От Sarkey: Пару слов об отличии методологии от идеологии (ответ читателю)

"Именно в этом отличие методологического подхода от идеологического. Первый позволяет управлять процессом, путем создания условий". Автор весьма поверхностный человек. Да, методология позволяет управлять процессом, но для того, чтобы это было возможно, нужно запустить сам процесс. Т. е. сформировать идею этого процесса, опираясь на некие фундаментальные закономерности, открытые познанием, построить модель, активизировать факторы, которые запустят этот процесс и станут им управлять в соответствии с определённой методологией, которая тоже должна быть предварительно выработана В РАМКАХ ИДЕОЛОГИИ, т. е. некоего БАЗОВОГО СОГЛАСУЮЩЕГО АЛГОРИТМА, без которого в принципе невозможно согласовать, сонаправить деятельность десятков и сотен миллионов людей. Поэтому вопрос: как можно противоставлять такие вещи? Тем более, что для синтеза идеологий тоже существуют методологии - более высокого, общенаучного, философского ранга!

sarkey,это все как раз понятно.
Но ведь методы достижения цели могут быть разные. Например, условно, я хочу иметь автомобиль. Владея методологией я выбираю приемлемый способ достижения цели (накопить денег, украсть и т.д.) или вообще отказываюсь от неё. А вот приемлимость для индивида или всего общества, того или иного способа достижения цели (целей), как и выбор оных, определяется идеологией. Когда нет объединяющей идеи (общественного договора) общество скатывается в хаос.

Никто и не сравнивал. Речь шла о подходах к управлению.


Эпитет Великая слишком собирательный, не говоря уже о том, что есть величие и в чем оно выражается. Например, Россия Великая в науке, искусстве, литературе, но ее величие было бы не полным без Шевченко, Шульженко и т.д., а значит и Украина - это часть России. И потом, что значит лояльная Украина? Кто должен быть лоялен и насколько глубоко? Президент и правительство, Бизнес или народ? Давно пора понять, что России не нужна ничья лояльность и тем более лояльность братского народа Украины, ибо в последнем случае само понятие лояльности разрушает братские узы, формировавшиеся веками. Исходя из этого становится понятным, что описанная Вами цель, не есть цель России, а лишь ваше о ней представление.



Теперь по методам. Метод Дугина - не его метод, а лишь заимствование у идеологов фашизма начала прошлого века. Что касается черно-белого, то это не метод, а особенность психологии некоторых людей, т.е. их мышления. Например, "Черно-белое" мышление может привести к неправильному восприятию происходящего

Так, что оба метода вытекают из знания психологии, но дело в том, что метод деления на наших и не наших не способен решить проблему воссоединения двух народов, а лишь усугубить ее. Следовательно этот метод разрушительный и, как таковой, не сможет способствовать увеличению Величия России, ибо ее величие зиждется на созидательном базисе. Поэтому этот метод нам не подходит, а если это так, то и сравнивать его с "методом Путина" уже излишне. Однако, справедливости ради должен отметить, что метод Путина вполне соответствует исторической роли России.



Давайте для начала определимся, что для вас есть идеология? Возможно из этого станет понятным, что непонятно для вас и почему.

чушь какаято. как можно сравнивать идеологию с методологией. Это же совершенно разные слова. это как зеленое с квадратным сравнивать.

Правдолюб. Вот смотрите. Есть цель. Великая Россия, а значит лояльная украина. И есть два метода. черно\белый и триадный(хотя наскоко я понимаю он тоже древний и вапще вытекает из знания психологии)
Есть Дугин со своей методологией белое\черное. Его метод пойти и всех замочить.
И есть впп со своей методологией. Методология ВВП предполагает не физическое уничтожение носителей социальных вирусов евромайдана, а самого вируса евроассоциации в головах носителей.

Как-то так. А причем тут идеология, я вообще не понимаю.

СМИ - прилагали все усилия, чтобы создать картинку "внутреннего потребления" для ура-патриотов. Никаким перемирием там и не пахло. Наоборот на Путина шло большое давление, чтобы он ввел войска. Но он, в отличие от некоторых, понимает, каковы будут последствия.

sarkey,
Понимать и писать об этом можно сколько угодно, нужно что-то делать. Я например не вижу, чтобы Путин как-то пытался перехватывать процессы управления, взять хотя бы СМИ. Ведь в ситуации с Новороссией отчетливо видно, что RT там нихера не выруливал особо ситуацию, что в итоге и привело к этому "перемирию".

Не совсем верное определение. Имеет негативный оттенок, и при такой формулировке понимается как что-то неприемлемое. Не нужно плодить избыточные сущности.
С утра писал подробно на этот счет:
Цель как бы банально не звучала - это эволюционирование общества, развитие его духовного, научного и материального потенциала. Но это невозможно, если нас будет каждые 20-30 лет "трясти" кризисами (как в 90-е), и каждый такой виток развала будет усиливать технологическое отставание и способность Народа переживать кризисы. Нужно выйти из этого порочного кувыркания. Сейчас мы находимся на пороге очередного развала, и ключевой задачей является предотвращение данного сценария. Сперва должно прийти понимание актуальности проблемы, а затем все пойдет намного проще. Но большинству, к сожалению, в силу "традиционного образования", трудно осознать даже постановку вопроса. Хотя в ней все предельно просто, если вдуматься.

Подводя итог, исходя из законов природы, имеем: Выжить ЛЮБОЙ ценой!!! Так? Или так: ВЫЖИТЬ любой ценой!

Часть западной природы человека, которая существенно отличается от природы человека восточного - другие ценности, имеющее кстате более созидательный эффект. А говорить о том, что там что-то плохо работает, это значит лукавить и забывать о том, что всю нашу историю нам ставят палки в колеса наши друзья, которые делают все для того, чтобы разрушить то, что мы пытались создать. И говорить в таких условиях о том, что что-то там не работает, быть не слишком откровенным на мой взгляд. Уроки истории НАШЕГО НАРОДА показывают нам, что идеология работает. Другое дело, что у нее есть свои уязвимые места, над которыми нужно было работать, чего не делали в СССР!



Ваши слова к другой теме. Эту идею может дать только идеология, но нечто новое, заточеное под реалии сегодняшнего дня, чтобы дать толчок. А то вы вроде говорите, что все накормлены, а толчка нет и нет - потому и нет, что нет идеи. Наше общество имеет кореное отличие от западного, и это надо учитывать, прежде чем применять их методы рыбота с массами на нас. Понимать методы работы с человеком не сложно, надо желание, единая идея ради чего мы вообще существуем. Тогда будет движение, а пока стоим и думаем - куда же мы идем и для чего, а это первичное, что заставляет наше общество двигатся вперед.

Напротив, именно это я и делаю (слушаю) и именно это:
, - я и хотел от Вас услышать.

У меня вопросов больше нет, спасибо!

From Ireland,


А методология значит не играет на пользу какому-то определенному классу? Да и методы эти пересмотреть бы, а то как-то на животных похожи становятся те, кто попадает по методы воздействия на сознание - зомби проще говоря. Идеология и не должна быть связана с природой происходящих событий, на это и нужна методология. Совместить бы эти два подхода воздействия на сознание человека, и направить их на созидание, а не разрушение. Ведь это могли бы быть две части единой новой системы. На данный момент идеология может быть и не нужна, но это не значит, что она не нужна вообще. Идеология не должна быть в основе устройства гос-ва, как было при СССР. При Сталине мы совершили рывок только благодаря идеологии, так что факт ее полезности уже нельзя отрицать. Другое дело, что Сталин не смог притворить в жизнь всех своих идей по поводу доведения социального строя до такого вида, чтобы в будущем они не смогли нас свалить изнутри.

Вообщем насколько я понимаю, к идеалам стремится нам не надо, соответственно и идеология не нужна. Надо просто удовлетворять свои потребности, как этого требует природа. Это для полета может быть западной фантазии, к идеалам стремится не надо, а соответственно и идеология никакая не нужна. Русские при СССР совершили много открытий благодаря идеологии, а не за зеленых бумажек пачку

От Алекс Зес:
Ледоруб тоже может играть на пользу классу или социальной группы однако не это его функциональная ниша))) Нам предстоит научится думать категориями функций. Вы же все время отрицаете приоритет Природы в общественных процессах и потому падаете в иллюзии создания нечто над природного, антропологического, а это иллюзия. Внимательно почитайте Триаду Управления, без понимания основ изложенных там идти к пониманию процессов и формированию целей нет возможности.

Я то как раз таки понимаю, но так же понимаю и вижу собственными глазами к чему приводит такой процесс правления в России например, когда нет общей идеи. Мы думаем коллективно в отличии от индивидуального западного мышления, а потому и идеология нам нужна. Идеологии нельзя слепо верить, как было в СССР, и ее так же надо модернизировать с течением времени, чего в СССР не хотели делать. В данный момент нам нужна идеология, иначе наше общество сгниет.

Не только. То, что мы видим зависит и от того, как мы смотрим и под каким углом, но даже это не главное. Главное, что сознание интерпретирует то, что мы видим строго в соответствии с тем, что мы знаем. Мифы народов древности о технологиях много превышающих их уровень развития очень показательны.


Смысл методологии в самой методологии, а цели и вектор задаются иными механизмами, что вы сами и доказали пояснением "нужного" вектора.


Помочь можно лишь тому, кто нуждается и хочет этой помощи, и стало быть, готов ее принять. Украина сегодня это не способна сделать. Остается ждать. Жизнь лучший учитель.



В таком случае Ваша методология подпадает под ваше определение идеологии. Ставим знак равенства между ними?
Алекс, какова ваша цель, и какова система взглядов, применительно к методологии?

От Алекс Зес:
Методология учит пониманию природных процессов в обществе поэтому не имеет ни какого отношения к идеологическому бреду. В нынешнюю эпоху коммуникативных связей это особенно важно , так как эти процессы активно проявляются в системе за счет обратных связей. Внешний адепт это понимает и потому успешно реализует свои программы, смысл которых мы не всегда даже можем понять из классической модели. Мы же же пока игнорируем эти явления поэтому вынуждены част идти за событиями , что кстати хорошо видно по украинским событиям, из за чего несем потери возможностей и ресурсов.



Это уже не интересно. Методологический бред, идеологический, какая разница? Мало того - это понятие (бред) не в нашей с Вами компетенции, насколько я понимаю, но я Вас спрашивал о Ваших целях.

От Алекс Зес:
Вы не слушаете ответов. Цели должны формироваться не из бреда идеологического, а от условий на основе понимания природных процессов. Вы же хотите придумать цель из головы, а это в нынешней системе игра в рулетку. В том то и дело что первично придется отказаться от идеологических иллюзий придумывания целей. Если мы часть природы то все цели уже существуют объективно. Вы явно не читали Триаду управления или не поняли о чем она.

vladek64,


Согласен с этим утверждением. В СССР были хорошие идеилы, вот только из-за железного занавеса и л живой пропаганды в стиле "запад процветает" люди наивно полагали, что их мировоззрение подходит западному и что они готовы на справедливость во всем мире,равенство и все в этом духе. Эта идеология подошла бы определенной части людей, но никак не всем. Тоже самое сейчас происходит и с США, только полная деградация в виду скудных идей "демократии по американски" "свободы слова" "равенства" методы работают на не всех и до определенного времени, так как такие методы ведут к полной деградации и разрушению общества, ибо лживые понятия, которые только в фильмах голливуда присутствуют и в головах многих не живших на западе. Нужна новая идеология, построенная на других ценностях и методы работы с людьми по законам природы, ограничивая животные проявления человека, которые сейчас на западе стали почему-то нормой.

От Алекс Зес:
Даю еще раз определение идеологии из которого ясно в чем проблемы такого подхода - идеология это система взглядов в пользу некого класса или социальной группы. Само определение ясно показывает что такой подход ущерблен в своей сути так как никак не связан с природой происходящих в обществе процессов.

Слово идеология в своем корне содержит слово "идея", а не "идеал". Ну а сама "идея" - это не обязательно "нечто недостижимое/абсолютизируемое/мифологическое/иллюзорное". "Идеи" могут быть вполне здравыми, практичными и достижимыми.



Я думаю спор может исчерпаться, если вы проясните чем отличается "Цель" и "Идея". Не является ли идеология инструментом выработки "Целей/Идей", а методология - инструментом достижения этих "Целей/Идей". В таком случае их бессмысленно сравнивать.

Сначала объединяем людей какой-то общей идеей, а потом уже работаем над методами воздействия на людей. Одно без другого не может существовать, иначе это будет неполноценные системы. Забери у людей идеологию, догмы, и они как раз таки начинают становится теми людьми, которыми нас создала природа - зверьми грубо говоря. Посмотреть хотя бы на западное общество и все станет понятно. Человек всегда должен стремится к идеалу, иначе никакого прогресса не будет. Для этого и нужна идеалогия,догмы.

"Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав"(Лукиан)
Для многих простых смертных (к сожалению не владеющих "методологией") не достаточно просто "понять подход". Им нужно множество примеров как это можно использовать. Да просто нужны идеи что именно можно делать. Далеко не все так креативны как вы, и поэтому не могут набрасывать идеи пачками, а сами нуждаются в идеях.

Прошу всех "методологов": не будьте высокомерны и нетерпимы. Попробуйте запастись терпением и тактом и объясните украинцам "на пальцах", как можно использовать вашу "методологию".

Можете практически помочь украинцам советами и идеями - помогите!

озорнику

Спасибо за информацию по военным расходам. возможно пригодится.
Но вы технично ушли от ответа на вопрос о практической помощи, которую "методология" может оказать простому украинскому гражданину.

от озорника: Вам аудиоотрывки монологов предоставить? Спросили в общем – дал примеры, спросили что-то насчет того как можно «работать» с близкими – дал. Самое главное, надо понять подход ведения подобных «работ».

Те, два региона «в которых Россия начала войну» и Крым, как утверждает наше СМИ/эксперты и правительство – дотационные регионы. Значит мы их кормили и тратили млрд$ на их содержание. Украинские эксперты по украинским СМИ говорят, что две воюющие области получали дотации в размере 14 млрд$/год. Если сейчас эти области не дотируются, что Украина за полгода должны была сэкономить на их дотациях 7 уже млрд$. Почему тогда в казне денег все меньше, экономика все хуже? Все пошло на войну? Допустим. Наш премьер министр заявляет, что за период АТО (пол года) на военные расходы потрачено 5 млрд$, если в годовом пересчете – шестая часть военного бюджета РФ. При этом армия Украины в 10 раз меньше и у нас нет АПЛ, РВСН и т.д. Украина в пересчете на одного солдата потратила в два раза больше денег чем РФ. Куда ушли эти деньги, и чем в этом случае заняты волонтеры помогающие армии? А помощь от стран запада в экипировке? Может воруют? Что тогда изменилось во сласти?

Чем война, на дотационные регионах, мешает правительству Украины наращивать ТО с ЕС достаточным для поступления валюты в необходимом количестве для стабилизации и удержания курса? Дотировать Донбасс не надо, торгуй себе с ЕС - получай валюту. Почему тогда сократились валютные поступления в страну? Почему увеличились расходы (армия, война и т.д.) - понятно, но почему сократилась выручка?

Я имел ввиду не семьи погибших, а "волонтеров". Какими бы карманными они не были - они должны демонстрировать лояльность к власти и ВСУ. Иначе им будет опасно даже приближаться к войскам.

Насчет обсуждения личных проблем - есть одна часто называемая причина: "если бы Россия не начала войну...", "правительство хочет сделать, но война не даёт..." и т.д.


Ну так вам и "карты в руки". То что такого перечня нет ещё не значит что он не нужен. Создайте хоть какой-нибудь. Должен же быть из "теоретической методологии" какой-то практический выхлоп.


А пусть люди сами решают: подходит рецепт к их "уникальному случаю" или нет. Вот вы поделились рассказом о работе со своим знакомым через курс доллара - глядишь кому-то это тоже пригодится.

Лично я еще не одной семьи или матери погибшего солдата, которая бы кричала «слава Украине! Героям слава!» - не видел. У них несколько другие заботы и проблемы.



Насчет же "перечня методологических рекомендаций" для бытового использования. Определенного перечня того, что и как надо делать рядовому жителю, что бы не потерять близких – нет. Практически каждый случай уникальный, потому как все люди разные.
Единственно, что могу с уверенностью порекомендовать – не использовать лозунги и идеологию для убеждения близких в своей правоте, либо ссылаться на ТВ или рекомендовать что-то посмотреть. Лично, не одного человека, в том числе и близких, не удалось переубедить с помощью «хунта», «фашисты», видеоматериалов и т.д. Позитивных эффект наблюдал при обсуждении личных проблем близкого/знакомого, которые возникли у 99% жителей страны. Если это молодая мама – о социальных выплатах на ребенка, если водитель – о бензине, предприниматель – о долларе, работяга - о коммуналке, пенсионер – о лекарствах и т.д.. При этом пресекайте любую попытку свернуть с конкретики на «идеологию/лозунги» и не переходите сами. Играйте только на потребности/интересах своего собеседника. Он должен себе лично признаться, что ему стало хуже и менее комфортней жить. Многие из моих собеседников отказывались себе признаться, что стало хуже, какая-то защитная реакция на подсознательном уровне.

Был случай, когда близкий человек сопереживал майдану, был против «семьи», за смену власти. Ленточек правда никто некуда не цеплял, но верил СМИ, новой власти и т.д. Этот человек достаточно зависим от курса $, еще в конце февраля, я обратил его внимание, что курс $ изменится, что скажется на его доходах. Потом в процессе изменения (роста) курса обращал его внимание на нестыковки заявлений правительства с ситуацией в обменнике и на рынке валюты. Где-то недели 2-3 назад его видел, заходил на кофе, телевизор старается включить на какую-то нейтральную передачу, если идет выпуск новостей – громко матюгается. А на вопрос: «вернись сейчас в ноябрь, повторил бы майдан?», говорит, что на месте беркута пошел бы и расстрелял ту «сотную майданутых» сразу.
При этом вы не должны злорадствовать, кичиться или упрекать его в недальновидности.

При этом надо будет кричать "героям слава!" и участвовать в мероприятиях по поддержке киевских властей. Из этого может возникнуть "побочный эффект" - придет ополчение и тупо пустит в расход, или пророссийские соседи придушат в темной подворотне.

Основной вопрос был что может сделать с помощью методологии ОБЫЧНЫЙ гражданин Украины? Тот у которого половина семьи с мозгами промытыми телевизором. Тот у кого друзья разделились на враждующие лагери. И тот который живет в на территории, где иметь "неправильное" мнение опасно для жизни его самого и его близких.



Думаю многие были бы вам благодарны если бы на этом сайте или где-то ещё, был бы создан такой "перечень методологических рекомендаций" того, что может сделать обычный гражданин Украины. Из которого каждый желающий мог бы выбрать тот вариант действий, который ему больше подходит по его возможностям и по его ситуации. А для "методологов" это могла бы быть прекрасная ПРАКТИЧЕСКАЯ работа как по разработке ХОРОШО ПРОДУМАННЫХ действий, так и по консультированию тех кто решил на практике воспользоваться "методологическими" консультациями.

Нужна "методологам" такая практика? Или это клуб теоретиков?

Я уж было разуверился. Выражаю Вам благодарность только за то, что Вы готовы задавать такие вопросы. С радостью отвечу.
Для начала надо определить направления/сфере, по которым будет противодействие:
- военное;
- гуманитарное;
- экономическое и т.д.
Направления могут меняться как в целом от ситуации «Россия/Украина», так и от ситуации в определенной сфере/направлении.
В военной сфере, колоссальные дыры и окна возможностей. К примеру, в связи с присущей бюрократией и коррупцией в стране, масса семей и близкий погибших солдат ВСУ остаются без материальной поддержки:
1.С идеологической точки зрения: «Так и надо укропу, вырастили фашиста – нате получите, сами виноваты».
2.С точки же зрения методологии, необходимо организовать фонд «поддержки матерей солдат ВСУ» понятно, что он не будет так официально называться. Ровно как не будет это организовано под флагами «Единой России». Но определенный ресурс будет направлен на объединение, координацию обманутых/обездоленных семей погибших солдат ВСУ, освещение в СМИ/пикеты/митинги/флешмобы и т.д. Вы делаете доброе дело – помогаете семьям погибших солдат ВСУ получить от государства полагающуюся компенсацию.
Еще одна проблема военной сфере – попил бюджетных средств. Яценюк отчитался, что на АТО было потрачено только из бюджета 63 млрд. грн. При этом армия голая и босая, одевается за счет волонтеров. Сделайте «карманную» волонтерскую группу, а лучше не одну.
1. С идеологической точки зрения, они должны будут заложить фугас под БТР
2. С точки же зрения методологии, они будут иметь информацию об обеспечении армии, которой будут делиться, кроме как в соцсети, так еще и на «пикетах/митингах/флешмобах», которые будут организовываться «фондом солдатских матерей ВСУ».
И так до бесконечности я могу набрасывать примеры того, как можно добиваться результатов без идеологии, потому как она отчасти притупляет «фуфушку» =)

Победа над киевской хунтой - актуальная идея (её актуальность подтверждают тысячи убитых мирных жителей).
Только не спрашивайте зачем. Вам ведь идеология не нужна... Неважно зачем, просто есть такая актуальная идея. Может методология её решить?
С помощью каких методологических методов можно раззомбировать близких? Как с помощью методологии сделать так, чтобы вокруг вас люди начинали желать победы над хунтой и начинали противодействовать?
Как с помощью методологии обычный вменяемый житель Украины может вести противостояние с хунтой?

Вот и конкретная проверка для всех этих теоретических споров. Сможет методология такое без идеологии - значит все заявляющие о необходимости идеологии будут посрамлены. А если опять начнутся разговоры, что нужно ещё что-то (кроме самой методологии) значит методология - неспособна самостоятельно решать задачи, а может быть только инструментом.

Очень интересная тема. Знаете какая конечная цель- всех вместе взятых идеологий и методологий? Это ВЛАСТЬ. У животных доминирование. ВЛАСТЬ не ограниченная ни пространством ни временем (Закон природы). Под этой идеей и создаются у различных групп людей и методологии и идеологии. Одни подразумевают развитие, умственное, духовное. Другие тотальное подчинение и страх. И это мне кажется и есть отправная точка данного спора. Развитие имеет недостаток, как при достижении определенного порога, носитель власти ее непременно теряет. Так как создается очередная, "совершенная" идеология. ИМХО.

Прочитал все комментарии, посмеялся

Одна группа людей пытается доказать другой группе людей единственную правоту своих идей и мыслей,в общем ничего нового )

Обычные споры одинаковых сознаний на маленькой планете под названием Земля,находящейся в вечной Вселенной

Согласен с тобой по всему. Для этого и нужна идеология, чтобы в чужом мире оставатся человеком, а не становится постепенно подобием тех, кто вокруг тебя. Меня это и спасло, хотя я видел, как меняются люди без идеологии со временем, которых волнует только материальное благо!!!

Я говорю лишь о том, что методология и идеология это два различных по содержанию понятия, обсуждать их отличия бессмысленно, достаточно вникнуть в их определения данные в словаре.

Согласен с Вами, но теперь, когда основная часть "инфантильной массы" увидела к чему приводят "цветные революции", безразличие к политическим процессам приходящим в мире исчезло уступив место чёткому пониманию необходимости своего вклада в борьбу с "проповедниками скачек скаканий с канчитами вуртс на мировых бензоколонках кровавой гебни".

Замечательно сказано, вот именно этим и занято, в глобальном смысле, руководство нашей страны.

Лично моё мнение. Инфантильные массы всегда используемый. И если на первых порах идёт борьба за право манипулирования, то в дальнейшем будущее ставит задачи сокращения инфантильной массы. Это не значит что все они станут какими-то активистами и революционерами. Каждый на своём месте должен выдавать больший КПД, осознанно противостоять деструктивным силам, применяя новейшие технологии управления.
Должна быть четкая и понятная идеология развития. Не противостояния, являющегося лишь элементом защиты государственности. И на старых дрожжах (методиках) мы этого не достигнём.

Я, как и подавляющее большинство читателей прежде всего воспринимаю название статьи: От Sarkey: Пару слов об отличии методологии от идеологии (ответ читателю).
А дальше, как Вы совершенно справедливо заметили: тезис "читателя Far"
В двух словах, если оставить политес, книга "Политика ненасильственных действий" Джина Шарпа, среди прочего, повествует о том, что основная масса населения инфантильна, и завербовав (различными методологическими подходами -подкуп, лесть, игра на тщеславии и.т.д.)относительно небольшое число "адептов" можно создать видимость поддержки нужной идеологии в среде, как выразился Навалный, "стада баронов занимавшихся половым актом в извращённой форме"(будучи человеком воспитанным кровавым коммунистическим режимом не могу позволить себе привести его цитату дословно). В современной России, условия для подобного действа отсутствуют. Западу сначала нужно было полностью развалить Россию, что теоретически было возможно в середине 90-ых, а затем браться за переформатирование остального мира. В 2011 году грамотные действия властей не дали белоленточному движению перерасти в то, что мы наблюдаем в Ливии, Сирии, немного в Египте, и в полой мере на Украине, как оказалось "отсталая советская система образования" и врождённая мудрость позволяет Россиянам правильно отслеживать причинно-следственные связи между стремлением запада облагодетельствовать народ и наступившим конечным результатом, в виде уничтоженной государственности и экономики . К вопросу о мероприятии запланированном на 21 сентября, основная головная боль властей в том, чтобы патриотично настроенные граждане(в западной терминологии сепаратисты), не побили организаторов (в западной терминологии руководство АТО, или революционеров). Как не парадоксально звучит, власть озадачена защитой своих противников от своих сторонников. Вот Вам яркий пример того как действует критикуемая Вами нынешняя методология, которую Вы призываете заменить не опробованной на практике Вашу. Возможно Ваша лучше, а возможно нет, но та которая используется в настоящий момент, как показывает жизнь, эффективна. Вот так, на мой взгляд, можно было ответить читателю. Повторюсь, изначально я не увидел в его тезисе вопроса, о понятийном содержании определений методология и идеология, и об их отличии.

озорник,


Я навряд-ли смогу изложить свои мысли целостно и лаконично, но попробую.
Посмею предположить, как мне кажется, на данном этапе необходимо скорректировать мировосприятие людей в сторону добродетели, взаимопомощи, чести, совести... По другому говоря вспомнить то, что было забыто. Те же христианские ценности, то что на Руси веками было скрепами духа. И это НЕ "средневековье", это и есть основа "русского мира". Без этого как и без фундамента не построить здоровое общество. И именно с этого надобно начать, с возрождения духовности.


от озорника: читайте мой предыдущий пост

Вы говорите о механизмах внедрении определенной идеологической модели, которых может быть бесчисленное множество, в общественную среду. То есть, есть некая идея/цель и ее необходимо санировать в массы, создавать «кружок по интересам», вокруг которого будет формироваться социальная группа. И таких «кружков по интересам» со своими самыми различными идеями масса, которые могут так же противостоять друг другу.
При этом, все эти различные идеологические группы (белые, красные, анархисты, экстремисты, монархисты и т.д.) являются лишь составной частью целого (город, страна, континент, планета). Да у каждой идеологической группы есть свой и может даже не один механизм по распространению/санированию свое идеи/цели в рамках «город/страна/континент/планета», в то же время, у целого, частью которого являются группы, есть объединяющее «мировоззрение». То в рамках которого, возможно существование самих групп. Тот механизм, который предполагает работу в рамках общего «мировоззрения» с различными идеологическими группами – то о чем мы говорим. Это иной подход и взгляд от общего к частному. Есть некое общее «мировоззрение/потребность/необходимость», которая не озвучивается как цель/идея, но она объективно существует и ощущается всеми составными ее частями (группам), которые начинают между собой взаимодействовать не для достижения своей идеи (белые, красные и т.д.), а для общего блага.

Речь идет совершенно не об этом.
В статье сказано, что идеологический формат управления государством на настоящий момент полностью устарел по факту изменившихся коммуникативных свойств системы.

Прежде всего методология и идеология это два разных понятия. Дискуссия "об отличии методологии от идеологии" бессмысленна так как любая идеология предполагает методологию её внедрения в сознание заинтересованных групп, или широких слоёв населения. Причём одна и та же идеологическая догма может прививаться разной методологией. К примеру, одни могут считать , что для того чтобы не быть москалём достаточно скакать, а другие могут утверждать, что делать это нужно непременно в вышиванке. Идеология одна, отмежеваться от москалей, методология достижения цели различна. Другими словами, эта полемика развернулась, на мой взгляд, вокруг тезиса "об отличии скакания(методологии) от не москаль (идеологии)".

Наркотическое опьянение (как методология) может быть инструментом изменения сознания (идеологии). Что они там курят науке не известно.

т.е. Методология – манипулирование условиями возникновения общественных процессов, в поле законов природы, во имея интересов некой социальной группы?

А население Украины в данный момент эффективно находится под Методологическим или Идеологическим опиумом?

Откуда эта шибко многословная полемика? Вроде есть классическое определение о том, что идеология ставит цели и задачи, а методология - способы их возможного эффективного достижения. Зачем их смешивать или противопоставлять?
Полагаю, что для материалистического мышления все эти категории - идеи, цели, способы, системы и пр. - качественно однородные категории, проходящие под маркой "знания". "Знания" извлекаются из принудительно данной нам реальности посредством опыта и формируются логикой интеллекта в силы, способные изменять мир с предсказуемым результатом. Однако в этом общем массиве знаний "идеи" а вместе с ними и идеология выступают в качестве бедных подозрительных родственников. Потому что не имеют как правило наукообразных приложений с наукообразными доказательствами и исследованиями и вполне могут трактоваться как фантазии или желания зкзальтированных придурков.
Беда тут в том, что личность человека формируется "идеологически". Просто потому, что это происходит до 14-16 лет, когда человеческий интеллект может приобрести достаточный объем и силу. Да и последующий переход человека в рамки исключительно целерационального мышления достигается в основном только решительным "суживанием", ограничением человека до одномерного homo economicus. Так сказать, специализацией, дающей много очень курьезных примеров неадекватности очень умных людей (типа Каспарова).
Да и вообще сдается мне, интеллектуальный всплеск 20 века, вызванный внедрением массового образования в так называемых цивилизованных странах, выдохся. По крайней мере состояние образования что у нас, что на Западе, не внушает оптимизма. Эта деградация не может обойти и элиты, и сообщества интеллектуалов, воображающих, что могут эффективно управлять "процессами", "создавать условия", и пр.

Прям с языка сняли)) Всецело поддерживаю. Неважно какие методы вы будете использовать, они будут в лучшем случае бить в пустую, ибо без идеи/цели они пустой звук. Не сформировав идеи нет смысла браться и за инструмент, хотя научиться им пользоваться также необходимо заранее, ибо можно и получить результат обратный ожидаемому.


от озорника: просто сформируйте мне любую идею, которая по Вашему мнению сейчас будет актуальна

Может, наверное, но всегда остается вопрос С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ РАЗМАХИВАЕМ ИНСТРУМЕНТОМ?

Без ИДЕИ (ЦЕЛИ) инструментами размахивают только дети и сумасшедшие.

Поэтому, "мастера методологии", которые не имеют идеи (цели), выглядят как фехтовальщики, которые мастерски рубят головы всем кого встретят на улице. Только потому, что фехтование - это круто.

Идеология и методология.

Идеология - мировосприятие, через призму которого личность воспринимает мир. Формирование же идеологии производится посредством методологии. Как итог идеология является конечным продуктом, а методология инструментом для её достижения и формирование/поддержание её в массах.



Именно, так они и формируют мировосприятие. Объясняют населению "Что такое хорошо и что такое плохо". Причём с малых лет, мультфильмами, комиксами, играми и так далее...




И вы гордитесь тем, что воспользовались слабостью другого человека? Вы считаете это правильным?

Такой сарказм по отношению к Идее говорит об отсутствии таковой. Вернее, у "других" она есть, и они к ней идут. Используя методологию, знание, финансы и остальное (по пунктам). И рассеивание меньше, так как масса меньше на порядок. Можно овладеть методологией и пр. инструментами, но без идеи все прочее лишь суета сует. Такой идеи, которая бы охватила и "их" сознание, подорвала их базис.
А пока все только то и знают, что ТАК жить нельзя. А вот КАК жить, и ПЕРЕХОДА не знает никто. Хотя некоторые думают, что знают.

Мое личное, относительно видео. Лось под два метра, косая сажень в плечах, приседает и валится на бок, в российской действительности ему скорее всего не плохо, а "хорошо" после поллитры водки. По крайней в Новочеркасске обычно так. И если человеку действительно плохо он идентифицирует свое трезвое состояние голосом, и в помощи не откажут. Был свидетелем подобных ситуаций, сам помогал и бывало просил помощи. Отказов или игнорирования никогда не было. Ну и к тому же, у нас считается нормально просить помощь, даже у незнакомых. Одно обращение чего стоит - брат, братюня, дружище и т.п., молодой человек или мужчина используется гораздо реже.