Сделать стартовой  |  Добавить в избранное  |  RSS 2.0  |  Информация авторамВерсия для смартфонов
           Telegram канал ОКО ПЛАНЕТЫ                Регистрация  |  Технические вопросы  |  Помощь  |  Статистика  |  Обратная связь
ОКО ПЛАНЕТЫ
Поиск по сайту:
Авиабилеты и отели
Регистрация на сайте
Авторизация

 
 
 
 
  Напомнить пароль?



Клеточные концентраты растений от производителя по лучшей цене


Навигация

Реклама

Важные темы


Анализ системной информации

» » » Бэкграунд Стрелкова и Бородая, как зеркало большой игры

Бэкграунд Стрелкова и Бородая, как зеркало большой игры


29-09-2014, 13:13 | Политика / Информационные войны | разместил: озорник | комментариев: (146) | просмотров: (14 019)

 

Стрелков Бородай

Любимое развлечение нашего патриотического сообщества – это поиск «плохих» и «хороший» публичных фигур, «плохих» поносят, «хороших» обожествляют (рефлексия при этом отключается напрочь). Такой подход создает огромное пространство для бесконечных манипуляций: Ельцин – «свой в доску русский мужик, борleuец с привилегиями, сейчас заработают дремлющие силы рынка, заживем!», Ельцин – «пьяная скотина, наплодил олигархов, разрушитель СССР»; Лебедь – «боевой генерал, защитник народа, сейчас построит всю эту сволочь!», Лебедь – «предатель, автор позорного Хасавюрта, сдал Россию чеченам!»; Путин – «сильный мужик, офицер, сейчас он порядок наведет, всех олигархов прижмем, в Чечне порядок наведем!», Путин – «проклятый чекист, выстроил свою вертикаль власти, вырастил коррупцию и кормит Кавказ»... подобными развлечениями можно доиграться до конца России.

Любой публичный человек – это не только сложная личность, анализируя которую нужно ответить на вопрос «who is», но и человек, имеющий определенный бэкграунд, вписанный в определенный контекст и т.д., что во многом определяют его действия. Поэтому для того, чтобы что-то понять в текущем процессе, нужно ответить на вопрос «what is» – т.е. рассмотреть человека (или структуру), как фигуру на великой шахматной доске. В этом нет ничего обидного – это обязательная процедура для анализа любого, более ли менее серьезного процесса.

Развернутую статью на эту тему уже написал gurianov_pavel, мы же хотим, взяв для анализа процесса в ДНР фигуры Стрелкова и Бородая, ответить на вопрос «what is» Стрелков и Бородай, причем сделав это в их связке Стрелков-Бородай, так как:
- Это знаковые и высокопоставленные фигуры в ДНР;
- Рассмотрение их общих черт позволит понять что-то новое в идущем процессе.



Игорь Иванович Стрелков (Игорь Всеволодович Гиркин, 17.12.1970) – родился и вырос в Москве, увлекается военной реконструкцией и историей Белого движения. Закончил Московский государственный историко-архивный институт. Принимал участие в военных действиях в Приднестровье, в Боснии и в Чечне. В конце 90-х вместе с Бородаем работал корреспондентом газеты «Завтра», в 2011 был корреспондентом «ANNA-NEWS» в Абхазии. На пресс-конференции 10 июля 2014 года Стрелков сказал, что он полковник ФСБ, ушедший в отставку 31 марта 2013 года.



Александр Юрьевич Бородай (25.07.1972) – родился и вырос в Москве, закончил философский факультет МГУ. Принимал участие в составе одной из боевых групп в событиях сентября-октября 1993 года в Москве на стороне Верховного совета РСФСР, на пресс-конференции 10 июля 2014 года заявил, что воевал в Приднестровье. С середины 90-х годов печатается в газете «Завтра», занимается Pr и политическим консультированием. На момент начала войны в Новороссии был консультантом по пиару и возглавлял интернет-телеканал «День ТВ».

Первая общая черта – они оба родились и выросли в Москве, получив гуманитарное образование, и никак не были связаны с Донбассом, оказавшись, тем не менее, во главе ДНР.

На пресс-конференции 10 июля 2014 года Стрелков и Бородая заявили, что они познакомились в 1996 году на квартире у общей знакомой.

Вторая общая черта – Стрелков и Бородай давние друзья, знакомые с 1996 года.

Стрелков и Бородай неоднократно декларировали свои радикально-белые взгляды:
Стрелков«Хам — это всего лишь орудие… страшное и ржавое, но не более. Рука, управляющая этим орудием, скрыта за кулисами. Россия погибла из-за того, что Хама тщательно выпестовали и выпустили на волю, объяснив ему, что он — «соль земли» и «право имеет».
Я неоднократно расписывался в уважении к Русскому Корпусу в Югославии.
По моему глубоком убеждению, большевистская власть по сей день остается в России. Да, она мутировала почти до неузнаваемости. Да, формальная идеология этой власти сменила знак на прямо противоположный. Но она остается неизменной в основе: в своей антирусской, антипатриотической, антирелигиозной направленности. В ее рядах — прямые потомки тех самых людей, которые делали революцию 17-го. Они просто перекрасились, но сути не изменили. Отбросив идеологию, мешавшую им обогащаться и наслаждаться материальными благами, они остались у власти. В 1991 году был переворот. Контрреволюции до сих пор не состоялось.
Голосовать на этих выборах [2011-2012 год] можно за кого угодно — они ничего не решают. Впереди — новая схватка. Стране она обойдется очень недешево, но лучше сгореть, чем сгнить.
Где-то год назад, озверев от безнадеги, пробежался по вероятным спонсорам «патриотического проекта» — был в частности у г-на Юрьева (один из спонсоров «Проекта Россия», через Мишку Леонтьева на него выходил — по Чечне с ним знакомы) — все без толку — выслушал и «поклялся а вечной верности Путину». Еще кое с кем общался — результат тот же. Буквально перед НГ спять встречался с Мишкой по частному поводу — он в пьяном бреду трепался про то, что «через полтора года власть будет валяться на земле и некому будет ее поднять». Трепло он известнее, но все же настораживает такое заявление этого «верного путинца». Кое-кто из моих друзей-приятелей занимается «украинским проектом» и пытается его провернуть как-нибудь на что-то более реальное, чем тупой «распил» выделенных на это Старой Площадью бабок (для чего этот проект, собственно, и придуман, к сожалению). Не очень верится, но все же, если поднапрячься, возможен «Приднестровский вариант» — как думаешь? В России же, похоже, сейчас ни хрена не сделать — нет конфликта, кет катализатора (Кавказ не в счет — «отвлечение на ложный объект»), все плотно контролируется. И имей в виду на всякий случай, что десяток-другой «ветеранов» с реальным опытом и готовностью «рискнуть всем” в «час X» собрать смогу»


Справочно, Русский Корпус в Югославии – это белогвардейцы, пошедшие на службу к Гитлеру, и жестоко подавлявшие антифашистское сопротивление сербов. Русский Корпус в Югославии входил в состав Вермахта и РОА.

Прокляв революцию 1917 года и расписавшись в уважении к нацистским карателям, Стрелков заявляет, что нынешняя власть – это де-факто большевики. Так же весьма существенно заявление Стрелкова о личном знакомстве с Юрьевым, которому он предлагал организовать антипутинскую «движуху», заявляя о готовности принять в ней самое непосредственно участие. Эти заявления особенно ценны тем, что они сделаны Стрелковым в качестве полуанонимного и никому неизвестного реконструктора на форуме, а не раскрученной публичной фигуры.

Бородай«у русских патриотов возникает явно неадекватная реакция на эти события [Евромайдан]... они с ярости набрасываются на тех, кто собрался на Майдане - называют их нацистами, фашистами, агентами госдепартамента. В общем дивизия СС Галичина в действии оказывается с той стороны, а с нашей стороны прекрасный Виктор Януковичи и его сторонники, которые ратуют за сохранение украинского государства... Я прекрасно понимаю ситуацию на Украине... Украина отличается от России тем, что в не было никогда Путина... который создал "вертикаль власти", которая уравновешивает олигархию. А на Украине она есть. Есть фракция Фирташа, фракция Коломойского, Фракция Ахметова... Все они ориентированы на Запад. Им это надоело... На Майдан вышла оппозиция»

«ТАСС-Аналитика»«Но, с другой стороны, среди некоторой части наших граждан есть интерес к генералу Власову…»
Бородай: «Да есть часть патриотов, которые активно интересуются коллаборационистами и рассматривают Вторую мировую войну как продолжение гражданской. Ведь немалое число советских граждан повернуло винтовки против Советской власти. Речь не только о генерале Власове, но и о таких явлениях, как Локотская республика, дивизия Каминского и других. Это - идеалы некоторой части патриотов. И здесь они, конечно, входят в противостояние с патриотами-сталинцами»

Бородай 21 февраля 2014 года (т.е. в момент кульминации кровавого Евромайдана) прямо называет власовцев и других коллаборационистов патриотами и осуждает антифашистский пафос Антимайдана, де-факто заявляя, что на Украине было противостояние оппозиции и власти, а не фашистский мятеж.

Третья общая черта – радикально-белые настроения и симпатии к власовцам.

В конце мая публикуется «переписка Стрелкова» (чью почту как бы сломали), где сам Стрелков пишет: «Уволен в запас по сокращению штатов в звании полковника. Оформляю пенсию. С весны работаю начальником службы безопасности в фирме «Маршал-Капитал» у Константина Малофеева» - подобные вбросы всегда являются проблематичным источником, и мы бы даже не стали на них ссылаться, если бы не несколько обстоятельств:
Во-первых, приведенная в переписке фактура отчасти совпадает с заявлениями Стрелкова: он говорит, что был полковником ФСБ и 31 марта ушел в отставку, и в переписке сказано, что он полковник ФСБ, отправленный в отставку весной. Но и этого обстоятельства для серьезного рассмотрения данной информации было бы недостаточно, не появись и другие публичные подтверждения.
Во-вторых, известный православный олигарх Малофеев, в интервью «Forbes», отрицая факт работы Стрелкова начальником его службы безопасности, заявляет следующее: «Это может быть правдой. И в Киеве, и в Симферополе, и в Севастополе охраной Даров занимались многие добровольцы, и среди них мог быть Гиркин. Обеспечить безопасность во время этого мероприятия было для нас очень важно». Т.е. мы можем уверено говорить о том, что Стрелков обеспечивал безопасность (разумеется в качестве добровольца) на мероприятиях Малофеева.

В том же интервью Малофеев говорит о Бородае следующее: «Александр Бородай, действительно, до назначения на нынешнюю должность являлся моим консультантом по пиару, мы с ним работаем около трех лет. Он вел ряд проектов, связанных с деятельностью как «Маршала», так и Фонда Святителя Василия Великого. Я хочу пожелать ему удачи в его дальнейшей работе, но, конечно, в новом статусе он не сможет продолжать консультировать меня по пиару. Очень жаль, потому что он был прекрасным специалистом, на мой взгляд, одним из лучших в России. Он был консультантом не в персональном качестве, а представлял свою компанию, с которой контракт не расторгнут и с которой, думаю, я буду продолжать работать, но, во всяком случае, не с Александром... Я знаю только, что они [Бородай и Стрелков] друзья.»

Таким образом в сюжет Стрелкова-Бородай образуется четвертая общая черта – Малофеев, чья фигура требует дополнительного рассмотрения.



Константин Малофеев — основатель инвестиционной группы «Маршал Капитал», крупнейший миноритарий и член совета директоров «Ростелекома», председатель Попечительского совета «Фонда Василия Великого», начинал свою деятельность в компании «Ренессанс Капитал» у Бориса Йордана. Малофеева часто называют «православным рейдером», см. подробнее об этом здесь.

Вот что пишет о Малофееве журналист Олег Кашин (в целом Кашин очень хвалит Стрелкова): «Самого Малофеева все мои собеседники описывали одинаково – да, он искренне и всерьез помешан на духовности, державности, военной истории, у него огромная библиотека исторической литературы, еще в девяностые годы он был активным православным деятелем в Петербурге, общался с покойным ныне митрополитом Иоанном (Снычевым), имевшим в те годы репутацию открытого фашиста (ближайший соратник митрополита Константин Душенов отсидел в тюрьме по 282-й «экстремистской» статье), а после смерти митрополита Малофеев от церковных дел отошел, подружился с Александром Дугиным, потом с кем-то еще, и к началу десятых годов, параллельно своей карьере профессионального миноритария, превратился в ярчайшего представителя социальной группы «православные бизнесмены» – по словам знакомых с ним людей, могут быть вопросы к тому, каким способом он зарабатывает свои деньги, но нет вопросов к тому, как он их тратит – церкви, школы, исторические исследования и так далее. Человек, готовый тратить любые деньги на то, чтобы Россия стала похожей на ту, «которую мы потеряли» и о которой любит писать сайт «Спутник и погром»... знакомый из «Правого сектора» рассказал, что одним из спонсоров предвыборной кампании лидера этой организации Дмитрия Яроша стал крупный российский бизнесмен Константин Малофеев»

Важная деталь – этот текст Кашин писал по итогам своей командировки в Крым, куда он ездил от лица «Спутника и Погрома» (Просвирнин утверждал, что Кашин работал на него бесплатно, расходы были только на оплату дороги).

Александр Дугин так же является знаковой для процесса в ДНР фигурой, об этом написана серия статей с богатейшей фактурой: раздватри.



Мы лишь коротко напомним, что рассуждающий на тему «Русские патриоты близки к тому, чтобы отвернуться от Путина» оккультный фашист Дугин:
- Вовсе не скрывает своих взглядов, цитируем: «Фашизм интересует нас с духовной, идеалистической стороны, как идеология, пытающаяся через обращение к национальному фактору преодолеть классовое противостояние в обществе»;
- Является членом «Черного Ордена SS»;
- Теснейшим образом связан с Губаревым (человек Дугина Александр Проселков является советником Губарева + Дугин открыл своей офис на его квартире);
- Творит то, что сложно описать словами (посмотрите видео по ссылкам выше);
- И, что нас особенно интересует, участвует в международных съездах «Черного интернационала», которые организуется и финансирует все тот же Малофеев.

В июне в Вене состоялся организованный и профинансированный Малофеевым съезд «новых правых», который итальянская «La Repubblica» назвала съездом «Черного интернационала» (что в сущности правда). В этом съезде принял участие Дугин и, повторим еще раз, организацию и финансирование съезда «Черного интернационала» осуществлял Малофеев.

Позднее Дугин заявил, что Стрелков, Бородай и Малофеев работали в одной связке в Донбассе: «На уровне крупного бизнеса среди православных магнатов, близких к Путину, одной из важных фигур, с самого начала занявшей строго патриотическую позицию, был Константин Малофеев, ранее известный больше своими связями с православной церковью и благотворительными проектами (Фонд Василия Великого)... Он и его близкие друзья и коллеги Игорь Стрелков и Александр Бородай принимали в крымских событиях самое деятельное участие... Этим объясняется и Стрелков и Бородай, вежливые люди в Славянске и сама тематика православия, русской идентичности и евразийской геополитики, которая доминировала в донецкой Революции. Малофеев оказался хотя и теневой, но ключевой фигурой продолжения Русской Весны... мандат Малофеева на Новороссию был отозван».

Таким образом, Дугин прямо заявляет, что Бородай, Стрелков и Малофеев являются частью одной команды (близкими друзьями, коллегами и т.д.). И что теневой, но ключевой фигурой этой команды является Малофеев, который имел мандат от Кремля на работу в Донбассе. Этим Дугин объясняет появление Стрелкова и Бородая в ДНР и создание соответствующего идеологического конструкта (который Дугиным описывается весьма лукаво).

«Спутник и Погром» (Просвирнин) де-факто стали главными пиарщиками Стрелкова, все эти «300СтрелковцевСлавяноград» и т.п. сделали они:


Т.е. важно, что «Спутник и Погром» (СиП) не просто всячески героизировал Стрелкова на своем сайте, он стал генератором контента в духе «300 стрелковцев», который очень широко пошел по Рунету.

До начала антифашистского сопротивления Новороссии, СиП в том же духе героизировал Евромайдан и призывал повторить его в Москве:


Причем повтор Евромайдана в Москве главный редактор «Спутника и Погрома» Просвирнин хотел именно в нацистском ключе, цитируем его статью от 21 января 2014 года«Ошибка русских ультраправых в том, что они, поставив себя выше общегражданской политической активности, стали ждать какого-то другого, нового протеста, который бы возглавил лично восставший Адольф Гитлер — и тогда десятки тысяч отечественных нацистов не побрезговали бы встать в строй. Украинцы же воскрешения Гитлера ждать не стали (хотя 14/88 на щитах свидетельствует об однозначных симпатиях), а вместо этого просто подмяли протест под себя грубой силой, как это бы сделал, собственно, настоящий Гитлер.
Украинские фашисты, украинские нацисты, украинские националисты в решительный час повели себя как настоящие гитлеровцы, не став жеманиться... в буквальном смысле слова повернув курс украинской истории. Русские же фашисты, нацисты и националисты оказались гитлеровцами теоретическими, чтоб там поспорить про расовую теорию — да, а чтоб стащить Немцова со сцены и самому ее занять — нет. В духе царящего в нашем отечестве постмодернизма, официальные политические радикалы как раз оказались абсолютно нерадикальными.
Возможен ли Русский Правый Сектор? Наша страна полна множеством правых и ультраправых организаций, из одних лишь футбольных фанатов можно сформировать отдельную штурмовую дивизию. Плюс многочисленные «Русские пробежки», плюс полулегальные группы по борьбе с мигрантами и наркоторговцами, плюс дети Тесака, плюс остатки РНЕ и ДПНИ, плюс казачьи и православные организации (особенно с подчинением РПЦЗ), плюс ультрарадикальные неоязыческие террор-группы, всевозможные Союзы Офицеров (после Квачкова смотрящие на власть известно как) и бесчисленное множество спортивных кружков, клубов и турниров с правым и ультраправым уклоном. Тут не то, что Правый Сектор — целый Правый Фронт сформировать можно, причем после Манежки у русских правых есть опыт неформальной координации и организации митингов, сходов и непубличных драк стенка на стенку. ВСЁ ЕСТЬ»
.

После бандеровского гос. переворота, Просвирнин начал проклинать Украину (именно Украину и украинцев, а не бандеровцев) и всячески навязывал идею отказа от антифашистского духа сопротивления Новороссии, подробнее об этом здесь.

Сопротивление Новороссии Просвирнин называет «Русским зверем» (статья опубликована 24 мая 2014): «в основание текста легла работа Майкла Келлога... русские белоэмигранты во многом способствовали радикализации нацизма и смещению его фокуса на антисемитизм. Та пылающая, безумная ненависть к большевикам просто не могла родиться в относительно тепличных условиях Германии, она была принесена с пылающих полей Русской Гражданской.Нацизм, в некотором роде, можно рассматривать как бактерию-носитель вируса священного русского безумия, безумия людей, потерявших всё, опаленных огнем преисподней и иссушаемых жаждой мести. И 22 июня эта месть, этот рессантимент, питавший сердца белогвардейцев, ставших нацистскими идеологами, сочившийся в венах НТСовцев, записавшихся в войска первой линии, бурливший под кожей крестьян и рабочих, что чуть позже уйдут к Дирлевангеру, — эта безумная, черная, всесокрущающая иррациональная месть прорвалась наружу... Само собой, что очень скоро борьба с большевиками вылилась в борьбу с русским народом, войну не с государственным аппаратом СССР, но с населением, опьяневшая от крови германская военная машина зарылась в горы трупов, в войну на уничтожение с самым большим белым народом мира. Войну, которую она не могла выиграть. Но сначала Русский Зверь на мгновение вырвался на свободу, и именно в эти короткие дни Сталин сбежал на дачу, где пил страшно, пил беспробудно... Написать же этот пост меня побудили две вещи: попытки использовать текст о 22 июня для организации информационной кампании против нас и (что более важно) стойкое ощущение того, что Зверь снова просыпается. На этот раз — в выжженных степях Донбасса»

Вот как Просвирнин описывает деяния этого «Русского зверя» в своей статье «Тот бесконечный летний день»: «22 июня у нас отмечается как День Памяти и Скорби. Не думаю, что это день памяти и скорби. Это ДЕНЬ ОТМЩЕНИЯ... 22 июня 1941-го года Белая Европа вернулась в Россию. Небо потемнело от самолетов. Земля затряслась от танков. Деревья зашатались от хохота - это хохотали сотни, тысячи чинов Русской Императорский Армии, вступившие добровольцами в Вермахт, СС или создавшие свои подразделения. Белые русские возвращались в красную совдепию. Без жалости. Без пощады. Без сантимента. Без проблеска сочувствия. Партбилет, заветная Книжечка Всевластия, символ принадлежности к высшей советской расе, внезапно превратился в метку обреченного, в которой был записан приговор. Вырезали всех партийных. Сотрудничавших с партийными. Отдаленно похожих на партийных. Пощады не было никому. 70-летние кадровые царские офицеры добровольно записывались в полки рядовыми, лишь бы добраться до коммунистической глотки. Скалившаяся предыдущие 20 лет советская сволочь ощутила на своем горле холодные костлявые пальцы. Русские пальцы. Для немцев это была война за мировое господство и что там еще. Для русских это была война на истребление. Полное. Окончательное. Так, чтобы от красных даже памяти не осталось. Знаменитая зондеркомманда Дирлевангера, самое чудовищное и жестокое подразделение всей Войны, в отдельные моменты на 40% состояло из русских. Фашистские каратели. С рязанскими рожами. Он резали, сжигали заживо и хохотали. Они пили Смерть Красных и не могли напиться, жажда сжигала и сжигала их, гнала от горы трупов к горе, от горы к горе, от горы к горе. От мяса к мясу. И мяса всегда было мало... своей холодной мертвой рукой русский схватится за красное горло именно тогда, летом 41-го. 22 июня. В День Отмщения»

Де-факто Просвирнин заявляет, что сопротивление Новороссии – это власовцы и славит их, как власовцев, как бы между делом заявляя, что нацизм есть порождение «священного русского безумия» (и что русские идеологи виновны в Холокосте, т.е. немцы были «распропагандированы» русскими, а сами ничего такого и не планировали). Между прочим, крайне символично то, что подобные заявления (будучи широко засвеченными) не вызвали минимально внятной реакции раскручивающих Стрелкова медиа, которые, наоборот, яростно вступились за Просвирнина («не смейте критиковать Просвирнина за нацизм, он ведь аж целый игрушечный беспилотник в Славянск послал!»).

После всего этого Стрелков официально объявляет Просвирнину благодарность и, вызвав волну возмущения, поясняет, что певец власовский Новороссии Просвирнин – это не враг, цитируем: «В связи с резонансом в информационной среде, вызванным моей благодарностью организации «Спутник и Погром», хочу сказать, что мне без разницы кого благодарить, будь-то монархисты, анархисты и так далее, главное, что они оказывают реальную помощь Славянску и не являются врагами»

Получив такой мандат от Стрелкова, Просвирнин в эфире «Дождя» заявил, что становление Новороссии разрушит Россию (вспомните его высказыванием:«возможный крах РФ от воссоединения — это не опасность, а БОНУС»), а Стрелков совершит вооруженный переворот, установив в России власть англосаксонской монархии: «Он [Стрелков] распространит фронт на всю Новороссию, после чего России придется трансформироваться... РСФСР [имеется ввиду РФ] начнет распадаться сама под действием этого национального притяжения... Я не думаю, что кто-то за Путина будет воевать против Стрелкова, я думаю, если Стрелков пойдет на Москву, то все соединения будут автоматом переходить на его сторону»
«Если бы Стрелкову дали возможность переустроить Россию, то у нас была бы конституционная монархия... Винзоры, естественно – это единственная более ли менее нормальная монархия в современном мире... Майкла Кентского на царство!»

По сути, Просвирнин осуществил очень грубую провокацию на разрыв связей между сопротивлением Новороссии и Россией, т.е. сработал на слив Новороссии. Но и это осталось без какой-либо внятной реакции со стороны раскручивающей Стрелкова медиа компании, никто Просвирнина даже не осудил (напомним, что у Стрелкова есть помощник по работе со СМИ Друзь, не говоря уже об огромном числе СМИ, никак этот демарш на «Дожде» даже не прокомментировавших).


Весьма существенной является фигура вышеупомянутого Бориса Йордана, у которого начинал свою карьеру Малофеев. Не имея возможности детально рассматривать ее в данной статье, кратко сообщаем, что Борис Йордан, является создателем компании «Ренессанс капитал» и инвестиционной группы «Спутник».



Отец и дед Бориса Йордана служили в карательном Русском корпусе в Югославии (в уважении в которому неоднократно расписывался Стрелков). В последствии семья Йордана эмигрировала в США, где он и родился.

Йордан Алексей Борисович

В 1999 году Йордан учредил Фонд содействия кадетским корпусам имени своего деда Алексея Йордана, воевавшего в частях Верхмата. Одним из доноров которого является «Спутник». Ежегодно фонд помогает более чем 60 кадетским корпусам по всей России.


Крайне интересен и «Фонд Василия Великого», учредителем и председателем попечительского совета которого возглавляет Малофеев. Генеральным директором фонда является Зураб Чавчавадзе. Который следующим образом отзывается о Стрелкове и Бородае: «Я ведь лично знаю Игоря Стрелкова, а Сашу Бородая я вообще знаю с пеленок, что называется. Мы были очень близкими друзьями с его отцом Юрием Мефодиевичем Бородаем, крупным философом, доктором наук. Сашу я знаю с малых лет, с умилением наблюдал за его взрослением... Именно Бородай меня познакомил со своим самым близким другом Игорем Стрелковым, с которым судьба сдружила его на чеченской войне... Мы много разговаривали с Игорем [Стрелковым, прим. friend], вместе с Константином Малофеевым, объясняли наши позиции, поскольку нам предстояло сотрудничать, когда Стрелков еще до крымских событий вливался в нашу структуру, когда он пришел на работу в наш Фонд Василия Великого. Он сразу вызвал симпатию и у меня, и у Константина, с которым мы обменялись сразу своими впечатлениями. Мы заинтересованно с ним беседовали, нашли много общего. Выяснилось, что Стрелков - монархист, а мы с Константином Малофеевым монархисты убежденные, что называется, со стажем. С Константином я знаком очень давно, с тех пор, как передавал ему, пятнадцатилетнему мальчику ответ на его письмо к Великому князю Владимиру Кирилловичу. Я тогда был активным участником монархического движения. И на фоне всех ссор и дрязг в монархической среде искренняя и чистая позиция юного Кости меня просто подкупила. Я понял, вот он и является настоящим монархистом. Словом, для меня Костя - родной человек. И вот мы вместе с ним говорим: какой удивительный человек Игорь Стрелков!».

Пятая общая черта – Чавчавадзе, совсем элитный представитель белой эмиграции, напрямую связанный с Малофеевым и другими элитариями, рассматриваемыми нами в контексте Стрелкова и Бородая. Зураб Чавчавадзе прямо заявляет, что Стрелков работал в «наших структурах», т.е. на Малофеева, Чавчавадзе и др.



Рассмотрение крупной фигуры белоэмигранта Зураба Чавчавадзе потребует работы, несоизмеримо большего объема, чем скромная связка Бородай-Стрелков, поэтому мы ограничимся лишь несколько яркими фактами (яркими мазками). Зураб Чавчавадзе стал одним из подписантов «Открытого письма» на имя Путина, Медведева, Пивоварова, Лаврова, Сванидзе, Собянина, Патриарха Кирилла, Каспарова и т.д. Подробнее об этом написано здесь – «66, или Ультиматум Путину», суть письма в 2-х цитатах:
«освободить Красную площадь от кладбища, на котором находятся Сталин и другие соучастники Ленина. Урны с прахом боевых генералов захоронить на мемориальном кладбище под Мытищами... По нашему мнению, необходимо сжечь тело Ленина в Крематории, пепел запаковать в стальной цилиндр и опустить его в глубокую впадину Тихого океана. Если захоронить его на Волковском кладбище в Санкт-Петербурге, то недовольные граждане могут взорвать могилу Ленина, повредив близлежащие могилы... 26–28 октября 2012 года в Санкт-Петербурге состоялся Всемирный Конгресс соотечественников. С приветственным письмом к Конгрессу обратился Президент РФ В. В. Путин и призвал зарубежных соотечественников принять участие в развитии экономики России путем внедрения новых технологий и инвестиций. Но такие просьбы не будут выполнены без вынесения Ленина из Мавзолея и ликвидации кладбища на Красной площади»

Более грубый и зарвавшийся шантаж президента России представить себе трудно, желание же вытереть ноги о Победу (даже прах боевых генералов хотели с Красной площади выкинуть) мы не станем комментировать подробно, ибо все предельно очевидно.

Стрелков на форуме forum-antikvariat.ru (где он известен по ником Котыч) 24 февраля 2011 года следующим образом высказывался по этому вопросу: «Мумию надо сжечь в крематории. Пеплом зарядить пушку и выстрелить на запад».

Родственник Зураба Чавчавадзе – Чавчавадзе Георгий Николаевич был офицером РОА (Вермахта), т.е. власовцем.


«Фонд Василия Великого» был одним из ключевых создателей (спонсоров) «Национальной родительской ассоциации» (НРА), которая в 2013 году с позиций якобы ортодоксального православия лоббировала введение в России ювенальной юстиции, подробнее об этом здесь.
«Фонд Василия Великого» тесно сотрудничает с американской организацией «World Congress of Families» («Всемирный конгресс семей»), замыкаясь через него на совсем правые американские круги. Весьма символично, что во «Всемирном конгрессе семей» куратором по России является открытая и очень известная экуменистка Дженис Крауз. В этом же сюжете засвечивается связь рассматриваемого нами субъекта с «American Enterprise Institute» (а это уже совсем-совсем серьезно), подробнее об этом – здесь.

Исполнительный директор НРА Комов заявлял, что «Национальная родительская ассоциация» опирается на поддержку «Фонда Василия Великого» и таких крупных бизнес-игроков, как Евгений Юрьев.

Шестая общая черта – Юрьев, о близком знакомстве с которым писал Стрелков, Бородая, как пиарщик «Фонда Василия Великого», с высокой вероятностью не совсем чужой человек для финансирующего этот фонд Юрьева. Не говоря уже о достаточно тесной связи между Юрьевым и Малофеевым.

Давний знакомый и бизнес-партнер Малофеева Евгений Юрьев – это создатель бизнес-структуры «Атон», которая вместе с международной крупнейшей структурой Franklin Templetone Investment создала структуру «Темплтон». Это тот самый Юрьев, о личном знакомстве с которым пишет Стрелков, называя основателя «Темплтон»: «вероятным спонсорам «патриотического проекта».



Franklin Templetone Investment — огромная инвестиционная корпорация, одна из крупнейших в мире. Специализируется она прежде всего на инвестициях в развивающиеся страны. Причем она осуществляет эти инвестиции так, что они дают до 600 процентов в год [т.е. речь идет о грабеже]. По официальным сообщениям: «На 31 мая 2012 года под управлением «Франклин Тэмплтон инвестмент» находятся активы на сумму 683 миллиарда долларов». Действиями Franklin Templetone Investment на восточно-европейском направлении (и прежде всего, в России) руководит Марк Мобиус.



Инвест стратегию, позволяющую зарабатывать 600% годовых, Марк Мобиус описывается следующим образом: «Акции нужно покупать, когда на улицах льётся кровь... Даже если эта кровь - ваша». Franklin Templetone на сегодня является одним из самых активных инвесторов на украинском рынке, активно приобретая различные активы, в частности, Franklin Templetone скупила 40% госдолга Украины, который должен быть погашен до 2017 года. Т.е. Franklin Templetone Investment никак не заинтересован в развале объекта инвестиций, в то время как очень сильная, но временная дестабилизация ему только на руку (активы можно скупить за бесценок).

Приход к формальной власти в ДНР связки Стрелков-Бородай вряд ли мог произойти без плотных контактов с Кремлем, надо отдать должное Бородаю, которыйговорит об этой связи более чем откровенно: «Без преувеличения, Сурков - наш человек в Кремле».



О том, что именно Суков курирует в Кремле Украину уже сообщают даже СМИ. Еще раз цитируем Бородая: «Сурков - наш человек в Кремле» - де-факто это прямо признание в том, что в Кремле команду руководителей ДНР курирует Сурков.


Таким образом складывается следующая картина:
1) Стрелков и Бородай являются давними друзьями со схожими взглядами, в рамках которых они готовы расписываться в уважении к власовцам и называть их патриотами России;
2) Не имея никакого отношения к Донбассу, старые друзья Бородай и Стрелков оказываются во главе ДНР;
3) Они замыкаются на Малофеева и других людей с радикально-белыми, де-факто власовскими взглядами, чьи родители воевали в составе РОА-Вермахта против СССР;
4) Эти люди последовательно выступали не просто за «вынос Ленина» (что не чуждо и нормальным, невласовским белым), но и за отказ от Победы (символом чего является требования выноса праха генералов Победы с Красной Площади). Т.е. де-факто речь шла о тотальной десоветизации, которой настойчиво требует Запад.
5) А за тем они же с православных позиций лоббировали введение ювенальной юстиции (ЮЮ), что опять-таки является требованием Запада (и такое сочетание требований демонтировать Победу и ввести ЮЮ неслучайны). Линия лоббирования ЮЮ засвечивает совсем серьезные связи рассматрваемого нами субъекта с крайне правыми и крайне элитными американским кругами из «American Enterprise Institute»;
6) Все тот же Малофеев является организатором международного съезда «Черного интернационала»;
7) Со слов Бородая, в Кремле куратором руководства ДНР является Сурков;
8) Откровенно провокационный и 100% власовский «Спутник и погром», называющий ополчение «реинкарнацией власовцев», является главным застрельщиком пиара Стрелкова, получая от него благодарности и, по информации сотрудничавшего с Просвирниным Кашина, финансирование от Малофеева;
9) Связка Стрелков-Бородай буквально через одну ступень выходит на крупнейшую международную структуру Franklin Templetone Investment, занимающуюся грабежом развивающихся рынков и владеющей 40% госдолга Украины, которая совершенно не заинтересована в развале Украины (в случае которого погорят их многомиллиардные инвестиции).

P.S. Борис Йордан в интервью «Эксперту» (№1, 29.01.2001) очень точно и откровенно описал игру, которую власовский враг ведет в Новороссии: «то, что мой дед не сумел сделать с оружием в руках в рядах Белого движения [Вермахта], я сделал через приватизацию»

В качестве вывода мы хотим сказать только одно: власовцы не могут по-настоящему воевать с бандеровцами, они с ними одной крови.




Источник: Friend ЖЖ.

Рейтинг публикации:

Нравится36



Комментарии (146) | Распечатать

Добавить новость в:


 

 
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

  1. » #146 написал: ПравдоЛюб (5 октября 2014 23:15)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 2253
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: sarkey
    Не путаем психологический уровень и уровень явлений уровня общества. Ну, это же смешно))


    Все взаимосвязано. Например, "Состав психологии общества:
    Психология общества имеет свою сложную структуру, в которую обычно включают системообразующий и системодинамический слой, а также базовые компоненты.
    1. Системообразующий слой. Включает в себя явления, задающие качественное своеобразие психологии общества и определяющие основные особенности ее как целостности. Они и причина консервативности, трудной изменчивости, «верности» длительному историческому опыту и выводам из него. К ним относятся общественные интересы, потребности, убеждения, идеалы, память, верования, традиции, обычаи и т. д.
    2. Системодинамический слой. Состоит из постоянно возникающих и исчезающих проявлений психологии общества, являющихся следствием изменений, происходящих в нем. К нему относятся смена общественного мнения, настроений, ожиданий, решений.
    3. Базовые компоненты психологии общества. Представляют собой непосредственное ее содержание и включают общественное сознание и самосознание, духовно-психологическую культуру, менталитет народа, социально-психологический климат и общественную активность.
    Общественное сознание - это результат материальной, духовной и психологической жизни общества, его материального, социального и исторического развития. То есть, с одной стороны, - это общественно-исторический, внеситуативный феномен. С другой стороны, общественное сознание в каждый конкретный момент времени всегда имеет конкретную форму выражения.
    Оно, во-первых, претерпевает вместе с обществом в целом закономерное развитие и трансформацию.
    Во-вторых, общественное сознание в каждый момент своего существования (на каждом этапе своего развития) соответствует основным характеристикам общества, принимая в зависимости от них конкретные формы.
    По своему содержанию общественное сознание есть не что иное, как отражение в сознании людей состояния их общественного бытия, общественных и психологических отношений как в историческом, так и конкретно-ситуативном планах.
    Общественное самосознание представляет собой психологическую самоидентификацию населения как общества, характеризующуюся осознанием им своей целостности и своеобразия, в отличие от населения других государств, общности своей жизни и судьбы.
    Духовно-психологическая культура - исторически определенный уровень (степень) развития духовных сил и возможностей народа, системы доминирующих в нем духовных ценностей. Обычно в ней выделяют культуру ценностей, отношений, норм поведения, мышления, нравственности, воспитанности, языка, национальной символики (гербы, флаги, гимны, традиции, обычаи, ритуалы), культуру искусства, социальную, политическую, правовую и др.
    Менталитет народа - исторически сложившийся психологический склад мышления, образ мыслей, оценок, духовных установок, привычных социальных предпочтений и вкусов людей, живущих в обществе.
    Психологический климат в обществе - проявление общественной психологии как благоприятной или неблагоприятной для жизни и деятельности населения, его групп и граждан. Наиболее ярко он выражается в удовлетворенности-неудовлетворенности людей, групп жизнью в обществе и происходящими в нем социальными изменениями и процессами, деятельностью государственного аппарата. Проявляется он в общественном мнении и настроениях, в социально-психологическом самочувствии граждан.
    Общественная активность - это реальная практика поведения населения, оцениваемая с социальных позиций и направленности на обеспечение сбалансированности интересов личности и группы.

    Базовые компоненты психологии общества:


    1.Общественное сознание -результат материальной, духовной и психологической жизни общества, его материального, социального и исторического развития

    2.Общественное самосознание - представляет собой психологическую самоидентификацию населения как общества, характеризующуюся осознанием им своей целостности и своеобразия, в отличие от населения других государств, общности своей жизни и судьбы

    3.Духовно-психологическая культура -определенный уровень (степень) развития духовных сил и возможностей народа, системы доминирующих в нем духовных ценностей

    4.Менталитет народа -исторически сложившийся психологический склад мышления, образ мыслей, оценок, духовных установок, привычных социальных предпочтений и вкусов людей, живущих в обществе

    5.Психологический климат в обществе -проявление общественной психологии как благоприятной или неблагоприятной для жизни и деятельности населения, его групп и граждан

    6.Общественная активность -реальная практика поведения населения, оцениваемая с социальных позиций и направленности на обеспечение сбалансированности интересов личности и группы
    "


    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.

       
     


  2. » #145 написал: Swarm (5 октября 2014 22:43)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикации 12002
    комментария 7832
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: ПравдоЛюб
    Согласен, но тем не менее "инсайт" на пустом месте не случается - должны быть предпосылки, т.е. напряженная работа и полное погружение в тему, а вот причина этой работы -идея о том что... и далее по тексту про королевство.

    Не случается, конечно. Идея/мысль на личном уровне имеют место быть "мне пришла идея", но это не имеет отношения к идеологическим конструкциям. Более того пришедшая в голову идея требует осмысления.
    Не путаем психологический уровень и уровень явлений уровня общества. Ну, это же смешно))

       
     


  3. » #144 написал: ПравдоЛюб (5 октября 2014 22:19)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 2253
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: sarkey
    Идея и "инсайт" - это несколько разные вещи, путать их не стоит.


    Согласен, но тем не менее "инсайт" на пустом месте не случается - должны быть предпосылки, т.е. напряженная работа и полное погружение в тему, а вот причина этой работы -идея о том что... и далее по тексту про королевство.


    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.

       
     


  4. » #143 написал: Swarm (5 октября 2014 22:14)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикации 12002
    комментария 7832
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: ПравдоЛюб
    Однако, согласен, тема пошла по второму кругу. Другое дело, что вы никак не можете признать, что идея создания Триады, родилась прежде того, как была в общем виде оформлена сама методология. Эта идея наверняка родилась из размышлений на тему: а что нет так в королевстве Датском и почему т.д.

    Идея и "инсайт" - это несколько разные вещи, путать их не стоит.

       
     


  5. » #142 написал: ПравдоЛюб (5 октября 2014 22:14)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 2253
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: sarkey
    Слово идеология в своем корне содержит слово "идеал", что само по себе означает нечто недостижимое/абсолютизируемое/мифологическое/иллюзорное.

    Зачем Вы так?
    В самом начале этой ветки был диспут на эту тему, но в любом случае: "Идеология (греч. , от греч. — прообраз, идея; и — слово, разум, учение)" - все остальные расширения, как то: "...- это система взглядов и пр.", - суть измышления человеческие, которых на сегодня с десяток наберется, "высосанные" из второй части слова (логос, учение, что есть лишь следствие... )
    Однако, согласен, тема пошла по второму кругу. Другое дело, что вы никак не можете признать, что идея создания Триады, родилась прежде того, как была в общем виде оформлена сама методология. Эта идея наверняка родилась из размышлений на тему: а что нет так в королевстве Датском и почему т.д.?

    Цитата: AVVA
    а всем местным комментаторам за то, что они прекрасные собеседники!

    Спасибо за добрые слова, но это не в меньшей, а скорее в большей мере относится и к Вам. wink


    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.

       
     


  6. » #141 написал: коба (5 октября 2014 22:05)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 0
    комментария 923
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: СЕРЁЖКА
    Сначала Бог сотворил тебя,потом вся остальная катавасия с библией...я правильно понял???
    Нет, не так было дело, сначала появились умники, которые не могут правильно написать название своего города. wink


    --------------------
    Отдельно хочу подчеркнуть, что всё написанное тут является моей личной позицией, и не претендует на "истину в последней инстанции". wink

       
     


  7. » #140 написал: СЕРЁЖКА (5 октября 2014 21:53)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 688
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: коба
    Об этом известно с момента сотворения мира, весь вопрос в том, когда?

    Сначала Бог сотворил тебя,потом вся остальная катавасия с библией...я правильно понял???

       
     


  8. » #139 написал: коба (5 октября 2014 21:23)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 0
    комментария 923
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: AVVA
    Как Вы думаете, начинает действовать закон отрицания отрицания?
    Непременно, разумное существо склонно к попыткам переосмыслить свой опыт (или поставить новый опыт), будучи вооруженным новым опытом. Прошу пощения за тавтологию и игру значениями слов, но на мой взгляд ответ должен быть примерно таким. А вообще, откровенно говоря, классическая философия не "мой конёк".

    Цитата: СЕРЁЖКА
    .ПИПЕЦ МИРУ НАШЕМУ.,,,,
    Об этом известно с момента сотворения мира, весь вопрос в том, когда? wink


    --------------------
    Отдельно хочу подчеркнуть, что всё написанное тут является моей личной позицией, и не претендует на "истину в последней инстанции". wink

       
     


  9. » #138 написал: AVVA (5 октября 2014 21:04)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 465
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: коба
    вся жизнь борьба.
    ПравдоЛюб,
    коба, ну как не вспомнить старика Гегеля с его системой "тезис-антитезис-синтез" и классические законы философии.
    Цитата: коба
    Вы верно выделили основную причину, порочность финансовой модели, но бы уточнил, в ней не разочаровались, просто это тупиковый путь развития, и идти по нему дальше, если не говорить о глобальных противоречиях возникающих между финансово-спекулятивным капиталом и промышленно-производственными группами олигархата, мешает простая "математика процесса".
    Как Вы думаете, начинает действовать закон отрицания отрицания?

    От Алекс Зес:
    Диалектика Гегеля, а вернее Ленина, потому что именно он развил гегелевские представления, уже не отражает реальную картину мира. Именно поэтому мы вынуждены развить представления до Триадных конструкций.
    Цитата: коба
    Об этом известно с момента сотворения мира, весь вопрос в том, когда?
    В любом случае, если переставление света или "пушной зверек" подкрались незаметно, спасибо Алексу и редакции за отличный портал, а всем местным комментаторам за то, что они прекрасные собеседники!

       
     


  10. » #137 написал: СЕРЁЖКА (5 октября 2014 20:56)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 688
    Рейтинг поста:
    0
    У меня такое ощущение что что меня хотят взять в поддельники и обрабатывают.хитро..
    Страсть..дела кгб,фсб,сбу..как на ладони..........
    Вот стрелков,вот исчо мозговой,вот исчо кто то должен ...должен не спросясь
    .но отвечая и при том точно ...никто не знает он ли сказал...он....эт мы точно знаем,хоть он и отрицает)))хитрый)))ено мы хитреее и знаем что он сказал.....пипец миру нашему.....ПИПЕЦ МИРУ НАШЕМУ.,,,,

       
     


  11. » #136 написал: ПравдоЛюб (5 октября 2014 20:50)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 2253
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: коба
    А кому сейчас легко? Даже страсти развернувшиеся в этой ветке обсуждения ярко иллюстрируют тезис о том, что вся жизнь борьба.


    Легко тем, у кого уже все объективно существует и делать ничего не надо - выбирай только нужную себе цель и делов-то. Ну там условия создать - но это и мартышка умеет...


    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.

       
     


  12. » #135 написал: коба (5 октября 2014 20:46)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 0
    комментария 923
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: ПравдоЛюб

    Согласен на все сто! Однако, нам придется выстоять еще не раз.
    А кому сейчас легко? Даже страсти развернувшиеся в этой ветке обсуждения ярко иллюстрируют тезис о том, что вся жизнь борьба. wink


    --------------------
    Отдельно хочу подчеркнуть, что всё написанное тут является моей личной позицией, и не претендует на "истину в последней инстанции". wink

       
     


  13. » #134 написал: ПравдоЛюб (5 октября 2014 20:40)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 2253
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: коба
    на мой взгляд, пребывают политики отдельных государств западного блока, которые не хотят осознать, что мир кардинально изменился. В моём понимании, именно им нужно пересмотреть свои подходы к методам решения насущных проблем внутри своих государств и на международной арене.


    Согласен на все сто! Однако, нам придется выстоять еще не раз.


    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.

       
     


  14. » #133 написал: коба (5 октября 2014 20:31)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 0
    комментария 923
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ
    Это напрямую связано с нашими методологическими представлениями и наукой побеждать, как сказал бы Суворов. Вот почему учение оной так важно. Мы же пока, в официальной части представлений, категорически отрицаем эту необходимость и плаваем в иллюзиях представлений эпохи прошлого века.
    Поскольку мы ясно видим определённые положительные изменения в социально-экономическом и политическом состоянии и Российского общества, и Государства в целом, не признавать заслуги тех кто стоит во главе этого процесса, и использует в повседневной работе свои, опробованные на практике методы, по меньшей мере необъективно. Безусловно "всяк кулик свое болото хвалит", но это не повод утверждать что в теории одна методология более эффективна нежли другая. В иллюзиях прошлого века, на мой взгляд, пребывают политики отдельных государств западного блока, которые не хотят осознать, что мир кардинально изменился. В моём понимании, именно им нужно пересмотреть свои подходы к методам решения насущных проблем внутри своих государств и на международной арене.


    --------------------
    Отдельно хочу подчеркнуть, что всё написанное тут является моей личной позицией, и не претендует на "истину в последней инстанции". wink

       
     


  15. » #132 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (5 октября 2014 19:17)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикации 32764
    комментариев 24112
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: коба
    МИР готовят к закланию жертвенного барана, и этот "баран" не Россия или Китай, не радикальный исламизм, с которым к слову разберутся на "следующий день" после того как надобность в нем минует, а Америка. Истинность этого утверждения покажет время.

    К чему бы не вели мир, наша задача иметь возможность управлять процессом как минимум связанным с нашим развитием. С этим не поспорить) Вот чтобы это происходило нам придется стать адекватными происходящим в природе явлениям. Это напрямую связано с нашими методологическими представлениями и наукой побеждать, как сказал бы Суворов. Вот почему учение оной так важно. Мы же пока, в официальной части представлений, категорически отрицаем эту необходимость и плаваем в иллюзиях представлений эпохи прошлого века. Отсюда проблемы с решением возникающих вопросов и накопление все больших проблем. В итоге может произойти окончательная потеря адекватности событиям когда имеющихся ресурсов просто не хватит на покрытие дыр возникающих от методологических ошибок. И сроки тут очень жесткие 2-3 года.

       
     


  16. » #131 написал: коба (5 октября 2014 17:42)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 0
    комментария 923
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: ПравдоЛюб
    Все Ваши и не только ваши доводы могут быть ошибочны по одной простой причине: они основаны на том, что англо-сансконская система работает, как надо, а если это не так? Если все, что сейчас происходит всего лишь свидетельство того, что их система упр-я пошла вразнос? Что если хаос, который они сеют по всему миру не последовательно реализуемый план, а спонтанные действия выживших из ума людей? Что если они настолько уверовали в самих себя, что окончательно потеряли связь с реальностью?
    Вполне допустимо. Именно поэтому каждый мой комментарий теперь заканчивается соответствующей фразой. wink


    --------------------
    Отдельно хочу подчеркнуть, что всё написанное тут является моей личной позицией, и не претендует на "истину в последней инстанции". wink

       
     


  17. » #130 написал: ПравдоЛюб (5 октября 2014 17:32)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 2253
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: коба
    МИР готовят к закланию жертвенного барана, и этот "баран" не Россия или Китай, не радикальный исламизм, с которым к слову разберутся на "следующий день" после того как надобность в нем минует, а Америка.


    Вот она вершина теории заговоров! wink
    Все Ваши и не только ваши доводы могут быть ошибочны по одной простой причине: они основаны на том, что англо-сансконская система работает, как надо, а если это не так? Если все, что сейчас происходит всего лишь свидетельство того, что их система упр-я пошла вразнос? Что если хаос, который они сеют по всему миру не последовательно реализуемый план, а спонтанные действия выживших из ума людей? Что если они настолько уверовали в самих себя, что окончательно потеряли связь с реальностью? Тогда ответ прост: ничего из того, что было сделано не является частью плана по сливу США или России или Китая.

    Цитата: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ
    В том то все и дело, что любые попытки классической интерпретации не ведут к правильным выводам.

    Увы, но даже правильные выводы абсолютно бесполезны, если за ними не следуют правильные действия, но даже правильные действия не гарантируют правильного результата. Все это игры сознания.

    От Алекс Зес:
    Это вам только кажется. Потому что вы пока не осознаете что на самом деле мы лишь часть природной системы и ее процессов, по сему без осознания этой реальности в принципе нельзя принимать никаких действий иначе последствия будут сильно отличатся от наших иллюзий.


    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.

       
     


  18. » #129 написал: коба (5 октября 2014 17:00)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 0
    комментария 923
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ
    Такой вывод идет как раз от незнания механизмов управления
    Я не буду спорить о уровне понимания механизмов управления, речь, не о том, я просто утверждаю, что на наших глазах, весь мир подготовили к мысли о том, что существует конкретный первоисточник всех бед, а мы не сумели правильно идентифицировать ни метод манипуляции, ни её конкретную цель. МИР готовят к закланию жертвенного барана, и этот "баран" не Россия или Китай, не радикальный исламизм, с которым к слову разберутся на "следующий день" после того как надобность в нем минует, а Америка. Истинность этого утверждения покажет время.


    --------------------
    Отдельно хочу подчеркнуть, что всё написанное тут является моей личной позицией, и не претендует на "истину в последней инстанции". wink

       
     


  19. » #128 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (5 октября 2014 14:48)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикации 32764
    комментариев 24112
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: коба
    Фокус в другом, на самом деле ВАШЕМУ ПОДСОЗНАНИЮ ВСЁ ЭТО ВРЕМЯ ПОДАВАЛИ СИГНАЛЫ: ГЛАВНЫЙ ВИНОВНИК ВАШИХ БУДУЩИХ БЕД АМЕРИКА,

    Очень хорошо начали , но не удержались в теме. Такой вывод идет как раз от незнания механизмов управления. Нет в Америке зла, она лишь пытается реализовать механизм управления как умеет, как ей дали возможности и ее личная история. Сама постановка вопроса ошибочна. В том то все и дело, что любые попытки классической интерпретации не ведут к правильным выводам. Проблема тут гораздо глубже чем просто чьи то рассуждения, проблема лежит в плоскости самого подхода. Мы привыкли думать о существовании управления только в рамках пирамидальной структуры. Так мыслит большинство, но беда в том , что коммуникативные связи эту структуру нарушили, вот почему даже в Китае с гипертрофированно высоким уровнем контроля каждого чиха цветные сценарии возможны. Чтобы их предотвратить мало действий силовиков должны существовать и работать структуры форматные новым условиям, а их ни в Китае ни в России просто пока нет, отсюда угрозы цветных сценариев по прежнему реальны как ни усиливай МВД,ФСБ и армию. Они просто не могут решать эти функциональные задачи.

       
     


  20. » #127 написал: коба (5 октября 2014 14:09)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 0
    комментария 923
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: sarkey
    Кроме того она также не может быть критерием для отбора кадров. Все идеологические потуги могут давать лишь кратковременный всплеск, но не более того. В стратегическом плане полагаться на нее нельзя.

    При подборе кадров нужно прежде всего исходить профессиональных и деловых качеств кандидата, всё остальное производная.

    Цитата: sarkey
    Не за 5 минут до событий (на деле вообще -постфактум), а задолго ДО.


    Повторюсь, во многих случаях дейсвовать на опережение нельзя, так как:
    Цитата: коба
    Вы недооцениваете такого важного фактора, при неминуемом "разборе полётов", как банальное "он первый начал". Одно дело ситуация, при которой власти, вынужденны реагировать на инициируемое извне протестное движение, и совсем другое когда при внешнем спокойствии авторитарные власти подавляют инакомыслие , это и в "Большой политике" и в Международном праве, "две большие разницы".


    Цитата: sarkey
    Согласитесь, что одно дело, когда Майдан дубасит один Беркут - другое, когда это делает само население.

    Во всех случаях когда одна часть населения "дубасит" другую, это в лучшем варианте массовые беспорядки, в худшем гражданская война. Всевозможными "майданами" должны заниматься специально предназначенные для этого подразделения сил правопорядка, в России, к примеру, ОМОН МВД РФ, ОМСДОН им. Ф.Э.Дзержинского ВВ МВД РФ,, и.т.д., в особых случаях можно привлекать отдельные подразделения МО РФ.

    Цитата: sarkey
    Поэтому предпосылки для майдана, к сожалению, имеются. Назовите мне хотя бы несколько примеров подобной системной подготовки к отражению цветной революции, помимо силовиков

    Я уже описал, в общих чертах, работу спецслужб по контролю за деятельностью "пятой колоны", то что Вы этой работы не замечаете свидетельствует о профессионализме тех, кто ею занимается. А её результатом является значительное снижение числа сторонников оппозиции.


    Цитата: sarkey
    Вообще наша задача сделать так, чтобы не дошло до применения силы,
    Совершенно верно, именно отсутствие инцидентов требующих применения силы ещё один показатель эффективности выбранной тактики. Но и сигналы о готовности властей идти по пути "силового подавления майданов" периодически подаются "заинтересованным сторонам".

    Цитата: Aлекс Зес
    идеология давно уже не работает как эффективный механизм и сейчас работают иные модели управления головами, и связано это не с чем то желанием, а с тем что структура общества изменилась.


    Справедливое замечание, но давайте посмотрим на мир реально, о каком понимании методов манипуляции сознанием можно говорить, если большинство здравомыслящих людей осознают, что ими верят как хотят, и при этом не могут уловить, когда именно "кролик превращается в курицу"? Неужели вы считаете, что если вы определили, вот тут СМИ или политики пытаются подсунуть мне ложь выдавая её за правдивую информацию, то вы во всём разобрались?. Простой пример. Мы все с разной степенью интереса наблюдаем за тем, как на протяжении почти четверти века "хорошая" Америка ведёт самоотверженную борьбу с "плохими парнями", казалось бы вот он "супер герой всех времён и народов", но, парадоксальная ситуация, незаметно для большинства, каждый в отдельности, сделал для себя совсем противоположный вывод, на самом деле всё зло исходит не от России или Китая требующих в принципе справедливого подхода к интересам каждого субъекта международного права, не от Сирии или Ливии, которые как выясняется просто держали в узде потенциальных террористов, а из другого источника. Истинный злодей внешне респектабелен, он свил себе тёпленькое, уютненькое гнездышко в Залужье, покупает у всего мира материальные ценности за напечатанные им фальшивые денежки, и одновременно, козёл этакий, развязывает по всей планете конфликты, нагло врёт, сам готовит и науськивает всевозможных радикалов и бандитов, а потом под предлогом борьбы с ними разваливает государства. Нет вы конечно пока не говорите об этом с коллегами, дузьями и соседями, вы ещё не решаетесь задать прямой вопрос кандидату на выборную должность, вы пока громогласно ругаете кровавый Путинский режим, или авторитарный коммунистический Китай, но там, в глубине, ваше подсознание уже подсказывает, знаешь Джон или Франсуа, Ганс или Диего, а здесь вроде как дело нечисто. А-А-А-А вопит ваш разум, я догадался, моим сознанием манипулируют, проклятые политики, хотят убедить меня, что все дело в русских и китайцах, но меня то не проведёшь, я то "не дурак", теперь я ясно вижу, что всё дело в пиндосах, а то что льют с экранов зомбоящика это" Большой игра и мудрённая геополитика ". Ну ладно, буду начеку и не дам себя провести, стану делать всё, как все, вторить окружающим, не подавая виду, что вник в истинное положение вещей.

    Все, в вашем понимании цели "манипуляторов" вами опознаны, вы спокойны, вы "знаете" где вами пытались манипулировать, большой угрозы в таком нехитром вранье вы не видите, в целом для вас все почти в порядке. Фокус в другом, на самом деле ВАШЕМУ ПОДСОЗНАНИЮ ВСЁ ЭТО ВРЕМЯ ПОДАВАЛИ СИГНАЛЫ: ГЛАВНЫЙ ВИНОВНИК ВАШИХ БУДУЩИХ БЕД АМЕРИКА, нет пресса конечно сама об этом ни слова не говорила, наоборот она всячески хвалила Америку и восхищалась ею, превозносила американские ценности до небес, но делала это таким образом, что Ваше сознание всё четче и четче определяло, вам нагло врут. Пока вы думали что манипуляция заключалась в этой самой лжи, вами манипулировали в другом, заставляя вас самому придти к простому выводу, ЗЛО В АМЕРИКЕ. Вы и вправду полагаете , что Метью Ли раз за разом сажает Госдепартамент США в лужу, и ни одна Псаки не может ничего с этим поделать? Друг мой, это просто одна из красных лампочек, которую периодически включают в Вашем подсознании, заостряя внимание на лжи. Вами манипулируют не в тот момент когда вам говорят неправду, а в тот когда вы думаете что сами определили ложь вами манипулируют в тот момент когда СОЗДАЮТ ВИДИМОСТЬ, ЧТО ВЫ ПРИШЛИ К ЭТОМУ ВЫВОДУ САМИ, ВОПРЕКИ НАГРОМАЖДЕНИЯМ ЛЖИ.


    Вдумайтесь в это и решите для себя, правильно ли вы определяли методы и цели тех, кто играл Вашим сознанием хотя бы в этом эпизоде? А ведь речь не только о отдельных людях, тут объектом манипуляции является всё человечество.


    Цитата: AVVA
    Уважаемый Саркей, их система-то построена на ссудном проценте и узаконенном воровстве, поэтому в какой-то момент в ней тоже разочаровываются
    На мой взгляд, Вы верно выделили основную причину, порочность финансовой модели, но бы уточнил, в ней не разочаровались, просто это тупиковый путь развития, и идти по нему дальше, если не говорить о глобальных противоречиях возникающих между финансово-спекулятивным капиталом и промышленно-производственными группами олигархата, мешает простая "математика процесса".


    --------------------
    Отдельно хочу подчеркнуть, что всё написанное тут является моей личной позицией, и не претендует на "истину в последней инстанции". wink

       
     


  21. » #126 написал: galina2020 (5 октября 2014 13:30)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 113
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: sarkey
    Цель как бы банально не звучала - это эволюционирование общества, развитие его духовного, научного и материального потенциала.
    Хорошо. Тогда : возможно ли эволюционирование общества без эволюционирования Человека ? А эволюционирование Человека без устремления опять же к Цели? Если избавляться от идеологий, необходимо научиться Целеполаганию. Правильно тут сказано было: можно построить малюсенький рай для себя, но чтобы построить что-то для своей Страны надо чтобы каждый гражданин понимал общую Цель. В период затишья (до последнего начавшегося кризиса) у нас в стране постепенно поднималось материальное благополучие. Но что-то вместе с ним не поднималась наука, образование, искусство и т.д. Цели подавляющего числа граждан заключались в достижении только материальных благ. И если бы западные "адепты" не поторопились, они получили бы все без боя (при соответствующем падении культуры, образования, науки). И только сейчас, при явной угрозе с Запада, наши люди встрепенулись, частично даже проснулись, в самых разных слоях населения ставятся вопросы кто мы, зачем мы. Это я к тому, что без определенной Цели, или хотя бы Идеологии (как временной определяющей Цель) никакого развития не будет. Цель должна быть понятна для всех. Эволюционирование общества это красивое выражение.

       
     


  22. » #125 написал: Swarm (5 октября 2014 13:01)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикации 12002
    комментария 7832
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: galina2020
    Так вопрос определения ЦЕЛИ все-таки наиглавнейший ? Не один раз ставился вопрос "Куда идем ?", ответа нет ...

    Цель как бы банально не звучала - это эволюционирование общества, развитие его духовного, научного и материального потенциала. Но это невозможно, если нас будет каждые 20-30 лет "трясти" кризисами (как в 90-е), и каждый такой виток развала будет усиливать технологическое отставание и способность Народа переживать кризисы. Нужно выйти из этого порочного кувыркания. Сейчас мы находимся на пороге очередного развала, и ключевой задачей является предотвращение данного сценария. Сперва должно прийти понимание актуальности проблемы, а затем все пойдет намного проще. Но большинству, к сожалению, в силу "традиционного образования", трудно осознать даже постановку вопроса. Хотя в ней все предельно просто, если вдуматься.
    А чего ожидали услышать?

       
     


  23. » #124 написал: galina2020 (5 октября 2014 12:57)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 113
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: sarkey
    Методология происходит от слова "метод", который подразумевает путь/способ достижения Цели, опирающийся на знания об объективной реальности.

    Так вопрос определения ЦЕЛИ все-таки наиглавнейший ? Не один раз ставился вопрос "Куда идем ?", ответа нет ...

       
     


  24. » #123 написал: Swarm (5 октября 2014 12:51)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикации 12002
    комментария 7832
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: AVVA
    Уважаемый Саркей, их система-то построена на ссудном проценте и узаконенном воровстве, поэтому в какой-то момент в ней тоже разочаровываются - отсюда возникла идея о "Global awakening". На ОКЕ была статья, как изменилось отношение к США и западу у россиян, прочувствовавших на себе всю хватку капитализма.

    Это практически не имеет отношения к теме, всего лишь вариант реализации для их системы. Это не отменяет принципов управления обществом, в противном случае - их бы методы оказались неэффективны для постсоветского пространства. А они на самом деле не имеют каких-либо границ и даже культурных барьеров.
    Разделяйте обертку и начинку системы.

       
     


  25. » #122 написал: AVVA (5 октября 2014 12:46)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 465
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: sarkey
    Но это как раз и есть доказательство того, что эффективное государственное строительство на идеологическом фундаменте сегодня противоречит природе общественных отношений.

    Цитата: sarkey
    Идеология же заключается в окучивании широких масс некой "идеей", но в век информационных технологий, любая идея в масштабах общества будет быстро рассеяна по причине наличия в нем множества локальных ячеек, находящихся в постоянном процессе обмена информацией. К тому же быстро становится понятно, что те, кто предлагает идею, сами ей далеко не соответствуют. Максимум можно обеспечить кратковременный ура-патриотический всплеск с неизбежным разочарованием в конце. А то, в свою очередь, чревато революционным процессом (запад такие ошибки видит и использует и сейчас в том числе).
    С другой стороны, даже на Западе есть ментальный процесс управления, но качественно иной. Они формируют образы на более глубоком уровне, которые транслируют через множество информационных каналов (кинематограф, СМИ, деятелей в различных сферах). Эффект от этой работы формируется у аудитории постепенно, естественным путем. Банально, среднестатистический человек даже не видит технологии воздействия. Причем источники, формируюшие образы, могут вообще иметь разные идеи, принадлежать к разным течениям, но все раскладывается так, чтобы работало на благо их системы.
    Уважаемый Саркей, их система-то построена на ссудном проценте и узаконенном воровстве, поэтому в какой-то момент в ней тоже разочаровываются - отсюда возникла идея о "Global awakening". На ОКЕ была статья, как изменилось отношение к США и западу у россиян, прочувствовавших на себе всю хватку капитализма. Если система построена на лжи, она обречена. Опять же, как жить без мечты-то (то бишь, идеи)? Невкусно wink . Частный рай не построить, а вот создать гуманное и справедливое общество очень хочется. Извините, если что-то пишу неправильно - еще помню свои слезы 03.10.1993, когда слышала, как весело репортер CNN вещал с крыши Спасо-хауса, что русские убивают русских...

       
     


  26. » #121 написал: Swarm (5 октября 2014 12:26)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикации 12002
    комментария 7832
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: AVVA
    что идеология существует и пример ее существования и практического применения полыхает на Украине, причем иногда в ловушку идеи попадают очень незаурядные люди

    Вот Вы и попали! Шучу. Но сами же себя подловили wink
    Речь не шла о том, что идеологии не существует в природе как явления. А лишь о том, что она не является эффективным средством управления. И Вы верно говорите в этом ключе, что "попадают в ловушку очень незаурядные люди" - надо сказать, что с обеих сторон попадают в ловушку, и в итоге это приводит к разрушению. Запад использует вражду двух полярных сил ради своих Целей (а это уже методология, ибо сам Запад лишь использует идеологические полюса).
    Если взять Украину, то идеология имеет место быть на уровне государства, но она имеет краткосрочный период действия, поэтому все укроСМИ/система образования работают на износ, чтобы оставлялась поддержка + событийные факторы.
    Но это как раз и есть доказательство того, что эффективное государственное строительство на идеологическом фундаменте сегодня противоречит природе общественных отношений.
    Прошу еще раз теперь прочитайте. Внимательно. Думаю поймете с учетом этого комментария.

    Вообще все задумайтесь
    Слово идеология в своем корне содержит слово "идеал", что само по себе означает нечто недостижимое/абсолютизируемое/мифологическое/иллюзорное. Идеология подразумевает слепую веру стада в некую систему таких "идеалов" (см. выше).
    Методология происходит от слова "метод", который подразумевает путь/способ достижения Цели, опирающийся на знания об объективной реальности.
    На этом думаю весь спор можно исчерпать. Методология качественно выше любой идеологии.

    Цитата: Алекс
    Разговор не получится если вы будете наивно полагать что со старым багажом вы сможете понять о чем речь. Если бы вы внимательно читали портал то знали бы что идеология давно уже не работает как эффективный механизм и сейчас работают иные модели управления головами, и связано это не с чем то желанием, а с тем что структура общества изменилась. А вы продолжаете наивно прыгать по верхам и скатываетесь в старые мифы. Так ничего никогда не поймете.

    Согласен полностью.
    Да, вообще, прежде, чем начинать дискуссию на подобные темы стоит всем внимательно читать, что писалось ранее. Особенно это относится к тем, кто давно читает Портал. Все материалы имеются - есть ленты новостей и комментариев у каждого автора, есть библиографии с авторскими публикациями. Есть аналитические разделы, специальные тэги. Инструментов множество - было бы желание.
    Ну и перед этим определиться: вы хотите серьезно войти в тему или лишь бы "поболтать о политике"? Тут никаких претензий быть не может, ибо эта тема сложная и требует углубленного изучения, изменения образа своего мышления. Если не нужно, то помимо политики/геополитики - есть много других интересных вещей в жизни. Главное - не поддавайтесь на идеологические провокации, иначе войдете в ряды стада майдаунов - хотите того или нет.

       
     


  27. » #120 написал: AVVA (5 октября 2014 11:52)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 465
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: sarkey
    Вообще наша задача сделать так, чтобы не дошло до применения силы
    Саркей, в точку! Здесь уместна цитата с ветки "Об отличии..." », #117 написал: Freeman (3 октября 2014 09:33)
    Для особо эмоциональных Патриотов: ссылка (http://www.pravosudija.net/article/prezident-obama-i-polkovnik-vasin)

    Вкратце:
    "Хунта" так или иначе подчиняется - Vanguard group, Дика Чейни.
    Ополченцы живут (или жили) на деньги Евтушенкова. Его партнер - Vanguard group. Янукович, якобы, живет на одной из дач Евтушенкова.
    Суть: с самого начала конфликта у "Хунты" и "Ополченцев" был один хозяин - Vanguard. Стравили одних с другими из одного кармана.
    Льда дать, на лобик?" (конец цитаты)


    От Алекс Зес:Читайте внимательно портал если вас интересует практика то у нас ее море. Вместо этого вы начинаете очередную демагогию. Еще раз, учитесь думать, пафосная идеологическая болтовня не спасет от жупела запада в самое больное место, а вот знания могут изменить ситуацию. Однако не надо думать что знания это конфетка, как мыслят некоторые умники, это большой труд над собой, так как для понимания потребуется коренной пересмотр всего вашего опыта и образования. Вы столкнулись с явлениями понять которые в принципе невозможно с старым багажом.
    Уважаемый Алекс, практика показывает, что идеология существует и пример ее существования и практического применения полыхает на Украине, причем иногда в ловушку идеи попадают очень незаурядные люди. Целью моих пространных комментариев было не получить от Вас упрек в демагогии - я точно также могда бы упрекнуть в демагогии Вас, а Вы могли бы воспользоваться своим административным ресурсом и выписать мне при этом бан wink . Я хотела указать на принципиальное отличие зороастризма как учения древних ариев - индоевропейцев - и учения пророка Заратустры от того представления об его идеях, которое фактически является манихейством, но положено в основу ницшианства как идея Заратустры :=(.

    От Алекс Зес:

    Разговор не получится если вы будете наивно полагать что со старым багажом вы сможете понять о чем речь. Если бы вы внимательно читали портал то знали бы что идеология давно уже не работает как эффективный механизм и сейчас работают иные модели управления головами, и связано это не с чем то желанием, а с тем что структура общества изменилась. А вы продолжаете наивно прыгать по верхам и скатываетесь в старые мифы. Так ничего никогда не поймете.

       
     


  28. » #119 написал: Swarm (5 октября 2014 11:03)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикации 12002
    комментария 7832
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: коба
    Совершенно верно, "Беркут не помог" хоть и мог "сто раз", но почему Янукович не стал отдавать приказ? Потому, что существовали силы удерживающие его от этого правильного решения. Никакой "Шарп" тут не причём. Правильно, обыватель видит лишь "верхушку айсберга в процессе цветной революции", всё остальное наблюдают, формируют и направляют другие силы. По прежнему утверждаю, что в настоящее время в России нет предпосылок для революций.

    Потому что как уже объяснял: при майданах формируются условия, в которых методы физической зачистки сами по себе - не несут никакого эффекта. Если говорить проще, то все равно что лечить метастазирующий рак - удалением раковых тканей. Болезнь-то приглушит, но организм все равно останется пораженным. Да, и подобная "крово-терапия" - не самый деликатный способ.
    Для предотвращения Майдана необходима работа не только силовых, а общественных структур (децентрализованная иммунная система общества). Не за 5 минут до событий (на деле вообще -постфактум), а задолго ДО.
    Взять даже простой пример - ситуацию со штурмами ОГА в конце января, когда организованным бандам "Правого Сектора" противостояли обычные местные жители, которые собирались буквально за 1 день до нападения. Естественно, что эффективность такой защиты была очень низкой. А, когда пошли вооруженные боевики (спустя месяц), то вообще ни о каком сопротивлении не могло быть и речи. Я уже не говорю про работу и координацию СМИ, сообществ социальных сетей, сети общественных организаций, работу в образовательной системе и т.д. Тут был полный вакуум со стороны России, и неудивительно, что Запад его заполнил.
    Согласитесь, что одно дело, когда Майдан дубасит один Беркут - другое, когда это делает само население. Создается альтернативная картинка во всех СМИ и соцсетях. Плюс Президент делает обращение к населению, и разводит конфликтующие стороны, выступая миротворцем.
    В России точно такая же ситуация, что и на Украине до Майдана в отношении работы над общественными структурами. Поэтому предпосылки для майдана, к сожалению, имеются. Назовите мне хотя бы несколько примеров подобной системной подготовки к отражению цветной революции, помимо силовиков? Вообще наша задача сделать так, чтобы не дошло до применения силы, т.к. тут будет уже поздно (симптомы рака выявляются на поздних стадиях).

       
     


  29. » #118 написал: AVVA (5 октября 2014 09:51)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 465
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: sarkey
    Неважно на каком фундаменте она возводится. Идеология не может вообще быть формой управления современным обществом, пронизанным сетевыми коммуникациями. Кроме того она также не может быть критерием для отбора кадров.
    Уважаемый sarkey, методология управления - это, конечно, очень важно. Но, ИМХО, гораздо важнее понимать, куда идем-бредем, и для этого нужна если не идея, то мечта winked . Еще одна цитата из той же книги: "Система Зла признает сохранение, гармонию и целостность только для себя - себя она всегда стремится поддержать неизменной, а вот для своего окружения система Зла несет хаос, беспорядок, разрушение и полное уничтожение." "Достаточно ли самому не совершать злых дел, не участвовать в активном распростанении зла? Конечно, это самое главное, но этого недостаточно: ведь если злу не мешать распространяться, то общее количество зла в мире будет возрастать, и хуже будет всем...В зороастризме считается грехом не только активное распростанение зла, но и пассивное пособничество этому распростанению... Так что нужно делать, чтобы успешно бороться со Злом? У Зла две руки: ложь и страх. Противостоять им можно, обладая двумя мечами: знанием (против лжи) и силой (против страха). Здесь имеются в виду не только знания, полученные в семье, школе, институте и т.д., а знания о том, как устроен мир, знание о природе Зла и всех его проявлениях. Однако, только знаний, даже самых глубоких, недостаточно. необходима также сила, причем как физическая, так и духовная - сила, позволяющая победить страх и, в конечном счете, победить Зло. Впрочем, сила без знания - это тоже плохо, поэтому важны и знания, и сила. Но самое главное, что позволяет бороться со Злом - это вера как глубокое внутреннее убеждение в единстве мира и в конечной победе Добра над Злом...Но к вере еще нужно прийти..." Методология, ИМХО, одна: сейте разумное, доброе, вечное. В чем сила ВВП - в правде. Вы обратили внимание, как он общался, скажем, с молодежью на Селигере? Честно и открыто, потому и рейтинг такой высокий, в отличии от иных руководителей на местах. Пример из нашей жизни: Все считают, что в России две беды - дураки и дороги. Затеяли строить новую дорогу Москва - Санкт-Петербург. Нужна дорога? Нужна. А люди в Химках против. Что должны в таком случае делать власти? Идти к людям, беседовать с ними, обосновывать необходимость строительства (но ведь нужна дорога, действительно нужна!) и тут же искать место для нового Химкинского леса, чтобы уберечь экологию района. Как все получилось на самом деле, на сколько увеличилось в то время количество противников "злочинной влады" можно только себе представить. Власть предполагает служение людям, а не синекуру, но в предперестроечном СССР и во многих местах современой России "слуги народа" забыли об этой простой истине, отсюда и проблемы. Методология д.б. одна - не лгать своим избирателям и решать местные проблемы вместе с ними, а не назло им.

    От Алекс Зес:
    К сожалению пафосный бред частое явление. Вы не избежали этой болезни) Без методологии вы никогда не поймете куда идти и куда на самом деле идете. Вместо понимания получите набор характерных иллюзий выдаваемых за цели благими намерениями. Собственно ваш пост это и показывает. Поэтому учиться , учиться и учиться вот первичная задача без которой удержаться в этом мире за значимых позициях не получится
    Уважаемый Алекс, учусь с рождения, когда зачет? Любую теорию должна подтверждать практика, иначе грош цена такой теории wink Запомнилась фраза из статьи в Известиях в лихие 90-е: "Пока КГБ боролся с подпольными видеосалонами, проморгали распад СССР". Вся методология де-факто сводится к наступлению на те же грабли. Конечно, майданить на Болотной проще, чем через суд пытаться оспорить неправильное решение, принятое местными властями. Пока без методологии понимаю то, что умные люди во всем мире, в том числе руководители России, понимают необходимость изменения старой финансовой системы с ссудным процентом (можно погуглить фильм "Американская мечта - American Dream") и предпринимают действия к тому, чтобы ее изменить, и, ИМХО, если граждане России это понимают, они вполне осознанно будут власть поддерживать, а не устраивать ей проблемы внутри страны.

    От Алекс Зес:

    Читайте внимательно портал если вас интересует практика то у нас ее море. Вместо этого вы начинаете очередную демагогию. Еще раз, учитесь думать, пафосная идеологическая болтовня не спасет от жупела запада в самое больное место, а вот знания могут изменить ситуацию. Однако не надо думать что знания это конфетка, как мыслят некоторые умники, это большой труд над собой, так как для понимания потребуется коренной пересмотр всего вашего опыта и образования. Вы столкнулись с явлениями понять которые в принципе невозможно с старым багажом.

       
     


  30. » #117 написал: Swarm (5 октября 2014 08:12)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикации 12002
    комментария 7832
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: AVVA
    Вся идеология нынче одна большая проблема. Если ее здание возводится на фундаменте из ошибочных или ложных идей, оно может рухнуть и похоронить под своими обломками и идеологов, и простых граждан.

    Неважно на каком фундаменте она возводится. Идеология не может вообще быть формой управления современным обществом, пронизанным сетевыми коммуникациями. Кроме того она также не может быть критерием для отбора кадров. Все идеологические потуги могут давать лишь кратковременный всплеск, но не более того. В стратегическом плане полагаться на нее нельзя.
    Подробнее уже писал в этой статье.

       
     


  31. » #116 написал: AVVA (5 октября 2014 08:02)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 465
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: sarkey
    Проблема в том, что эта поддержка держится на идеологическом порыве.
    Вся идеология нынче одна большая проблема. Если ее здание возводится на фундаменте из ошибочных или ложных идей, оно может рухнуть и похоронить под своими обломками и идеологов, и простых граждан.
    Для понимания картины в целом предлагаю сравнить два текста: Вот что пишет в ссылке 3 в статье об идеях Александра Гельевича П.Гурьянов:" Думаю, для большего понимания следует дать краткую характеристику философии гностицизма, приверженцем которой является в т.ч. Дугин. Если всё представить в виде простой схемы, то история следующая: Создатель мира Демиург крайне неумело создал наш мир, вырвав у Предвечной Тьмы (ещё говорят Иного или Абсолюта) кусок пространства вместе с обитающими там идеальными душами. В этом наспех созданном Демиургом-подмастерьем мире души страдают, а следовательно, задача слышащих голос Абсолюта, в следствии чего понимающих ущербность тварного мира, этот мир уничтожить, высвободив на волю связанные с материей души. Главные слуги Демиурга-Яхве - созданный им народ евреев, которые, по сути, не люди, а запрограммированные големы, целью которых является развитие мира. Но поскольку развитие этого изначально порочного мира лишь усугубляет его порочность и всё дальше отдаляет его от Примордиальной (изначальной, до создания мира) точки, то развитие нужно остановить, а ещё лучше обратить назад. Ещё одна важная идея гностицизма – антропологическое неравенство людей, вызванное тем, что неравные по количеству и качеству части Абсолюта были помещены в материальные тела людей (есть высшие - пневматики – люди духа, психики – люди души, и самые низшие - хилики – люди тела и низших потребностей). Отсюда возникает политика нацизма и расизма фашистских режимов. Примерно на этой, только гораздо более усложнённой эзотерике, и строилась идеология фашизма, точнее его ядра – тех организаций, которые держали власть в странах с фашистским режимом: «СС», «железная гвардия», «фалангисты» и другие."(конец цитаты) Вообще, идеи, изложенные в приведенной выше цитате, очень напоминают манихейство - учение от г-на Мани, жившего в Персии в III веке нашей эры.

    С точки зрения зороастризма, учения древних ариев - предков индоевропейских народов - не "Создатель мира Демиург крайне неумело создал наш мир", а "зло проникло в наш мир в момент перехода его из невоплощенного состояния в воплощенное". "Верно ли, что благая цель оправдывает любые средства? - Если для достижения благой цели или для уничтожения какого-то проявления зла используются методы зла, то в лучшем случае это приводит к сохранению общего количества зла в мире, а в худшем случае (самый обычный вариант) - количество зла возрастает". (Цитата из книги "Учение древних ариев, ЭКСМО, Москва, 2011)

       
     


  32. » #115 написал: коба (4 октября 2014 14:15)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 0
    комментария 923
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: sarkey
    Проблема в том, что эта поддержка держится на идеологическом порыве
    Вы считаете, что на идеологическом, озарник, что на событийном, а специалисты, исследующие социально-политические настроения общества утверждают, что поддержка Путина, определяется /неосознанным стремлением любой личности к поэтапному повышению уровня жизни, в защищенной от внешней агрессии среде, с пониманием своих социально-экономических перспектив в среднесрочный (3-5 лет) период/. Оговорюсь, это сложно воспринять с ходу, поэтому расшифровываю в меру своего понимания, ( поэтапное повышение уровня жизни, то есть эволюция - принцип заложенный природой), (защищенная от агрессивных внешних воздействий среда, то есть безопасность), ( перспектива улучшений в обозримом будущем, то есть достоверная надежда на лучшее). Сразу подчеркиваю аФФтор не я, тема неисчерпаемая, все претензии к социологам. Так вот они утверждают, что политика проводимая Путиным полностью удовлетворяет эти неосознанные стремления человека. Данные получены из разных, независимых исследовательских групп, естественно выводы изложены не слово в слово, в деталях не совпадают, но общий смысл примерно одинаков. Мне, версия социологов представляется более реалистичной, нежли идеологические либо событийные факторы, тем более рейтинг Путина высок уже на протяжении почти 10 лет, а более менее вразумительная идеология и различные события, это явления недалёкого прошлого.

    Цитата: sarkey
    При определенных условиях этот порыв можно обратить в иную сторону, нужную противнику.
    Рассматривать можно самые разные сценарии, но исходить надо из наиболее вероятных, а рассуждения в стиле, а вдруг рак на горе свистнет, и мы окажемся к этому не готовы хоть и имеют право на жизнь, но вряд ли могут служить предметом серьёзного исследования.

    Цитата: sarkey
    Например, происходит некое событие, в котором обвиняется "пятая колонна предателей". Выходят на улицу "патриоты" и требуют ее зачистки у Путина.
    "Зачистки" у Путина, "патриоты" требуют перманентно и уже не один год, повторюсь любая организация, в том числе "патриотическая" в определённой мере контролируется и направляется заинтересованными сторонами, методы самые разные, но иллюзия "относительной свободы действий" постоянно сохраняется. Организация играет в конспирацию и самостоятельность, а спецслужбы играют организацию, этой традиции уже много веков, а может и тысячелетий, и правила игры приняты обеими сторонами. Для того чтобы правильно обыграть "некое событие", нужно либо перетянуть на свою сторону спецслужбу, которая направит протест в нужное русло, как это произошло на Украине, либо перекупить военных которые не проявят должной решимости в поддержании действующих властей, что мы наблюдали в Ираке и Ливии. Сигналов о разброде и шатании в Российских силовых структурах мы с вами не фиксируем.
    Пресловутый Шарп, в своем опусе, оставляет за скобками скрытые пружины придающие процессам нужный импульс, а "любители" считают, что получили универсальный учебник по переворотам, и прочитав его по диагонали способны творить чудеса, меняя политические режимы как перчатки. Представьте, что некий "гений" разработал "идеальный" план по свержению любого неугодного правительства, Вы всерьёз полагаете, что спецслужба растиражирует этот уникальный труд, и начнёт миллионными экземплярами распространять его по планете?
    Пока дилетанты на майданах, под объективами телекамер играют в революционеров и "патриотов", профессионалы в тиши кабинетов играют идиотов.

    Цитата: sarkey
    Но проблема в том, что изначально посылка "предательская пятая колонна" - является ошибочной, ее просто нет как таковой. Путин, естественно, не станет воевать с несуществующей "пятой колонной".

    Тут Вам надо дать определение того, что Вы понимаете под "пятой колонной", а потом решить есть она (пятая колона) в России или её нет, а если нет то о чем мы вообще говорим?.

    Цитата: sarkey
    В итоге он сам будет обвинен ура-патриотами в "измене народу". По сути этот процесс уже начался.
    Далее "майдан" будет организовать очень просто. Самое интересное, что под одними флагами окажутся и нынешние "патриоты" и белоленточники и нацики, как это произошло на Украине.

    Организация "майданов" это сложнейший процесс, осуществить его в условиях активного противодействия спецслужб практически невозможно, когда организация работает в "режиме попустительства", бдительность членов притупляется, в этот момент спецслужба "фотографирует" её в "трехмерном формате" и дальше выбирает момент и условия при которых её (организацию), можно использовать с наибольшей пользой для целей стоящих перед самой спецслужбой. Так было во все времена, и так будет до скончания века. Разгромить организацию просто, но тогда на её месте появится другая, привила конспирации в ней могут оказаться строже, а её разработка потребует больше времени и ресурсов, легче взять выявленную организацию под контроль, вести её и нейтрализовать при острой необходимости.

    Цитата: sarkey
    Потому как толпа обладает свойством стирать индивидуальность личности, формируя явление, обладающее качествами нейсвойственными каждому ее элементу в отдельности.
    Эта фраза, выжимка из трудов С.А.Зелинского, которые на мой взгляд, являются переработанным вариантом брошюры в несколько десятков страниц, уж не помню как она называлась то ли "Психология толпы", то ли "Особенности психологии толпы", не суть важно, изданной одним из специализированных НИИ в соавторстве с преподавателями Ленинградского высшего политического училища МВД СССР в 70-ые годы. Сей труд исследован специалистами вдоль и поперёк ещё в тот период когда Зелинский ходил в первый класс, никаких новых откровений там нет, просто пересказ информации известной пару тысячелетий на языке современности. Что нового мы тут должны увидеть?

    Цитата: sarkey
    Где протест либералов, перехватят «патриоты»....
    Этот тезис, озорника я уже рассмотрел в своём предыдущем комментарии, Ваше лаконичное "именно" не добавляет ничего к его аргументации, и не опровергает мои доводы.

    Цитата: sarkey
    На Украине Беркут не помог. Хотя физически мог Майдан разогнать хоть 100 раз. Проблема в том, что уличная активность представляет лишь верхушку айсберга в процессе цветной революции и служит для оформления массовой картинки. В реальности идет комплексный удар по системе, ниже уже писал.
    Заранее предвосхищу ответ - "безвольность Януковича" тут не является причиной.
    Совершенно верно, "Беркут не помог" хоть и мог "сто раз", но почему Янукович не стал отдавать приказ? Потому, что существовали силы удерживающие его от этого правильного решения. Никакой "Шарп" тут не причём. Правильно, обыватель видит лишь "верхушку айсберга в процессе цветной революции", всё остальное наблюдают, формируют и направляют другие силы. По прежнему утверждаю, что в настоящее время в России нет предпосылок для революций.


    --------------------
    Отдельно хочу подчеркнуть, что всё написанное тут является моей личной позицией, и не претендует на "истину в последней инстанции". wink

       
     


  33. » #114 написал: Swarm (4 октября 2014 02:46)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикации 12002
    комментария 7832
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: коба
    Я говорю, что предпринимаются конкретные действия, по оздоровлению политической и экономической ситуации, находящие поддержку у 85% населения, а альтернативу планомерного развития мы наблюдаем в Ливии, Сирии и на Украине. В отношении Белоруссии и Казахстана мне судить трудно, так как я не обладаю необходимым объёмом информации по внутриполитической ситуации в этих государствах.

    Проблема в том, что эта поддержка держится на идеологическом порыве. При определенных условиях этот порыв можно обратить в иную сторону, нужную противнику.
    Например, происходит некое событие, в котором обвиняется "пятая колонна предателей". Выходят на улицу "патриоты" и требуют ее зачистки у Путина.
    Но проблема в том, что изначально посылка "предательская пятая колонна" - является ошибочной, ее просто нет как таковой. Путин, естественно, не станет воевать с несуществующей "пятой колонной". В итоге он сам будет обвинен ура-патриотами в "измене народу". По сути этот процесс уже начался.
    Далее "майдан" будет организовать очень просто. Самое интересное, что под одними флагами окажутся и нынешние "патриоты" и белоленточники и нацики, как это произошло на Украине. Потому как толпа обладает свойством стирать индивидуальность личности, формируя явление, обладающее качествами нейсвойственными каждому ее элементу в отдельности.

    Цитата: озорник

    Где протест либералов, перехватят «патриоты» против власти олигархов, 6-й колонны, который может даже сами тех либералов и разгонят и будут выступать за помощь Путину в:
    -приватизации ЦБ;
    -национализации награбленных активов олигархов;
    -ввода войск и победе над фашизмом на Украине (к тому времени может подтянуться и РБ с РК);
    -построении Новой России.
    В момент когда «вы» будете на площади высказывать свою патриотическую позиции и поддерживать Путина, «вам» скажут, что «Путинслил» и прогнулся под олигархов. Ему нужная наша помощь в очищении Кремля от 6-й колонны…… и «вы» пойдете помогать Путину освобождать кремль от запроданцев.

    Именно.

    Цитата: коба
    Я думаю, что в любое время "майдану" должны противостоять не "отдельные патриотические группы", а профессионалы из "Беркута", или, к примеру, бойцы ОМСДОН им. Ф.Э Дзержинского

    На Украине Беркут не помог. Хотя физически мог Майдан разогнать хоть 100 раз. Проблема в том, что уличная активность представляет лишь верхушку айсберга в процессе цветной революции и служит для оформления массовой картинки. В реальности идет комплексный удар по системе, ниже уже писал.
    Заранее предвосхищу ответ - "безвольность Януковича" тут не является причиной.

       
     


  34. » #113 написал: коба (3 октября 2014 20:39)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 0
    комментария 923
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: озорник
    Сейчас Украина проводит работы по полному перекрытию сообщения с Крымом. Вплоть до продуктов, которые сейчас завозятся с материка десятками тыс. тонн/месяц. Как оно отразится на рейтинге через год?- посмотрим.
    В течение года произойдёт много других более значимых событий, которые не идут ни в какое сравнение с таким пустяком, "как завоз продуктов с материка", и уж совершенно точно, в абсолютно однозначном виде высветятся результаты "майданно-либералистических украинских перемог", на рейтинг это плохо не повлияет.
    Цитата: озорник
    Готовность противостоять выражается не в действиях по факту свершения событий. Вышел майдан и начали действовать, применять какие-то заготовки, ответные ходы и т.д. Происходит событие и уже тогда начинаются ответные реакции, действия. То о чем мы всегда пишем, что идет постоянное отставание от событий
    Вы недооцениваете такого важного фактора, при неминуемом "разборе полётов", как банальное "он первый начал". Одно дело ситуация, при которой власти, вынужденны реагировать на инициируемое извне протестное движение, и совсем другое когда при внешнем спокойствии авторитарные власти подавляют инакомыслие , это и в "Большой политике" и в Международном праве, "две большие разницы".
    Цитата: озорник
    Необходимо работать на опережение, с одной стороны мешать и не давать формировать «партнеру» формировать майданную структуру, а с другой формировать собственный противовес в виде общественной (подчеркиваю - не силовой) структуры.
    Так зачем мешать, всех не перевоспитаешь, как мы знаем из истории, даже в раю были недовольные, такова человеческая натура. Одновременно, когда лидеры "пятой колонны", формируют протестные структуры в "комфортной обстановке", противодействующим силам легче вырабатывать контрмеры и предотвращать наиболее радикальные протестные акции. Эффективность выбранной тактики , мы можем оценить сопоставив число сторонников "белоленточного" движения в 2011 году и сегодня.
    Цитата: озорник
    В России сейчас ситуация непонятная. С одной стороны идет некие объединений различных патриотических групп вокруг образа внешнего врага. С другой стороны, все это выливается в легко манипулируемый и достаточно эмоциональный «ура-патриотизм». Кроме того, имея же возможность наблюдать сущность и «работу» отдельных «патриотических» групп в мирное время, не позволяет говорить, что оные способны противостоять майдану. При этом рассматривайте майдан не как шабаш либералов, а нечто аналогичное Украины.
    Те, кого Вы причисляете к "ура-патриотам", не представляют реальной опасности для фундаментальных основ государственного строя, сейчас они "вовлечены в политическую жизнь", а в критический момент их активность всегда можно будет направить в нужное властям русло. Вы сами написали, о том, что они легко поддаются манипуляциям.

    Цитата: озорник
    Кроме того, имея же возможность наблюдать сущность и «работу» отдельных «патриотических» групп в мирное время, не позволяет говорить, что оные способны противостоять майдану

    Я думаю, что в любое время "майдану" должны противостоять не "отдельные патриотические группы", а профессионалы из "Беркута", или, к примеру, бойцы ОМСДОН им. Ф.Э Дзержинского
    Цитата: озорник
    Где протест либералов, перехватят «патриоты» против власти олигархов, 6-й колонны, который может даже сами тех либералов и разгонят и будут выступать за помощь Путину в:
    -приватизации ЦБ;
    -национализации награбленных активов олигархов;
    -ввода войск и победе над фашизмом на Украине (к тому времени может подтянуться и РБ с РК);
    -построении Новой России.
    На примере "нэзалежной" разъяснят, всё это "активная фаза" мероприятий по окончательному переформатированию экономической и политической системы. Заниматься ею должны профессионалы имеющие практический управленческий опыт. Когда к этому подключаются доморощенные политологи и "активисты с майдана", мы получаем тот результат, который наблюдаем в режиме реального времени на Украине.
    Цитата: озорник
    В момент когда «вы» будете на площади высказывать свою патриотическую позиции и поддерживать Путина, «вам» скажут, что «Путинслил» и прогнулся под олигархов. Ему нужная наша помощь в очищении Кремля от 6-й колонны…… и «вы» пойдете помогать Путину освобождать кремль от запроданцев.
    Мы ответим, что подбор и расстановка кадров работающих непосредственно в Кремле, это многовекторная кропотливая работа, которая осуществляется с привлечением специалистов нескольких федеральных ведомств. Когда назначение членов Правительства предворяется "клоунадой на майдане", мы получаем то, что сейчас получает Украина. Таким образом, в настоящее, время мы имеем счастливую возможность увидеть один раз то, о чём раньше нам сто раз говорили.


    --------------------
    Отдельно хочу подчеркнуть, что всё написанное тут является моей личной позицией, и не претендует на "истину в последней инстанции". wink

       
     


  35. » #112 написал: озорник (3 октября 2014 18:57)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Администраторы
    публикаций 1088
    комментария 3884
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: коба
    Можно, видеть разные причины 85-ти % поддержки, но это факт и его невозможно игнорировать, даже представителям "пятой колонны".


    Игнорировать глупо конечно. Но рейтинг на событии/эпизоде, за счет конфликта может сыграть злую шутку в дальнейшем. Можно сейчас получить слово где-нить на трибуне Генассамблеи ООН, снять башмак, стукнуть по столу и пригрозить кузькиной мамой западу и всем жидобандеровцам. Я гарантирую, рейтинг подлетит до 95%, если конечно СМИ подаст нужную картинку. Толку то? Сейчас Украина проводит работы по полному перекрытию сообщения с Крымом. Вплоть до продуктов, которые сейчас завозятся с материка десятками тыс. тонн/месяц. Как оно отразится на рейтинге через год?- посмотрим.

    Цитата: коба
    Я бы уточнил, на границах России, и на границах Китая, произойдет раньше чем через 1-2 года, и не думаю, что руководству наших государств надо афишировать свою готовность противопоставить этому что-то вообще, и уж вдаваться в детали того какие конкретно "домашние заготовки" припасены в качестве ответных ходов, не стоит тем более.

    Готовность противостоять выражается не в действиях по факту свершения событий. Вышел майдан и начали действовать, применять какие-то заготовки, ответные ходы и т.д. Происходит событие и уже тогда начинаются ответные реакции, действия. То о чем мы всегда пишем, что идет постоянное отставание от событий и приходится догонять их. Необходимо работать на опережение, с одной стороны мешать и не давать формировать «партнеру» формировать майданную структуру, а с другой формировать собственный противовес в виде общественной (подчеркиваю - не силовой) структуры. Судя по картинке из Китая у них такого нет, там наверняка будет упор на силовой вариант, что из него получится – посмотрим. Ничего подобного нет в РБ и РК, судя по опросу и комментариям читателей.
    В России сейчас ситуация непонятная. С одной стороны идет некие объединений различных патриотических групп вокруг образа внешнего врага. С другой стороны, все это выливается в легко манипулируемый и достаточно эмоциональный «ура-патриотизм». Кроме того, имея же возможность наблюдать сущность и «работу» отдельных «патриотических» групп в мирное время, не позволяет говорить, что оные способны противостоять майдану. При этом рассматривайте майдан не как шабаш либералов, а нечто аналогичное Украины. Где протест либералов, перехватят «патриоты» против власти олигархов, 6-й колонны, который может даже сами тех либералов и разгонят и будут выступать за помощь Путину в:
    -приватизации ЦБ;
    -национализации награбленных активов олигархов;
    -ввода войск и победе над фашизмом на Украине (к тому времени может подтянуться и РБ с РК);
    -построении Новой России.
    В момент когда «вы» будете на площади высказывать свою патриотическую позиции и поддерживать Путина, «вам» скажут, что «Путинслил» и прогнулся под олигархов. Ему нужная наша помощь в очищении Кремля от 6-й колонны…… и «вы» пойдете помогать Путину освобождать кремль от запроданцев.

       
     


  36. » #111 написал: коба (3 октября 2014 17:29)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 0
    комментария 923
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: озорник
    Пока все это затуманено крымскими событиями и украинскими фашистами, тяжело что-то однозначно сказать.
    Вы не просматриваете действия, но результат (85%), как правило, следствие действия либо бездействия, трудно предположить, что бездействие может быть поддержано подавляющим большинстом. Можно, видеть разные причины 85-ти % поддержки, но это факт и его невозможно игнорировать, даже представителям "пятой колонны".

    Цитата: озорник

    Что еще за планомерное развитие в Ливии/Сирии/Украине? Может что-то и есть по Ливии, но Дамаск с ежедневными взрывами и бомбардировками коалицией ИГИГ, ровно как и ситуация на Украине не позволяет говорить о каком либо развитии и уж точно не планомерное.

    Возможно я недостаточно корректно выразился, но я имел ввиду планомерное развитие в России и как альтернативу ему (развитию) приводил ситуацию в Сирии, Ливии и на Украине.




    Цитата: озорник
    Демонтаж системы Россией и Китаем? Такая работа ведется, но как скоро это произойдет и произойдет ли, думаю не знают в самом Кремле и Пекине.
    Как показывает практика, руководители в Москве и Пекине рано или поздно добиваются нужного им результата, на мой взгляд, переформатирование системы ближе, чем пытаются представить миру западные пропагандисты.

    Цитата: озорник
    А вот очередные очаги нестабильности на границе России готовятся уже сейчас и произойдет в ближайшие 1-2 года. Никто и ничто этому не противопоставляется.
    Я бы уточнил, на границах России, и на границах Китая, произойдет раньше чем через 1-2 года, и не думаю, что руководству наших государств надо афишировать свою готовность противопоставить этому что-то вообще, а уж вдаваться в детали того, какие конкретно "домашние заготовки" припасены в качестве ответных ходов, не стоит тем более.


    --------------------
    Отдельно хочу подчеркнуть, что всё написанное тут является моей личной позицией, и не претендует на "истину в последней инстанции". wink

       
     


  37. » #110 написал: озорник (3 октября 2014 15:31)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Администраторы
    публикаций 1088
    комментария 3884
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: коба
    Я говорю, что предпринимаются конкретные действия, по оздоровлению политической и экономической ситуации, находящие поддержку у 85% населения, а альтернативу планомерного развития мы наблюдаем в Ливии, Сирии и на Украине. В отношении Белоруссии и Казахстана мне судить трудно, так как я не обладаю необходимым объёмом информации по внутриполитической ситуации в этих государствах. Основную опасность, на мой взгляд, представляет финансовая система, основанная на производстве США, ЕС, Великобританией и.т.д. фальшивых денег. В настоящее время необходимо сосредоточить усилия именно на демонтаже этой системы, чем на мой взгляд и заняты власти Китая и России.


    Конкретные действия? Может быть, но пока ничего подобного, сквозь массовый и эмоциональный патриотизм - не просматривается. Пока все это затуманено крымскими событиями и украинскими фашистами, тяжело что-то однозначно сказать.

    Что еще за планомерное развитие в Ливии/Сирии/Украине? Может что-то и есть по Ливии, но Дамаск с ежедневными взрывами и бомбардировками коалицией ИГИГ, ровно как и ситуация на Украине не позволяет говорить о каком либо развитии и уж точно не планомерное.


    Демонтаж системы Россией и Китаем? Такая работа ведется, но как скоро это произойдет и произойдет ли, думаю не знают в самом Кремле и Пекине. А вот очередные очаги нестабильности на границе России готовятся уже сейчас и произойдет в ближайшие 1-2 года. Никто и ничто этому не противопоставляется.

       
     


  38. » #109 написал: коба (3 октября 2014 13:53)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 0
    комментария 923
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: navigator_a
    Стоило слегка задеть Ваше самолюбие и... Уже четвертый раз Вы цитируете самого себя)). Эмоции переполнят Вас и от стройного аргументированного изложения мыслей Вы перешли к пустым постам и даже опустились до прямых оскорблений "дурак".))


    Ваши домыслы, по прежнему, сродни бреду сивой кобылы. По Вашей просьбе перехожу к "стройному аргументированному изложению мыслей".
    На Руси не принято обижаться на тех, кого обделила природа, соответственно моё самолюбие спокойно подрёмывает. Поскольку некоторые люди не способны воспринимать информацию с первого раза, приходиться повторять им одно и то же многократно. Мои мысли относительно Вас в дальнейшей аргументации с моей стороны не нуждаются, Вы и сами с маниакальным упорством систематически подбрасываете дополнительные факты к приведённым мною ранее аргументам. Что до "прямых оскорблений", обращаю Ваше внимание, я никого прямо "дураком" не называл, однако это первый случай когда я не берусь оспаривать Ваш вывод, в конце концов, тут уж как говориться, Вам виднее.

    Помятуя народную мудрость, повторение мать учения, не поленюсь ещё раз освежить в Вашей памяти мои слова,
    Цитата: коба
    Особенно впечатляет меня Ваша способность в каждом последующем комментарии писать ещё большую дурь нежли в предыдущем, загоняя себя всё глубже туда, где ныне пребывают активисты майдана.






    Цитата: sarkey
    Оно не сработает по той причине, что

    Примеров действенности масса, от восстания декабристов в 1825 до событий на площади Тяньаньмэнь в 1989. Самый крайний удачный результат продемонстрировал генерал Абдель Фаттах аль-Сисси в наши дни. Повторюсь нет предпосылок, в первую очередь после Ливии, Сирии, и уж тем более Украины это сомнительно, на мой взгляд, правильные выводы сделали все, и Народ, и олигархи, и чиновники, и силовики, про Путина я даже не говорю.


    от озорника: понятно, что когда «нет предпосылок» произойдет в Москве, то уже бессмысленно, что либо будет писать вообще. Вот сейчас, после примеров Африки, Украины, Китая, есть ли предпосылки для подобного в РБ и РК?

    Если Вы видите предпосылки, то перечислите их чтобы мы могли обсудить это, по Китаю давайте дождёмся развития процесса и посмотрим какое решение найдут наши китайские партнёры, про Белоруссию и Казахстан я речи не вел, но там своя, отличная от России специфика, и разные внутренние факторы влияющие на ситуацию.


    от озорника: нет. Вы говорите, что достаточным для «нет предпосылок» являются правильные выводы, которые делаются на примере других стран, той же Украины. Но это не так. Достаточным для «нет предпосылок» являются не выводы, а действия направленные не предотвращение подобных сценариев. Какие бы правильные выводы не делали власти Украины на примере Ливии, власти Китая на примере Тайланда, или РБ/РК на примере Украины, все это не имеет абсолютно никакого значения, если нет действия направленных на предотвращение подобных сценариев. По Китаю, что либо утверждать тяжело, но по РБ/РК можно говорить, что там не ведется работа по предотвращению таких сценариев, что создает опасность.

    Я говорю, что предпринимаются конкретные действия, по оздоровлению политической и экономической ситуации, находящие поддержку у 85% населения, а альтернативу планомерного развития мы наблюдаем в Ливии, Сирии и на Украине. В отношении Белоруссии и Казахстана мне судить трудно, так как я не обладаю необходимым объёмом информации по внутриполитической ситуации в этих государствах. Основную опасность, на мой взгляд, представляет финансовая система, основанная на производстве США, ЕС, Великобританией и.т.д. фальшивых денег. В настоящее время необходимо сосредоточить усилия именно на демонтаже этой системы, чем на мой взгляд и заняты власти Китая и России.


    --------------------
    Отдельно хочу подчеркнуть, что всё написанное тут является моей личной позицией, и не претендует на "истину в последней инстанции". wink

       
     


  39. » #108 написал: Swarm (3 октября 2014 06:01)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикации 12002
    комментария 7832
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: navigator_a
    "передавят танками", вряд ли сработает

    Оно не сработает по той причине, что "майдан" не является какой-то отдельной организацией, а наоборот его природа - сетевая. И включает в себя множество различных общественных групп/движений/организаций, множество лидеров как публичных, так и скрытых. У майдана есть поддержка в СМИ и элитарных кругах, у которых есть свои силовые группы.
    Если просто "раздавить танками", то это вызовет шоковый эффект, что приведет к еще большему протесту даже со стороны тех, кто был относительно нейтрален и не участвовал в акциях. В таком случае придется давить сотни тысяч человек на обширной территории, вводить на длительное время военное положение, отключать весь Интернет, переводить все СМИ и общественные организации под жесткий государственный надзор.
    Понятно, что после этого (если, допустить, что удастся силовикам раздавить цветник) даже лояльная часть населения будет ненавидеть "режим" за подобное кровопролитие и падение экономики в результате военного положения. И неконтролируемый бунт вспыхнет снова.

       
     


  40. » #107 написал: navigator_a (3 октября 2014 05:43)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: коба
    и не могу не поблагодарить Вас за Ваше стремление систематически подтверждать мои слова.

    Вы настаиваете на том, что информационно психологические технологии Шарпа по цветным революциям в России не сработают, потому что все всё знают, а главное, понимают механизмы. Тем не менее, даже Вы, элементарно становитесь жертвой простой психологической разводки. Стоило слегка задеть Ваше самолюбие и... Уже четвертый раз Вы цитируете самого себя)). Эмоции переполнят Вас и от стройного аргументированного изложения мыслей Вы перешли к пустым постам и даже опустились до прямых оскорблений "дурак".)) А ведь в дискуссии это означает поднятие белого флага. Но самое интересное в другом. Какая то сила постоянно тянет Вас на эту ветку, у Вас появилась "идеея фикс". И Вам уже совершенно не жаль собственного времени. Главное доказать истину!)))
    Ваше "передавят танками", вряд ли сработает. О этой заразы нужны совершенно другие способы защиты.

       
     






» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь на портале чтобы оставлять комментарии
 


Новости по дням
«    Апрель 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930 

Погода
Яндекс.Погода


Реклама

Опрос
Ваше мнение: Покуда территориально нужно денацифицировать Украину?




Реклама

Облако тегов
Акция: Пропаганда России, Америка настоящая, Арктика и Антарктика, Блокчейн и криптовалюты, Воспитание, Высшие ценности страны, Геополитика, Импортозамещение, ИнфоФронт, Кипр и кризис Европы, Кризис Белоруссии, Кризис Британии Brexit, Кризис Европы, Кризис США, Кризис Турции, Кризис Украины, Любимая Россия, НАТО, Навальный, Новости Украины, Оружие России, Остров Крым, Правильные ленты, Россия, Сделано в России, Ситуация в Сирии, Ситуация вокруг Ирана, Скажем НЕТ Ура-пЭтриотам, Скажем НЕТ хомячей рЭволюции, Служение России, Солнце, Трагедия Фукусимы Япония, Хроника эпидемии, видео, коронавирус, новости, политика, спецоперация, сша, украина

Показать все теги
Реклама

Популярные
статьи



Реклама одной строкой

    Главная страница  |  Регистрация  |  Сотрудничество  |  Статистика  |  Обратная связь  |  Реклама  |  Помощь порталу
    ©2003-2020 ОКО ПЛАНЕТЫ

    Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам.
    Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+


    Map