Сделать стартовой  |  Добавить в избранное  |  RSS 2.0  |  Информация авторамВерсия для смартфонов
           Telegram канал ОКО ПЛАНЕТЫ                Регистрация  |  Технические вопросы  |  Помощь  |  Статистика  |  Обратная связь
ОКО ПЛАНЕТЫ
Поиск по сайту:
Авиабилеты и отели
Регистрация на сайте
Авторизация

 
 
 
 
  Напомнить пароль?



Клеточные концентраты растений от производителя по лучшей цене


Навигация

Реклама

Важные темы


Анализ системной информации

» » » «Урапатриотический» угар без огня: популярно про антипенсионный популизм

«Урапатриотический» угар без огня: популярно про антипенсионный популизм


15-07-2018, 09:42 | Финансы и кризис / Новость дня | разместил: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ | комментариев: (17) | просмотров: (2 404)

«УРАПАТРИОТИЧЕСКИЙ» УГАР БЕЗ ОГНЯ: ПОПУЛЯРНО ПРО АНТИПЕНСИОННЫЙПОПУЛИЗМ

Или урок одной информационной провокации на примере пенсионной проблемы
Александр Запольскис

Вопрос пенсионной реформы всегда останется больной темой нашего общества. Особенно в период обнародования шагов очевидно неприятных. Социальное раздражение, совмещенное с незнанием и непониманием сути происходящих процессов, тут же становится богатой питательной средой для бурного расцвета популизма.

Его высшей формой является махинация с цифрами, а высшим пилотажем в ней — их тендециозная подача. Это когда показывается белое, но ловким движением руки аудитория убеждается в обратном. Хорошим тому примером служит статья «Занимательная статистика Пенсионного фонда России» блогера barkut0709, разбору которой и посвящен этот материал.

Обычно принято считать, что махинации всегда сопряжены с подменой цифр. Отчасти это верно, но так работают лишь совсем примитивные обманщики, потому что подмена довольно быстро вскрывается. Совсем другое дело, если цифры в общем показаны верно. Пусть не полностью, пусть в отрыве от других цифр. Но они точны по факту, что называется «до копейки». Шаманство тут заключается в другом.

Свое изложение barkut0709 начинает с «проверки» официального тезиса о проблеме солидарной пенсионной системы в связи с кризисом платежеспособности работающих. По данным Российского статистического ежегодника построен график отношения количества работающих на одного пенсионера. Вроде бы «говорят», что реформа необходима ввиду критического падения этого показателя, но график такого не подтверждает — говорит автор. По нему, да, падение было, но давно, с 1992 по 1998-й годы. Потом ситуация определенно стабилизировалась примерно на уровне 1,6 работника и по сей день колеблется в этом районе. Значит, получается, государство «нас» обманывает?

Рис. 1

Рис. 1

Вот с этого момента и начинаются манипуляции. Сами по себе цифры обычно не значат вообще ничего. Их смысл возникает только при сравнении чем-то опорным. В данном случае картинка исподволь преподносится так, словно в стране с пенсиями в девяностые годы было все в порядке. А если какие-то мелкие проблемы и наблюдались, то в начале нулевых их получилось успешно исправить. С тех пор в ключевом факторе фундаментальных перемен не отмечено. Тем самым читатель аккуратно подводится к мысли, что государство народ обманывает уже на этапе обозначения сути самой «пенсионной проблемы».

Хотя мы прекрасно знаем, как плохо обстояло дело с пенсиями в 90-ых, когда местами их не платили совсем. Полагать это нормальным, мягко говоря, лицемерно. Как, впрочем, и игнорировать демографические данные, а точнее формируемые ими тенденции, когда на пенсию начнет выходить «поколение бэби-бума 70-ых», что эту кривую сдвинет вниз до уровня 1−1,2 работающего на одного пенсионера.

Но автор не касается никаких «потом», он сосредоточен строго на «сейчас», потому что имеет понятную цель — зародить в читателе тень заведомого негатива к государству, как таковому. Что-то вроде, раз оно очевидно «обмануло» в одном, значит, вполне может врать и дальше.

Хотя на самом деле формирование нисходящего тренда видно даже на показанном ряду данных. Причем Росстат честно признается, что уточнение методик учета с охватом ранее не учитывавшихся самозанятых, никакого существенного влияния на результат не дало. График незначительно разово подпрыгнул вверх в 2015 и потом опять пополз вниз. Что в целом понятно — общество объективно стареет, а значит, никакого обмана нет. Просто нужно сформировать негативное настроение.

Это сделано для того, чтобы отвлечь внимание аудитории от заметно более важного и принципиального вопроса — откуда и сколько ПФР получает денег.

Рис. 2

Рис. 2

Здесь автор уже начинает опираться на сформированное им ранее негативное предвзятое восприятие аудитории к государству и переходит от как бы «чистой аналитики» к аккуратным обвинениям: «Как можно заметить, поступления от занятых (т.е., через страховые взносы) в него стабильно растут. А вот «довесок» от федерального бюджета растёт в последнее время куда медленнее, колеблется, вызывая колебание общих размеров».

И ведь приходится признать, судя по комментариям и лайкам к его статье, что этот манипулятивный прием срабатывает. Даже несмотря на то, что график демонстрирует совсем другое. Во-первых, в нем стыдливо отрезан период 90-ых, чтобы не показывать, сколь очевидно негативно падение соотношения числа работников на одного пенсионера сказываются на пенсионных поступления в ПФР. Во-вторых, из графика видно, на протяжении всего представленного времени государственный бюджет доплачивал в пенсионный фонд примерно столько же денег, сколько собиралось целевым образом по пенсионным «налогам». Более того, с 2008 по 2011 пенсионные сборы заметно просели и государство из бюджетных средств покрывало даже больше половины пенсионных выплат.

Кстати, кто-нибудь ему за это сказал спасибо? Нет. Зато критиковать за маленькие пенсии — практически каждый первый. Это к вопросу о совести. Впрочем, мы сейчас анализируем другое — цифры. Потому зададим логичный вопрос о причинах просадки пенсионных поступлений. Что такого случилось в 2008-м? Ба, так ведь всех накрыл мировой экономический кризис после того, как в США лопнул ипотечный пузырь субстандартных облигаций! Помнится, тогда у всех упали продажи, сократились зарплаты и даже начались сокращения персонала. И все это время федеральный бюджет возникший разрыв покрывал, хотя его доходы упали тоже.

Но все это автора не интересует. Он фокусирует внимание только на одном моменте — государство «в последнее время» плохо «тянет лямку» и явно проявляет желание вообще это дело бросить. Хотя график показывает прямо обратное. Мало того, что в ипотечный кризис государство «тянуло лямку» в два раза больше работников (в 2009-м пенсионные сборы составили 1 млрд. руб., а бюджет страны добавил еще 2 млрд.), так и в 2014-м, когда «наши иностранные партнеры» объявили санкционную войну, и экономика страны мгновенно просела, федеральный бюджет уже на следующий год вернулся к прежней схеме поддержки пенсий. Однако и за это государство тоже не похвалил никто.

Зато ругать — это сколько угодно. Что автор и делает, уже откровенно шельмуя страну в трактовках предоставляемых графиков.

Рис. 3

Рис. 3

Вроде по графику хорошо видно, что пока пенсии были откровенно копеечными, собираемых поступлений хватало на покрытие 90% выплат. Но как только после 2000 года государство начало их индексацию, пенсионная система страны «накрылась медным тазом». Ее пришлось срочно дофинансировать из сторонних источников. То есть из бюджета! Именно в этот период доля помощи государства пенсионерам поднялась до 50%, а на выходе из американского ипотечного кризиса даже достигла 60%. Как за это можно ругать правительство, лично мне решительно непонятно.

Как не укладывается в голове полное игнорирование процессов «начиная с 2014 года». Вообще-то «западные товарищи, которые совсем не товарищи» нам всем, включая пенсионеров, объявили войну на уничтожение, нисколько не скрывая ее целей. Чтобы выстоять в ней России пришлось в ноль израсходовать один из двух резервных фондов. Не будь которого мы бы уже четвертый год жили «как на Украине».

Но и за это государство похвалить никому не приходит в голову. Зато упрекнуть в подлости сокращения поддержки — запросто: «Похоже, проблема снижения доходов ПФР состоит не в том, что трудящиеся перечисляют в него всё меньше денег, а в том, что государство больше не хочет выравнивать их за счёт перечислений из бюджета. Люди лямку выплат пенсий тянут — не тянет именно государство, и, вероятно, хочет бросить».

Эту цитату прошу запомнить, так как она является лучшим примером профессионализма в информационной войне. Автор одновременно и правду говорит, и тут же откровенно брешет. Проблема доходов ПФР действительно есть. И проблемы с выплатами на самом деле начинаются каждый раз, когда по каким-либо причинам сокращается объем перечислений из федерального бюджета. Тут все верно до копейки. Обман начинается дальше.

Государство не просто «не хочет выравнивать их за счет перечислений из бюджета», по закону оно прямо обязано НЕ ДЕЛАТЬ этого. Подозреваю, что сейчас мои слова вызовут бурю негативных эмоций, однако таблице умножения без разницы, продаете вы или покупаете. Передача бюджетом государства «помощи» Пенсионному фонду на юридическом языке называется нецелевым использованием государственных средств. По той простой причине, что на цели пенсионного обеспечения собираются специально обозначенные налоги, деньги по которым сразу целевым образом приходят на счет ПФР. Чиновников всех уровней до губернаторов включительно за такие фортеля «ловят и сажают». Кстати, под бурные аплодисменты трудящихся и пенсионеров. Оно ведь понятно. Ему деньги выделили, скажем, на строительство школы, а он их на черте что потратил! Пусть радуется, что вообще не расстреляли!

Однако в части обеспечения пенсий государство вынужденно идет на заведомое нарушение юридической и бюджетной логики потому, что если из казны не доплачивать, то фактический размер выплачиваемых пенсий упадет минимум вдвое. Что признается совершенно неприемлемым. Но за это государство тоже почему-то похвалить не желает никто.

Впрочем, падение составит даже более половины, что наглядно иллюстрирует следующий график, приводимый блогером.

Рис. 4

Рис. 4

Создав негативный настрой нужной плотности, автор переходит к козырям. Сначала показывается очевидное расхождение между суммой общих расходов ПФР и деньгами, направляемыми на выплату пенсий и пособий. Нет, прямым текстом про «дворцы ПФР» не говорится ни слова, однако ведь существенное, причем явно прогрессирующее расхождение цифр вот оно, перед глазами! В 2012 ПФР «зажал» целых полтриллиона рублей. Годом позже вообще триллион! А в 2015м так даже почти полтора!

Ну и финальным козырем на стол выкладывается график расхода бюджета ПФР на выплату пенсий в процентах. В лучшем виде примеров из учебников по манипулированию цифрами.

Рис. 5

Рис. 5

Суть приема заключается в управлении вниманием читателя. Про что график? Про проценты выплат. Что он показывает? Да форменный ужас и полное безобразие. Доля «раньше» вполне себе к 100% близкая, после 2005-го начинает снижаться, а после 2008-го откровенно обрушилась! Даже шип в 2014-ом в общей тенденции ничего не изменил! Вот она проблема, а не какие-то там работники на одного пенсионера. Государство перестает давать денег на пенсии, да еще сам ПФР поступающие фонды проматывает на сторону в увеличивающихся масштабах! Все, ответ найден. Вызывайте прокурора.

Но давайте посмотрим на эти графики объективно, без «ура-патриотического» надрыва. Как я уже говорил выше, по закону федеральный бюджет не должен и не может расходовать деньги на цели, налоговой и финансовой структурой государства не предусмотренные. Однако проблема есть, она важна, следовательно, как-то решать ее необходимо.

Действующая ныне пенсионная система возникла не в 1992 году, с распадом СССР, и даже не в 2000-ом. Ее запустили в 2004 году, параллельно с активной борьбой с серыми и черными зарплатами. А то получалось смешно, на бумаге работники есть, а по факту в пенсионную систему налоги поступают хорошо, если в трети случаев. Оттого в правительстве бытовало мнение, что проблема с дефицитом средств у ПФР чисто временная. Пока из тени не выйдут все, ну, или почти все работники и предприятия. Остальных уже доловит налоговая и прочие «контролирующие органы». Но пока это случится, временно, и, конечно же, на возвратной основе, бюджет должен Пенсионному фонду помочь.

Юридически это было оформлено как кредитование ПФР федеральным бюджетом в объеме дефицита средств. Подчеркиваю, именно кредитования, пусть и очень дешевого, по ставке сильно много ниже рыночной. Тут, кстати, стоит вспомнить «добрым словом» критиков, ругающих правительство за «куда-то разбазаривание народных средств». Потому что одно из этих «куда-то» как раз и есть Пенсионный фонд.

Кредитование, пусть даже очень дешевое, все равно подразумевает не только возврат долга в будущем, но и его обслуживание в настоящем. Когда у тебя каждый второй, а временами даже два из трех, рублей расходов заемные, стоимость обслуживания долгов растет быстро. Что как раз и показывает график номер четыре. Всего за шесть лет доля процентных платежей за накапливающийся долг федеральному бюджету увеличилась с 200 млрд до 1,5 триллионов рублей, иными словами в 7,5 раз!

Так что когда автор говорит о полном отсутствии объективных причин для пенсионной реформы, он, мягко говоря, лукавит. И еще хорошо, если просто от полного непонимания сути происходящего. Уж слишком качественно он подгоняет картинку под заранее определенный негативный результат. Причины как раз есть и они вот, перед глазами.

Идея солидарной пенсионной системы не сработала. В том числе по причине неспособности «вывести из тени» всех работников, а также в виду системной ошибки в их обозначении. На сегодняшний день, при формировании графика отношения работающих на одного пенсионера, работниками считаются все лица трудоспособного возраста, тогда как «полностью в белую», по данным Минтруда, заняты лишь половина. Будем честными, далеко не каждый самозанятый информирует налоговую о размере своих доходов и напрягается заполнением налоговой декларации.

Почему так — тема отдельная. Сейчас просто фиксируем результат. Действующий механизм пенсионных сборов способен покрывать в лучшем случае половину расходной части бюджета ПФР. Федеральный костыль из небольшого временного средства превратился в постоянный критично важный источник пополнения Пенсионного фонда. Причем, эти деньги, только на бумаге оформлены как кредит, тогда как по факту видно, что они не вернутся никогда.

А там уже набежало в круглую сумму в 23,7 трлн. рублей, что практически равно годовому бюджету РФ за 2012 год или 79% от бюджета 2016 года. С учетом явно видимых, в том числе по этим графикам, тенденций, дальше ожидается еще большее ухудшение. И количество работников на одного пенсионера снизится, и расходы на обслуживание долга имеют все шансы в следующие пять лет достичь четверти всех доходов ПФР вместе с федеральным костылем.

Автор все это пытается выдать за полностью аморальное стремление государства «соскочить с обязанности выполнять социальные обязательства», чем откровенно грешит против истины. Речь идет о попытке решить объективную проблему, игнорирование которой в пределах следующих десяти лет может полностью обрушить не только бюджет государства, но и всю российскую экономику в целом. Упомянутые выше 23,7 трлн. сейчас пока числятся на балансе как деньги, которые когда-то в будущем вернутся. Их списание означает мгновенное появление в финансах страны дыры размером с годовой бюджет. Такого пинка не выдерживают даже куда более сильные и богатые экономики. Считать, что Россия его переживет, могут лишь совершенно отвязанные фантасты.

Вариантов решения существует ровно три. Первый очевиден сходу. Если пенсионных денег поступает всего половина от необходимых расходов, значит, пенсионный налог следует поднять вдвое, с нынешних 22% до, минимум, 44%, а с учетом необходимости гашения накопившегося долга и до 50%. Все круто, красиво, только практически невозможно, так как грозит схлопыванием не просто отдельных предприятий, а целых отраслей промышленности, в структуре себестоимости которых размер ФЗП, а значит и налога с него, занимает существенную долю.

В первую очередь, вспоминается все отечественное сельское хозяйство. Причем продукты не просто подорожают сами по себе. Рост цен инициирует продовольственный импорт, который один раз отечественного производителя едва не убил. Мало того, подорожание продуктов потребует индексации пенсий, финансового резерва на которую в налоговой ставке не заложено. Значит, ставку требуется поднять даже выше 50%, и потом ежегодно повышать еще, иначе на индексации денег взять будет просто неоткуда.

Смертельность такого средства для национальной экономики очевидна. Потому его даже толком не выносили на общественное обсуждение.

Зато попробовали обсудить с народом другой вариант — расширения налоговой базы. Если кто забыл, в 2015—2016 годах в прессе появлялись инициативы различных народных избранников и представителей правительства насчет введения налогов на всяких самозанятых и усиления налогового контроля за оборотом денег у населения. В том числе, переводов на банковские карточки. Чем все закончилось? Ничем. Народ идею, впрочем, не бесспорную, воспринял резко в штыки. А имея на дворе состояние экономической войны с двумя из трех ведущих экономик мира, государство начинать жестко продавливать этот вариант не рискнуло.

Вот так все и пришло к единственному оставшемуся способу — уменьшить количество пенсионеров через повышение возраста выхода на пенсию. Не потому что это хорошо. Хорошего варианта здесь вообще нет. Выбирать приходится только между худшим и совсем плохим. Но выбирать все равно приходится, потому что графики иных путей не оставляют. Это крайне неприятно, но, увы, объективно.

И прошу заметить, это все наглядно следует из тех самых «цифр», с помощью которых автор пытается государство ошельмовать, что и называется использованием популизма в информационной войне. Разбор урока на этом можно считать законченным.

 

Источник:ИА REGNUM



Рейтинг публикации:

Нравится0



Комментарии (17) | Распечатать

Добавить новость в:


 

 
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

  1. » #15 написал: fdds (16 июля 2018 16:05)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 1440
    Рейтинг поста:
    -5
    Цитата: Xrysha
    Поправьте меня, если я не прав.
    1. Обоснованием пенсионной реформы + НДС является необходимость выполнения майских указов, т.е поиск 8 трлн. руб. для их выполнения.
    2. Пенсионная реформа + НДС = отсутствие рывка в экономике, т.е. для выполнение майских указов проводятся реформы, которые не дают выполнить майские указы.
    2. Какие есть другие источники? Уже сам товарищ Кудрин говорит, а давайте увеличим планку цены на нефть с 40 долл до 45 и НДС уже повышать не надо. А если поднять планку до 50, то пенсионную реформу проводить не надо.
    3. Ускорение роста экономики автоматически приведет к росту заработной платы = рост отчислений в пенсионный фонд.
    4. Счетная палата выявляет каждый год кражу денег в размере 1-2 трлн. руб. Может лучше здесь взять деньги.
    5. 4-я технологическая революция приведет к тому, что безработица будет только расти. И вместо того, чтобы уменьшить пенсионный возраст его повышают.


    Попытаюсь вас поправить)))
    1. Обоснованием пенсионной реформы является то, что солидарной системе на 1 пенсионера приходится
    1 работающий. Пр таком раскладе система работать может в 2 случаях. Либо придется постоянно докапитализировать пенсионный фонд огромными вливаниями, либо сокращать выплаты (которые и так не ахти какие), либо сокращать количество пенсионеров. Выбран последний вариант, ибо снижать уже некуда а докапитализировать без конца никаких бюджетов не хватит. Можно ли сделать без повышения пенсионного возраста - можно! Просто отменить пенсии работающим пенсионерам не зависимо от возраста с одновременным снижением пенсий. Но в реалиях РФ это по факту обознаяает полный демонтаж пенсионной системы, ибо даже на нынешнюю пенсию прожить не реально.

    2. Да можно. Только вот если нефть снова рухнет как в 2008 и 2014 средств резерного фонда может уже не хватить. Результат - добро пожаловать в северную Зимбабве или Венесуэлу.

    3. Ощутимый рост з/п сейчас тут же приведет к росту цен на все похлеще НДС и всего остального. Торговля и производство будут тупо компенсировать свои потери, вызванные торможением доходов после 2014 года. Причем может быть еще, что рост цен начнется задолго до того, как рост з/п дойдет до вас, ибо до вас рост будет у вашего руководства, до них у их руководителей/акционеров и так далее... Вывод - пенсии также придется повышать приблизительно на процент роста средней з/п.

    4. Не знаю точных цифр - но полагаю речь идет о воровстве, а о неэффективных тратах. А неэффективные траты - это не всегда воровство. Это часто даже хуже, ибо украденное как правило можно отобрать, а неэффективно израсходованные - это значить деньги тупо проедены и вернуть их уже никак нельзя. К сожалению при нынешнем менеджементе быстро "вернуть" эти деньги вы не сможете, а проблему надо решать еще вчера.

    5. Я тут некоторое время назад приводил пример трансформации трудовых ресурсов при т.н. "технологических революциях". За основу взял личные наблюдения о происходившей на моих глазах компьютеризации. Самый наглядный ее результат - взрывной рост бюрократической волокиты на всех уровнях экономики. Т.е. те трудовые ресурсы, которые были высвобождены компьютеризацией нашли свое применение в составлении "отчетов о сделанных отчетах". Та же система ОМС в нынешнем виде, как и всякие "монетизации льгот" без компьютеров и Интернета не были бы реализованы никогда! Есть проблема в девальвации квалифицированного труда, но никак не в его высвобождении. И так будет всегда, хоть с 4-й, хоть с 10-й технологическими революциями. К сожалению нет никаких исследований относительно этих процессов, кроме всяких апокалиптических прогнозов.

       
     


  2. » #14 написал: Каталония (16 июля 2018 13:54)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикации 4
    комментариев 6235
    Рейтинг поста:
    -5
    Цитата: россиянинИванов
    Что же Вас так плющит и колбасит, когда призываешь жить по закону?

    Вам почему-то врать можно а нам отвечать нельзя?

    Ведь вас неоднократно ловили на лжи. Причём такой топорной что я думал что в прошлый раз вас точно уволят за профнепригодность.

    https://oko-planet.su/finances/financesday/418234-socialnyy-aspekt-vladimir-put
    in-obespechivaet-nepreryvnyy-rost-pensiy-dlya-rossiyan.html

       
     


  3. » #13 написал: Xrysha (16 июля 2018 06:54)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 66
    Рейтинг поста:
    +10
    Поправьте меня, если я не прав.
    1. Обоснованием пенсионной реформы + НДС является необходимость выполнения майских указов, т.е поиск 8 трлн. руб. для их выполнения.
    2. Пенсионная реформа + НДС = отсутствие рывка в экономике, т.е. для выполнение майских указов проводятся реформы, которые не дают выполнить майские указы.
    2. Какие есть другие источники? Уже сам товарищ Кудрин говорит, а давайте увеличим планку цены на нефть с 40 долл до 45 и НДС уже повышать не надо. А если поднять планку до 50, то пенсионную реформу проводить не надо.
    3. Ускорение роста экономики автоматически приведет к росту заработной платы = рост отчислений в пенсионный фонд.
    4. Счетная палата выявляет каждый год кражу денег в размере 1-2 трлн. руб. Может лучше здесь взять деньги.
    5. 4-я технологическая революция приведет к тому, что безработица будет только расти. И вместо того, чтобы уменьшить пенсионный возраст его повышают.
    Вывод: повышать НДС абсолютная глупость, недостаток денег в пенсионном фонде должен решаться через быстрый экономический рост, рост эффективности использования бюджетных средств для начала. После создания условий для работы малого бизнеса, вывод его из тени.

       
     


    1. » #12 написал: Каталония (16 июля 2018 15:09)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Модератор комментариев
      публикации 4
      комментариев 6235
      Рейтинг поста:
      -4
      1. Не Майские указы а грядущая демографическая обстановка. 8 триллионов можно найти, но найти 8 триллионов в грядущей ситуации заставляет правительство справедливо нервничать.

      2.1. Часть рывка экономики это импортозамещение (которое идёт отлично), резкое повышение экспорта (которое идёт отлично) и цифровизация всего и вся (которое идёт не отлично, но неплохо). Повышение пенсионного возраста происходит из-за тех-же самых демографических перекосов как и в ЕС (много стариков, мало детей) и не зависит от роста экономики.

      2.2. Можно хоть до 100 повышать. Но недолго. Не в том дело а в систематическом грядущем перекосе.

      3. Да, но для кореляции один рабочий - один пенсионер надо по любому изменять систему. Спасибо Горбачёву и верхушке КПСС за это.

      4. Насчёт противомер коррупции Россия делает огромные шаги вперёд. Умалчивать это глупо. Робокассы, контроль банковских переводов, реальное отнятие незадекларированных средств у госслужащих итд. Но как ни крути, это дело медленное. В ЕС только официально ежегодная коррупция находится на уровне 1,2 триллиона евро. Думаю им тоже-бы хотелось её искоренить.

      5. Согласен, поэтому я и против пенсионной реформы в нынешнем её виде. Этот пункт совершенно непросчитанный в данном законопроекте. Я считаю что надо как минимум проработать выход на досрочную пенсию в сегодняшнем пенсионном возрасте (с нынешней пенсией а не с новой, повышенной) для желателей это сделать, скажем с 74:го года рождения. И ещё ниже, с ещё более низкой пенсией, для людей сегодняшнего пенсионного возраста минус пять лет. Это даст возможность бедно, но выживать тем которых новый технологичский уклад застанет врасплох и кто не сможет "переобуться". Зато даст возможность специалистам и способным к обучению спокойно выработать до заслуженного возраста и выйти на отдых с довольно приличной пенсией.

         
       


  4. » #11 написал: cosm (15 июля 2018 21:42)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикаций 2390
    комментариев 5410
    Рейтинг поста:
    -14
    россиянинИванов
    Ну хватит уже врать. Противно.

    65 комментариев ваших , как доказательство. :)

    Вас это касается в первую очередь!

    Где?
    Взаимно!Давайте, оскорбляйте дальше, нарушая собственные правила. Вы же над всеми правилами и законами, да? Каста неприкасаемых? А оппонентов баните за подобное. Вот и вся Ваша правда.

    Вся суть тролля, как и писал.
    Что же Вас так плющит и колбасит, когда призываешь жить по закону?

    Меня "плющит" от клоунов :)
    Потому как именно они, "забывают", с чего начали и всячески весь диалог переводят в такую демагогию, пустую, бессмысленную и анархичную, мне нужно было в первом сообщении дополнить вашу методичку и это предвидеть, чтобы отрезать, но для меня сюрприз, когда диссонанс тролля и в одной теме, это я вижу впервые. Когда и патриотом успел побыть и родину обосрать :) Это 5 баллов! А вы читатели думайте, вот такие "кухарки" очень хотят быть великими, на деле же, даже посуду помыть проблема :)
    Подведя итоги, вам сколько лет? Надеюсь, что меньше 25, иначе это катастрофа, для вас лично конечно же.

    Ps. Хватит уже фейки создавать и так понятно, что ноль.

       
     


  5. » #10 написал: cosm (15 июля 2018 20:15)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикаций 2390
    комментариев 5410
    Рейтинг поста:
    -13
    Цитата: россиянинИванов
    Прямо как в зеркало смотритесь! Не нужно притягивать за уши доводы, не имеющие прямого отношения к обсуждаемому вопросу. Хотите как в Европе - езжайте в Европу. Некорректно напрямую сравнивать Россию и Европу. Так понятно?

    О! очередная методичка. Значит, когда удобно, Иванов будет сравнивать ЕС с Россией и принижать вторую, а когда реальный паритет в мире, сразу звучит это
    езжайте в Европу
    , послушай меня клоун, я самый последний, кто поедет туда жить, но мозгами обладаю, чтобы уметь сравнивать для таких неучей, поэтому хватит передергивать и бегать с темы на тему, пример приведен, началась беготня и и прыжки в духе тролля, в особенности, что комично вдруг проснулся резко патриотизм, хотя сообщением ранее помои на страну :)), это клоунада 80 уровня, блистательно. Наверное, первый раз такое вижу. Диссонанс майданного головного мозга.
    Вы утверждаете, что я живу не по закону?

    Если человек об этом так явственно кричит, у него проблемы, на воре шапка горит, ага.

       
     


  6. » #9 написал: cosm (15 июля 2018 19:42)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикаций 2390
    комментариев 5410
    Рейтинг поста:
    -9
    Цитата: Ведмедь
    Вся страна встала против.

    Живу в Москве, могу до Кремля доехать за 30-40 минут, это "от калитки до калитки" Восстания не видел, сейчас на площадке смеются и играют дети. Держу в курсе :)

    Не занимайтесь этим обострением, вас это не красит. Особенно вот это : "Вся страна стала против", где встала то ? Вы мне хотя бы адрес продиктуйте или 10ки городов с 100сячными протестами и побоями и расправами. Зачем вы занимаетесь пропагандой майданной технологии? Надо быть либо дураком, либо купленным, чтобы нести сей бред.

       
     


  7. » #8 написал: cosm (15 июля 2018 17:35)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикаций 2390
    комментариев 5410
    Рейтинг поста:
    -13
    Цитата: россиянинИванов
    Вы еще предложите нам закупать наш российский газ, дотировать прибалтов, вступить в НАТО или еще какую-нибудь фигню. Чтобы как европейцы.

    Это вообще к чему написано? Не нужно прикидываться дурачком, система пенсий и ее проблемы во всем мире идентичны один в один, но у вас начинается популизм в сторону России и крикунство о "ворах", когда везде происходят одинаковые корректировки. Вам приводишь пример этой идентичности, вы переводите стрелки, например этим продолжением, причем совсем не в тему.

    Давайте жить по закону!

    Для начала с себя начните. Нормальные люди уже живут так.

       
     


  8. » #7 написал: Dr.MUR (15 июля 2018 16:56)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 183
    Рейтинг поста:
    +14
    Ложь набросилась на "информационную провокацию"!
    Когда объявили, что ныне работающие граждане оплачивают пенсию нынешним пенсионерам, то первое сравнение, которое напрашивается - о финансовой пирамиде. Дело "МММ" живёт и побеждает.
    Все "объяснятели" пользы пенсионных перспектив забывают о физиологическом состоянии большинства с трудом достигающего нынешнего пенсионного возраста.
    Неэффективность экономики - вот основная проблема пенсионного обеспечения.

       
     


  9. » #6 написал: fdds (15 июля 2018 15:27)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 1440
    Рейтинг поста:
    -14
    Цитата: WOL
    Но социальный накал будет очень большой (на гране бунта), и держаться будет долго

    Успокойтесы вы. Бунт стоит денег, а их сейчас никто не даст. Повышением цен на бензин тоже в сети пугали бунтами - сейчас уже все забыли))) Да и кто бунтовать пойдет?? 50-60-летние работники, которые как правило к столь зрелому возрасту неплохо в жизни устроились и жить на нынешнюю пенсию никогда не планировали??

    Цитата: WOL
    Надо не пенсионный возраст поднимать, а создавать условия к тому, чтобы женщины рожали как можно больше детей.

    Вы как всегда за старую пластинку. Своих то детей у вас сколько. Судя по вашей прежней писанине - в лучшем случае один. Да и рожденные сейчас дети будут платить отчисления в лучшем случае лет через 20, а проблему решать надо сейчас. Но и тут возникает вопрос, сможет ли через 20 лет экономика интегрировать в себя такое количество людей и обеспечить им приемлемое существование или их придется сажать на шею кому-либо. До 20 лет же при резком росте населения будут проблемы с социальной инфраструктурой (школы, медицина, детские сады), для решения которых тоже нужны бюджетные инвестиции.

       
     


  10. » #5 написал: fdds (15 июля 2018 15:16)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 1440
    Рейтинг поста:
    +9
    Цитата: россиянинИванов
    Вместо того, чтобы бороться с серыми и черными зарплатами и уходами предприятий от налогов государство посадило ни в чем не повинных работников на проценты. А теперь еще и хочет поднять им пенсионный возраст.
    Малый бизнес в нынешних условиях белые зарплаты не потянет, ибо с одной стороны внушительная налоговая и тарифная нагрузка, а с другой не растущий спрос по причине торможения доходов. Таким действиями вы вообще похе..ите всю экономику. Вот и ищут решение с минимальными рисками.

       
     


  11. » #4 написал: cosm (15 июля 2018 14:20)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикаций 2390
    комментариев 5410
    Рейтинг поста:
    -15
    Цитата: zudorlin
    почём сребреники для народа?

    Это вам надо вопрос задать ;)

       
     


  12. » #3 написал: zudorlin (15 июля 2018 13:24)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 115
    Рейтинг поста:
    +16
    Проправительственная ангажированность сайта ЗА реформу прёт из всех щелей. Кол-во статей перевалило за неск. десятков! Найдите хоть ОДНУ ТОЛКОВУЮ статью против! Не-ту-ти! Хотя себя позиционирует, как беспристрастный сайт, дающий высказаться всем. Фигу там. Только радостные счастливые от повышения пенсионеры....Ничего личного, только бизнес? почём сребреники для народа?

       
     


    1. » #2 написал: titovich (16 июля 2018 11:01)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Посетители
      публикаций 0
      комментария 132
      Рейтинг поста:
      -1
      Читай Навального или Эхо, там твоя аудитория.

         
       


  13. » #1 написал: cosm (15 июля 2018 13:00)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикаций 2390
    комментариев 5410
    Рейтинг поста:
    -15
    Цитата: россиянинИванов
    Но вместо борьбы с жуликами правительство решило подоить пенсионеров.

    Тогда как вы объясните подъем пенсионного возраста в европейских(везде) странах аналогично нашему, правда там в разы выше, тоже воры и жулики виноваты? Вы же не будете на "святая святых" сетовать? :) Сразу на опережение методички, если пенсию пенсионера в ЕС пропустить через налоги , проживание, питание, медицину, то остается очень даже средне, а то есть аналогично. Это я сразу, чтобы не было манипуляций на цифрах, тролли их очень любят. И вообще, любая тема с пенсионным возрастом и все тролли тут как тут, подогревают интерес и одни и те же лозунги. Не надоело или вы бот?

       
     


  14. » #0 написал: cosm (15 июля 2018 12:04)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикаций 2390
    комментариев 5410
    Рейтинг поста:
    -14
    Цитата: WOL
    А предлагаемая пенсионная реформа только временно выправит ситуацию. По моей скромной оценке это пара лет.

    Нет, бездействие как раз таки через пару лет вызовет снижение пенсий меньше прожиточного минимума, вы этого не понимаете и несете бред. И что такое это ваша "скромная оценка"? Где графики, статистика, цифры и схемы, где вы все это просчитали, а не так, как это можно в угаре написать. Так это не работает.

    Вот вам из этой статьи, последний абзац:
    Вот так все и пришло к единственному оставшемуся способу — уменьшить количество пенсионеров через повышение возраста выхода на пенсию. Не потому что это хорошо. Хорошего варианта здесь вообще нет. Выбирать приходится только между худшим и совсем плохим. Но выбирать все равно приходится, потому что графики иных путей не оставляют. Это крайне неприятно, но, увы, объективно.


    Мое мнение полностью совпадает с этим. Рекомендую статью все же читать, а не заголовки.

       
     


  15. » #-1 написал: WOL (15 июля 2018 11:33)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 656
    Рейтинг поста:
    +12
    Надо не пенсионный возраст поднимать, а создавать условия к тому, чтобы женщины рожали как можно больше детей.

    А предлагаемая пенсионная реформа только временно выправит ситуацию. По моей скромной оценке это пара лет. Но социальный накал будет очень большой (на гране бунта), и держаться будет долго.

    Только сам разговор о повышении пенсионного возраста оставляет нехороший осадок!

       
     






» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь на портале чтобы оставлять комментарии
 


Новости по дням
«    Ноябрь 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Погода
Яндекс.Погода


Реклама

Опрос
Ваше мнение: Покуда территориально нужно денацифицировать Украину?




Реклама

Облако тегов
Акция: Пропаганда России, Америка настоящая, Арктика и Антарктика, Блокчейн и криптовалюты, Воспитание, Высшие ценности страны, Геополитика, Импортозамещение, ИнфоФронт, Кипр и кризис Европы, Кризис Белоруссии, Кризис Британии Brexit, Кризис Европы, Кризис США, Кризис Турции, Кризис Украины, Любимая Россия, НАТО, Навальный, Новости Украины, Оружие России, Остров Крым, Правильные ленты, Россия, Сделано в России, Ситуация в Сирии, Ситуация вокруг Ирана, Скажем НЕТ Ура-пЭтриотам, Скажем НЕТ хомячей рЭволюции, Служение России, Солнце, Трагедия Фукусимы Япония, Хроника эпидемии, видео, коронавирус, новости, политика, спецоперация, сша, украина

Показать все теги
Реклама

Популярные
статьи



Реклама одной строкой

    Главная страница  |  Регистрация  |  Сотрудничество  |  Статистика  |  Обратная связь  |  Реклама  |  Помощь порталу
    ©2003-2020 ОКО ПЛАНЕТЫ

    Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам.
    Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+


    Map