Сделать стартовой  |  Добавить в избранное  |  RSS 2.0  |  Информация авторамВерсия для смартфонов
           Telegram канал ОКО ПЛАНЕТЫ                Регистрация  |  Технические вопросы  |  Помощь  |  Статистика  |  Обратная связь
ОКО ПЛАНЕТЫ
Поиск по сайту:
Авиабилеты и отели
Регистрация на сайте
Авторизация

 
 
 
 
  Напомнить пароль?



Клеточные концентраты растений от производителя по лучшей цене


Навигация

Реклама

Важные темы


Анализ системной информации

» » » Бэкграунд Стрелкова и Бородая, как зеркало большой игры

Бэкграунд Стрелкова и Бородая, как зеркало большой игры


29-09-2014, 13:13 | Политика / Информационные войны | разместил: озорник | комментариев: (146) | просмотров: (14 025)

 

Стрелков Бородай

Любимое развлечение нашего патриотического сообщества – это поиск «плохих» и «хороший» публичных фигур, «плохих» поносят, «хороших» обожествляют (рефлексия при этом отключается напрочь). Такой подход создает огромное пространство для бесконечных манипуляций: Ельцин – «свой в доску русский мужик, борleuец с привилегиями, сейчас заработают дремлющие силы рынка, заживем!», Ельцин – «пьяная скотина, наплодил олигархов, разрушитель СССР»; Лебедь – «боевой генерал, защитник народа, сейчас построит всю эту сволочь!», Лебедь – «предатель, автор позорного Хасавюрта, сдал Россию чеченам!»; Путин – «сильный мужик, офицер, сейчас он порядок наведет, всех олигархов прижмем, в Чечне порядок наведем!», Путин – «проклятый чекист, выстроил свою вертикаль власти, вырастил коррупцию и кормит Кавказ»... подобными развлечениями можно доиграться до конца России.

Любой публичный человек – это не только сложная личность, анализируя которую нужно ответить на вопрос «who is», но и человек, имеющий определенный бэкграунд, вписанный в определенный контекст и т.д., что во многом определяют его действия. Поэтому для того, чтобы что-то понять в текущем процессе, нужно ответить на вопрос «what is» – т.е. рассмотреть человека (или структуру), как фигуру на великой шахматной доске. В этом нет ничего обидного – это обязательная процедура для анализа любого, более ли менее серьезного процесса.

Развернутую статью на эту тему уже написал gurianov_pavel, мы же хотим, взяв для анализа процесса в ДНР фигуры Стрелкова и Бородая, ответить на вопрос «what is» Стрелков и Бородай, причем сделав это в их связке Стрелков-Бородай, так как:
- Это знаковые и высокопоставленные фигуры в ДНР;
- Рассмотрение их общих черт позволит понять что-то новое в идущем процессе.



Игорь Иванович Стрелков (Игорь Всеволодович Гиркин, 17.12.1970) – родился и вырос в Москве, увлекается военной реконструкцией и историей Белого движения. Закончил Московский государственный историко-архивный институт. Принимал участие в военных действиях в Приднестровье, в Боснии и в Чечне. В конце 90-х вместе с Бородаем работал корреспондентом газеты «Завтра», в 2011 был корреспондентом «ANNA-NEWS» в Абхазии. На пресс-конференции 10 июля 2014 года Стрелков сказал, что он полковник ФСБ, ушедший в отставку 31 марта 2013 года.



Александр Юрьевич Бородай (25.07.1972) – родился и вырос в Москве, закончил философский факультет МГУ. Принимал участие в составе одной из боевых групп в событиях сентября-октября 1993 года в Москве на стороне Верховного совета РСФСР, на пресс-конференции 10 июля 2014 года заявил, что воевал в Приднестровье. С середины 90-х годов печатается в газете «Завтра», занимается Pr и политическим консультированием. На момент начала войны в Новороссии был консультантом по пиару и возглавлял интернет-телеканал «День ТВ».

Первая общая черта – они оба родились и выросли в Москве, получив гуманитарное образование, и никак не были связаны с Донбассом, оказавшись, тем не менее, во главе ДНР.

На пресс-конференции 10 июля 2014 года Стрелков и Бородая заявили, что они познакомились в 1996 году на квартире у общей знакомой.

Вторая общая черта – Стрелков и Бородай давние друзья, знакомые с 1996 года.

Стрелков и Бородай неоднократно декларировали свои радикально-белые взгляды:
Стрелков«Хам — это всего лишь орудие… страшное и ржавое, но не более. Рука, управляющая этим орудием, скрыта за кулисами. Россия погибла из-за того, что Хама тщательно выпестовали и выпустили на волю, объяснив ему, что он — «соль земли» и «право имеет».
Я неоднократно расписывался в уважении к Русскому Корпусу в Югославии.
По моему глубоком убеждению, большевистская власть по сей день остается в России. Да, она мутировала почти до неузнаваемости. Да, формальная идеология этой власти сменила знак на прямо противоположный. Но она остается неизменной в основе: в своей антирусской, антипатриотической, антирелигиозной направленности. В ее рядах — прямые потомки тех самых людей, которые делали революцию 17-го. Они просто перекрасились, но сути не изменили. Отбросив идеологию, мешавшую им обогащаться и наслаждаться материальными благами, они остались у власти. В 1991 году был переворот. Контрреволюции до сих пор не состоялось.
Голосовать на этих выборах [2011-2012 год] можно за кого угодно — они ничего не решают. Впереди — новая схватка. Стране она обойдется очень недешево, но лучше сгореть, чем сгнить.
Где-то год назад, озверев от безнадеги, пробежался по вероятным спонсорам «патриотического проекта» — был в частности у г-на Юрьева (один из спонсоров «Проекта Россия», через Мишку Леонтьева на него выходил — по Чечне с ним знакомы) — все без толку — выслушал и «поклялся а вечной верности Путину». Еще кое с кем общался — результат тот же. Буквально перед НГ спять встречался с Мишкой по частному поводу — он в пьяном бреду трепался про то, что «через полтора года власть будет валяться на земле и некому будет ее поднять». Трепло он известнее, но все же настораживает такое заявление этого «верного путинца». Кое-кто из моих друзей-приятелей занимается «украинским проектом» и пытается его провернуть как-нибудь на что-то более реальное, чем тупой «распил» выделенных на это Старой Площадью бабок (для чего этот проект, собственно, и придуман, к сожалению). Не очень верится, но все же, если поднапрячься, возможен «Приднестровский вариант» — как думаешь? В России же, похоже, сейчас ни хрена не сделать — нет конфликта, кет катализатора (Кавказ не в счет — «отвлечение на ложный объект»), все плотно контролируется. И имей в виду на всякий случай, что десяток-другой «ветеранов» с реальным опытом и готовностью «рискнуть всем” в «час X» собрать смогу»


Справочно, Русский Корпус в Югославии – это белогвардейцы, пошедшие на службу к Гитлеру, и жестоко подавлявшие антифашистское сопротивление сербов. Русский Корпус в Югославии входил в состав Вермахта и РОА.

Прокляв революцию 1917 года и расписавшись в уважении к нацистским карателям, Стрелков заявляет, что нынешняя власть – это де-факто большевики. Так же весьма существенно заявление Стрелкова о личном знакомстве с Юрьевым, которому он предлагал организовать антипутинскую «движуху», заявляя о готовности принять в ней самое непосредственно участие. Эти заявления особенно ценны тем, что они сделаны Стрелковым в качестве полуанонимного и никому неизвестного реконструктора на форуме, а не раскрученной публичной фигуры.

Бородай«у русских патриотов возникает явно неадекватная реакция на эти события [Евромайдан]... они с ярости набрасываются на тех, кто собрался на Майдане - называют их нацистами, фашистами, агентами госдепартамента. В общем дивизия СС Галичина в действии оказывается с той стороны, а с нашей стороны прекрасный Виктор Януковичи и его сторонники, которые ратуют за сохранение украинского государства... Я прекрасно понимаю ситуацию на Украине... Украина отличается от России тем, что в не было никогда Путина... который создал "вертикаль власти", которая уравновешивает олигархию. А на Украине она есть. Есть фракция Фирташа, фракция Коломойского, Фракция Ахметова... Все они ориентированы на Запад. Им это надоело... На Майдан вышла оппозиция»

«ТАСС-Аналитика»«Но, с другой стороны, среди некоторой части наших граждан есть интерес к генералу Власову…»
Бородай: «Да есть часть патриотов, которые активно интересуются коллаборационистами и рассматривают Вторую мировую войну как продолжение гражданской. Ведь немалое число советских граждан повернуло винтовки против Советской власти. Речь не только о генерале Власове, но и о таких явлениях, как Локотская республика, дивизия Каминского и других. Это - идеалы некоторой части патриотов. И здесь они, конечно, входят в противостояние с патриотами-сталинцами»

Бородай 21 февраля 2014 года (т.е. в момент кульминации кровавого Евромайдана) прямо называет власовцев и других коллаборационистов патриотами и осуждает антифашистский пафос Антимайдана, де-факто заявляя, что на Украине было противостояние оппозиции и власти, а не фашистский мятеж.

Третья общая черта – радикально-белые настроения и симпатии к власовцам.

В конце мая публикуется «переписка Стрелкова» (чью почту как бы сломали), где сам Стрелков пишет: «Уволен в запас по сокращению штатов в звании полковника. Оформляю пенсию. С весны работаю начальником службы безопасности в фирме «Маршал-Капитал» у Константина Малофеева» - подобные вбросы всегда являются проблематичным источником, и мы бы даже не стали на них ссылаться, если бы не несколько обстоятельств:
Во-первых, приведенная в переписке фактура отчасти совпадает с заявлениями Стрелкова: он говорит, что был полковником ФСБ и 31 марта ушел в отставку, и в переписке сказано, что он полковник ФСБ, отправленный в отставку весной. Но и этого обстоятельства для серьезного рассмотрения данной информации было бы недостаточно, не появись и другие публичные подтверждения.
Во-вторых, известный православный олигарх Малофеев, в интервью «Forbes», отрицая факт работы Стрелкова начальником его службы безопасности, заявляет следующее: «Это может быть правдой. И в Киеве, и в Симферополе, и в Севастополе охраной Даров занимались многие добровольцы, и среди них мог быть Гиркин. Обеспечить безопасность во время этого мероприятия было для нас очень важно». Т.е. мы можем уверено говорить о том, что Стрелков обеспечивал безопасность (разумеется в качестве добровольца) на мероприятиях Малофеева.

В том же интервью Малофеев говорит о Бородае следующее: «Александр Бородай, действительно, до назначения на нынешнюю должность являлся моим консультантом по пиару, мы с ним работаем около трех лет. Он вел ряд проектов, связанных с деятельностью как «Маршала», так и Фонда Святителя Василия Великого. Я хочу пожелать ему удачи в его дальнейшей работе, но, конечно, в новом статусе он не сможет продолжать консультировать меня по пиару. Очень жаль, потому что он был прекрасным специалистом, на мой взгляд, одним из лучших в России. Он был консультантом не в персональном качестве, а представлял свою компанию, с которой контракт не расторгнут и с которой, думаю, я буду продолжать работать, но, во всяком случае, не с Александром... Я знаю только, что они [Бородай и Стрелков] друзья.»

Таким образом в сюжет Стрелкова-Бородай образуется четвертая общая черта – Малофеев, чья фигура требует дополнительного рассмотрения.



Константин Малофеев — основатель инвестиционной группы «Маршал Капитал», крупнейший миноритарий и член совета директоров «Ростелекома», председатель Попечительского совета «Фонда Василия Великого», начинал свою деятельность в компании «Ренессанс Капитал» у Бориса Йордана. Малофеева часто называют «православным рейдером», см. подробнее об этом здесь.

Вот что пишет о Малофееве журналист Олег Кашин (в целом Кашин очень хвалит Стрелкова): «Самого Малофеева все мои собеседники описывали одинаково – да, он искренне и всерьез помешан на духовности, державности, военной истории, у него огромная библиотека исторической литературы, еще в девяностые годы он был активным православным деятелем в Петербурге, общался с покойным ныне митрополитом Иоанном (Снычевым), имевшим в те годы репутацию открытого фашиста (ближайший соратник митрополита Константин Душенов отсидел в тюрьме по 282-й «экстремистской» статье), а после смерти митрополита Малофеев от церковных дел отошел, подружился с Александром Дугиным, потом с кем-то еще, и к началу десятых годов, параллельно своей карьере профессионального миноритария, превратился в ярчайшего представителя социальной группы «православные бизнесмены» – по словам знакомых с ним людей, могут быть вопросы к тому, каким способом он зарабатывает свои деньги, но нет вопросов к тому, как он их тратит – церкви, школы, исторические исследования и так далее. Человек, готовый тратить любые деньги на то, чтобы Россия стала похожей на ту, «которую мы потеряли» и о которой любит писать сайт «Спутник и погром»... знакомый из «Правого сектора» рассказал, что одним из спонсоров предвыборной кампании лидера этой организации Дмитрия Яроша стал крупный российский бизнесмен Константин Малофеев»

Важная деталь – этот текст Кашин писал по итогам своей командировки в Крым, куда он ездил от лица «Спутника и Погрома» (Просвирнин утверждал, что Кашин работал на него бесплатно, расходы были только на оплату дороги).

Александр Дугин так же является знаковой для процесса в ДНР фигурой, об этом написана серия статей с богатейшей фактурой: раздватри.



Мы лишь коротко напомним, что рассуждающий на тему «Русские патриоты близки к тому, чтобы отвернуться от Путина» оккультный фашист Дугин:
- Вовсе не скрывает своих взглядов, цитируем: «Фашизм интересует нас с духовной, идеалистической стороны, как идеология, пытающаяся через обращение к национальному фактору преодолеть классовое противостояние в обществе»;
- Является членом «Черного Ордена SS»;
- Теснейшим образом связан с Губаревым (человек Дугина Александр Проселков является советником Губарева + Дугин открыл своей офис на его квартире);
- Творит то, что сложно описать словами (посмотрите видео по ссылкам выше);
- И, что нас особенно интересует, участвует в международных съездах «Черного интернационала», которые организуется и финансирует все тот же Малофеев.

В июне в Вене состоялся организованный и профинансированный Малофеевым съезд «новых правых», который итальянская «La Repubblica» назвала съездом «Черного интернационала» (что в сущности правда). В этом съезде принял участие Дугин и, повторим еще раз, организацию и финансирование съезда «Черного интернационала» осуществлял Малофеев.

Позднее Дугин заявил, что Стрелков, Бородай и Малофеев работали в одной связке в Донбассе: «На уровне крупного бизнеса среди православных магнатов, близких к Путину, одной из важных фигур, с самого начала занявшей строго патриотическую позицию, был Константин Малофеев, ранее известный больше своими связями с православной церковью и благотворительными проектами (Фонд Василия Великого)... Он и его близкие друзья и коллеги Игорь Стрелков и Александр Бородай принимали в крымских событиях самое деятельное участие... Этим объясняется и Стрелков и Бородай, вежливые люди в Славянске и сама тематика православия, русской идентичности и евразийской геополитики, которая доминировала в донецкой Революции. Малофеев оказался хотя и теневой, но ключевой фигурой продолжения Русской Весны... мандат Малофеева на Новороссию был отозван».

Таким образом, Дугин прямо заявляет, что Бородай, Стрелков и Малофеев являются частью одной команды (близкими друзьями, коллегами и т.д.). И что теневой, но ключевой фигурой этой команды является Малофеев, который имел мандат от Кремля на работу в Донбассе. Этим Дугин объясняет появление Стрелкова и Бородая в ДНР и создание соответствующего идеологического конструкта (который Дугиным описывается весьма лукаво).

«Спутник и Погром» (Просвирнин) де-факто стали главными пиарщиками Стрелкова, все эти «300СтрелковцевСлавяноград» и т.п. сделали они:


Т.е. важно, что «Спутник и Погром» (СиП) не просто всячески героизировал Стрелкова на своем сайте, он стал генератором контента в духе «300 стрелковцев», который очень широко пошел по Рунету.

До начала антифашистского сопротивления Новороссии, СиП в том же духе героизировал Евромайдан и призывал повторить его в Москве:


Причем повтор Евромайдана в Москве главный редактор «Спутника и Погрома» Просвирнин хотел именно в нацистском ключе, цитируем его статью от 21 января 2014 года«Ошибка русских ультраправых в том, что они, поставив себя выше общегражданской политической активности, стали ждать какого-то другого, нового протеста, который бы возглавил лично восставший Адольф Гитлер — и тогда десятки тысяч отечественных нацистов не побрезговали бы встать в строй. Украинцы же воскрешения Гитлера ждать не стали (хотя 14/88 на щитах свидетельствует об однозначных симпатиях), а вместо этого просто подмяли протест под себя грубой силой, как это бы сделал, собственно, настоящий Гитлер.
Украинские фашисты, украинские нацисты, украинские националисты в решительный час повели себя как настоящие гитлеровцы, не став жеманиться... в буквальном смысле слова повернув курс украинской истории. Русские же фашисты, нацисты и националисты оказались гитлеровцами теоретическими, чтоб там поспорить про расовую теорию — да, а чтоб стащить Немцова со сцены и самому ее занять — нет. В духе царящего в нашем отечестве постмодернизма, официальные политические радикалы как раз оказались абсолютно нерадикальными.
Возможен ли Русский Правый Сектор? Наша страна полна множеством правых и ультраправых организаций, из одних лишь футбольных фанатов можно сформировать отдельную штурмовую дивизию. Плюс многочисленные «Русские пробежки», плюс полулегальные группы по борьбе с мигрантами и наркоторговцами, плюс дети Тесака, плюс остатки РНЕ и ДПНИ, плюс казачьи и православные организации (особенно с подчинением РПЦЗ), плюс ультрарадикальные неоязыческие террор-группы, всевозможные Союзы Офицеров (после Квачкова смотрящие на власть известно как) и бесчисленное множество спортивных кружков, клубов и турниров с правым и ультраправым уклоном. Тут не то, что Правый Сектор — целый Правый Фронт сформировать можно, причем после Манежки у русских правых есть опыт неформальной координации и организации митингов, сходов и непубличных драк стенка на стенку. ВСЁ ЕСТЬ»
.

После бандеровского гос. переворота, Просвирнин начал проклинать Украину (именно Украину и украинцев, а не бандеровцев) и всячески навязывал идею отказа от антифашистского духа сопротивления Новороссии, подробнее об этом здесь.

Сопротивление Новороссии Просвирнин называет «Русским зверем» (статья опубликована 24 мая 2014): «в основание текста легла работа Майкла Келлога... русские белоэмигранты во многом способствовали радикализации нацизма и смещению его фокуса на антисемитизм. Та пылающая, безумная ненависть к большевикам просто не могла родиться в относительно тепличных условиях Германии, она была принесена с пылающих полей Русской Гражданской.Нацизм, в некотором роде, можно рассматривать как бактерию-носитель вируса священного русского безумия, безумия людей, потерявших всё, опаленных огнем преисподней и иссушаемых жаждой мести. И 22 июня эта месть, этот рессантимент, питавший сердца белогвардейцев, ставших нацистскими идеологами, сочившийся в венах НТСовцев, записавшихся в войска первой линии, бурливший под кожей крестьян и рабочих, что чуть позже уйдут к Дирлевангеру, — эта безумная, черная, всесокрущающая иррациональная месть прорвалась наружу... Само собой, что очень скоро борьба с большевиками вылилась в борьбу с русским народом, войну не с государственным аппаратом СССР, но с населением, опьяневшая от крови германская военная машина зарылась в горы трупов, в войну на уничтожение с самым большим белым народом мира. Войну, которую она не могла выиграть. Но сначала Русский Зверь на мгновение вырвался на свободу, и именно в эти короткие дни Сталин сбежал на дачу, где пил страшно, пил беспробудно... Написать же этот пост меня побудили две вещи: попытки использовать текст о 22 июня для организации информационной кампании против нас и (что более важно) стойкое ощущение того, что Зверь снова просыпается. На этот раз — в выжженных степях Донбасса»

Вот как Просвирнин описывает деяния этого «Русского зверя» в своей статье «Тот бесконечный летний день»: «22 июня у нас отмечается как День Памяти и Скорби. Не думаю, что это день памяти и скорби. Это ДЕНЬ ОТМЩЕНИЯ... 22 июня 1941-го года Белая Европа вернулась в Россию. Небо потемнело от самолетов. Земля затряслась от танков. Деревья зашатались от хохота - это хохотали сотни, тысячи чинов Русской Императорский Армии, вступившие добровольцами в Вермахт, СС или создавшие свои подразделения. Белые русские возвращались в красную совдепию. Без жалости. Без пощады. Без сантимента. Без проблеска сочувствия. Партбилет, заветная Книжечка Всевластия, символ принадлежности к высшей советской расе, внезапно превратился в метку обреченного, в которой был записан приговор. Вырезали всех партийных. Сотрудничавших с партийными. Отдаленно похожих на партийных. Пощады не было никому. 70-летние кадровые царские офицеры добровольно записывались в полки рядовыми, лишь бы добраться до коммунистической глотки. Скалившаяся предыдущие 20 лет советская сволочь ощутила на своем горле холодные костлявые пальцы. Русские пальцы. Для немцев это была война за мировое господство и что там еще. Для русских это была война на истребление. Полное. Окончательное. Так, чтобы от красных даже памяти не осталось. Знаменитая зондеркомманда Дирлевангера, самое чудовищное и жестокое подразделение всей Войны, в отдельные моменты на 40% состояло из русских. Фашистские каратели. С рязанскими рожами. Он резали, сжигали заживо и хохотали. Они пили Смерть Красных и не могли напиться, жажда сжигала и сжигала их, гнала от горы трупов к горе, от горы к горе, от горы к горе. От мяса к мясу. И мяса всегда было мало... своей холодной мертвой рукой русский схватится за красное горло именно тогда, летом 41-го. 22 июня. В День Отмщения»

Де-факто Просвирнин заявляет, что сопротивление Новороссии – это власовцы и славит их, как власовцев, как бы между делом заявляя, что нацизм есть порождение «священного русского безумия» (и что русские идеологи виновны в Холокосте, т.е. немцы были «распропагандированы» русскими, а сами ничего такого и не планировали). Между прочим, крайне символично то, что подобные заявления (будучи широко засвеченными) не вызвали минимально внятной реакции раскручивающих Стрелкова медиа, которые, наоборот, яростно вступились за Просвирнина («не смейте критиковать Просвирнина за нацизм, он ведь аж целый игрушечный беспилотник в Славянск послал!»).

После всего этого Стрелков официально объявляет Просвирнину благодарность и, вызвав волну возмущения, поясняет, что певец власовский Новороссии Просвирнин – это не враг, цитируем: «В связи с резонансом в информационной среде, вызванным моей благодарностью организации «Спутник и Погром», хочу сказать, что мне без разницы кого благодарить, будь-то монархисты, анархисты и так далее, главное, что они оказывают реальную помощь Славянску и не являются врагами»

Получив такой мандат от Стрелкова, Просвирнин в эфире «Дождя» заявил, что становление Новороссии разрушит Россию (вспомните его высказыванием:«возможный крах РФ от воссоединения — это не опасность, а БОНУС»), а Стрелков совершит вооруженный переворот, установив в России власть англосаксонской монархии: «Он [Стрелков] распространит фронт на всю Новороссию, после чего России придется трансформироваться... РСФСР [имеется ввиду РФ] начнет распадаться сама под действием этого национального притяжения... Я не думаю, что кто-то за Путина будет воевать против Стрелкова, я думаю, если Стрелков пойдет на Москву, то все соединения будут автоматом переходить на его сторону»
«Если бы Стрелкову дали возможность переустроить Россию, то у нас была бы конституционная монархия... Винзоры, естественно – это единственная более ли менее нормальная монархия в современном мире... Майкла Кентского на царство!»

По сути, Просвирнин осуществил очень грубую провокацию на разрыв связей между сопротивлением Новороссии и Россией, т.е. сработал на слив Новороссии. Но и это осталось без какой-либо внятной реакции со стороны раскручивающей Стрелкова медиа компании, никто Просвирнина даже не осудил (напомним, что у Стрелкова есть помощник по работе со СМИ Друзь, не говоря уже об огромном числе СМИ, никак этот демарш на «Дожде» даже не прокомментировавших).


Весьма существенной является фигура вышеупомянутого Бориса Йордана, у которого начинал свою карьеру Малофеев. Не имея возможности детально рассматривать ее в данной статье, кратко сообщаем, что Борис Йордан, является создателем компании «Ренессанс капитал» и инвестиционной группы «Спутник».



Отец и дед Бориса Йордана служили в карательном Русском корпусе в Югославии (в уважении в которому неоднократно расписывался Стрелков). В последствии семья Йордана эмигрировала в США, где он и родился.

Йордан Алексей Борисович

В 1999 году Йордан учредил Фонд содействия кадетским корпусам имени своего деда Алексея Йордана, воевавшего в частях Верхмата. Одним из доноров которого является «Спутник». Ежегодно фонд помогает более чем 60 кадетским корпусам по всей России.


Крайне интересен и «Фонд Василия Великого», учредителем и председателем попечительского совета которого возглавляет Малофеев. Генеральным директором фонда является Зураб Чавчавадзе. Который следующим образом отзывается о Стрелкове и Бородае: «Я ведь лично знаю Игоря Стрелкова, а Сашу Бородая я вообще знаю с пеленок, что называется. Мы были очень близкими друзьями с его отцом Юрием Мефодиевичем Бородаем, крупным философом, доктором наук. Сашу я знаю с малых лет, с умилением наблюдал за его взрослением... Именно Бородай меня познакомил со своим самым близким другом Игорем Стрелковым, с которым судьба сдружила его на чеченской войне... Мы много разговаривали с Игорем [Стрелковым, прим. friend], вместе с Константином Малофеевым, объясняли наши позиции, поскольку нам предстояло сотрудничать, когда Стрелков еще до крымских событий вливался в нашу структуру, когда он пришел на работу в наш Фонд Василия Великого. Он сразу вызвал симпатию и у меня, и у Константина, с которым мы обменялись сразу своими впечатлениями. Мы заинтересованно с ним беседовали, нашли много общего. Выяснилось, что Стрелков - монархист, а мы с Константином Малофеевым монархисты убежденные, что называется, со стажем. С Константином я знаком очень давно, с тех пор, как передавал ему, пятнадцатилетнему мальчику ответ на его письмо к Великому князю Владимиру Кирилловичу. Я тогда был активным участником монархического движения. И на фоне всех ссор и дрязг в монархической среде искренняя и чистая позиция юного Кости меня просто подкупила. Я понял, вот он и является настоящим монархистом. Словом, для меня Костя - родной человек. И вот мы вместе с ним говорим: какой удивительный человек Игорь Стрелков!».

Пятая общая черта – Чавчавадзе, совсем элитный представитель белой эмиграции, напрямую связанный с Малофеевым и другими элитариями, рассматриваемыми нами в контексте Стрелкова и Бородая. Зураб Чавчавадзе прямо заявляет, что Стрелков работал в «наших структурах», т.е. на Малофеева, Чавчавадзе и др.



Рассмотрение крупной фигуры белоэмигранта Зураба Чавчавадзе потребует работы, несоизмеримо большего объема, чем скромная связка Бородай-Стрелков, поэтому мы ограничимся лишь несколько яркими фактами (яркими мазками). Зураб Чавчавадзе стал одним из подписантов «Открытого письма» на имя Путина, Медведева, Пивоварова, Лаврова, Сванидзе, Собянина, Патриарха Кирилла, Каспарова и т.д. Подробнее об этом написано здесь – «66, или Ультиматум Путину», суть письма в 2-х цитатах:
«освободить Красную площадь от кладбища, на котором находятся Сталин и другие соучастники Ленина. Урны с прахом боевых генералов захоронить на мемориальном кладбище под Мытищами... По нашему мнению, необходимо сжечь тело Ленина в Крематории, пепел запаковать в стальной цилиндр и опустить его в глубокую впадину Тихого океана. Если захоронить его на Волковском кладбище в Санкт-Петербурге, то недовольные граждане могут взорвать могилу Ленина, повредив близлежащие могилы... 26–28 октября 2012 года в Санкт-Петербурге состоялся Всемирный Конгресс соотечественников. С приветственным письмом к Конгрессу обратился Президент РФ В. В. Путин и призвал зарубежных соотечественников принять участие в развитии экономики России путем внедрения новых технологий и инвестиций. Но такие просьбы не будут выполнены без вынесения Ленина из Мавзолея и ликвидации кладбища на Красной площади»

Более грубый и зарвавшийся шантаж президента России представить себе трудно, желание же вытереть ноги о Победу (даже прах боевых генералов хотели с Красной площади выкинуть) мы не станем комментировать подробно, ибо все предельно очевидно.

Стрелков на форуме forum-antikvariat.ru (где он известен по ником Котыч) 24 февраля 2011 года следующим образом высказывался по этому вопросу: «Мумию надо сжечь в крематории. Пеплом зарядить пушку и выстрелить на запад».

Родственник Зураба Чавчавадзе – Чавчавадзе Георгий Николаевич был офицером РОА (Вермахта), т.е. власовцем.


«Фонд Василия Великого» был одним из ключевых создателей (спонсоров) «Национальной родительской ассоциации» (НРА), которая в 2013 году с позиций якобы ортодоксального православия лоббировала введение в России ювенальной юстиции, подробнее об этом здесь.
«Фонд Василия Великого» тесно сотрудничает с американской организацией «World Congress of Families» («Всемирный конгресс семей»), замыкаясь через него на совсем правые американские круги. Весьма символично, что во «Всемирном конгрессе семей» куратором по России является открытая и очень известная экуменистка Дженис Крауз. В этом же сюжете засвечивается связь рассматриваемого нами субъекта с «American Enterprise Institute» (а это уже совсем-совсем серьезно), подробнее об этом – здесь.

Исполнительный директор НРА Комов заявлял, что «Национальная родительская ассоциация» опирается на поддержку «Фонда Василия Великого» и таких крупных бизнес-игроков, как Евгений Юрьев.

Шестая общая черта – Юрьев, о близком знакомстве с которым писал Стрелков, Бородая, как пиарщик «Фонда Василия Великого», с высокой вероятностью не совсем чужой человек для финансирующего этот фонд Юрьева. Не говоря уже о достаточно тесной связи между Юрьевым и Малофеевым.

Давний знакомый и бизнес-партнер Малофеева Евгений Юрьев – это создатель бизнес-структуры «Атон», которая вместе с международной крупнейшей структурой Franklin Templetone Investment создала структуру «Темплтон». Это тот самый Юрьев, о личном знакомстве с которым пишет Стрелков, называя основателя «Темплтон»: «вероятным спонсорам «патриотического проекта».



Franklin Templetone Investment — огромная инвестиционная корпорация, одна из крупнейших в мире. Специализируется она прежде всего на инвестициях в развивающиеся страны. Причем она осуществляет эти инвестиции так, что они дают до 600 процентов в год [т.е. речь идет о грабеже]. По официальным сообщениям: «На 31 мая 2012 года под управлением «Франклин Тэмплтон инвестмент» находятся активы на сумму 683 миллиарда долларов». Действиями Franklin Templetone Investment на восточно-европейском направлении (и прежде всего, в России) руководит Марк Мобиус.



Инвест стратегию, позволяющую зарабатывать 600% годовых, Марк Мобиус описывается следующим образом: «Акции нужно покупать, когда на улицах льётся кровь... Даже если эта кровь - ваша». Franklin Templetone на сегодня является одним из самых активных инвесторов на украинском рынке, активно приобретая различные активы, в частности, Franklin Templetone скупила 40% госдолга Украины, который должен быть погашен до 2017 года. Т.е. Franklin Templetone Investment никак не заинтересован в развале объекта инвестиций, в то время как очень сильная, но временная дестабилизация ему только на руку (активы можно скупить за бесценок).

Приход к формальной власти в ДНР связки Стрелков-Бородай вряд ли мог произойти без плотных контактов с Кремлем, надо отдать должное Бородаю, которыйговорит об этой связи более чем откровенно: «Без преувеличения, Сурков - наш человек в Кремле».



О том, что именно Суков курирует в Кремле Украину уже сообщают даже СМИ. Еще раз цитируем Бородая: «Сурков - наш человек в Кремле» - де-факто это прямо признание в том, что в Кремле команду руководителей ДНР курирует Сурков.


Таким образом складывается следующая картина:
1) Стрелков и Бородай являются давними друзьями со схожими взглядами, в рамках которых они готовы расписываться в уважении к власовцам и называть их патриотами России;
2) Не имея никакого отношения к Донбассу, старые друзья Бородай и Стрелков оказываются во главе ДНР;
3) Они замыкаются на Малофеева и других людей с радикально-белыми, де-факто власовскими взглядами, чьи родители воевали в составе РОА-Вермахта против СССР;
4) Эти люди последовательно выступали не просто за «вынос Ленина» (что не чуждо и нормальным, невласовским белым), но и за отказ от Победы (символом чего является требования выноса праха генералов Победы с Красной Площади). Т.е. де-факто речь шла о тотальной десоветизации, которой настойчиво требует Запад.
5) А за тем они же с православных позиций лоббировали введение ювенальной юстиции (ЮЮ), что опять-таки является требованием Запада (и такое сочетание требований демонтировать Победу и ввести ЮЮ неслучайны). Линия лоббирования ЮЮ засвечивает совсем серьезные связи рассматрваемого нами субъекта с крайне правыми и крайне элитными американским кругами из «American Enterprise Institute»;
6) Все тот же Малофеев является организатором международного съезда «Черного интернационала»;
7) Со слов Бородая, в Кремле куратором руководства ДНР является Сурков;
8) Откровенно провокационный и 100% власовский «Спутник и погром», называющий ополчение «реинкарнацией власовцев», является главным застрельщиком пиара Стрелкова, получая от него благодарности и, по информации сотрудничавшего с Просвирниным Кашина, финансирование от Малофеева;
9) Связка Стрелков-Бородай буквально через одну ступень выходит на крупнейшую международную структуру Franklin Templetone Investment, занимающуюся грабежом развивающихся рынков и владеющей 40% госдолга Украины, которая совершенно не заинтересована в развале Украины (в случае которого погорят их многомиллиардные инвестиции).

P.S. Борис Йордан в интервью «Эксперту» (№1, 29.01.2001) очень точно и откровенно описал игру, которую власовский враг ведет в Новороссии: «то, что мой дед не сумел сделать с оружием в руках в рядах Белого движения [Вермахта], я сделал через приватизацию»

В качестве вывода мы хотим сказать только одно: власовцы не могут по-настоящему воевать с бандеровцами, они с ними одной крови.




Источник: Friend ЖЖ.

Рейтинг публикации:

Нравится36



Комментарии (146) | Распечатать

Добавить новость в:


 

 
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

  1. » #66 написал: ПравдоЛюб (29 сентября 2014 23:59)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 2253
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: sarkey
    Вообще современная система образования мало чем отличается от советской. Вся суть ее подхода заключается в накачивании школьника/студента пакетами информации, в надежде, что выучив некий объем текста/формул, подготовив десяток рефератов/курсовых/докладов, наконец, сдав "экзамены" (в кавычках) - ты станешь специалистом.


    Можно стать специалистом ничему не учась? Т.е. табл. умножения учить не нужно? :) Ну и не учат сейчас у нас и кому стало от этого лучше? У нас научная картина мира, как лоскутное одеяло, так чего желать от системы образования?
    Но в принципе, если добавить к существующей системе образования творческий подход, то это наверно будет только на пользу. Суть всех явлений достаточно проста, т.е. на пальцах можно объяснить многое и для гуманитария этого будет достаточно, а для технаря - так он в точных науках по определению смышлен. Просто дико, когда делят классы по профилям. Например, физико-математический уклон и химико-биологический. Когда я спросил сына: что вы делали на уроке физики, -он мне ответил - кино смотрели! feel Ни задач по физике, ничего... - мол нам сказали вы химики - вам физику изучать не надо.

    Это далеко от советской системы. А зубрежка. Без нее никак, т.к. есть основы и их надо знать. А если нет - добро пожаловать в махровое средневековье.


    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.

       
     


  2. » #65 написал: Swarm (29 сентября 2014 23:46)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикации 12002
    комментария 7832
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: ПравдоЛюб
    И у нас молодежь тупеет, но не такими темпами. Если удастся реанимировать систему образования, то часть проблемы решим.

    Молодежь не тупеет. Если, конечно, не смотреть на самые негативные примеры. Как всегда проблема ищется не там, где нужно. Что касается системы образования, то опять же - что значит ее реанимировать?
    Вообще современная система образования мало чем отличается от советской. Вся суть ее подхода заключается в накачивании школьника/студента пакетами информации, в надежде, что выучив некий объем текста/формул, подготовив десяток рефератов/курсовых/докладов, наконец, сдав "экзамены" (в кавычках) - ты станешь специалистом.

       
     


  3. » #64 написал: ПравдоЛюб (29 сентября 2014 23:35)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 2253
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: navigator_a
    Вот и посчитайте демографические потери за крайние 30 лет.


    США и ЕС в плюсе? wink
    Дебилизм в США уже притча воязыцах. Нам такой рост населения и даром не надо. ЕС - не сильно от них отстал.
    И у нас молодежь тупеет, но не такими темпами. Если удастся реанимировать систему образования, то часть проблемы решим.


    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.

       
     


  4. » #63 написал: Swarm (29 сентября 2014 23:34)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикации 12002
    комментария 7832
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: navigator_a
    Когда то Рональд Рейган в одной из своих речей высказал мысль, что перед лицом внешней (инопланетной) угрозы все разногласия между США и СССР были бы сразу забыты. Враги стали бы союзниками.

    Это верно. Более того в самом прямом смысле верно. В любой системе должно быть не менее двух полюсов. Если происходит контакт с инопланетной цивилизацией, то система масштабируется и Земля становится всего лишь одной из сторон взаимодействия.

       
     


  5. » #62 написал: navigator_a (29 сентября 2014 23:27)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: озорник
    Да. Есть такой % лояльных, которые "дезертировали" увидел "пришлых оккупантов" во главе протестного явления. И наверняка было бы лучше, если бы "первое лицо" восстания было с паспортом Украины, но...... Но не проявись "фактора стрелкова" каков бы был % дезертирства? Уверен, что на порядок больший.

    Когда то Рональд Рейган в одной из своих речей высказал мысль, что перед лицом внешней (инопланетной) угрозы все разногласия между США и СССР были бы сразу забыты. Враги стали бы союзниками. Для большинства украинцев Стрелков стал этим самым инопланетянином, особенно после Крыма. В данном случае срабатывают защитные механизмы поведения заложенные природой в сознание каждого из нас. Чужак всегда таит неизвестность, которая пугает больше изученной, своей "домашней" угрозы. Вряд ли это "дизертирство", скорее поведенческие инстинкты которые изучают психология и социология. Пытаться проворачивать операции такого масштаба без учета этих законов, простите, что мочиться против ветра. Ну да Бог с ним, со Стрелком. В теории, срочно необходим новый коренной лидер из Новороссии. Иначе начнется настоящее дезертирство и махновщина.
    Цитата: ПравдоЛюб
    Настоящей и единственной ценностью/богатством любого государства является его народ. Никакие другие богатства не сравнимы с этим.

    Согласен. Вот и посчитайте демографические потери за крайние 30 лет.

       
     


  6. » #61 написал: ПравдоЛюб (29 сентября 2014 23:04)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 2253
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: sarkey
    Вспомните 90-е.

    Империи рождались - расцветали - рушились - и никакого секрета. То, что Британская империя еще жива не доказывает, что она вечна.

    Вообще-то и ценности не вечны: вчера они были в домашнем скоте, сегодня - в ден.знаках и золоте, а завтра? Вы поймите. Есть мнимые ценности, а есть реальные. Любая вещь, инструмент, знание имеет две ценности: мнимую и реальную. Мнимая -условная, приведенная ценность. Она была необходима на определенном этапе, как универсальное средство упрощающее развитие, но в какой-то момент произошла подмена в сознании реальной ценности на мнимую и теперь то, что ранее двигало прогресс, сегодня - тормозит. Уже не выгодно летать на Луну, Марс.

    Перепост из другого ресурса:
    (авторство мое)
    Люди, как всегда все усложняют. Человек существо творческое. Нет не творческих людей. Другое дело, что они творят или, что вытворяют:)
    Представьте себе такую картину:
    В век цифровых технологий данную концепцию развить достаточно просто. Уже сегодня поговаривают, и даже есть некоторые "телодвижения" по внедрению биометрических удостоверений личности. Например, паспортов. Не вижу причин почему бы не провести тоже самое и с трудовыми книжками?
    По сути весь вопрос сводится к вопросу о ценностях. На сегодняшний день ценность товара определяется не столько и не только его функциональной метрикой, сколько мнимыми представлениями о ценности, навязанными известными субъектами в известных целях. Например, легковой автомобиль. Существует много марок, классов данного транспортного средства, но от этого функциональное значение его неизменно - это транспортное средство. Ни для никого не секрет, что разница между "Жигулем" и "Лимузином", примерна равна расстоянию равному расстоянию от Земли до Марса, как в части эргономики салона, укомплектованностью, так и в части ходовых качеств. Поэтому естественно, что тот, кто может себе позволить купить "Лимузин", купит именно его. Что остается тому, кто лишен этой возможности? Правильно - "Жигуль", да еще и подержанный часто. И, как следствие все классовые расслоения общества. Это все не новость, но - это вводная мысль.

    Теперь о главном: с точки зрения современного производства, и "Лимузин" и Жигули, примерно равноценны по сырьевым затратам: металл (вес почти одинаков, стоимость примерна равна), детали интерьера, с точки зрения кол-ва сырья, тоже примерно равны с точки зрения их производства, тоже касается и электронной начинки - здесь вообще идеальное равенство, если учесть, что Землю создал Бог, а все остальное сделано в Китае!:) Принимая во внимание, этот факт мы вынуждены задаться справедливым вопросом: почему "Лимузин" в десятки раз дороже Жигулей? Ответ на поверхности: мнимая цена товара. Дело в том, что цена: это не много ни мало, всего лишь соглашение между продавцом и покупателем. Однако и стоимость - тоже показатель не столько качественный сколько количественный. Вероятно никто конкретно в этом не виноват, но исторически так сложилось, что с того самого времени, как деньги были включены в экономическую модель, как только они заняли нишу посредническую, с тех пор все пошло наперекосяк. В реальности же ценность того или иного товара должна выражаться не в денежном эквиваленте, а в совокупности его реальных качеств: функциональности, эргономике, безопасности, надежности и т.д. и т.п. Оно ведь так и есть на самом деле! Думаю не стоит отрицать, что обычно человек оценивает ту или иную машину именно с этих позиций, если это человек практичный, а иной - с точки зрения престижа бренда способного подчеркнуть его социальный статус, но в любом случае, в итоге, их критерии сводятся к выражению ценности именно в денежном эквиваленте, что есть мнимая ценность, тогда, как реальная ценность транспортного средства, как мы выяснили, выражается иными показателями. Стало быть конфликт ценностей налицо. Этому же конфликту ежедневно подвергается человеческое сознание.

    Интересно взглянуть на эту же проблему и с другой стороны. Те же Жигули и "Лимузин". Разница того, сколько за отчетный год произведено и одного и другого, примерна равна тому же расстоянию, о котором упомянуто выше. Что это значит? Это значит, что кол-во ресурсов на изготовление Жигулей потрачено намного больше, чем на Лимузин, а, учитывая идеологию производства "народного" автомобиля, кол-во производства этих машин будет только расти, т.к. его качество на порядок хуже, ломаться будет чаще, выбрасываться будет чаще и также чаще будет покупаться новый, в результате чего ресурсы потраченные на изготовление металлолома будут исчерпываться намного быстрее. Однако, ресурсы планеты не вечны. Я не говорю уже об экологической компоненте. А теперь только представьте такую ситуацию: стоимость товара, определяется, как в сознании производителя, так и в сознании покупателя не в мнимой ценности (денежном эквиваленте), а в реальной. Представили? Теперь ответьте на вопрос: кто будет покупать Жигули, если единственной их ценностью прошлого была цена? Ответ на поверхности - никто! Никому такой автомобиль и даром не нужен, а стало быть и производить его нет никакой необходимости! А теперь вспомним, что если бы те ресурсы, которые мы потратили на изготовление металлолома были использованы для производства Лимузинов, то все могли ездить именно на них, т.к. в сознании человека была бы не брендовая картинка, а совсем иная. Ответ на вопрос, кто достоин ездить на таком автомобиле я опускаю и вот по какой причине.

    В самом начале я писал, что Человек существо творческое. Нет не творческих людей. Естественно, что у каждого свои способности, наклонности, таланты. Однако, в нашем перевернутом мире, зачастую человек поступает учиться не на ту профессию, которая ближе ему, а на ту, которая, как он полагает способна дать ему возможность создать определенный социальный базис. Но человек, не перестает быть человеком. Он все равно будет стремиться к самореализации, поэтому нет никакой разницы, кем тебе быть: плотником или художником, врачом или военным, ученым или писателем, т.к. каждый вид творчества и деятельности по своему важен для социума. Из этого следует, что любой человек имеет равные права на пользование товарами и услугами произведенными социумом. Речь не идет о так называемом равноправии, это не реально. Речь идет о ценностях в первую очередь. Не спешите. Было время, когда мы простаивали очереди и хватали сахар, муку, тушенку, сгущенку в кол-вах на месяц вперед. Если бы нам кто-то сказал, что наступят такие времена, когда мы в любое время суток можем зайти в магазин и купить один огурчик, один помидорчик, веточку зелени и приготовить дома салат на один раз и нам не будет нужды давиться этим салатом неделю, т.к. мы купили много, а выбросить жалко потому, что заплачены деньги (мнимая ценность), то мы наверняка рассмеялись бы такому человеку прямо в лицо! И были бы правы по своему, но только на тот момент времени. Как видите, время изменилось и такая ситуация уже не кажется нам чем-то смешным. И дело даже не в том, что мы хватали все мешками и ящиками, потому, что был голод, дефицит. Дело в том, что ценности в нашем сознании были иными. Например, не заработать денег, т.к. работа была практически у всех, а поесть и не остаться голодными завтра, если не удастся выстоять после работы очередь и что-нибудь купить съестного домой.
    Поэтому, я абсолютно убежден в том, что если изменить ценности в описываемой плоскости, то вполне реализуем такой проект:

    Человек является гражданином страны - имеет паспорт. Также он имеет трудовую пусть и в современном виде, но вдобавок у него есть электронная карта привязанная к номеру трудовой. Все это ведется в глобальной БД, в которой отмечается статус человека, т.е гражданин он или нет, работает в данный момент времени или нет. Если гражданин работает, по сути не важно, где и кем, то он имеет полное право прийти в магазин и, приложив карту взять тот товар, который нужен ему исходя из своих представлений о реальной ценности товара. Конечно, здесь без должного мониторинга и прочих организационных моментов не обойтись, но в этом ничего страшного и крамольного нет. Сменится два-три поколения, сменятся ценности людей и никому в голову не придет, что можно не работать (человек существо творческое, помните?), а проще воровать. Ассортимент товаров и услуг тоже не будет слишком скудным. В пример можно привести хотя бы кол-во положенных под сукно проектов и моделей советского автопрома. Согласен, не все люди такие, есть и те, которые думают иначе. Но вся проблема в том, что они не воры, потому, что лентяи, а воры, как правило потому, что не хотят копить годами на лимузин. Они хотят его прямо сейчас! Дайте ребенку игрушку, купите и через час он про нее забудет, т.к. его желание будет исполнено. Есть и другая категория маргиналов, но в конечном итоге они такие именно по причине деформации истинно ценностного восприятия мира. Отчасти в силу воспитания, отчасти по иным причинам. В любом случае генетических преступников не так уж и много. Я не могу в рамках данного комментария, который перерос в статью разобрать все случаи, да это и не требуется. Так же я не пытался изобразить идеальный мир
    Главное, что я хотел сказать: проблема ценностей на сегодня одна из первостепенных.


    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.

       
     


  7. » #60 написал: Swarm (29 сентября 2014 22:47)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикации 12002
    комментария 7832
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: ПравдоЛюб
    Для Вас мед выражен в золоте или ден.знаках? :)))
    Россия и так поставщик этого меда, неужели непонятно? Это данность. Другое дело, что Россия на стороне законных цивилизованных поставок.
    Переход на нефте-рубль - это и есть один из вариантов не отдавать мед за даром. Но это все условности. Я говорил о реальных ценностях, а не о мнимых.

    Вспомните 90-е. А так не секрет, что в России достаточно меда как в денежных знаках, так и в золоте, углеводородах, рабочей силе, научных разработках (включая военные). И много чего ценного.

       
     


  8. » #59 написал: ПравдоЛюб (29 сентября 2014 22:13)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 2253
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: navigator_a
    выходит неприглядная картина постоянного тактического отставания на несколько шагов, аврального латания дыр. Картина при корой были сформированы условия постоянно загоняющие Россию в ситуацию выбора между плохим и очень плохим решением.


    Не совсем так. Дело в том, что Вы постоянно (или мне так кажется) льете воду на одну мельницу. В любой войне первичная инициатива принадлежит атакующей стороне. Поэтому нет ничего нового и удивительного в том что Запад (собирательно), владея инициативой кажется некоторым людям, более искушенным в вопросах войны, нежели Россия.
    Удивительно, как раз другое: обладая преимуществом Запад постоянно проигрывает России, но об этом почему-то забывается. Сейчас бытует мнение о пресловутом "Мёде", который якобы откачивают из России с завидной периодичностью, но на самом деле это не так и вот почему.
    Дело в том, что Россия издревле владела несметными природными богатствами. Не средневековая Европа, ни Новый Свет, не шли в сравнения по размерам этих богатств. И это не удивительно для размеров страны в 1/6 часть суши. Поэтому, что удивительного в том, что большой и богатый сосед всегда и во все времена мишень №1 для менее богатого!? Ничего. Это одна из причин постоянных поползновений и периоды торговли и войны сменяют друг друга, но вины России в этом нет. Россия вынуждена торговать! Если она не будет этого делать, то ее ждет война. Конечно. Война неизбежна, но периоды войны и мира обусловлены естественными причинами, а не мифическими проектами неких "адептов". Другими словами: Россия поставлена в такие условия не Западом, а Богом, если хотите. Ограничьте Россию Московским княжеством, а остальную часть страны назовите страной "riches" - так очень скоро Россия перестанет быть чудищем в глазах Запада. В принципе, я ничего нового не открыл, но хочу обратить внимание на то, что сегодня Россия говорит открыто о том, что она не хочет и не будет воевать. Она понимает, что единственная гарантия Мира - взаимовыгодное сотрудничество и заявляет об этом открыто и прямо. Другое дело, что Запад не готов к этому. Запад устарел. Их модель на сегодня не способна отказаться от войны по многим причинам...
    Что же получается? А получается, что Россия снова меняет свою модель развития, как поменяла ее однажды в 1917 году. Тогда была провозглашена идея социальной справедливости в отдельно взятой стране. Сегодня - во всем Мире. Да. Под другими флагами, но идея та же. И опять мы видим эффект домино - встрепенулась Россия - содрогнулся Мир.

    В заключение я хотел сказать вот еще о чем:
    Настоящей и единственной ценностью/богатством любого государства является его народ. Никакие другие богатства не сравнимы с этим.

    От Алекс Зес:
    Было бы хорошо чтобы было так, но ведь это не так. Что вы понимаете под проигрышем? То что страна не уничтожается, так глупо такую цель ставить. Иное периодически снимать мед что они и делают с ювелирным мастерством с 1917 годп, может пора уже нам поумнеть

    Для Вас мед выражен в золоте или ден.знаках? :)))
    Россия и так поставщик этого меда, неужели непонятно? Это данность. Другое дело, что Россия на стороне законных цивилизованных поставок.
    Переход на нефте-рубль - это и есть один из вариантов не отдавать мед за даром. Но это все условности. Я говорил о реальных ценностях, а не о мнимых.


    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.

       
     


  9. » #58 написал: озорник (29 сентября 2014 21:51)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Администраторы
    публикаций 1095
    комментариев 3885
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: navigator_a
    Если попытаться скомпилировать все озвученные здесь точки зрения и версии событий, а они практически схожи, то выходит неприглядная картина постоянного тактического отставания на несколько шагов, аврального латания дыр. Картина при корой были сформированы условия постоянно загоняющие Россию в ситуацию выбора между плохим и очень плохим решением.



    Ну так это ведь очевидные вещи. Я не говорю о тех кто грезит "многоходовками гроссмейстера" =)) Провал был очевидным за долго того как. Потом свалился Крым, который нужно было осваивать "на коленках" и так пошло-поехало.


    Цитата: navigator_a
    ИМХО с точки зрения информационного воздействия на украинцев, присутствие на их территории вооруженных сил РФ или офицеров ФСБ Рф мало чем отличается. Такой факт, причем открыто декларируемый, вызвал очень сильную негативную реакцию у многих бывших до этого вполне лояльных к России граждан Украины.

    Да. Есть такой % лояльных, которые "дезертировали" увидел "пришлых оккупантов" во главе протестного явления. И наверняка было бы лучше, если бы "первое лицо" восстания было с паспортом Украины, но...... Но не проявись "фактора стрелкова" каков бы был % дезертирства? Уверен, что на порядок больший.

       
     


  10. » #57 написал: navigator_a (29 сентября 2014 19:32)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Интересная получилась ветка, много информации к размышлению. Спасибо всем не пожалевшим времени. Если попытаться скомпилировать все озвученные здесь точки зрения и версии событий, а они практически схожи, то выходит неприглядная картина постоянного тактического отставания на несколько шагов, аврального латания дыр. Картина при корой были сформированы условия постоянно загоняющие Россию в ситуацию выбора между плохим и очень плохим решением.
    Возвращаясь к Стрелкову. ИМХО с точки зрения информационного воздействия на украинцев, присутствие на их территории вооруженных сил РФ или офицеров ФСБ Рф мало чем отличается. Такой факт, причем открыто декларируемый, вызвал очень сильную негативную реакцию у многих бывших до этого вполне лояльных к России граждан Украины. Лучший подарок для укропропаганды сложно даже придумать. Миф об агентах Кремля в их головах вдруг оказался реальностью. Для спасения протестного движения или проталкивания федерализации более идиотский план сложно даже придумать. Любой украинец симпатизирующий федерализации автоматически становится изменником и предателем.

       
     


  11. » #56 написал: озорник (29 сентября 2014 17:03)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Администраторы
    публикаций 1095
    комментариев 3885
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: navigator_a
    В такой трактовке событий получается, что Москва потерпев полный провал на Украине в начале весны пошла на грубое вмешательство и разжигание там полномасштабного военного конфликта. Тянет на Гаагу.

    Да ну какая там «гага» =)? Они стояли с палками до тех пор, пока их не начала зачищать Альфа с автоматическим оружием. Они тоже заняли ряд зданий и завладели оружием, никого не убивали, просто «донбас должен быть услышан». Так уж оказалось, что сняв маску, лидером оказался не местный, бывает.

    Цитата: navigator_a
    При этом основной, медийной, фигурой должен бы стать кто то из местных. Например Царев. Исключительно грубая, топорная работа, если принять эту версию за рабочую.


    Царев не подходил, потому как он из ПР и с сомнительным прошлым, а нужны были новые лица. Пытались на политической уровне создать Губарева, но его замели. Тогда уже ничего не оставалось как вывести силовую группу из ДОГА и занять Славянск и завладеть оружием, банально тянуть время и оттягивать на себя внимание/силы «партнеров».
    Когда я писал «Стрелков был согласованной, вынужденной и крайней мерой», то делал акцент на «мере», а не на личности. Просто возможно был предложенный вариант: «Раз уж провалились все попытки продавить свои интересы через общественные протесты и митинги, активисты зачищаются силовым методом, может тогда пусть тоже займут ряд райцентров и будем добиваться таким образом федерализации»? Может тогда даже и прочитали досье на Гиркина, но я почему-то думаю, что лидера не оговаривали. Просто нужно было спасти протесты хоть где-то и любым способом. И все шло хорошо, Кремлю он понравился, его любили, пока он не начал гнать волну «путинслил» и «введивойска»

       
     


  12. » #55 написал: Swarm (29 сентября 2014 16:58)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикации 12002
    комментария 7832
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: navigator_a
    В такой трактовке событий получается, что Москва потерпев полный провал на Украине в начале весны пошла на грубое вмешательство и разжигание там полномасштабного военного конфликта. Тянет на Гаагу.

    Россия не шла на разжигание конфликта. Просто кремлевские аналитики "мудрецы" рассчитывали, что украинская сторона не бросит вооруженные силы на подавление протеста, и произойдет федерализация Донбасса. Однако, Запад не настолько туп, как кажется некоторым, и заготовил ловушку. Причем начало силовой операции в Славянске по времени совпало с организованной через Коломойского Одесской трагедией, что резко сузило возможности для мирного решения на начальном этапе конфликта. После т.н. референдума за независимость ДНР и ЛНР, длительное вооруженное противостояние стало неизбежным при созданном раскладе.
    Хотя это все было бы не критично, если бы Россия заранее работала над формированием условий, имея соответствующие кадры для этого.


    от озорника: Одесса – реакция на Славянск. Им надо было как-то остановить распространения «фактора Славянска» на другие регионы. Понятно, что без Славянска не было бы и Одесса, но и Луганск с Донецком тоже уже не было, которые бы зачистили по подобию Харькова/Запорожье/Днепропетровска.

       
     


  13. » #54 написал: navigator_a (29 сентября 2014 16:45)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: озорник
    Резюмируя. Стрелков был согласованной, вынужденной и крайней мерой Кремля, учитывая ситуацию на тот момент на Украине и тенденции.

    В такой трактовке событий получается, что Москва потерпев полный провал на Украине в начале весны пошла на грубое вмешательство и разжигание там полномасштабного военного конфликта. Тянет на Гаагу. И даже при таком раскладе совершенно глупо было засвечивать москвича, полковника ФСБ. Смысл? Он вполне мог выполнить основную работу оставаясь в тени. При этом основной, медийной, фигурой должен бы стать кто то из местных. Например Царев. Исключительно грубая, топорная работа спецслужб России, если принять эту версию за рабочую.

       
     


  14. » #53 написал: озорник (29 сентября 2014 12:58)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Администраторы
    публикаций 1095
    комментариев 3885
    Рейтинг поста:
    0
    Дискуссия развернулась нешуточная =).

    Хотел бы обратить внимание на вот что:
    -между Крымской операцией и Славянском был промежуток времени в 1,5 месяца, от последних киевских событий – почти два;
    -от Славянска, до «пунислил» и «введивойска» прошло еще 1,5 месяца.
    По-сути, от «крымской операции», до того момента, как Россию начали втягивать в военные действия «патриоты» и «партнеры» прошло 3 месяца. Это колоссальный промежуток времени, учитывая нынешнюю динамику процессов. Но Россия была не готова к событиям и пыталась использовать ситуативные варианты по решению текущих, а вернее еще вчерашних проблем.

    Произошел Крым, позже конференция Путина в Ново-Огарево. Все это «+» переворот в Киеве, подстегнул жителей юго-востока на массовые митинги по вопросам «федерализации» и «защиты Россией». На тот момент, когда Путин произносил речь 04.03., он был уверен, что отдельные институты (Россотрудничество, Евразийство и т.д.) достаточно уверено контролирует общественную среду на юго-востоке. Пусть даже не контролируют, но достаточно долго могут обеспечивать «общественные мероприятии» тем самым оказывая давление на Киев в вопросе федерализации. Те, кто сидел и годами пилил бюджеты по данному направлению, заверили Путина, что: «Подымется весь юго-восток». Опираясь на это, Путина заверил, что будет обеспечена защита. На тот момент не было еще «Стрелкова/Славянска/путинвведивойска». Расчет был на «федерализацию юго-востока под давлением общественности». Расчет был ошибочный, потому как опирался на неверные исходные данные (уровень поддержки, координация, лидеры, состояние и настроения масс, структура/организация/влияние оппонента). Всем этим никто не занимался, просто пилили бюджет, отчитывались на верх, что все под контролем и «плевали нам в лицо», когда мы акцентировали внимание на очевидных проблемах. Это первый этап.

    Второй этап – появление Стрелкова. Он появился только после того как:
    -было зачищены активисты протестного движения в Запорожье, Днепропетровске, Херсоне, Николаеве, Харькове. Протесты зачищались достаточно жестко, сотни задержанных, десятки в больницах, без должной реакции силовых ведомств;
    -уже планировалась зачистка Донецкой ОГА.
    В тот момент, когда в течение месяца после речи Путина, о защите жителей юго-востока, которая основывалась на заверениях «мудрецов», что все под контролем, были задавленные все протестные явления за исключением Луганска и Донецка (просто еще не успели), появился Стрелков. Попытка под давлением общественности «федерализовать юго-восток» провалилась 16 марта в Днепропетровске, «федерализовать Донбасс» - 7/8 апреля. При этом, речь Путина 04.03 рассматривалось большинством лояльной чести общества как предательство. Не появись «фактор Стрелкова» в десятых числах апреля и к лету Донецк/Луганск был бы зачищен как Днепропетровск/Одесса/Харьков. Как бы это сказалось на общественной поддержке Путина в самой России я не знаю, но на Украине даже те, кто был еще лоялен России, после этого смотрели бы на него как жители Донбасса на Януковича 22-23 февраля и после. Первый вариант провалился, второй был уже на грани провала, оставалось 2-3 дня до зачистки ДОГА. И все из-за неверных оценок ситуации и тенденций в общественной среде, бестолковой работе/заявлениям и распила бюджетов. Что оставалось делать?

    Появление «фактора Стрелкова», означало «официальное» признание провала в работе все тех, кто «трудился» и «мудрствовал» на ниве общественной поддержки. Я очень сильно сомневаюсь, что Стрелков не был согласован на самом высшем уровне как «план Б». Начался третий этап. Все те, кто был выдавлен из юго-востока ранее, имел возможность стать «стрелковцем», у них появилась надежда и возможность перестать чувствовать себя «унылым говном» и начать отстаивать/сражаться за свои интересы и взгляды. Это так же позволило несколько понизить градус недовольства у тех, кто считал себя на Украине кинутыми после речи 04.03 и в патриотической среде (без кавычек) в самой Россию. Россия на этой волне возобновила давление на Киев по федерализации с лозунгом «услышите Донбасс». Не услышали и ВСУ пошли войной на Донбасс. Именно в этот момент сам Срелков, начал лить воду на чужую мельницу. Но я очень сильно сомневаюсь, что эта игра Стрелкова на чужую мельницу была запланирована еще в апреле. Им проще было не появляться, помочь слить протесты в двух оставшихся облцентрах под критику путинской речи 04.03, говорить о предательстве «Русского Мира», что олигархи захватили власть в Кремле и совместно с ПС пойти освобождать Кремль. Стрелкова против России начали использовать только с 20-х чисел июня, когда ВСУ пошло в наступление, а Игорь начал делать определенные заявления, которые «партнеры» использовали в политических интересах. Но это не критично, он был «на карандаше», его быстро/грамотно и своевременно вывели из эфира.

    Резюмируя. Стрелков был согласованной, вынужденной и крайней мерой Кремля, учитывая ситуацию на тот момент на Украине и тенденции. В определенный момент, его попытались использовать для собственных политических нужд. Те кто пытался его использовать, это те же самые персоны, кто провалил общественные работы по мягкой силе на Украине и пропиливал фонды/бюджеты. Не исключаю, что «пропил» делался умышленно, что бы предложить Кремлю крайний вариант со Стрелковым. Когда Стрелкова начали использовать в открытую, Кремль вывел его из «эфира» при минимальных потерях. Отчасти с помощью «Стрелкова» добился и «федерализации донбаса». Как бы развивалась ситуация на Украине и в России без «Стрелкова»?- тяжело сказать. Можно лишь с достаточной уверенностью констатировать что:
    - экономика Украины была бы устойчивей;
    - вооруженные формирования на Украине были бы больше на 5-10 тыс. штыков, военной техники на 0,5-1 тыс. единиц больше, на 1-2 сотни авиатехники;
    - количество сторонников на Украине, я не говорю о русофобах или сочувствующих Киеву, а именно о сторонниках России, было бы в пределах стат погрешности и близилось к «0» на всей территории юго-востока. Наблюдался бы «эффект Януковича» и сторонники чувствовали себя преданным после речи Путина 04.03.
    Это то, что очевидно, тяжело прогнозировать поведение общественной среды внутри самой России по факту зачисток Донецка/Луганска по образцу Харькова/Одессы/Мариуполя. Что лучше – я судить не берусь. Но увы, такова цена за неспособность прислушиваться, думать а иной раз просто читать =(

       
     


  15. » #52 написал: navigator_a (29 сентября 2014 08:57)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: коба
    Повторюсь мы все знаем, что Стрелков действует по своей инициативе, поскольку Россия не может отвечать за принципиальную политическую позицию занимаемую её гражданами не состоящими на государственной службе, какой с России спрос? Если действия Стрелкова никак не компрометируют Российское государство почему он превращается в противника?

    Уважаемый, пожалуйста уточните кто такие "мы". Страна всегда отвечает за поступки ее граждан, а уж тем более офицеров спецслужб высшего звена, пусть и бывших. Да и бывших разведчиков не бывает в принципе. Обозначив себя как гражданина России и полковника ФСБ он в головах всего мира намертво пропечатал "Россия и ее спецслужбы развязали войну в Украине с целью присоединения не только Крыма но и других территорий". Пускай организовывал сопротивление и даже расстрелы г-н Гиркин, но для всего мира теперь это делал полковник ФСБ, т.е. страна Россия. Доводилось ли Вам командовать? Становясь командиром Вы теряете право на поступки и действия позволительные рядовым. Все Ваши поступки и действия отныне не Ваши личные, а олицетворяют собой действия вашей организации и Страны. И обратного хода нет.
    Касаемо Одессы. Это трагедия и горький провал по результатам информационной работы с Украиной, точнее отсутствия этой работы. Но уж простите за статистику, в Одессе погибли десятки, в Новороссии десятки тысяч. Одесса целая, Новороссия в руинах. Ответственность за Одессу на украинских нацистах, а ответственность за Новороссию на России ( по факту, хотя ее просто подставили). И самое страшное, что события в Новороссии затмили и закрыли собой события в Одессе.

    Цитата: коба
    Нет не получилось бы мирно. Если бы Стрелков не появился в Новороссии, то ВС Украины появились бы в Крыму и России пришлось бы защищать свою территорию всеми имеющимися средствами, а Запад получил бы вожделенную "большую войну в "Европе". Изначально ведь группировка войск концентрировалась для этого. Стрелков, по своей инициативе, просто сыграл не опережение.

    Если бы ВСУ появились в Крыму, это дало бы повод занять ВСРФ через несколько часов Киев. Все бы закончилось очень быстро и печально для ВСУ и "укропатриотов". Вы совершенно правы, действия Стрелкова помогли сорвать этот очень выгодный для России сценарий.
    А вот в ситуации "Гуляй поля" когда отдельные банды могут нападать и убивать, а повода ввода войск вроде как бы и нет. Такой расклад намного хуже. Жертв будет значительно больше и продлится это намного дольше.

       
     


  16. » #51 написал: коба (29 сентября 2014 00:25)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 0
    комментария 923
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: navigator_a
    Уважаемый, первоначально оппонируя к статье, в посте #32 Вы очень точно и объективно описали ситуацию по Стрелку. При этом восхваляя его как организатора и героя народно освободительной войны в Новороссии
    Вы повторяете то , о чем писал Алекс Зес. Статье я вообще не оппонировал.
    Цитата: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ
    Дело в том что профессиональные качества Стрелкова не подлежат обсуждению. Здесь как раз у него все в порядке.
    Ему я ответил:
    Цитата: коба
    Так о профессиональных качествах Стрелкова я с десяток слов мимоходом тиснул, не более. У меня речь шла о том, что идеи изложенные в статье это бред умалишённого упивающегося тем, что неглупые люди серьёзно обсуждают полную чушь.
    К чему повторно возвращаться к этому вопросу?
    Цитата: navigator_a
    После этого, под давлением фактов, как человек логически мыслящий, Вы признали, что война в Новороссии (сиречь Украине) не только не нужна России, но и опасна для неё.
    Я и после того, и за много месяцев до того, и перманентно все это время утверждаю, что Россия, не должна вводить войска на Украину. Какая связь между действиями Стрелкова, и Вооружёнными силами Российской Федерации? Только не надо опять домысливать, что раз я напрямую связываю Стрелкова с тайными операциями Российских спецслужб то он агент ФСБ, это только мои предположения, так про то же самое весь мир знает. Вместе с тем доказательств этого в природе не существует.
    Цитата: navigator_a
    На фоне признания этого факта, Стрелок из героя превращается в противника.
    Повторюсь мы все знаем, что Стрелков действует по своей инициативе, поскольку Россия не может отвечать за принципиальную политическую позицию занимаемую её гражданами не состоящими на государственной службе, какой с России спрос? Если действия Стрелкова никак не компрометируют Российское государство почему он превращается в противника?
    Цитата: navigator_a
    Чтобы уклонится от признания этого вывода, вы начали активно "замусоривать" основную тему, переиначивать свои же комментарии, передергивать места событий и их временной расклад.
    Еще раз прошу приведите пример, вот мол коба твоя цитата где ты пишешь одно, а тут другая противоречащая первой. Вот ты в этом месте передёрнул временную последовательность событий.
    Цитата: navigator_a
    можно пропустить тот факт, что силы ВСУ появились в Донецкой и Луганской областях как реакция на боевиков Стрелка.
    В Одессе тоже была реакция на боевиков Стрелкова? От того, что там появились не "силы ВСУ"(к слову, "силы Вооруженных Сил Украины," тоже режет слух), а фашиствующие молодчики никому не легче.
    Цитата: navigator_a
    И что не будь там незаконных вооруженных формирований, никто зачисток и обстрелов бы там не проводил.
    Просто сожгли бы в Доме Профсоюзов пару сотен, так по Вашему?
    Цитата: navigator_a
    Жили бы себе спокойно и мирно
    Например как в Одессе?
    Цитата: navigator_a
    и так же мирно через несколько месяцев спокойно перешли в состав России.
    Нет не получилось бы мирно. Если бы Стрелков не появился в Новороссии, то ВС Украины появились бы в Крыму и России пришлось бы защищать свою территорию всеми имеющимися средствами, а Запад получил бы вожделенную "большую войну в "Европе". Изначально ведь группировка войск концентрировалась для этого. Стрелков, по своей инициативе, просто сыграл не опережение.
    Цитата: navigator_a
    Сейчас же, вероятность возникновения "Гуляй поля" на территориях Украины стала намного выше.
    К сожалению на "территориях"(это у Вас "оговорка по Фрейду", если на Украине теперь несколько территорий значит она уже не единое государство?) Украины уже давно "Гуляй Поле". А вот в Крыму порядок. Кстати в Новороссию Стрелков прибыл из Крыма.
    Цитата: navigator_a
    В конце концов докатились до банального перехода на мою личность)).
    Не стоит так переоценивать мой интерес в Вашей личности. Я не ней ни сколько не концентрируюсь.

    Вот первый случай того, что я понимаю как "переход на личность".
    Цитата: navigator_a
    Вы часом не дама?

    Цитата: navigator_a
    И судя по Вашей истеричной реакции и переходу на личности, возразить Вам нечего.
    До этого момента я был предельно корректен.


    --------------------
    Отдельно хочу подчеркнуть, что всё написанное тут является моей личной позицией, и не претендует на "истину в последней инстанции". wink

       
     


  17. » #50 написал: navigator_a (28 сентября 2014 23:00)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: коба
    Очередной каскад умозаключений не основанных на фактах. Я вообще не ставил перед собой задачу очаровывать Вас, у меня традиционная ориентация, психоаналитика это часть моей профессии. С чего Вы взяли, что у меня есть потребность в халтуре? Кто Вам сказал, что Вы способны вызывать у меня эмоции? Почему Вы решили, что сейчас у меня есть цена?

    Уважаемый, первоначально оппонируя к статье, в посте #32 Вы очень точно и объективно описали ситуацию по Стрелку. При этом восхваляя его как организатора и героя народно освободительной войны в Новороссии. После этого, под давлением фактов, как человек логически мыслящий, Вы признали, что война в Новороссии (сиречь Украине) не только не нужна России, но и опасна для неё. На фоне признания этого факта, Стрелок из героя превращается в противника. Чтобы уклонится от признания этого вывода, вы начали активно "замусоривать" основную тему, переиначивать свои же комментарии, передергивать места событий и их временной расклад. В конце концов докатились до банального перехода на мою личность)).
    Конечно разглядывая
    Цитата: коба
    европейские достопримечательности через триплекс в танке,

    можно пропустить тот факт, что силы ВСУ появились в Донецкой и Луганской областях как реакция на боевиков Стрелка. И появились они там намного позже его. И что не будь там незаконных вооруженных формирований, никто зачисток и обстрелов бы там не проводил. Жили бы себе спокойно и мирно и так же мирно через несколько месяцев спокойно перешли в состав России.
    Сейчас же, вероятность возникновения "Гуляй поля" на территориях Украины стала намного выше.

       
     


  18. » #49 написал: коба (28 сентября 2014 22:13)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 0
    комментария 923
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: navigator_a
    Разочаровали. Ожидал большего. Вы снова, по женски, перевели дискуссию в личностные нападки. Не пробовали халтурить психоаналитиком? Если научитесь контролировать эмоции, цены вам не будет))
    Очередной каскад умозаключений не основанных на фактах. Я вообще не ставил перед собой задачу очаровывать Вас, у меня традиционная ориентация, психоаналитика это часть моей профессии. С чего Вы взяли, что у меня есть потребность в халтуре? Кто Вам сказал, что Вы способны вызывать у меня эмоции? Почему Вы решили, что сейчас у меня есть цена?


    --------------------
    Отдельно хочу подчеркнуть, что всё написанное тут является моей личной позицией, и не претендует на "истину в последней инстанции". wink

       
     


  19. » #48 написал: navigator_a (28 сентября 2014 21:43)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: коба
    Вы не анализируете , Вы впихиваете события под результат своего "анализа", не желаю видеть события не вписывающиеся в Ваше восприятие жизни.

    Слив засчитан))) Разочаровали. Ожидал большего. Вы снова, по женски, перевели дискуссию в личностные нападки. Не пробовали халтурить психоаналитиком? Если научитесь контролировать эмоции, цены вам не будет))

       
     


  20. » #47 написал: коба (28 сентября 2014 21:11)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 0
    комментария 923
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: navigator_a
    Уж нет, уважаемый. Первоначально Вы написали все правильно. А теперь испугались и "включаете заднюю?"
    Я пишу правильно и первоначально, и в завершении, даже не буду выяснять кого или чего я испугался, потому как, Вам ведь виднее, о чём я думаю, Вам виднее какие чувства испытывают друг к другу украинский и русский народы, причём Ваши умозаключения основываются не на каких-то фактах, а попросту реальность такова какой Вы её себе воображаете, Вы не анализируете , Вы впихиваете события под результат своего "анализа", не желая видеть что либо не вписывающиеся в Ваше восприятие жизни.
    Цитата: navigator_a
    Львиная доля ответственности за организацию пророссийского вооруженного сопротивления в Новороссии лежит именно на Стрелке.
    Львиная доля заслуги в том, что карательные отряды хунты, не вошли в Донецк и Луганск, и не устроили массовых расправ над мирным населением, принадлежит Стрелкову. А судить Стрелкова не Вам, не Вам определять долю его ответственности.
    Цитата: navigator_a
    А стрельба в Киеве, до которого более 500 верст, и стрельба в Новороссии совсем не одного поля ягоды.
    Одного, представьте себе, что и предательство Горбачёва, и события в Югославии,Ливии и Сирии, в Ираке и.т.д. вплоть до крайнего выступления Обамы в ООН, это всё звенья одной цепи. Посмотрите на досуге в словаре, что означает понятие причинно-следственная связь. Я утверждаю, что начало гражданской войне на Украине, положили насильственные действия в отношении сил правопорядка в центре Киева, стрельба "неизвестных снайперов" по сотрудникам "Беркута" и демонстрантам, нарушение обязательств взятых на себя оппозиций, которые были скреплены подписями послов ряда Западных стран. Приведите мне факты опровергающие это.
    Цитата: navigator_a
    Цель - подъем ура-патриотов и провоцирование условий, при которых у России не останется выбора, кроме как вмешаться.
    Да Россию уже на протяжении 10 месяцев весь мир провоцирует на введение войск в Украину и что? Неужели Вы серьёзно полагаете, что Путин начитавшись всякой ахинеи в интернете, вдруг скажет: -Ладно, делать нечего, начинаем Третью Мировую Войну.
    Цитата: navigator_a
    Надо отдать должное профессионализму Стрелка.

    Откуда такое фамильярно-пренебрежительное обращение к Стрелкову, Вы что с ним водку пили? Уважайте тех, кто не может Вам ответить.
    Цитата: navigator_a
    Жизнь ВВП и всей России он очень осложнил.
    И опять Вы приняли решение и за В.В.Путина и за всю Россию, феноменальная самоуверенность.
    Цитата: navigator_a
    Путин говорил это совершенно в другом ключе. Он отрицал участие ВСРФ в конфликте и сказал, что если бы Россия действительно ввела войска, то через несколько часов заняла бы Киев. Причем здесь Ваши фантазии о запугивании европейцев?
    Про то, в каком ключе говорил Путин, разговора не было. Я писал о том, о чём, на мой взгляд, должен думать Барозу со всей честной компанией. Либо приведите тут мою цитату о запугивании европейцев, либо признайте , что игры своего воображения Вы выдаете за фактическое положение дел.


    --------------------
    Отдельно хочу подчеркнуть, что всё написанное тут является моей личной позицией, и не претендует на "истину в последней инстанции". wink

       
     


  21. » #46 написал: navigator_a (28 сентября 2014 19:33)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: коба
    Опять ошибочка. Начало гражданской войне положили насильственные действия в отношении сил правопорядка в центре Киева, стрельба "неизвестных снайперов" по сотрудникам "Беркута" и демонстрантам, нарушение обязательств взятых на себя оппозиций, которые были скреплены подписями послов ряда Западных стран. В этот момент Стрелков находился в Москве, а Нуланд и Эштон с оливковыми ветвями с печеньками в Киеве. Говоря о первом этапе, я выделял начало мероприятий по созданию сил обороны Новороссии.

    Уж нет, уважаемый. Первоначально Вы написали все правильно. А теперь испугались и "включаете заднюю?"))) Львиная доля ответственности за организацию пророссийского вооруженного сопротивления в Новороссии лежит именно на Стрелке. А стрельба в Киеве, до которого более 500 верст, и стрельба в Новороссии совсем не одного поля ягоды.
    Цитата: коба
    ...главная ставка при развязывании гражданской войны (зимой 2013-2014 года) делалась на то, что поддавшись эмоциям Москва введет войска на Украину превратившись в глазах "цивилизованного мирового сообщества" в "коварного агрессора". Война в Европе это единственное событие способное продлить жизнь существующей финансово-экономической модели основанной на производстве фальшивых денег.

    Кто же с этим спорит? И когда там поняли, что Россия входить не будет, появился Стрелок, который:
    Цитата: коба
    На первом этапе Стрелков организовал и возглавил стандартную диверсионную войну на ограниченной территории.

    Цель - подъем ура-патриотов и провоцирование условий, при которых у России не останется выбора, кроме как вмешаться. Надо отдать должное профессионализму Стрелка. Жизнь ВВП и всей России он очень осложнил.
    Цитата: коба
    Транснациональные финансово-банковские круги,в отличии от широких общественных масс, понимают, что нолики в компьютерах и разноцветные бумажки реальным богатством не являются. Широкомасштабные боевые действия неизбежно приведут к уничтожению значительной части их недвижимых активов, основная масса физического золота сосредоточена в Азии и его быстрое изъятие у нынешних владельцев невозможно.

    Тоже согласен. Не хотят они воевать, да и не будут. Но жить красиво хотят. Именно поэтому и используется тактика "Управляемого хаоса" и "Цветных революций". Зачем воевать, когда можно развалить государство "Шарпом" и выдоить все ресурсы? Именно поэтому сейчас самая главная угроза для России это доморощенные ура-патриоты.
    Цитата: коба
    Когда Путин в разговоре с Баррозу объясняет, что Российские танки доберутся до Киева за две недели, это не угроза , а констатация факта. Боррозу и иже с ним, услышав такое должны пораскинуть мозгами и понять, что если через две недели русские танки способны появятся в Киеве,

    Путин говорил это совершенно в другом ключе. Он отрицал участие ВСРФ в конфликте и сказал, что если бы Россия действительно ввела войска, то через несколько часов заняла бы Киев. Причем здесь Ваши фантазии о запугивании европейцев?

       
     


  22. » #45 написал: коба (28 сентября 2014 15:52)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 0
    комментария 923
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: navigator_a
    Началом было, как Вы совершенно справедливо заметили:
    Опять ошибочка. Начало гражданской войне положили насильственные действия в отношении сил правопорядка в центре Киева, стрельба "неизвестных снайперов" по сотрудникам "Беркута" и демонстрантам, нарушение обязательств взятых на себя оппозиций, которые были скреплены подписями послов ряда Западных стран. В этот момент Стрелков находился в Москве, а Нуланд и Эштон с оливковыми ветвями с печеньками в Киеве. Говоря о первом этапе, я выделял начало мероприятий по созданию сил обороны Новороссии.
    Цитата: navigator_a
    И действительно с уходом главного "ястреба" Стрелкова предпосылки для вооруженного противостояния сильно уменьшились.
    Таким образом Вы продолжаете настаивать на том, что Стрелков является важнейшим фактором возникшего вооруженного конфликта. Это полная чушь, главная ставка при развязывании гражданской войны (зимой 2013-2014 года) делалась на то, что поддавшись эмоциям Москва введет войска на Украину превратившись в глазах "цивилизованного мирового сообщества" в "коварного агрессора". Война в Европе это единственное событие способное продлить жизнь существующей финансово-экономической модели основанной на производстве фальшивых денег. Именно это, а не Стрелков является причиной того хаоса, который предводимые Английской монархией США пытаются посеять во всём мире. О вводе Вооруженных Сил России на Украину я речи не вел никогда, следовательно всё остальное не ко мне.
    Цитата: navigator_a
    А есть "наезд" на Россию с целью откачки ее ресурсов. Механизм этого наезда - создание условий вокруг России которые приведут к ее дестабилизации и разрушению государственности. Вся возня на Украине только для этого.

    Тут Вы опровергаете самого себя, то у Вас Стрелков предпосылка всех зол, то сразу после этого, "наезд" на Россию. Иными словами Ваша мысль если выразить её терминологией 90-х примерно такова: Был "наезд" на Россию, Россия на войну не пришла, а Стрелков возомнивший себя "правильным пацаном", вскинулся и приехал на "стрелку" (прошу прощение у уважаемых читателей за "сленг" и невольный каламбур), на которую его никто не посылал. Выходит по "понятиям" Путин "попутал рамсы", Россия должна была тихо сидеть и смотреть как у неё "отжимают" разные "ништяки", и всё было бы "путём".

    Так вот руководство России, в последние 15 лет живёт не "по понятиям", а по справедливости. Именно это толкает наших Западных партнёров к неадекватным действиям.

    Цитата: navigator_a
    Далее. Страны США, Англия и ЕС не являются игроками. Государственные машины этих стран только механизмы. Субъектами являются транснациональные финансово-банковские круги.
    Этот тезис тоже сомнителен. Транснациональные финансово-банковские круги,в отличии от широких общественных масс, понимают, что нолики в компьютерах и разноцветные бумажки реальным богатством не являются. Широкомасштабные боевые действия неизбежно приведут к уничтожению значительной части их недвижимых активов, основная масса физического золота сосредоточена в Азии и его быстрое изъятие у нынешних владельцев невозможно. А вот государственные машины этих стран(миллионные армии чиновников)которые приводят в действие то, что вы называете механизмами, как раз и заинтересованны в сохранении существующего "статуса кво". Вот тут и начинаются "наивно" упомянутые мной в предыдущем посте "антагонизмы", о которых можно написать целую книгу, но на это у меня уж точно нет времени, посему попытайтесь разобраться с ними своими силами.
    Цитата: navigator_a
    Цитата: коба
    К примеру я, никакой ненависти к украинцам, грузинам ... не испытываю,

    Это до поры до времени, пока, не дай Бог, вашего брата, сына, отца или друга не убили на затеянной там войнушке. Пока Ваш дом не разнесло РС-ом. А таких с обеих сторон уже десятки тысяч.


    Я ВЫРАЖАЮ ГЛУБОКОЕ СОБОЛЕЗНОВАНИЕ ВСЕМ ПОТЕРЯВШИМ РОДНЫХ И БЛИЗКИХ В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРОИЗОШЕДШИХ ТРАГИЧЕСКИХ СОБЫТИЙ.

    Если учесть, что нас вместе 185 миллионов человек, то страшная трагедия, пусть и коснувшаяся десятков тысяч, не означает:
    Цитата: navigator_a
    Поляризовать, часто до ненависти, единый русский народ на украинцев и москалей.


    Цитата: navigator_a
    В то же время количество идиотов с этой стороны, призывающих на танках въехать в Киев, тоже растет.
    Когда Путин в разговоре с Баррозу объясняет, что Российские танки доберутся до Киева за две недели, это не угроза , а констатация факта. Боррозу и иже с ним, услышав такое должны пораскинуть мозгами и понять, что если через две недели русские танки способны появятся в Киеве, то через четыре они могут въехать в туннель под Ла-Маншем. Слыша "идиотов с этой стороны, призывающих на танках въехать в Киев", Запад должен понимать, что помимо миротворцев, которых в России большинство, у нас есть и те, которые хотят осмотреть европейские достопримечательности через триплекс в танке, то , что количество таких идиотов растет, должно беспокоить не меня, а Европу, посему я особого вреда в подобных призывах, на данный момент не вижу. Отсылаю Вас к народной мудрости: Обещать, не означает жениться.

    Цитата: ПравдоЛюб
    Другое дело, что, повторюсь, анализа в статье, как такового нет, а есть лишь начальная стадия - сбор данных + одна из рабочих версий. Поэтому тем более странно, что портальное сообщество так ее восприняло и
    Разделяю Вашу позицию полностью и целиком. Я начал с того, что сказал, это пустышка, с чего вдруг народ увлечённо обсуждает дырку от бублика? А там и сам не заметил как "накал страстей" стал переходить все мыслимые приделы.


    --------------------
    Отдельно хочу подчеркнуть, что всё написанное тут является моей личной позицией, и не претендует на "истину в последней инстанции". wink

       
     


  23. » #44 написал: ПравдоЛюб (28 сентября 2014 12:24)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 2253
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: коба
    Да ничего страшного, мы теперь все стали соавторами этого эпохального политологического исследования.


    К чему это обобщение? :) Я лишь отметил работу уважаемого Озорника, и отнесся к статье, как к интересной, и на мой взгляд, достойно внимания подборке фактов. Проверять оные, конечно можно, но в данном случае положился на объективность и профессионализм редакции.
    Я вообще так и не понял, к чему весь этот сыр бор. Разговор, как часто бывает, около-предметный. Но предмету по сути никто ничего аргументировано не привел и вот это, как раз и печально.

    Однако, Ваш комментарий №40, весьма конструктивен, не скрою, думал и сам написать в том же ключе, но Вы справились лучше.
    Другое дело, что, повторюсь, анализа в статье, как такового нет, а есть лишь начальная стадия - сбор данных + одна из рабочих версий. Поэтому тем более странно, что портальное сообщество так ее восприняло и ... и тут Остапа понесло. wink


    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.

       
     


  24. » #43 написал: navigator_a (28 сентября 2014 07:38)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: коба
    Будьте добры поясните, что Вы считаете началом и где Вы увидели конец? Военная фаза уже закончена? Вы в этом уверенны , или Вы полагаете, что с уходом главного "ястреба" Стрелкова предпосылки для вооруженного противостояния исчезли?

    Началом было, как Вы совершенно справедливо заметили:
    Цитата: коба
    1) На первом этапе Стрелков организовал и возглавил стандартную диверсионную войну на ограниченной территории. Одна из задач диверсионных подразделений захват и удержание ключевых узлов, важных объектов, небольших населённых пунктов, и.т.д., до подхода основных сил (вероятно отсюда постоянные разговоры о том, что Российские войска уже близко), или с целью отвлечения противника.
    Эту задачу Стрелков блестяще выполнил.

    И действительно с уходом главного "ястреба" Стрелкова предпосылки для вооруженного противостояния сильно уменьшились. Точнее не предпосылки, а ослаб механизм раскрутки "маховика войны". Войны абсолютно тупиковой, которую Россия военной составляющей (армией) в принципе не может выиграть. Для России это сейчас смертельная ловушка. Конечно можно за несколько часов ввести войска в Киев и т.д. Дальше то что? 45 миллионов нахлебников в условиях санкций экономика России не потянет. Но Стрелков и К* своими действиями провоцировали именно такой сценарий. Зачем? А сейчас продолжая нагнетать ситуацию и призывая к дальнейшей войне "герой" еще сильнее создает угрозу дестабилизации уже в России.
    Далее. Страны США, Англия и ЕС не являются игроками. Государственные машины этих стран только механизмы. Субъектами являются транснациональные финансово-банковские круги. Поэтому не будьте так наивны, реально никакого антагонизма нет. А есть "наезд" на Россию с целью откачки ее ресурсов. Механизм этого наезда - создание условий вокруг России которые приведут к ее дестабилизации и разрушению государственности. Вся возня на Украине только для этого.
    Цитата: коба
    К примеру я, никакой ненависти к украинцам, грузинам ... не испытываю,

    Это до поры до времени, пока, не дай Бог, вашего брата, сына, отца или друга не убили на затеянной там войнушке. Пока Ваш дом не разнесло РС-ом. А таких с обеих сторон уже десятки тысяч.
    Я тоже через личные контакты мониторю настроения на Украине. И моя информация совершенно противоположна Вашей. На волне "украинского патриотизма" градус ненависти к России и русским там растет, даже у рускоязычных "украинцев". В то же время количество идиотов с этой стороны, призывающих на танках въехать в Киев, тоже растет. И если Вы отрицаете этот очевидный факт, то дискутировать с Вами далее просто бессмысленно.

       
     


  25. » #42 написал: коба (28 сентября 2014 01:35)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 0
    комментария 923
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: AVVA
    Уважаемый navigator_a,
    1)не приписывайте мне аффторства Кобы!

    Да ничего страшного, мы теперь все стали соавторами этого эпохального политологического исследования.


    --------------------
    Отдельно хочу подчеркнуть, что всё написанное тут является моей личной позицией, и не претендует на "истину в последней инстанции". wink

       
     


  26. » #41 написал: AVVA (28 сентября 2014 01:10)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 465
    Рейтинг поста:
    0
    Уважаемый navigator_a,
    1)не приписывайте мне аффторства Кобы!
    Цитата: коба
    О Стрелкове достоверно известно, что он старший офицер ФСБ РФ предположительно уволившийся по выслуге лет, сыгравший ключевую роль в событиях обеспечивших России стратегический перевес на Украинском направлении.
    От себя замечу, что офицер получил базовое гуманитарное образование в престижном ВУЗе - респект военной кафедре!

    Цитата: navigator_a
    Это называется не вломил, а "назло маме отморозил уши".
    Уши рискуют отморозить те, кто собирался доскакать до Москвы bully Кроме того, "если кто чего решил (замутить конфликт) - он выпьет обязательно (найдет повод)", при чем тут Стрелков? Надеюсь, он сам искренне поддерживает Путина и не даст втянуть себя в чужие игры. Что такое консциентальная война знаю, и не только в теории.
    От Алекс Зес:
    По факту эмоции признак непонимания ситуации)) Это конечно понты знатные но толку от них ноль. Внимательн читайте что пишется. А пишется что Стрелков будучи профессиональным военным без сомнения талантливым пал жертвой грамотной разводки на его самолюбии и теперь активно используется для дестабилизации России. Если даже такие люди падки на методы внешнего адепта, то что уж говорить о вас. Вот о чем вам для начала надо задуматься и крепко. А после чего с вами уже можно будет говорить о чем то более серьезным чем ура крики.

    Уважаемый Алекс, пока люди живы, они не могут не выражать эмоций. Я - убежденный пацифист и против продолжения войны на Украине, но пепел Одессы стучит в сердце и я за Нюрнберг-2 для тех, кто толерантно замутил Майдан. При этом я категорически против того, чтобы "раскачивать лодку" в России и использовать для этого имя Игоря Ивановича, в ура-патриоты меня не записывайте. Кроме того, я соглашусь, что ура-патриотизм от г-на Дугина в настоящий момент весьма на руку западному адепту и мне совсем не нравится идея finis mundi от Александра Гельевича, которая один-в-один совпадает с идеями партии "2016 End of Times" от сторонников нового мирового порядка, против которого уже начинают выступать адекватные люди на западе, поддерживающие Путина. http://projectavalon.net/forum4/showthread.php?73348-Vladimir-Putin-Traitor-to-t

    he-New-World-Order

       
     


  27. » #40 написал: коба (27 сентября 2014 23:28)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 0
    комментария 923
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: AVVA
    это уже промысел Божий, не побоюсь пафоса.


    Согласен с Вами, и вообще, на мой взгляд, вся наша история Божий Промысел.


    Цитата: navigator_a
    Вы часом не дама? Как то по женски ответили и снова совершенно не по теме.


    Ну если Вы до сих пор не смогли разобраться в этом вопросе, то уровень Ваших аналитических способностей очевиден. Предлагаю Вам воспользоваться Вашим же советом.
    Цитата: navigator_a
    Постарайтесь объективно подумать над информацией. Но Око ее более чем достаточно.Главное сделать усилие и начать думать.


    Надергать в Сети шесть тезисов абсолютно незаполненных смыслом, один из которых (6. И т.д. и т.д. и т.д.) и пытаться выдавать их за реальное положение дел, совсем не означает задать тему для обсуждения. Я обычно глупости не комментирую, да и во времени ограничен, но в Вашем случае сделаю исключение, постараюсь в ближайшие 36 часов выкроить минут 30, и разобраться с внутренним содержанием оставшихся 5 пунктов.

    Цитата: navigator_a
    с начала и до конца вся военная фаза работала на Западного адепта и позволила ему:

    Будьте добры поясните, что Вы считаете началом и где Вы увидели конец? Военная фаза уже закончена? Вы в этом уверенны , или Вы полагаете, что с уходом главного "ястреба" Стрелкова предпосылки для вооруженного противостояния исчезли? А каково Ваше мнение, не случись на Украине в этот судьбоносный момент "злого гения" Стрелкова, процессы протекали бы исключительно в мирном русле?
    Хотелось бы понять, что Вы подразумеваете под этим многомудрым термином "Западный адепт "? Кто такой этот таинственный Западный адепт, как он выглядит? Для справки, не вдаваясь в подробности, сообщу Вам что интересы западной коалиции, при кажущемся единстве взглядов, во многом прямо противоположны. Глобально США Англию и ЕС объеденяет только одно, все они печатают фальшивые деньги, что позволяет им поддерживать высокий уровень жизни в своих странах за счет остального человечества,а вот дальше их интересы в геополитических вопросах начинают расходиться и по некоторым принципиальным позициям зачастую принимают антагонистичный характер.

    Перейдём к Вашим тезисам.


    Цитата: navigator_a
    1. Поляризовать, часто до ненависти, единый русский народ на украинцев и москалей.

    С чего Вы взяли, что у русского народа, в массовом масштабе возникла ненависть к украинцам? К примеру я, никакой ненависти к украинцам, грузинам, американцам, или немцам не испытываю, не увидел я упомянутого Вами чувства и среди тех с кем мне приходиться постоянно общаться, а я поддерживаю контакты с представителями самых разных социальных слоёв, и профессиональных групп. Узкую прослойку политических и финансовых деятелей заключивших, в силу различных факторов, кратковременный союз с фашистами, националистами и прочими маргиналами здравомыслящие люди с украинским народом не отождествляют, и ненависть к отдельным ублюдкам ко всей нации не обращают. К слову, когда Вы формулировали мысль о ненависти между русскими и украинцами, как Вы проводили разделительную черту, по национальному признаку или по гражданству? Пожалуйста сформулируйте изначально четкие параметры идентификации, а после приведите факты о том, что явление носит масштабный характер. Если Вам это удастся, я готов буду обсудить причинно-следственные связи между действиями Стрелкова в Новоросси в нынешнем году и воплями зомбированных идиотов о "Украина не Россия", которые мы слышим не одно десятилетие и не один век.


    Цитата: navigator_a
    2. Консолидировать "украинцев" под идеей борьбы с внешним врагом.
    Ну тут Вы цитату по видимости дернули уже из другого источника, как мы можем заметить определение украинцы поставлено в кавычки, что свидетельствует о понимание автором разницы между украинским народом и кучкой дибиловатых свидомитов. Но возникает вопрос, кто с кем консолидировался, Порошенко с Яценюком, Коломойский с Ахметовым и Фирташем, Аваков с Ярошем, украинская элита с БОМЖАМИ с майдана, Львов с Одессой или Донецк с Луганском и Крымом? А может Мариуполь с Днепропетровском консолидировались с Киевом и создали триумвират для организации похода на Москву? Кстати, по Вашему все украинцы считают внешним врагом москалей или только "украинцы", а украинцы без кавычек определили своего внешнего врага, или он у них тот же что у украинцев в кавычках? В собирательный образ внешнего врага включены только Путин с Миллером и Глазьевым или сюда входят 85% русских (по национальности или по гражданству) подержавших политику государства? А Макаревич с Навальным тоже москали и внешние враги для "украинцев" или им не симпатизируют только украинцы проживающие в Новороссии и Крыму? Как мы видим по второму пункту у Вас тоже лишь лозунг, который при пристальном изучении не является бесспорной истиной . Вместе с тем, интуиция подсказывает мне, что если вдруг Запад завтра чудесным образом "прозреет" и назовет вещи своими именами, или рухнет финансово-экономическая модель основанная на производстве фальшивых денег, украинский народ консолидировано выступит против фашиствующих ублюдков прорвавшихся во власть, чётко идентифицируя друзей и врагов, как внутренних так и внешних.


    Цитата: navigator_a
    3. Списать объективную экономическую несостоятельность экономической стороны проекта "Украина" на войну с Россией.
    Прежде всего не может быть "экономической несостоятельности экономической стороны" одна эта формулировка ярко иллюстрирует степень понимания человеком того, что он пишет. Но по сути написанного, то,что Россия не ведёт войну с Украиной, все не "Псаки" прекрасно понимают (наверное и Псаки тоже все ж таки это понимает, но только где-то глубоко в душе.), как бы они не убеждали друг друга в обратном, даже если найдутся дураки убежденные в реальности "российской агрессии", то сразу следует спросить у них, а до того экономика была в "шоколаде" целиком или только та её часть которой владел Порошенко? Что, что? Я не про Януковичей с Азаровыми и Тимошенок с Пинчуками, я про экономику в целом, она вообще была если исключить взаимную торговлю с Россией, в условиях поступления энергоресурсов "почти по писят". Да сдаюсь, против факта, причастности России к тому, что Украина, в результате широкомасштабных боевых действий, лишена возможности беспрепятственно разрабатывать неисчерпаемые источники нефти и газа обнаруженные в трубах проходящих по территории "незалежной", у меня аргументов нет. Помниться ещё М.А.Булгаков устами профессора Преображенского популярно разъяснял "разруха это не старуха с клюкой..." Умозаключения узкого круга идиотов, увлечённо спорящих на форумах о том, сразу ли с 21 февраля украинцам начнут выделять по мерседесу с бассейном и непременно в престижном районе Киева, или этот важнейший интеграционный элемент будет обретён страждущими только после вступления в силу договора о "Ассоциации с ЕС", у меня интереса не вызывают.

    Цитата: navigator_a
    4. Консолидировать и значительно усилить деструктивные ура-патриотические движения в самой России
    Тут даже не буду терять время, "особо одарённым", к счастью, их на этом портале единицы, рекомендую вернуться к пункту второму поменять слово Украина на слово Россия, и подставить в нужных местах соответствующие фамилии. Для большей ясности советую им вспомнить пресловутый "Координационный Совет", успешно сконсолидировавшийся пару лет назад, но к несчастью безвременно покинувший нас в самом расцвете своих творческих сил.


    Цитата: navigator_a
    5. Внести очень значительный раскол в сотрудничество и торговлю России с Европой.
    Я бы не драматизировал ситуацию до такой степени, на мой взгляд ещё не "всёпропало", раскол не столь "значителен" коим он видится в Вашем воображении, тем не менее считаю, что основную лепту в разрушение "торговли и сотрудничества" и упомянутый Вами "очень значительный раскол", при всём уважении к Стрелкову, внёс таки не он, а США, прямо заинтересованные в переориентации Европы на обслуживание паразитирующей экономики "исключительной нации".

    По тезисам приведённым в пункте 6. я уже высказался ранее.


    --------------------
    Отдельно хочу подчеркнуть, что всё написанное тут является моей личной позицией, и не претендует на "истину в последней инстанции". wink

       
     


  28. » #39 написал: navigator_a (27 сентября 2014 11:43)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: AVVA
    Стрелков оказался человеком, сыгравшим "ключевую роль в событиях, обеспечивших России стратегический перевес на Украинском направлении", это уже промысел Божий, не побоюсь пафоса.

    Стратегический перевес это очевидно полтора миллиона голодных беженцев, которых надо кормить поить размещать, разрушенная инфраструктура и предприятия целого региона, плюс мировое клеймо страны агрессора, плюс расшатывание государственности ура-патриотами внутри России с требованиями продолжения войны. А еще к тем полутора тысячам русофобам -бендеровцам добавились несколько десятков тысяч родственников погибших солдат.
    И весь этот геморрой на фоне того, что надо было только немного подождать, о чем открыто просилось. Факт просто вопиющий. Неужели настолько трудно понять, что Украина в нынешних условиях просто не может существовать в виде независимого государства?
    Цитата: AVVA
    По факту вломил западному адепту, не сомневайтесь. Иначе Вы не по клаве сейчас стучали бы, а прятались в бункере или подвале от того адепта, стопудово.

    Это называется не вломил, а "назло маме отморозил уши". Что касается бункера, то за свои более чем четверть века проф. деятельности я годы проработал в том же Афгане, странах Африки и т.д. Что такое война, в отличии от Вас, знаю не по фильмам и книжкам. Так что оставьте свой пафос. Постарайтесь объективно подумать над информацией. Но Око ее более чем достаточно. Главное сделать усилие и начать думать.

       
     


  29. » #38 написал: AVVA (27 сентября 2014 09:00)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 465
    Рейтинг поста:
    0
    navigator_a, коба, вы позволите даме вмешаться в беседу двух экспертов?
    Цитата: коба
    О Стрелкове достоверно известно, что он старший офицер ФСБ РФ предположительно уволившийся по выслуге лет, сыгравший ключевую роль в событиях, обеспечивших России стратегический перевес на Украинском направлении.
    Даже если не было бы достоверно известно, что Стрелков - русский офицер, понятны его действия как реакция адекватного человека на поведение зомбированной толпы, безнаказанно сжигавшей коктейлями Молотова невооруженных стражей порядка еще на майдане. Стрелков и "Беркут" экстремистам просто "двинули в рыло", извините за моветон, и у некоторых мозг включился. Цитирую по памяти, что Игорь Иванович написал на "Стрелков-инфо" еще весной: "Мой дед три недели оборонял эти края от гитлеровцев". То, что при этом Стрелков оказался человеком, сыгравшим "ключевую роль в событиях, обеспечивших России стратегический перевес на Украинском направлении", это уже промысел Божий, не побоюсь пафоса.
    Цитата: navigator_a
    но по факту Стрелок в Донецке своими действиями сработал исключительно на западного адепта
    recourse По факту вломил западному адепту, не сомневайтесь. Иначе Вы не по клаве сейчас стучали бы, а прятались в бункере или подвале от того адепта, стопудово. Не зря говорят, что в войне не бывает победителей - тот адепт попытается сейчас все представить в выгодном для него свете - а как же, ему дали отпор физически - так он склоку устроит! Информвойна, однако!

    От Алекс Зес:
    По факту эмоции признак непонимания ситуации)) Это конечно понты знатные но толку от них ноль. Внимательн читайте что пишется. А пишется что Стрелков будучи профессиональным военным без сомнения талантливым пал жертвой грамотной разводки на его самолюбии и теперь активно используется для дестабилизации России. Если даже такие люди падки на методы внешнего адепта, то что уж говорить о вас. Вот о чем вам для начала надо задуматься и крепко. А после чего с вами уже можно будет говорить о чем то более серьезным чем ура крики.

       
     


  30. » #37 написал: navigator_a (27 сентября 2014 05:18)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: kniaz
    Указанные вами пункты работали бы из-за Крыма, Новороссия лишь дополнительный их усилитель.

    Совершенно верно. И мысль, что России надо было поддержать отсоединение Крыма, но категорически не следовало сейчас его присоединять "де юре" неоднократно здесь звучала. Цена вопроса - несколько десятков миллионов ментально потерянных украинцев. Но то, что в мозгах всего мира прорисовали эскизно ловушкой с Крымом, надолго и ярко закрепили уже войной и кровью в Новороссии. Последствия этой бойни расхлебывать теперь не одно десятилетие.
    Цитата: коба
    В общем, слово вообще, в Русском Мире пишется слитно и с двумя о, а в частности кто Вас уполномочивал делать заявления от лица Русского Мира ?

    Вы часом не дама? Как то по женски ответили и снова совершенно не по теме. Разумеется ИМХО, но по факту Стрелок в Донецке своими действиями сработал исключительно на западного адепта. И судя по Вашей истеричной реакции и переходу на личности, возразить Вам нечего. Совершенно очевидно, что на Россию пытаются повесить "изнасилование с убийством" "молодой демократической страны". И то, что "молодушка" на деле смертельно больна и вот вот сама представиться, при этом как то замалчивается. Стрелок и К* как раз и выступили в роли орудия этих насильников - некрофилов.

       
     


  31. » #36 написал: коба (27 сентября 2014 00:12)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 0
    комментария 923
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ
    Комментарий хорош жаль только не имеет отношение к теме. Дело в том что профессиональные качества Стрелкова не подлежат обсуждению.
    Так о профессиональных качествах Стрелкова я с десяток слов мимоходом тиснул, не более. У меня речь шла о том, что идеи изложенные а статье это бред умалишённого упивающегося тем, что неглупые люди серьёзно обсуждают полную чушь. О Стрелкове относительно достоверно известно, что он старший офицер ФСБ РФ предположительно уволившийся по выслуге лет, сыгравший ключевую роль в событиях обеспечивших России стратегический перевес на Украинском направлении.
    Какой здравомыслящий оперативник из западных спецслужб, будет привлекать к своим разработкам в качестве одного из основных заговорщиков пусть и отставного старшего офицера из конкурирующей оганизации, только что сыгравшего ключевую роль в многоходовой комбинации противоборствующей стороны. Я понимаю что они там пиндосы, но не до такой же степени. Если вдруг такой идиот там всё же отыщется, то ФСБ, я уверен, пришлёт ему справку за подписью Путина, в том, что Стрелков является единственной кандидатурой способной возглавить вооружённое восстание против действующего "кровавого режима".
    Для тех кто по прежнему не понял ещё раз объясняю, передатчик на бронепоезде.
    Цитата: коба
    давайте представим, что за всем этим стоят "прозападные либерально-демократические заговорщики" окопавшиеся в офшорах российских олигархов, расставившие своих людей во властных структурах России, подпитывающиеся кадрами из "Ростелекома", а это на минуточку компания стратегического значения, горюющие по "несправедливо" повешенному Власову, и мечтающие привести к власти "несправедливо" осужденного Ходарковского



    Цитата: navigator_a
    Надобности в Стрелкове для Русского Мира не было в обще.
    В общем, слово вообще, в Русском Мире пишется слитно и с двумя о, а в частности, кто Вас уполномочивал делать заявления от лица Русского Мира ?


    --------------------
    Отдельно хочу подчеркнуть, что всё написанное тут является моей личной позицией, и не претендует на "истину в последней инстанции". wink

       
     


  32. » #35 написал: kniaz (26 сентября 2014 18:50)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 200
    Рейтинг поста:
    0
    navigator_a,
    Указанные вами пункты работали бы из-за Крыма, Новороссия лишь дополнительный их усилитель.

       
     


  33. » #34 написал: navigator_a (26 сентября 2014 08:14)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: коба
    Вот как раз тут, надобность в Стрелкове с его выдающимися, но узкоспециализированными навыками отпала, и он "самостоятельно принял решение покинуть пост командующего Вооружённых Сил Новоросии."

    Надобности в Стрелкове для Русского Мира не было в обще. Как и не было надобности в разжигании горячего конфликта на Донбасе. От начала и до конца вся военная фаза работала на Западного адепта и позволила ему:
    1. Поляризовать, часто до ненависти, единый русский народ на украинцев и москалей.
    2. Консолидировать "украинцев" под идеей борьбы с внешним врагом.
    3. Списать объективную экономическую несостоятельность экономической стороны проекта "Украина" на войну с Россией.
    4. Консолидировать и значительно усилить деструктивные ура-патриотические движения в самой России.
    5. Внести очень значительный раскол в сотрудничество и торговлю России с Европой.
    6. И т.д. и т.д. и т.д.
    Экономически Украина - труп. Война на востоке только продлевает ее агонию, а главное порождает условия для дестабилизации самой России. А ДНР и ЛНР очень четко и вовремя просили подождать.

       
     


  34. » #33 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (26 сентября 2014 07:32)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикации 32764
    комментариев 24112
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: коба
    Чуть было не забыл, а где в следующий раз появится Стрелков, в Одессе, в Харькове,в Днепропетровске, в Париже или Лондоне? О-0-0, он уже в Москве, всёпропало.

    Комментарий хорош жаль только не имеет отношение к теме. Дело в том что профессиональные качества Стрелкова не подлежат обсуждению. Здесь как раз у него все в порядке. Именно поэтому когда Кургинян наехал на Стрелкова за его профессиональные качества это выглядело смешно, откровенно глупо, а мы активно поддерживали Стрелкова в этом споре. Проблема Стрелкова как раз в том что он сейчас взялся за сферу где не компетентен , где его навыки не помогают ему верно оценивать ситуацию. Это проблема, кстати, не только Стрелкова, это проблема большинства питающего ура патриотическую среду. А коль это так, то ситуация с неадекватными оценками позволяет внешнему адепту влиять на эту среду, что он и делает скажем прямо блестяще при полном непонимании этого факта средой влияния, ура патриотами. Таким образом в России создана ситуация когда патриотические силы могут и уже участвуют в развале страны сами того не осознавая, а у власти не создан механизм эффективного балансного противодействия этому явлению, поэтому эта угроза чрезвычайна опасна. И кстати это уже не первый раз в истории. Пора уже набраться сил и ума чтобы разорвать столь порочный круг. Кстати с отрицанием фактов угрозы мы уже сталкивались на примере украинских событий, тогда тоже наши сигналы игнорировались под лозунгом "у нас все под контролем", чем закончился сей "контроль" , какими жертвами и потерями оборачивается неумение оценивать современные условия теперь обязан понять каждый. Беда в том что до сих пор реальные оценки ситуации на Украине не сделаны, провалы не осмыслены и мы продолжаем вести всю ту же наивную , наполненную глазьевской дурью политику... Цена этой глупости чрезвычайно велика и каждый должен задуматься даже если он не понимает постановки вопроса, а что если авторы правы хотя б на долю истины, готовы ли мы авантюристически рисковать страной только потому что не понимаем всего комплекса проблемы? Вот главный вопрос, если можем поставить такой вопрос, то надежда на создание адекватных мер есть, если нет то наша гордыня сожрет все успехи последних нет из за нашей близорукости. Такие вот времена.

       
     


  35. » #32 написал: коба (25 сентября 2014 19:22)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 0
    комментария 923
    Рейтинг поста:
    0
    У нас тут в ЦРУ вместе с РУМО, сегодня, прямо таки никакой возможности вести "эффективную подрывную деятельность, все пАТ стАлом".

    Поскольку мой комментарий № 16 не придал дискуссии плодотворный характер, а жаркий спор о том, есть ли жизнь на Марсе или нет, не угасает, малость приподниму завесу тайны и опишу реальность происходившего в Новороссии.

    1) На первом этапе Стрелков организовал и возглавил стандартную диверсионную войну на ограниченной территории. Одна из задач диверсионных подразделений захват и удержание ключевых узлов, важных объектов, небольших населённых пунктов, и.т.д., до подхода основных сил (вероятно отсюда постоянные разговоры о том, что Российские войска уже близко), или с целью отвлечения противника.
    Эту задачу Стрелков блестяще выполнил.

    2)На втором этапе, пока ВС самостийной, с использованием танковых бригад, десантно-штрурмовых подразделений, батарей РСЗО, полков тяжёлой артиллерии, авиации, и героического Люшко, самоотверженно боролись с диверсантами (и Российской Армией широко использующей технологию стелс), к слову замечу что, все эти части в диверсионной войне являются не реальной силой, а напротив представляют из себя лакомую мишень, кто-то оставшийся в тени, в "тылу", формировал и обучал силы способные окружать и уничтожать тактические группировки войск примерно дивизионного и бригадного уровня.

    3)На третьем этапе, организованные и обученные Стрелковом диверсанты отошли, и в своей основной массе влились в подразделения, которые перемололи запертые в "котлах" разрозненные части Украинской армии.

    Вот как раз тут, надобность в Стрелкове с его выдающимися, но узкоспециализированными навыками отпала, и он "самостоятельно принял решение покинуть пост командующего Вооружённых Сил Новоросии."

    4)На четвертом этапе, пока силовики самостийной спасали, или скорее делали вид что пытаются спасти части попавшие в окружение, кто-то, по прежнему скрытый от всеобщего внимания, сформировал и подготовил силы способные проводить наступательные операции тактического характера, и наступление началось, но, между противоборствующими сторонами установился определённый "стратегический паритет", одна сторона не сможет удержать территорию, а вторая захватив её не способна в короткий период создать эффективную систему управления и хозяйствования, обеспечив одновременно её надёжную защиту. В этой ситуации было заключено перемирие, при этом, на одной стороне часов флажок вот вот упадет, а на другом циферблате, для Киева, стрелки в лучшем случае неподвижны в худшем даже вертятся в обратную сторону. Примерно вот так вот обстоят дела на данный момент.

    Теперь давайте представим, что за всем этим стоят "прозападные либерально-демократические заговорщики" окопавшиеся в офшорах российских олигархов, расставившие своих людей во властных структурах России, подпитывающиеся кадрами из "Ростелекома", а это на минуточку компания стратегического значения, горюющие по "несправедливо" повешенному Власову, и мечтающие привести к власти "несправедливо" осужденного Ходарковского, втайне от Путина. Я конечно понимаю,что ФСБ сейчас не до этого, они теперь на всевозможных форумах и сайтах круглосуточно не сидят, у них весь личный состав брошен на Украину скупать валюту, но слава Богу мы тут все на посту, и коварные планы врага посредством интернета будут доведены до Путина.

    В этом месте должны прозвучать фанфары: Та-ТА-та-ТАМ!!!

    Бредовая статья и обсуждать бред тоже своего рода бред.

    P.S. Чуть было не забыл, а где в следующий раз появится Стрелков, в Одессе, в Харькове,в Днепропетровске, в Париже или Лондоне? О-0-0, он уже в Москве, всёпропало.


    --------------------
    Отдельно хочу подчеркнуть, что всё написанное тут является моей личной позицией, и не претендует на "истину в последней инстанции". wink

       
     


  36. » #31 написал: serg32756 (25 сентября 2014 18:55)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 132
    Рейтинг поста:
    0
    от озорника: Вы не верно провели "линию фронта". Губарев, Дугин, Пушилин и пока еще Стрелков, находятся на той же стороне что и Сванидзе с Латыненой. Только у них в руках флаги другие и лозунги они кричат разные. "Майдан2014" должен ведь был чему-то научить, или Вы не видели как страну ввергали в кровавое побоище, и уживались на одном майдане "националисты" и "либералы" ?
    А кто же на противоположной стороне???? Кроме озорника разумеется. Либералы пи...асы и националисты (но не те не дугинские) всегда вместе белоленточники называются, и на майдане они кучковались это истина. Только есть националисты на содержании госдепа и есть просто националисты такие какими и должны быть люди (в смысле не общечеловеки).

    от озорника: патриот становится ура-патриотом, когда переходит грань собственных действий направленных на стабилизацию и развития общества/государства, до «раскачивания лодки» (нагнетания, истерия, дестабилизация общества/государства). Это относится к любому и каждому, вне зависимости от того «белый» он или «красный», «либерал» или «патриот». Когда он собственными действиями расшатывает систему – становится «питарастом».

       
     


  37. » #30 написал: kniaz (25 сентября 2014 18:11)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 200
    Рейтинг поста:
    0
    В статье проведен хороший анализ и каждый погуглив найдет подтверждение 90% из утверждений в ней. На интуитивном уровне не Стрелков не тем более Бородай не располагают к себе, Стрелков по-натуре не сильная личность, его место мог занять любой другой, и вполне вероятно справился бы с поставленными задачами не хуже. Как бы не старались либералы и псевдопатриоты но из него не смогут создать конкурента Путину, что собственно и подтвердил его "уход" с поста. Между ними пропасть.

       
     


  38. » #29 написал: babich43 (25 сентября 2014 16:49)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментария 943
    Рейтинг поста:
    0
    Без Алекса Зеса в этой статье,не разобраться,нужен могучий ум.

       
     


  39. » #28 написал: юрий фермер (25 сентября 2014 16:00)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 1538
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: регион 93
    По сути, это замечательная схема, как анализировать новости и процессы, которые эти новости прикрывают.

    эта схема примечательна вкраплениями на какую -никакую но текстовую легенду что де и те бандеровцы и эти власовцы что ни на есть братья -близняшки! а еще личности как бы из самой Москвы(!) да и дружки (ОБЩИЕ ЕСТЬ) как бы в Кремле (!) Видимо ветер после марша мира поднялся!


    --------------------
    Патриотизм-это, когда нет сил очернять Культуру своих предков,,,

       
     


  40. » #27 написал: регион 93 (25 сентября 2014 11:19)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 406
    комментариев 726
    Рейтинг поста:
    0
    Хороший материал, который показывет причинно-следственную часть в действиях личностей. Мы чаще всего не задумываемся о том, почему именно это люди говорят, каковы их мотивы, каковы цели, и что важное - КТО ими движет. По сути, это замечательная схема, как анализировать новости и процессы, которые эти новости прикрывают.

       
     






» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь на портале чтобы оставлять комментарии
 


Новости по дням
«    Май 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031 

Погода
Яндекс.Погода


Реклама

Опрос
Ваше мнение: Покуда территориально нужно денацифицировать Украину?




Реклама

Облако тегов
Акция: Пропаганда России, Америка настоящая, Арктика и Антарктика, Блокчейн и криптовалюты, Воспитание, Высшие ценности страны, Геополитика, Импортозамещение, ИнфоФронт, Кипр и кризис Европы, Кризис Белоруссии, Кризис Британии Brexit, Кризис Европы, Кризис США, Кризис Турции, Кризис Украины, Любимая Россия, НАТО, Навальный, Новости Украины, Оружие России, Остров Крым, Правильные ленты, Россия, Сделано в России, Ситуация в Сирии, Ситуация вокруг Ирана, Скажем НЕТ Ура-пЭтриотам, Скажем НЕТ хомячей рЭволюции, Служение России, Солнце, Трагедия Фукусимы Япония, Хроника эпидемии, видео, коронавирус, новости, политика, спецоперация, сша, украина

Показать все теги
Реклама

Популярные
статьи



Реклама одной строкой

    Главная страница  |  Регистрация  |  Сотрудничество  |  Статистика  |  Обратная связь  |  Реклама  |  Помощь порталу
    ©2003-2020 ОКО ПЛАНЕТЫ

    Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам.
    Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+


    Map