионов в Поднебесной. Но Китай отлично справляется с данными трудностями. Государство страны использует все необходимые меры для развития пенсионной системы. Граждане маленьких провинциальных городов и сельской местности о пенсионных выплатах ничего не знают, данная новость нигде не освещалась. Такое понятие, как выплата пенсий им не известно. До этого людей пенсионного возраста, которые не входили в состав рабочей силы, обеспечивали идейные общины. Но на сегодняшний день, после того, как эти общины были разогнаны, пенсионеров стали обеспечивать собственные дети. В этой стране семейные отношения и ценности довольно крепкие, поэтому дети своих стариков не оставляют без помощи. Тем самым, независимо от места проживания, главным является стремление пополнить семейство. Многие не обращают внимания на запреты государства, ведь ребенок в старости будет обеспечивать. Теперь стало понятно, какая в Китае пенсия.

    Вот такие дела, а дальше идет абзац воды о том, что когда-то что-то поменяется :))), с этого я больше всего умиляюсь и ведь верят любой теории и далеко не практики. Кстати повышение пенсионного возраста, исходя из этих фактов у них скоро встанет ребром и им придется его поднять, вот увидите. Вот погуглил, как вы любите :
    Однако уже много лет идет активное обсуждение по поводу повышения пенсионного возраста для мужчин и женщин до 65 лет, в связи с кризисом пенсионной системы в Китае, который возник в результате длительной демографической политики «Одна семья – один ребенок»: на данный момент количество жителей пенсионного возраста в Китае во много раз превышает работающее население страны
    И не стоит забывать, что модель в Китае капиталистическая, об этом уже не раз говорилось , факт вы этот тоже игнорируете. Упиваться иллюзией очень видимо вам нравится. И еще, если уж там так все идеально устроено по вашей мечте, почему вы туда не поедите жить, чтобы доказать себе и примером своим, что там действительно так, как вы говорите? Вы этого не сделаете, я знаю, врать тут это одно, а свою семью в бедность загнать в перспективе, это совсем другие материи.
    Вот бы вы так в России верили, учитывая, что именно фактически эффективность работы властей у нас в стране доказана не раз.

    И еще, когда копипастите новости с других порталов, вы читайте их сами для начала. Я все взял оттуда же. Сами себя ей же и подставили, в попытке сманипулировать на лжи и на иллюзорных хотелках. У Китая просто масса внутренних проблем Сергей, без них никуда, но народ Китая прекрасно их понимает и принимает. Если уж так нравится вам менталитет этой страны, начните с себя и научитесь приниматься свою страну и ее внутренние проблемы такими, какие они есть и быть с ней до конца, не только при хороших раскладах, но и при плохих. Вот вам от них первый урок, начните с него, а не бегайте со статейками, которые только подтверждают их социальные проблемы.

       
     


  8. » #34 написал: djsens (18 июня 2018 06:38)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 1001
    Рейтинг поста:
    -3
    Кат, в Китае сейчас пенсию получают ВСЕ пенсионеры. А твои сведения либо устарели, либо ты лжёшь сознательно.
    http://fb.ru/article/301686/pensionnaya-sistema-v-sovremennom-kitae-est-li-pens
    iya-v-kitae
    https://m.fishki.net/2628150-fejk-vestej-nedeli-v-kitae-ne-platjat-pensii.html
    И т.п., пользуйся поисковиками

    От Алекс Зес:
    Во первых не все, во вторых там тоже идет речь об увеличении возраста выхода на пенсию до 65 лет


    --------------------
    Статус тролля - за социализм и антиростовщичество. Стаж бана - 61 день

       
     


  9. » #33 написал: Каталония (17 июня 2018 23:05)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикации 4
    комментариев 6235
    Рейтинг поста:
    +1
    Цитата: djsens
    Qwertyu, а вариант национализации всего, что приносит олигархам прибыль не рассматривали ? Нафиг пенсионерам всякие абрамовичи, которые покупают яхты, футбольные клубы челси, недвигу зарубежом и т.п. ? Вывоз прибыли зарубеж надо остановить

    Гмм, дело в том что, благодаря действиям Великобритании в посудной лавочке, мы сейчас испытываем приток а не отток денег. Так что не понимаю вашего нытья.

    Кстати, говоря о пенсиях, в вашем любимом Китае государственную пенсию (в среднем 5т.р.) получают где-то 15% населения. Вы с таким раскладом для России согласны?

       
     


  10. » #32 написал: cosm (17 июня 2018 18:17)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикаций 2390
    комментариев 5410
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: fdds
    Явно не на один магазин вы работали.

    Да нет один, вообще их сеть, но каждый к своей прикреплялся, за редким исключением помогать нужно было на других, за оствтивем там кадров. Почти каждый день перестановки, он не меленький, отделов много. А регламент и правила меняются часто, поставки каждый почти каждый день, это все нужно куда-то девать. Возможно со стороны кажется, что раз люди сделали и все, сиди :) Это не так.
    Дизайнер - это не совсем торговля.

    У частников оно все иначе :) персонала если не хватает, спускаешься "с верхов" и помогаешь низам. Жаловаться некому :)
    А вот что касаемо финотдела - то вам повезло. Обычно там вал всяких отчетов, которые еще каждый месяц меняются. И прочей бюрократической макулатуры, иногда никакими регламентами не предусмотренного. Как следствие - их генерации нет в информационных системах и их приходится составлять целиком вручную. Там и не 12 часов просидеть можно

    Вообще так и есть, просто у меня было, что он должен быть готов в конце месяца и полный за весь этот месячный период, а как ты и когда сделаешь в течении этого месяца по сути не важно. В этом была конечно своя халява. Но в последний срок делать очень плохая затея, если неопытный, ошибок будет куча, кто-то потеряет деньги, потом все будут смотреть на тебя :)

    Одно ОМС чего стоит. Как там можно работать спокойно я не знаю. Сам в страховой компании ОМС полтора года проработал по совместительству.

    Я аудиокниги слушал попутно, время пролетало, никто не мешает. Потом в страховые все везти , 11 страховых. тут да, геморройно, но если все правильно и уже на автомате, не замечаешь. Ну наверно может от человека зависит, кто-то плевался, уходил. Может еще по регионам зависит как-то. Кстати когда уходил, там систему вводили единую, стало очень удобно. Хотя многие ныли, так это просто не передать. Люди просто не хотели переучиваться, но на самом деле стало удобнее в разы, чем самопальные программы и у каждого учреждения она была своя.

       
     


  11. » #31 написал: fdds (17 июня 2018 18:04)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 1440
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: cosm
    Ох помню работал дизайнером в магазине одежды(не тем, что одежду придумывает, а тем, кто, когда вы входите в торговый центр и видите оформление витрин и стендов) 12 часов на ногах и 4 дня подряд :) просто тонны работы с персоналом и аутсорсерами лодырями, которых приходилось пинать. Потом ушел. Как же я с теплом вспоминал работу в финансовом отделе медучреждения, где сидишь и никто тебя не трогает, пришел работу сделал и можешь спать дома. Да, это дорогого стоит :)

    Дизайнер - это не совсем торговля. Так можно и ИТ-отдел какой нибудь торговой сети в торгаши записать. Я имел ввиду людей, которые непосредственно вовлечены в оборот товаров. Тем более я представляю масштаб компании, если они для оформления витрин нанимают дизайнера в штат. Явно не на один магазин вы работали.

    А вот что касаемо финотдела - то вам повезло. Обычно там вал всяких отчетов, которые еще каждый месяц меняются. И прочей бюрократической макулатуры, иногда никакими регламентами не предусмотренного. Как следствие - их генерации нет в информационных системах и их приходится составлять целиком вручную. Там и не 12 часов просидеть можно))))

    Тем более в мед. учреждении. Одно ОМС чего стоит. Как там можно работать спокойно я не знаю. Сам в страховой компании ОМС полтора года проработал по совместительству.

       
     


  12. » #30 написал: djsens (17 июня 2018 09:41)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 1001
    Рейтинг поста:
    +2
    Qwertyu, а вариант национализации всего, что приносит олигархам прибыль не рассматривали ? Нафиг пенсионерам всякие абрамовичи, которые покупают яхты, футбольные клубы челси, недвигу зарубежом и т.п. ? Вывоз прибыли зарубеж надо остановить


    --------------------
    Статус тролля - за социализм и антиростовщичество. Стаж бана - 61 день

       
     


  13. » #29 написал: cosm (17 июня 2018 09:26)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикаций 2390
    комментариев 5410
    Рейтинг поста:
    -3
    Цитата: djsens
    djsens

    Ерунду пишите полную, знаете, что такого не будет, а пишите. наверно вам бы этого очень хотелось. Россия с каждый годом живет лучше, не замечает только лжец. Кому-то всегда надо плыть против течения, ради Бога.

       
     


  14. » #28 написал: QWERTYU (17 июня 2018 08:58)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 2743
    Рейтинг поста:
    0
    Естественно, что подобные меры очень и очень не популярны. И недовольство будет по данному поводу достаточно большое. Но а какая возможна альтернатива, откуда взять деньги в ПФ? Может у Вас есть какая то идея? 43 млн. пенсионеров. Если, допустим, взять для примера среднюю пенсию в 10 т.р., то каждый месяц надо иметь на пенсии 430 млрд рублей. А на самом деле несколько больше. Ну и где их брать? Я так же против этой реформы, а какая альтернатива?
    Формула же всего одна - начисленный процент на зарплату работающтх - поступает в ПФ на выплату пенсий. Можно, конечно, бюджет ПФ пополнять средствами от продажи нефти, газа, драгметаллов и т.д., но эта будет уже иная формула поступления денег в ПФ, но в этом случае доходы государства уменьшатся на социальные нужды, на развитие и т.д. - система с "сообщающимися сосудами". Предложите новую формулу поступления денег в ПФ на выплату пенсий, плиз.


    --------------------
    Олег

       
     


  15. » #27 написал: djsens (17 июня 2018 08:18)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 1001
    Рейтинг поста:
    +3
    Косм, статью удалила редакция, я не удалял. Вот ссылка - https://www.nalin.ru/o-podeme-pensionnogo-vozrasta-bez-zhalosti-6575
    Я уже давно предупреждал что капитализм - это завуалированный социал-дарвинизм, и все эти повышения пенс.возраста в кап.странах лишь подтверждают сей факт.
    Раньше было "сообща работаем, сообща кормим пенсионеров" а теперь будет "от государства не дождёшься, буду копить себе, буду готовится выживать сам в старости - копить золото, сажатт огородик, разводить живность, дети ещё может помогут, солн.батареи, колодец, валежник бесплатный в качестве дров, грибы, рыбалка и т.п."
    Каждый сам за себя ? К этому идём ?


    --------------------
    Статус тролля - за социализм и антиростовщичество. Стаж бана - 61 день

       
     


  16. » #26 написал: cosm (16 июня 2018 23:39)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикаций 2390
    комментариев 5410
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: djsens
    Повышение пенс.возраста во всех странах - это демонтаж остатков социальщины.

    Вы тут статью скинули, не знаю кто ее удалил, либо вы либо редакция , не суть. Суть в том, что буквально в первом почти предложении они намекали на то, что правительство им не платит с сарказмом "от них дождешься" Вот после этой фразы читать данную статью не имеет никакого смысла, она не стоит и гроша, раз авторы так открыто заявляют о том, что по сути могут выражать свои мнения, исходя из вливаемых в них денежных средств от кого либо и кому это нужно.К тому же показывая этим свой непрофессионализм, если речь идет о объективности. Она сразу умирает. А вы сейчас взяли и перекопировали оттуда этот тезис, я понял вашу логику. У вас все, что против системы, ваш друг, и не важно какой этот друг паршивости :) И дурь эту тащите всюду. эти "социалисты" вас первого и продадут. Я думаю, что в вашем возрасте нужно думать своей головой, а не таких жалких манипуляторов.

       
     


  17. » #25 написал: Писец (16 июня 2018 23:38)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 405
    Рейтинг поста:
    -3
    Я точно знаю , что умру. Рано или поздно, хз(это зависит от разных факторов)
    Да, все умрут.
    Как?

       
     


  18. » #24 написал: djsens (16 июня 2018 23:33)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 1001
    Рейтинг поста:
    +2
    Повышение пенс.возраста во всех странах - это демонтаж остатков социальщины. Дальше будет социал-дарвинизм - "кто не смог пристроиться в тёплое место - тому ускоренный путь в холодное, в морг".


    --------------------
    Статус тролля - за социализм и антиростовщичество. Стаж бана - 61 день

       
     


  19. » #23 написал: cosm (16 июня 2018 22:41)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикаций 2390
    комментариев 5410
    Рейтинг поста:
    +1
    Цитата: fdds
    но зато можно забить на работу сразу после окончания рабочего дня. А это знаете тоже дорого стоит...

    Ох помню работал дизайнером в магазине одежды(не тем, что одежду придумывает, а тем, кто, когда вы входите в торговый центр и видите оформление витрин и стендов) 12 часов на ногах и 4 дня подряд :) просто тонны работы с персоналом и аутсорсерами лодырями, которых приходилось пинать. Потом ушел. Как же я с теплом вспоминал работу в финансовом отделе медучреждения, где сидишь и никто тебя не трогает, пришел работу сделал и можешь спать дома. Да, это дорогого стоит :)

       
     


  20. » #22 написал: fdds (16 июня 2018 22:01)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 1440
    Рейтинг поста:
    +2
    Цитата: WOL
    Я работаю инженером-электроником в госучереждении и у меня оклад по договору 3400 руб. + (премии, надбавки) и того на руки МРОТ. До этого работал главным энергетиком с зарплатой в 1,5 МРОТ(зарплата там не поднималась с 2008 года и по сегодняшний день). Продавцы в магазинах работали до прошлого года за 8000 руб. сегодня за МРОТ но при этом вместо 3 человек работают вдвоём, а как отпуска, больничные и 40 часов в неделю, если магазин работает с 9-00 до 20-00 ежедневно и без обеда? Поэтому все ваши рассуждения не стоят и выеденного яйца, так как не опираются на реальность.


    Не знаю по какому региону вы пишите, но даже в нашей депрессивной Орловской области в торговле сейчас ниже 20 тыс редко предлагают. Если более-менее квалифицированная работа - то 25 - 35 тыс. Места с зарплатой 8 тыс конечно есть, но там работают либо пенсионеры, либо всякие "герои капиталистического тунеядства" выгнанные роднёй по принципу "дабы совсем не сбухались", либо там неполный рабочий день/неделя.

    По поводу работы в торговли скажу вам. Некоторым "инженеГрам" с з/п равной МРОТ почему то кажется, что в торговли вообще МРАК. У нас такое мнение тоже не редкость, првда в среде людей, кто в торговле ни дня не работал. Но они точно знают, что там одно быдло пашет по 12 часов за копейки, раз они образованные-креативные и вообще цвет нации пашут аж 8 часов за МРОТ)))) Но как человек перешедший работать в сферу торговли из ИТ и офисного овцебыдла скажу, что в торговли после этих сфер просто РАЙ НЕОБЕТАВАННЫЙ. Хотя после 2014 з/п несколько ниже, чем в тех же ИТ (в ИТ поднялась побольше), но зато можно забить на работу сразу после окончания рабочего дня. А это знаете тоже дорого стоит...

       
     


  21. » #21 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (16 июня 2018 21:46)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикации 32764
    комментариев 24112
    Рейтинг поста:
    -5
    Не надо паники раньше времени. Поправки еще будут внесены:

    В Госдуме задумались об индексации выплат работающим пенсионерам

    Государственная дума рассмотрит возможность индексации пенсий работающим пенсионерам при подготовке ко второму чтению законопроектов о пенсионной реформе, сообщила член думского комитета по госстроительству и законодательству Ольга Баталина («Единая Россия»).

    «Полагаю, что ко второму чтению нужно будет ответить на вопрос возможности индексации пенсий работающим пенсионерам, льгот сельским жителям», – приводит ее слова ТАСС.

    Кроме того, Баталина сообщила, что необходимо будет найти ответы на вопросы о будущей накопительной пенсии. По ее словам, ежегодная заморозка накопительной части «не ставит точку в этой теме».

    Она также отметила, что в Госдуме будут обсуждать вопросы гарантий для пожилых людей на рынке труда. Депутат считает это «самым серьезным вызовом».

    «В целом же главная задача пенсионной реформы – повышение уровня пенсий», – подтвердила Баталина, указав, что существующие международные ориентиры – 40% от утраченного заработка, в то время как сегодня в России это 34% от зарплаты.

    По ее словам, ежегодный прирост пенсий может быть увеличен в 2-2,5 раза – до 1 тыс. рублей за счет высвобождаемых средств.

    Ранее в субботу в Минтруда сообщили, что повышение размера ежемесячной пенсии с 2019 года в среднем на 1 тыс. рублей будет проходить с помощью механизма индексации и коснется только неработающих пенсионеров.

    Вице-премьер Татьяна Голикова заявила, что средняя прибавка к пенсии после реформы составит 12 тыс. рублей в год. В секретариате вице–премьера уточняли, что, например, если ежемесячная пенсия составляет 14 тыс. рублей в 2018 году, в 2019 году пенсионер будет получать по 15 тыс. рублей в месяц с учетом графика индексации.

    Напомним, правительство вносит на рассмотрение Госдумы проект закона о повышении пенсионного возраста в России до 65 лет для мужчин и до 63 лет для женщин.

    https://vz.ru/news/2018/6/16/928105.html

       
     


  22. » #20 написал: WOL (16 июня 2018 21:15)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 656
    Рейтинг поста:
    +4
    Среднемесячная номинальная начисленная заработная плата работников организаций по РФ за март 2018г. : составила 42 364 рубля.


    Интересно, где вы взяли такую зарплату??? Наверно внутри МКАД.

    Надо батенька шире смотреть на мир, если хотите быть аналитиком.

    Я работаю инженером-электроником в госучереждении и у меня оклад по договору 3400 руб. + (премии, надбавки) и того на руки МРОТ. До этого работал главным энергетиком с зарплатой в 1,5 МРОТ(зарплата там не поднималась с 2008 года и по сегодняшний день). Продавцы в магазинах работали до прошлого года за 8000 руб. сегодня за МРОТ но при этом вместо 3 человек работают вдвоём, а как отпуска, больничные и 40 часов в неделю, если магазин работает с 9-00 до 20-00 ежедневно и без обеда? Поэтому все ваши рассуждения не стоят и выеденного яйца, так как не опираются на реальность.

    Статистика резкого роста продолжительности жизни тоже вызывает большое сомнение.Потому, что:
    Согласно многовековым данным девочек рождается на 2% больше, чем мальчиков(И это во всех регионах Земного шара). Опять же согласно статистики в России 8 миллионов не замужних женщин. Выйдите на улицу и посмотрите вокруг, кого вы увидите больше мужчин или женщин в возрасте от 20 до 45 лет.

    Надо создавать возможности для того, чтобы женщина не боялась рожать детей.

    Против деторождения действует несколько лозунгов - "Не надо рожать нищету.", "Родить не проблема, проблема вырастить:одеть, накормить и дать образование(Профессию)", "Не надо рожать пушечное мясо!"


    От Алекс Зес:
    МКАД говорите. Ну давайте посмотрим вакансии по Новосибирску. Тут.

       
     


  23. » #19 написал: Макс Претор (16 июня 2018 18:32)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 71
    Рейтинг поста:
    +3
    Что мы, не россияне?! Повышение уровня жизни людей нужно делвть яерез повышение производительности труда, автоматизации и роботизации производства материальных благ. Не повышать пенсионный возраст, а сделать все образование бесплатным, чтобы люди в любом возрасте могли получить специальность и по душе, и по силам, и востребованную экономикой и рынком.

       
     


  24. » #18 написал: cosm (16 июня 2018 15:13)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикаций 2390
    комментариев 5410
    Рейтинг поста:
    -4
    Цитата: Ульян Керзонов
    Вы уважаемый модератор немного запутались в ответах. Тему забыли?

    Тему чего? Я все ответил. Еще одно сообщение не по теме, я даю таймаут. Идите срачи устраивайте в то место, где к этому лояльнее относятся, не тут.


    Вся ветка сообщений в выделении экспертов публикаций, с какими то наездами, потом моих, выдерганных мыслей из других порталов(topwar.ru нашел таки откуда ), цитат президентов, без какого либо смысла. без своей аргументации, ответы за какие слова, на зоне что ли? Либо вы пьяный, либо у меня нет версий происходящей вашей личной обиды на портал. Поэтому сорре, но неделя тишины. научитесь выражать свои мысли, у Сергея хотя бы лозунги есть свои, даже до этого не дотягиваете :)

       
     


    1. » #17 написал: Писец (16 июня 2018 23:20)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Гости
      публикаций 0
      комментариев 405
      Рейтинг поста:
      0
      Да ладно, просто ему все дожны: Ты, я, и вся Россия

         
       


  25. » #16 написал: cosm (16 июня 2018 15:08)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикаций 2390
    комментариев 5410
    Рейтинг поста:
    -3
    Цитата: Ульян Керзонов
    меня не трудно найти и призвать к ответственности.

    А мне оно надо?
    А где вы отвечаете за слова?

    А кто спрашивает.и за какие слова то? :) Вы весь диалог сводите в демагогию. Лишь поорать и устроить срачь, вот вся деятельность, по существу ничего нет. Но надергать тексты со словами глав государств без указания дат, как манипуляцию способны, вся суть. оффтоп прекращаем.

       
     


  26. » #15 написал: Ульян Керзонов (16 июня 2018 15:05)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 995
    Рейтинг поста:
    +4
    Цитата: cosm
    Искать вас лично по данным нет никакого желания.

    я указал всё что полагается (в отличии от вас) в профиле, меня не трудно найти и призвать к ответственности. Я готов ответить за каждое слово из моих комментариев включая удалённые модераторами. А где вы отвечаете за слова?

    От Алекс Зес:
    Он понятно, служите своим хозяевам, а мы работаем потому как "за державу обидно". Так что давайте без дешевых базарных манипуляций. Не пройдет.


    --------------------
    Чемодан - вокзал - Израиль?

       
     


  27. » #14 написал: cosm (16 июня 2018 14:58)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикаций 2390
    комментариев 5410
    Рейтинг поста:
    -4
    Цитата: Ульян Керзонов
    Однако мне не попадались ваши собственные мысли, уважаемый. Может дадите ссылочку?

    Так я не редакция портала, а модератор, а то, что я делюсь мнениями в комментариях это чисто моя личная инициатива не более. Вы лучше на свои скиньте, потому как вы выступаете сейчас в роле оратора :) Искать вас лично по данным нет никакого желания.
    Хотя кому интересно, вот его деятельность. Копаться в ней нет смысла.
    Ps. Ханги мне тоже нравятся.

    djsens
    На мой взгляд, любой член правительства и/или сотрудник аппарата правительства, предлагающий повысить пенсионный возраст, тем самым признаёт свою профессиональную непригодность и обязан покинуть занимаемую должность без права работы в какой бы то ни было бюджетной организации."

    Из всего текста так ничего и не предложено. Свойственно. Только лозунг, чтобы кто-то ушел. А кто придет на место, вы? Сомневаюсь, что это хорошая идея.

       
     


  28. » #13 написал: djsens (16 июня 2018 14:54)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 1001
    Рейтинг поста:
    +8
    Мнение полит.консультанта и аналитика Вассермана: "Сторонники повышения пенсионного возраста ссылаются на демографию: мол, когда в СССР вводили пенсию, на каждого пенсионера приходилось четверо работников, а теперь всего двое. Но ведь с тех пор наука и техника тоже не стояли на месте! При современных производственных технологиях один работающий может прокормить нескольких неработающих. Если эта возможность не используется — значит, либо хозяйственное руководство страны в целом не может грамотно распорядиться имеющимися ресурсами, либо владельцы производств расходуют на себя (а не на развитие своего хозяйства) слишком значительную долю доходов, либо слишком значительная доля трудоспособных занята не общественно полезным трудом, а его имитацией (от офисного планктона до специалистов по юриспруденции, маркетингу и прочим способам перераспределения уже созданного). На мой взгляд, любой член правительства и/или сотрудник аппарата правительства, предлагающий повысить пенсионный возраст, тем самым признаёт свою профессиональную непригодность и обязан покинуть занимаемую должность без права работы в какой бы то ни было бюджетной организации."


    --------------------
    Статус тролля - за социализм и антиростовщичество. Стаж бана - 61 день

       
     


  29. » #12 написал: cosm (16 июня 2018 14:46)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикаций 2390
    комментариев 5410
    Рейтинг поста:
    -2
    Ульян Керзонов

    Я так понимаю, вы своими словами разговаривать не умеете, их просто нет :) Просто копипастите с топвара целиком текст без разбору, якобы за умного сойду.

    Но поясню, если статистика, как вы говорите не менялась , то и ничего не предпринималось, это Л- логика.

    И все таки научитесь выражать свои мысли сами, а не выдирать из другого портала , вы думаете я не проверю и не читаю оные?

    Это я конечно понимаю, да.

    Вот и замечательно.

       
     


    1. » #11 написал: Ульян Керзонов (16 июня 2018 14:48)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Посетители
      публикаций 0
      комментариев 995
      Рейтинг поста:
      +5
      Ну а ваш портал таки выдаёт чисто личные мысли, да.


      От сosm:
      выдает личные мысли, можете почитать, всегда на важные вопросы есть комментарии от редакции. А в ретрансляции новостей нет ничего преступного, новости от этого другими не станут


      --------------------
      Чемодан - вокзал - Израиль?

         
       


  30. » #10 написал: Ульян Керзонов (16 июня 2018 14:45)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 995
    Рейтинг поста:
    +3
    Цитата: cosm
    Вы понимаете, почему у вас группа "тролль прописной" теперь да?

    Это я конечно понимаю, да.


    --------------------
    Чемодан - вокзал - Израиль?

       
     


  31. » #9 написал: Aramida (16 июня 2018 14:43)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Ульян Керзонов
    Во-вторых, она сообщила, что российская статистика (внимание!) не содержит данных «о заболеваемости и смертности в возрасте 50 лет — 60 лет у женщин и 60-65 лет у мужчин». По её словам, соответствующих статистических данных просто «нет».


    кстати вот это я вообще не поняла... как так нет...почему? в этом возрасте что вообще не болеют и не умирают?

       
     


  32. » #8 написал: Ульян Керзонов (16 июня 2018 14:38)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 995
    Рейтинг поста:
    +7
    Цитата: cosm
    Когда вы выдираете из контекста, вы посмотрите на год, когда это было сказано и кстати слова то он сдерживал, не повышал, а но дворе уже 2018. Ну я так для ясности. Некрасиво манипулировать словами, не указывая дат. Напомню, это был 2010 год, прошло

    А как, пардон, с тех пор изменилась статистика?

    Татьяна Голикова (российский вице-премьер) выступила на правительственном брифинге. Выступила в тот же день, когда непопулярное решение озвучил премьер Медведев. В тот же день, когда русская сборная закатила в арабскую авоську пять мячиков (ура, прорыв, победа!).

    Пока болельщики пили пиво, она поведала о двух грустных вещах.

    Во-первых, каждый второй безработный в России — это молодой человек. «Среди безработных в настоящий момент превалируют лица в возрасте от 20 до 34 лет, 48,7% в общей безработице составляют лица этого возраста», — цитирует Голикову «Интерфакс».

    Во-вторых, она сообщила, что российская статистика (внимание!) не содержит данных «о заболеваемости и смертности в возрасте 50 лет — 60 лет у женщин и 60-65 лет у мужчин». По её словам, соответствующих статистических данных просто «нет».


    --------------------
    Чемодан - вокзал - Израиль?

       
     


  33. » #7 написал: cosm (16 июня 2018 14:26)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикаций 2390
    комментариев 5410
    Рейтинг поста:
    -7
    Цитата: Ульян Керзонов
    Мы в ближайшие годы не планируем повышать возраст выхода на пенсию. Но не потому, что у нас для этого нет объективных оснований, а потому, что такие решения обязательно требуют очень серьёзного обсуждения и общественного согласия."

    Когда вы выдираете из контекста, вы посмотрите на год, когда это было сказано и кстати слова то он сдерживал, не повышал, а но дворе уже 2018. Ну я так для ясности. Некрасиво манипулировать словами, не указывая дат. Напомню, это был 2010 год, прошло 8 лет

    "Очень важный вопрос: "Будет ли повышен пенсионный возраст?" Считаю, нет необходимости в повышении пенсионного возраста в Российской Федерации."
    Владимир Путин

    2007 год, прошло 11 лет.

    Вы понимаете, почему у вас группа "тролль прописной" теперь да?

    Если вы думаете, что мир не меняется и все стоит на месте, вы очень ошибаетесь, это проблема назревала, как ком и ее тянули, как могли. Никто не в восторге, но есть как есть. Но заниматься такими манипуляциями это гнилость. Вы наверно из тех, кто и на костях попрыгает на радостях. Бог вам судья.

       
     


  34. » #6 написал: Aramida (16 июня 2018 14:26)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    +2
    цитата - Вот и у меня на текущий момент нет ни единого предположения о том, как можно будет прожить на пенсию в 2036 году, оставайся все, как есть
    ----------------------------------------
    ответ - можете даже этим не заморачиваться... так как учитывая продолжительность жизни - 71-72 года... вы до этого времени можете просто не дожить... так зачем раньше времени волноваться?

       
     


  35. » #5 написал: Aramida (16 июня 2018 14:22)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Ульян Керзонов
    Вот и у меня на текущий момент нет ни единого предположения о том, как можно будет прожить на пенсию в 2036 году, оставайся все, как есть


    при чем тут Грудинин?

       
     


  36. » #4 написал: Ульян Керзонов (16 июня 2018 14:08)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 995
    Рейтинг поста:
    +1
    Цитата: Aramida
    ну а теперь по сути... без эмоции.. на личном опыте... так сказать... жизненном...


    Зачем же вы уважаемый Грудинина осудили,



    Группа: Эксперт
    публикаций 77
    комментариев 1512
    Рейтинг поста:
    Не нравится 0 Нравится
    За имуществом Грудинина..Дом 2 просто не видать)


    жизненный опыт... так сказать... подкачал?


    --------------------
    Чемодан - вокзал - Израиль?

       
     


    1. » #3 написал: Aramida (16 июня 2018 14:30)
      Статус: |



      Группа: Гости
      публикаций 0
      комментариев 0
      Рейтинг поста:
      -1
      )))) надо же какой популярностью я у вас пользуюсь.. Только я не уважаемЫЙ, а уважаемАЯ (если хотите). Я от своих слов не отказываюсь, и сегодня написала бы точно также.

         
       


    2. » #2 написал: Писец (16 июня 2018 23:18)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Гости
      публикаций 0
      комментариев 405
      Рейтинг поста:
      +2
      Да потому , что он гнида сраная

         
       


  37. » #1 написал: Aramida (16 июня 2018 14:01)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    ну а теперь по сути... без эмоции.. на личном опыте... так сказать... жизненном...
    ------------------------------------------------------
    цитата из статьи - большинством из нас пенсия рассматривается в качестве некоторой доплаты
    --------------------------------------------------------ответ... - не от хорошей жизни...

    моя мама в 1986 г (56 лет) ушла на пенсию... и то год упрашивали...как мы дети... так и на работе... отработать, так как пенсия увеличивалась может на много. может нет..не помню.... спросите а сколько она тогда получала? отвечаю... хрен его знает, потому что я в то время уже работала и мы жили на мою зарплату... хватало... за глаза... а ее пенсионные деньги просто собиралась на ее сберкнижку....которые кстати потом благополучно сгорели и мы компенсацию получили уже после ее смерти... ( как то этот факт...прошел без негатива), то есть мама ни дня не проработала дольше положенного срока...я ее очень понимаю... четверо девченок поднимать... одной... ни дома покоя.. ни на работе...мечтала все о земле... как вышла на пенсию...купили ей/всем нам садовый участок. вот там она и пропадала... всю свою пенсию летом, а в зимние дни... помогала нам с нашими детьми ... няньчится... по садикам... по школам..встречать/провожать...

    а что сейчас... да.. работают у нас женщины... на пенсии... одна из за того. что дочь с зятем не работают...и двое детей у них... и постоянно денюшек надо...а бабушка... как откажет... вот и вкалывает... 64 ей исполнится скоро.. только уже ошибок делает столько... что одни штрафы...скоро даже ее зарплата перестанет их перекрывать... и как уволишь? когда она столько лет... и верой и правдой..сама уже год ... разговоры ведет... что бы уйти... не может .. устала... бляяя.. даже смешно...я ей говорю... вот я на пенсию пойду ... тогда и уволимся вместе... и за это время уже и молодуху наши, что бы натаскать...её... хрен теперь...с маслом...а у другой муж инвалид... и у неё самой пенсия 11 тыщ всего, а хочется... и внуков побаловать и на Канары слетать ... хоть раз в год...тоже собиралась работать после пенсии..год назад вышла... и уже пол года как разговоры... что вот на пол ставки бы осталась... и всё... больше некогда... внучка... маленькая... два года... дочь постоянно на работу зовут...а с ней сидеть не кому...а деньги... дети...если что помогут... работящие..хорошие дети...в беде родителей не оставят...Так что не в деньгах...счастье...

    и еще... ведь было время когда работающим пенсионером..пенсии не платили... так что на счет.. того, что мы рассматриваем пенсии в качестве некоторой доплаты... это всё от лукавого...Ну сделайте так... если пенсионер работает - пенсию не получает... кто не работает - получает.. и всё...какие проблемы? Зато у нас будет выбор...

       
     


  38. » #0 написал: Ульян Керзонов (16 июня 2018 13:55)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 995
    Рейтинг поста:
    +8
    Цитата: Aramida
    если так вопрос стоит... или пенсия или работа+ пенсия, то я выбираю пенсию.

    Хорошо что есть два варианта. Статья посылает нас () к каким- то конвенциям, но кто не помнит речи государей России:

    "Вместе с тем, и хочу обратить ваше внимание на это обстоятельство, я против увеличения сроков пенсионного возраста. И, пока я президент, такого решения принято не будет. И вообще считаю, что у нас нет необходимости повышать срок выхода на пенсию."
    Владимир Путин

    "Очень важный вопрос: "Будет ли повышен пенсионный возраст?" Считаю, нет необходимости в повышении пенсионного возраста в Российской Федерации."
    Владимир Путин

    "Мы в ближайшие годы не планируем повышать возраст выхода на пенсию. Но не потому, что у нас для этого нет объективных оснований, а потому, что такие решения обязательно требуют очень серьёзного обсуждения и общественного согласия."

    Дмитрий Медведев

    "По нашим оценкам, вообще ранее 2030 года даже поднимать эту проблему абсолютно неправильно. Чтобы эту проблему решать, предварительно нужно систему подготовить."

    Юрий Воронин

    Вашими бы устами да мёд пить!

    я же всё-таки верю в то что Путину нужен повод (всенародное возмущение, ну хотя бы) чтобы отказать наконец Медведеву и дёргающим за ниточки в доверии.


    --------------------
    Чемодан - вокзал - Израиль?

       
     


  39. » #-1 написал: wildcat140 (16 июня 2018 13:44)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментарий 1221
    Рейтинг поста:
    +1
    Не любите Вы козлов. А дифирамбы реформе почитать от феминисток и прочих иже с ними слабо? Я уже пенсионер, но есть и дети и внуки и все одно досадно.


    --------------------
    Я знаю что почти ничего не знаю. Многие не знают про себя и этого.

       
     


  40. » #-2 написал: Aramida (16 июня 2018 13:28)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    +7
    Цитата: Iggdrasil
    почему какие-то козлы решают за всю страну?!


    то же так обозначила в ЖЖ, что какой то кОзел.. решил. что нам так будет лучше.

    а я куклы мечтаю..шить... на пенсии... и обвязывать внуков и детей...



    если так вопрос стоит... или пенсия или работа+ пенсия, то я выбираю пенсию.

       
     






» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь на портале чтобы оставлять комментарии
 


Новости по дням
«    Ноябрь 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Погода
Яндекс.Погода


Реклама

Опрос
Ваше мнение: Покуда территориально нужно денацифицировать Украину?




Реклама

Облако тегов
Акция: Пропаганда России, Америка настоящая, Арктика и Антарктика, Блокчейн и криптовалюты, Воспитание, Высшие ценности страны, Геополитика, Импортозамещение, ИнфоФронт, Кипр и кризис Европы, Кризис Белоруссии, Кризис Британии Brexit, Кризис Европы, Кризис США, Кризис Турции, Кризис Украины, Любимая Россия, НАТО, Навальный, Новости Украины, Оружие России, Остров Крым, Правильные ленты, Россия, Сделано в России, Ситуация в Сирии, Ситуация вокруг Ирана, Скажем НЕТ Ура-пЭтриотам, Скажем НЕТ хомячей рЭволюции, Служение России, Солнце, Трагедия Фукусимы Япония, Хроника эпидемии, видео, коронавирус, новости, политика, спецоперация, сша, украина

Показать все теги
Реклама

Популярные
статьи



Реклама одной строкой

    Главная страница  |  Регистрация  |  Сотрудничество  |  Статистика  |  Обратная связь  |  Реклама  |  Помощь порталу
    ©2003-2020 ОКО ПЛАНЕТЫ

    Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам.
    Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+


    Map