Сделать стартовой  |  Добавить в избранное  |  RSS 2.0  |  Информация авторамВерсия для смартфонов
           Telegram канал ОКО ПЛАНЕТЫ                Регистрация  |  Технические вопросы  |  Помощь  |  Статистика  |  Обратная связь
ОКО ПЛАНЕТЫ
Поиск по сайту:
Авиабилеты и отели
Регистрация на сайте
Авторизация

 
 
 
 
  Напомнить пароль?



Клеточные концентраты растений от производителя по лучшей цене


Навигация

Реклама

Важные темы


Анализ системной информации

» » » Бэкграунд Стрелкова и Бородая, как зеркало большой игры

Бэкграунд Стрелкова и Бородая, как зеркало большой игры


29-09-2014, 13:13 | Политика / Информационные войны | разместил: озорник | комментариев: (146) | просмотров: (14 025)

 

Стрелков Бородай

Любимое развлечение нашего патриотического сообщества – это поиск «плохих» и «хороший» публичных фигур, «плохих» поносят, «хороших» обожествляют (рефлексия при этом отключается напрочь). Такой подход создает огромное пространство для бесконечных манипуляций: Ельцин – «свой в доску русский мужик, борleuец с привилегиями, сейчас заработают дремлющие силы рынка, заживем!», Ельцин – «пьяная скотина, наплодил олигархов, разрушитель СССР»; Лебедь – «боевой генерал, защитник народа, сейчас построит всю эту сволочь!», Лебедь – «предатель, автор позорного Хасавюрта, сдал Россию чеченам!»; Путин – «сильный мужик, офицер, сейчас он порядок наведет, всех олигархов прижмем, в Чечне порядок наведем!», Путин – «проклятый чекист, выстроил свою вертикаль власти, вырастил коррупцию и кормит Кавказ»... подобными развлечениями можно доиграться до конца России.

Любой публичный человек – это не только сложная личность, анализируя которую нужно ответить на вопрос «who is», но и человек, имеющий определенный бэкграунд, вписанный в определенный контекст и т.д., что во многом определяют его действия. Поэтому для того, чтобы что-то понять в текущем процессе, нужно ответить на вопрос «what is» – т.е. рассмотреть человека (или структуру), как фигуру на великой шахматной доске. В этом нет ничего обидного – это обязательная процедура для анализа любого, более ли менее серьезного процесса.

Развернутую статью на эту тему уже написал gurianov_pavel, мы же хотим, взяв для анализа процесса в ДНР фигуры Стрелкова и Бородая, ответить на вопрос «what is» Стрелков и Бородай, причем сделав это в их связке Стрелков-Бородай, так как:
- Это знаковые и высокопоставленные фигуры в ДНР;
- Рассмотрение их общих черт позволит понять что-то новое в идущем процессе.



Игорь Иванович Стрелков (Игорь Всеволодович Гиркин, 17.12.1970) – родился и вырос в Москве, увлекается военной реконструкцией и историей Белого движения. Закончил Московский государственный историко-архивный институт. Принимал участие в военных действиях в Приднестровье, в Боснии и в Чечне. В конце 90-х вместе с Бородаем работал корреспондентом газеты «Завтра», в 2011 был корреспондентом «ANNA-NEWS» в Абхазии. На пресс-конференции 10 июля 2014 года Стрелков сказал, что он полковник ФСБ, ушедший в отставку 31 марта 2013 года.



Александр Юрьевич Бородай (25.07.1972) – родился и вырос в Москве, закончил философский факультет МГУ. Принимал участие в составе одной из боевых групп в событиях сентября-октября 1993 года в Москве на стороне Верховного совета РСФСР, на пресс-конференции 10 июля 2014 года заявил, что воевал в Приднестровье. С середины 90-х годов печатается в газете «Завтра», занимается Pr и политическим консультированием. На момент начала войны в Новороссии был консультантом по пиару и возглавлял интернет-телеканал «День ТВ».

Первая общая черта – они оба родились и выросли в Москве, получив гуманитарное образование, и никак не были связаны с Донбассом, оказавшись, тем не менее, во главе ДНР.

На пресс-конференции 10 июля 2014 года Стрелков и Бородая заявили, что они познакомились в 1996 году на квартире у общей знакомой.

Вторая общая черта – Стрелков и Бородай давние друзья, знакомые с 1996 года.

Стрелков и Бородай неоднократно декларировали свои радикально-белые взгляды:
Стрелков«Хам — это всего лишь орудие… страшное и ржавое, но не более. Рука, управляющая этим орудием, скрыта за кулисами. Россия погибла из-за того, что Хама тщательно выпестовали и выпустили на волю, объяснив ему, что он — «соль земли» и «право имеет».
Я неоднократно расписывался в уважении к Русскому Корпусу в Югославии.
По моему глубоком убеждению, большевистская власть по сей день остается в России. Да, она мутировала почти до неузнаваемости. Да, формальная идеология этой власти сменила знак на прямо противоположный. Но она остается неизменной в основе: в своей антирусской, антипатриотической, антирелигиозной направленности. В ее рядах — прямые потомки тех самых людей, которые делали революцию 17-го. Они просто перекрасились, но сути не изменили. Отбросив идеологию, мешавшую им обогащаться и наслаждаться материальными благами, они остались у власти. В 1991 году был переворот. Контрреволюции до сих пор не состоялось.
Голосовать на этих выборах [2011-2012 год] можно за кого угодно — они ничего не решают. Впереди — новая схватка. Стране она обойдется очень недешево, но лучше сгореть, чем сгнить.
Где-то год назад, озверев от безнадеги, пробежался по вероятным спонсорам «патриотического проекта» — был в частности у г-на Юрьева (один из спонсоров «Проекта Россия», через Мишку Леонтьева на него выходил — по Чечне с ним знакомы) — все без толку — выслушал и «поклялся а вечной верности Путину». Еще кое с кем общался — результат тот же. Буквально перед НГ спять встречался с Мишкой по частному поводу — он в пьяном бреду трепался про то, что «через полтора года власть будет валяться на земле и некому будет ее поднять». Трепло он известнее, но все же настораживает такое заявление этого «верного путинца». Кое-кто из моих друзей-приятелей занимается «украинским проектом» и пытается его провернуть как-нибудь на что-то более реальное, чем тупой «распил» выделенных на это Старой Площадью бабок (для чего этот проект, собственно, и придуман, к сожалению). Не очень верится, но все же, если поднапрячься, возможен «Приднестровский вариант» — как думаешь? В России же, похоже, сейчас ни хрена не сделать — нет конфликта, кет катализатора (Кавказ не в счет — «отвлечение на ложный объект»), все плотно контролируется. И имей в виду на всякий случай, что десяток-другой «ветеранов» с реальным опытом и готовностью «рискнуть всем” в «час X» собрать смогу»


Справочно, Русский Корпус в Югославии – это белогвардейцы, пошедшие на службу к Гитлеру, и жестоко подавлявшие антифашистское сопротивление сербов. Русский Корпус в Югославии входил в состав Вермахта и РОА.

Прокляв революцию 1917 года и расписавшись в уважении к нацистским карателям, Стрелков заявляет, что нынешняя власть – это де-факто большевики. Так же весьма существенно заявление Стрелкова о личном знакомстве с Юрьевым, которому он предлагал организовать антипутинскую «движуху», заявляя о готовности принять в ней самое непосредственно участие. Эти заявления особенно ценны тем, что они сделаны Стрелковым в качестве полуанонимного и никому неизвестного реконструктора на форуме, а не раскрученной публичной фигуры.

Бородай«у русских патриотов возникает явно неадекватная реакция на эти события [Евромайдан]... они с ярости набрасываются на тех, кто собрался на Майдане - называют их нацистами, фашистами, агентами госдепартамента. В общем дивизия СС Галичина в действии оказывается с той стороны, а с нашей стороны прекрасный Виктор Януковичи и его сторонники, которые ратуют за сохранение украинского государства... Я прекрасно понимаю ситуацию на Украине... Украина отличается от России тем, что в не было никогда Путина... который создал "вертикаль власти", которая уравновешивает олигархию. А на Украине она есть. Есть фракция Фирташа, фракция Коломойского, Фракция Ахметова... Все они ориентированы на Запад. Им это надоело... На Майдан вышла оппозиция»

«ТАСС-Аналитика»«Но, с другой стороны, среди некоторой части наших граждан есть интерес к генералу Власову…»
Бородай: «Да есть часть патриотов, которые активно интересуются коллаборационистами и рассматривают Вторую мировую войну как продолжение гражданской. Ведь немалое число советских граждан повернуло винтовки против Советской власти. Речь не только о генерале Власове, но и о таких явлениях, как Локотская республика, дивизия Каминского и других. Это - идеалы некоторой части патриотов. И здесь они, конечно, входят в противостояние с патриотами-сталинцами»

Бородай 21 февраля 2014 года (т.е. в момент кульминации кровавого Евромайдана) прямо называет власовцев и других коллаборационистов патриотами и осуждает антифашистский пафос Антимайдана, де-факто заявляя, что на Украине было противостояние оппозиции и власти, а не фашистский мятеж.

Третья общая черта – радикально-белые настроения и симпатии к власовцам.

В конце мая публикуется «переписка Стрелкова» (чью почту как бы сломали), где сам Стрелков пишет: «Уволен в запас по сокращению штатов в звании полковника. Оформляю пенсию. С весны работаю начальником службы безопасности в фирме «Маршал-Капитал» у Константина Малофеева» - подобные вбросы всегда являются проблематичным источником, и мы бы даже не стали на них ссылаться, если бы не несколько обстоятельств:
Во-первых, приведенная в переписке фактура отчасти совпадает с заявлениями Стрелкова: он говорит, что был полковником ФСБ и 31 марта ушел в отставку, и в переписке сказано, что он полковник ФСБ, отправленный в отставку весной. Но и этого обстоятельства для серьезного рассмотрения данной информации было бы недостаточно, не появись и другие публичные подтверждения.
Во-вторых, известный православный олигарх Малофеев, в интервью «Forbes», отрицая факт работы Стрелкова начальником его службы безопасности, заявляет следующее: «Это может быть правдой. И в Киеве, и в Симферополе, и в Севастополе охраной Даров занимались многие добровольцы, и среди них мог быть Гиркин. Обеспечить безопасность во время этого мероприятия было для нас очень важно». Т.е. мы можем уверено говорить о том, что Стрелков обеспечивал безопасность (разумеется в качестве добровольца) на мероприятиях Малофеева.

В том же интервью Малофеев говорит о Бородае следующее: «Александр Бородай, действительно, до назначения на нынешнюю должность являлся моим консультантом по пиару, мы с ним работаем около трех лет. Он вел ряд проектов, связанных с деятельностью как «Маршала», так и Фонда Святителя Василия Великого. Я хочу пожелать ему удачи в его дальнейшей работе, но, конечно, в новом статусе он не сможет продолжать консультировать меня по пиару. Очень жаль, потому что он был прекрасным специалистом, на мой взгляд, одним из лучших в России. Он был консультантом не в персональном качестве, а представлял свою компанию, с которой контракт не расторгнут и с которой, думаю, я буду продолжать работать, но, во всяком случае, не с Александром... Я знаю только, что они [Бородай и Стрелков] друзья.»

Таким образом в сюжет Стрелкова-Бородай образуется четвертая общая черта – Малофеев, чья фигура требует дополнительного рассмотрения.



Константин Малофеев — основатель инвестиционной группы «Маршал Капитал», крупнейший миноритарий и член совета директоров «Ростелекома», председатель Попечительского совета «Фонда Василия Великого», начинал свою деятельность в компании «Ренессанс Капитал» у Бориса Йордана. Малофеева часто называют «православным рейдером», см. подробнее об этом здесь.

Вот что пишет о Малофееве журналист Олег Кашин (в целом Кашин очень хвалит Стрелкова): «Самого Малофеева все мои собеседники описывали одинаково – да, он искренне и всерьез помешан на духовности, державности, военной истории, у него огромная библиотека исторической литературы, еще в девяностые годы он был активным православным деятелем в Петербурге, общался с покойным ныне митрополитом Иоанном (Снычевым), имевшим в те годы репутацию открытого фашиста (ближайший соратник митрополита Константин Душенов отсидел в тюрьме по 282-й «экстремистской» статье), а после смерти митрополита Малофеев от церковных дел отошел, подружился с Александром Дугиным, потом с кем-то еще, и к началу десятых годов, параллельно своей карьере профессионального миноритария, превратился в ярчайшего представителя социальной группы «православные бизнесмены» – по словам знакомых с ним людей, могут быть вопросы к тому, каким способом он зарабатывает свои деньги, но нет вопросов к тому, как он их тратит – церкви, школы, исторические исследования и так далее. Человек, готовый тратить любые деньги на то, чтобы Россия стала похожей на ту, «которую мы потеряли» и о которой любит писать сайт «Спутник и погром»... знакомый из «Правого сектора» рассказал, что одним из спонсоров предвыборной кампании лидера этой организации Дмитрия Яроша стал крупный российский бизнесмен Константин Малофеев»

Важная деталь – этот текст Кашин писал по итогам своей командировки в Крым, куда он ездил от лица «Спутника и Погрома» (Просвирнин утверждал, что Кашин работал на него бесплатно, расходы были только на оплату дороги).

Александр Дугин так же является знаковой для процесса в ДНР фигурой, об этом написана серия статей с богатейшей фактурой: раздватри.



Мы лишь коротко напомним, что рассуждающий на тему «Русские патриоты близки к тому, чтобы отвернуться от Путина» оккультный фашист Дугин:
- Вовсе не скрывает своих взглядов, цитируем: «Фашизм интересует нас с духовной, идеалистической стороны, как идеология, пытающаяся через обращение к национальному фактору преодолеть классовое противостояние в обществе»;
- Является членом «Черного Ордена SS»;
- Теснейшим образом связан с Губаревым (человек Дугина Александр Проселков является советником Губарева + Дугин открыл своей офис на его квартире);
- Творит то, что сложно описать словами (посмотрите видео по ссылкам выше);
- И, что нас особенно интересует, участвует в международных съездах «Черного интернационала», которые организуется и финансирует все тот же Малофеев.

В июне в Вене состоялся организованный и профинансированный Малофеевым съезд «новых правых», который итальянская «La Repubblica» назвала съездом «Черного интернационала» (что в сущности правда). В этом съезде принял участие Дугин и, повторим еще раз, организацию и финансирование съезда «Черного интернационала» осуществлял Малофеев.

Позднее Дугин заявил, что Стрелков, Бородай и Малофеев работали в одной связке в Донбассе: «На уровне крупного бизнеса среди православных магнатов, близких к Путину, одной из важных фигур, с самого начала занявшей строго патриотическую позицию, был Константин Малофеев, ранее известный больше своими связями с православной церковью и благотворительными проектами (Фонд Василия Великого)... Он и его близкие друзья и коллеги Игорь Стрелков и Александр Бородай принимали в крымских событиях самое деятельное участие... Этим объясняется и Стрелков и Бородай, вежливые люди в Славянске и сама тематика православия, русской идентичности и евразийской геополитики, которая доминировала в донецкой Революции. Малофеев оказался хотя и теневой, но ключевой фигурой продолжения Русской Весны... мандат Малофеева на Новороссию был отозван».

Таким образом, Дугин прямо заявляет, что Бородай, Стрелков и Малофеев являются частью одной команды (близкими друзьями, коллегами и т.д.). И что теневой, но ключевой фигурой этой команды является Малофеев, который имел мандат от Кремля на работу в Донбассе. Этим Дугин объясняет появление Стрелкова и Бородая в ДНР и создание соответствующего идеологического конструкта (который Дугиным описывается весьма лукаво).

«Спутник и Погром» (Просвирнин) де-факто стали главными пиарщиками Стрелкова, все эти «300СтрелковцевСлавяноград» и т.п. сделали они:


Т.е. важно, что «Спутник и Погром» (СиП) не просто всячески героизировал Стрелкова на своем сайте, он стал генератором контента в духе «300 стрелковцев», который очень широко пошел по Рунету.

До начала антифашистского сопротивления Новороссии, СиП в том же духе героизировал Евромайдан и призывал повторить его в Москве:


Причем повтор Евромайдана в Москве главный редактор «Спутника и Погрома» Просвирнин хотел именно в нацистском ключе, цитируем его статью от 21 января 2014 года«Ошибка русских ультраправых в том, что они, поставив себя выше общегражданской политической активности, стали ждать какого-то другого, нового протеста, который бы возглавил лично восставший Адольф Гитлер — и тогда десятки тысяч отечественных нацистов не побрезговали бы встать в строй. Украинцы же воскрешения Гитлера ждать не стали (хотя 14/88 на щитах свидетельствует об однозначных симпатиях), а вместо этого просто подмяли протест под себя грубой силой, как это бы сделал, собственно, настоящий Гитлер.
Украинские фашисты, украинские нацисты, украинские националисты в решительный час повели себя как настоящие гитлеровцы, не став жеманиться... в буквальном смысле слова повернув курс украинской истории. Русские же фашисты, нацисты и националисты оказались гитлеровцами теоретическими, чтоб там поспорить про расовую теорию — да, а чтоб стащить Немцова со сцены и самому ее занять — нет. В духе царящего в нашем отечестве постмодернизма, официальные политические радикалы как раз оказались абсолютно нерадикальными.
Возможен ли Русский Правый Сектор? Наша страна полна множеством правых и ультраправых организаций, из одних лишь футбольных фанатов можно сформировать отдельную штурмовую дивизию. Плюс многочисленные «Русские пробежки», плюс полулегальные группы по борьбе с мигрантами и наркоторговцами, плюс дети Тесака, плюс остатки РНЕ и ДПНИ, плюс казачьи и православные организации (особенно с подчинением РПЦЗ), плюс ультрарадикальные неоязыческие террор-группы, всевозможные Союзы Офицеров (после Квачкова смотрящие на власть известно как) и бесчисленное множество спортивных кружков, клубов и турниров с правым и ультраправым уклоном. Тут не то, что Правый Сектор — целый Правый Фронт сформировать можно, причем после Манежки у русских правых есть опыт неформальной координации и организации митингов, сходов и непубличных драк стенка на стенку. ВСЁ ЕСТЬ»
.

После бандеровского гос. переворота, Просвирнин начал проклинать Украину (именно Украину и украинцев, а не бандеровцев) и всячески навязывал идею отказа от антифашистского духа сопротивления Новороссии, подробнее об этом здесь.

Сопротивление Новороссии Просвирнин называет «Русским зверем» (статья опубликована 24 мая 2014): «в основание текста легла работа Майкла Келлога... русские белоэмигранты во многом способствовали радикализации нацизма и смещению его фокуса на антисемитизм. Та пылающая, безумная ненависть к большевикам просто не могла родиться в относительно тепличных условиях Германии, она была принесена с пылающих полей Русской Гражданской.Нацизм, в некотором роде, можно рассматривать как бактерию-носитель вируса священного русского безумия, безумия людей, потерявших всё, опаленных огнем преисподней и иссушаемых жаждой мести. И 22 июня эта месть, этот рессантимент, питавший сердца белогвардейцев, ставших нацистскими идеологами, сочившийся в венах НТСовцев, записавшихся в войска первой линии, бурливший под кожей крестьян и рабочих, что чуть позже уйдут к Дирлевангеру, — эта безумная, черная, всесокрущающая иррациональная месть прорвалась наружу... Само собой, что очень скоро борьба с большевиками вылилась в борьбу с русским народом, войну не с государственным аппаратом СССР, но с населением, опьяневшая от крови германская военная машина зарылась в горы трупов, в войну на уничтожение с самым большим белым народом мира. Войну, которую она не могла выиграть. Но сначала Русский Зверь на мгновение вырвался на свободу, и именно в эти короткие дни Сталин сбежал на дачу, где пил страшно, пил беспробудно... Написать же этот пост меня побудили две вещи: попытки использовать текст о 22 июня для организации информационной кампании против нас и (что более важно) стойкое ощущение того, что Зверь снова просыпается. На этот раз — в выжженных степях Донбасса»

Вот как Просвирнин описывает деяния этого «Русского зверя» в своей статье «Тот бесконечный летний день»: «22 июня у нас отмечается как День Памяти и Скорби. Не думаю, что это день памяти и скорби. Это ДЕНЬ ОТМЩЕНИЯ... 22 июня 1941-го года Белая Европа вернулась в Россию. Небо потемнело от самолетов. Земля затряслась от танков. Деревья зашатались от хохота - это хохотали сотни, тысячи чинов Русской Императорский Армии, вступившие добровольцами в Вермахт, СС или создавшие свои подразделения. Белые русские возвращались в красную совдепию. Без жалости. Без пощады. Без сантимента. Без проблеска сочувствия. Партбилет, заветная Книжечка Всевластия, символ принадлежности к высшей советской расе, внезапно превратился в метку обреченного, в которой был записан приговор. Вырезали всех партийных. Сотрудничавших с партийными. Отдаленно похожих на партийных. Пощады не было никому. 70-летние кадровые царские офицеры добровольно записывались в полки рядовыми, лишь бы добраться до коммунистической глотки. Скалившаяся предыдущие 20 лет советская сволочь ощутила на своем горле холодные костлявые пальцы. Русские пальцы. Для немцев это была война за мировое господство и что там еще. Для русских это была война на истребление. Полное. Окончательное. Так, чтобы от красных даже памяти не осталось. Знаменитая зондеркомманда Дирлевангера, самое чудовищное и жестокое подразделение всей Войны, в отдельные моменты на 40% состояло из русских. Фашистские каратели. С рязанскими рожами. Он резали, сжигали заживо и хохотали. Они пили Смерть Красных и не могли напиться, жажда сжигала и сжигала их, гнала от горы трупов к горе, от горы к горе, от горы к горе. От мяса к мясу. И мяса всегда было мало... своей холодной мертвой рукой русский схватится за красное горло именно тогда, летом 41-го. 22 июня. В День Отмщения»

Де-факто Просвирнин заявляет, что сопротивление Новороссии – это власовцы и славит их, как власовцев, как бы между делом заявляя, что нацизм есть порождение «священного русского безумия» (и что русские идеологи виновны в Холокосте, т.е. немцы были «распропагандированы» русскими, а сами ничего такого и не планировали). Между прочим, крайне символично то, что подобные заявления (будучи широко засвеченными) не вызвали минимально внятной реакции раскручивающих Стрелкова медиа, которые, наоборот, яростно вступились за Просвирнина («не смейте критиковать Просвирнина за нацизм, он ведь аж целый игрушечный беспилотник в Славянск послал!»).

После всего этого Стрелков официально объявляет Просвирнину благодарность и, вызвав волну возмущения, поясняет, что певец власовский Новороссии Просвирнин – это не враг, цитируем: «В связи с резонансом в информационной среде, вызванным моей благодарностью организации «Спутник и Погром», хочу сказать, что мне без разницы кого благодарить, будь-то монархисты, анархисты и так далее, главное, что они оказывают реальную помощь Славянску и не являются врагами»

Получив такой мандат от Стрелкова, Просвирнин в эфире «Дождя» заявил, что становление Новороссии разрушит Россию (вспомните его высказыванием:«возможный крах РФ от воссоединения — это не опасность, а БОНУС»), а Стрелков совершит вооруженный переворот, установив в России власть англосаксонской монархии: «Он [Стрелков] распространит фронт на всю Новороссию, после чего России придется трансформироваться... РСФСР [имеется ввиду РФ] начнет распадаться сама под действием этого национального притяжения... Я не думаю, что кто-то за Путина будет воевать против Стрелкова, я думаю, если Стрелков пойдет на Москву, то все соединения будут автоматом переходить на его сторону»
«Если бы Стрелкову дали возможность переустроить Россию, то у нас была бы конституционная монархия... Винзоры, естественно – это единственная более ли менее нормальная монархия в современном мире... Майкла Кентского на царство!»

По сути, Просвирнин осуществил очень грубую провокацию на разрыв связей между сопротивлением Новороссии и Россией, т.е. сработал на слив Новороссии. Но и это осталось без какой-либо внятной реакции со стороны раскручивающей Стрелкова медиа компании, никто Просвирнина даже не осудил (напомним, что у Стрелкова есть помощник по работе со СМИ Друзь, не говоря уже об огромном числе СМИ, никак этот демарш на «Дожде» даже не прокомментировавших).


Весьма существенной является фигура вышеупомянутого Бориса Йордана, у которого начинал свою карьеру Малофеев. Не имея возможности детально рассматривать ее в данной статье, кратко сообщаем, что Борис Йордан, является создателем компании «Ренессанс капитал» и инвестиционной группы «Спутник».



Отец и дед Бориса Йордана служили в карательном Русском корпусе в Югославии (в уважении в которому неоднократно расписывался Стрелков). В последствии семья Йордана эмигрировала в США, где он и родился.

Йордан Алексей Борисович

В 1999 году Йордан учредил Фонд содействия кадетским корпусам имени своего деда Алексея Йордана, воевавшего в частях Верхмата. Одним из доноров которого является «Спутник». Ежегодно фонд помогает более чем 60 кадетским корпусам по всей России.


Крайне интересен и «Фонд Василия Великого», учредителем и председателем попечительского совета которого возглавляет Малофеев. Генеральным директором фонда является Зураб Чавчавадзе. Который следующим образом отзывается о Стрелкове и Бородае: «Я ведь лично знаю Игоря Стрелкова, а Сашу Бородая я вообще знаю с пеленок, что называется. Мы были очень близкими друзьями с его отцом Юрием Мефодиевичем Бородаем, крупным философом, доктором наук. Сашу я знаю с малых лет, с умилением наблюдал за его взрослением... Именно Бородай меня познакомил со своим самым близким другом Игорем Стрелковым, с которым судьба сдружила его на чеченской войне... Мы много разговаривали с Игорем [Стрелковым, прим. friend], вместе с Константином Малофеевым, объясняли наши позиции, поскольку нам предстояло сотрудничать, когда Стрелков еще до крымских событий вливался в нашу структуру, когда он пришел на работу в наш Фонд Василия Великого. Он сразу вызвал симпатию и у меня, и у Константина, с которым мы обменялись сразу своими впечатлениями. Мы заинтересованно с ним беседовали, нашли много общего. Выяснилось, что Стрелков - монархист, а мы с Константином Малофеевым монархисты убежденные, что называется, со стажем. С Константином я знаком очень давно, с тех пор, как передавал ему, пятнадцатилетнему мальчику ответ на его письмо к Великому князю Владимиру Кирилловичу. Я тогда был активным участником монархического движения. И на фоне всех ссор и дрязг в монархической среде искренняя и чистая позиция юного Кости меня просто подкупила. Я понял, вот он и является настоящим монархистом. Словом, для меня Костя - родной человек. И вот мы вместе с ним говорим: какой удивительный человек Игорь Стрелков!».

Пятая общая черта – Чавчавадзе, совсем элитный представитель белой эмиграции, напрямую связанный с Малофеевым и другими элитариями, рассматриваемыми нами в контексте Стрелкова и Бородая. Зураб Чавчавадзе прямо заявляет, что Стрелков работал в «наших структурах», т.е. на Малофеева, Чавчавадзе и др.



Рассмотрение крупной фигуры белоэмигранта Зураба Чавчавадзе потребует работы, несоизмеримо большего объема, чем скромная связка Бородай-Стрелков, поэтому мы ограничимся лишь несколько яркими фактами (яркими мазками). Зураб Чавчавадзе стал одним из подписантов «Открытого письма» на имя Путина, Медведева, Пивоварова, Лаврова, Сванидзе, Собянина, Патриарха Кирилла, Каспарова и т.д. Подробнее об этом написано здесь – «66, или Ультиматум Путину», суть письма в 2-х цитатах:
«освободить Красную площадь от кладбища, на котором находятся Сталин и другие соучастники Ленина. Урны с прахом боевых генералов захоронить на мемориальном кладбище под Мытищами... По нашему мнению, необходимо сжечь тело Ленина в Крематории, пепел запаковать в стальной цилиндр и опустить его в глубокую впадину Тихого океана. Если захоронить его на Волковском кладбище в Санкт-Петербурге, то недовольные граждане могут взорвать могилу Ленина, повредив близлежащие могилы... 26–28 октября 2012 года в Санкт-Петербурге состоялся Всемирный Конгресс соотечественников. С приветственным письмом к Конгрессу обратился Президент РФ В. В. Путин и призвал зарубежных соотечественников принять участие в развитии экономики России путем внедрения новых технологий и инвестиций. Но такие просьбы не будут выполнены без вынесения Ленина из Мавзолея и ликвидации кладбища на Красной площади»

Более грубый и зарвавшийся шантаж президента России представить себе трудно, желание же вытереть ноги о Победу (даже прах боевых генералов хотели с Красной площади выкинуть) мы не станем комментировать подробно, ибо все предельно очевидно.

Стрелков на форуме forum-antikvariat.ru (где он известен по ником Котыч) 24 февраля 2011 года следующим образом высказывался по этому вопросу: «Мумию надо сжечь в крематории. Пеплом зарядить пушку и выстрелить на запад».

Родственник Зураба Чавчавадзе – Чавчавадзе Георгий Николаевич был офицером РОА (Вермахта), т.е. власовцем.


«Фонд Василия Великого» был одним из ключевых создателей (спонсоров) «Национальной родительской ассоциации» (НРА), которая в 2013 году с позиций якобы ортодоксального православия лоббировала введение в России ювенальной юстиции, подробнее об этом здесь.
«Фонд Василия Великого» тесно сотрудничает с американской организацией «World Congress of Families» («Всемирный конгресс семей»), замыкаясь через него на совсем правые американские круги. Весьма символично, что во «Всемирном конгрессе семей» куратором по России является открытая и очень известная экуменистка Дженис Крауз. В этом же сюжете засвечивается связь рассматриваемого нами субъекта с «American Enterprise Institute» (а это уже совсем-совсем серьезно), подробнее об этом – здесь.

Исполнительный директор НРА Комов заявлял, что «Национальная родительская ассоциация» опирается на поддержку «Фонда Василия Великого» и таких крупных бизнес-игроков, как Евгений Юрьев.

Шестая общая черта – Юрьев, о близком знакомстве с которым писал Стрелков, Бородая, как пиарщик «Фонда Василия Великого», с высокой вероятностью не совсем чужой человек для финансирующего этот фонд Юрьева. Не говоря уже о достаточно тесной связи между Юрьевым и Малофеевым.

Давний знакомый и бизнес-партнер Малофеева Евгений Юрьев – это создатель бизнес-структуры «Атон», которая вместе с международной крупнейшей структурой Franklin Templetone Investment создала структуру «Темплтон». Это тот самый Юрьев, о личном знакомстве с которым пишет Стрелков, называя основателя «Темплтон»: «вероятным спонсорам «патриотического проекта».



Franklin Templetone Investment — огромная инвестиционная корпорация, одна из крупнейших в мире. Специализируется она прежде всего на инвестициях в развивающиеся страны. Причем она осуществляет эти инвестиции так, что они дают до 600 процентов в год [т.е. речь идет о грабеже]. По официальным сообщениям: «На 31 мая 2012 года под управлением «Франклин Тэмплтон инвестмент» находятся активы на сумму 683 миллиарда долларов». Действиями Franklin Templetone Investment на восточно-европейском направлении (и прежде всего, в России) руководит Марк Мобиус.



Инвест стратегию, позволяющую зарабатывать 600% годовых, Марк Мобиус описывается следующим образом: «Акции нужно покупать, когда на улицах льётся кровь... Даже если эта кровь - ваша». Franklin Templetone на сегодня является одним из самых активных инвесторов на украинском рынке, активно приобретая различные активы, в частности, Franklin Templetone скупила 40% госдолга Украины, который должен быть погашен до 2017 года. Т.е. Franklin Templetone Investment никак не заинтересован в развале объекта инвестиций, в то время как очень сильная, но временная дестабилизация ему только на руку (активы можно скупить за бесценок).

Приход к формальной власти в ДНР связки Стрелков-Бородай вряд ли мог произойти без плотных контактов с Кремлем, надо отдать должное Бородаю, которыйговорит об этой связи более чем откровенно: «Без преувеличения, Сурков - наш человек в Кремле».



О том, что именно Суков курирует в Кремле Украину уже сообщают даже СМИ. Еще раз цитируем Бородая: «Сурков - наш человек в Кремле» - де-факто это прямо признание в том, что в Кремле команду руководителей ДНР курирует Сурков.


Таким образом складывается следующая картина:
1) Стрелков и Бородай являются давними друзьями со схожими взглядами, в рамках которых они готовы расписываться в уважении к власовцам и называть их патриотами России;
2) Не имея никакого отношения к Донбассу, старые друзья Бородай и Стрелков оказываются во главе ДНР;
3) Они замыкаются на Малофеева и других людей с радикально-белыми, де-факто власовскими взглядами, чьи родители воевали в составе РОА-Вермахта против СССР;
4) Эти люди последовательно выступали не просто за «вынос Ленина» (что не чуждо и нормальным, невласовским белым), но и за отказ от Победы (символом чего является требования выноса праха генералов Победы с Красной Площади). Т.е. де-факто речь шла о тотальной десоветизации, которой настойчиво требует Запад.
5) А за тем они же с православных позиций лоббировали введение ювенальной юстиции (ЮЮ), что опять-таки является требованием Запада (и такое сочетание требований демонтировать Победу и ввести ЮЮ неслучайны). Линия лоббирования ЮЮ засвечивает совсем серьезные связи рассматрваемого нами субъекта с крайне правыми и крайне элитными американским кругами из «American Enterprise Institute»;
6) Все тот же Малофеев является организатором международного съезда «Черного интернационала»;
7) Со слов Бородая, в Кремле куратором руководства ДНР является Сурков;
8) Откровенно провокационный и 100% власовский «Спутник и погром», называющий ополчение «реинкарнацией власовцев», является главным застрельщиком пиара Стрелкова, получая от него благодарности и, по информации сотрудничавшего с Просвирниным Кашина, финансирование от Малофеева;
9) Связка Стрелков-Бородай буквально через одну ступень выходит на крупнейшую международную структуру Franklin Templetone Investment, занимающуюся грабежом развивающихся рынков и владеющей 40% госдолга Украины, которая совершенно не заинтересована в развале Украины (в случае которого погорят их многомиллиардные инвестиции).

P.S. Борис Йордан в интервью «Эксперту» (№1, 29.01.2001) очень точно и откровенно описал игру, которую власовский враг ведет в Новороссии: «то, что мой дед не сумел сделать с оружием в руках в рядах Белого движения [Вермахта], я сделал через приватизацию»

В качестве вывода мы хотим сказать только одно: власовцы не могут по-настоящему воевать с бандеровцами, они с ними одной крови.




Источник: Friend ЖЖ.

Рейтинг публикации:

Нравится36



Комментарии (146) | Распечатать

Добавить новость в:


 

 
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

  1. » #106 написал: коба (3 октября 2014 01:52)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 0
    комментария 923
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: navigator_a
    Вот видите, уважаемый Коба, количество почитателей Вашего таланта стремительно растет! А Вы говорили...
    Больше оптимизма вызывает то, что количество дураков настаивающих на этом по прежнему равно единице.

    Я говорил ,
    Цитата: коба
    Особенно впечатляет меня Ваша способность в каждом последующем комментарии писать ещё большую дурь нежли в предыдущем, загоняя себя всё глубже туда, где ныне пребывают активисты майдана.

    и не могу не поблагодарить Вас за Ваше стремление систематически подтверждать мои слова.


    --------------------
    Отдельно хочу подчеркнуть, что всё написанное тут является моей личной позицией, и не претендует на "истину в последней инстанции". wink

       
     


  2. » #105 написал: navigator_a (2 октября 2014 21:15)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: AVVA
    Воистину краткость - сестра таланта

    Вот видите, уважаемый Коба, количество почитателей Вашего таланта стремительно растет! А Вы говорили...
    Цитата: AVVA
    Г-н Навигатор, вашему г-ну Бжезинскому посоветуйте вспомнить Матку Боску.

    У Збышика проблемы посерьезней. Переел яблок с исторической родины. Теперь Матку Боску вспоминаем всем отделом. Интересно, русские противогазы попали под санкции?
    Цитата: AVVA
    Кстати, вы забыли написать, что делал во всей этой кутерьме Архитектор?

    Как что? Пытался открыть запечатанное Кобой "окно возможностей" в России. Если не откроет, придется рыть тоннель по Беринговым с другого конца. Ох Матка Боска ну и запах!!!

       
     


  3. » #104 написал: AVVA (2 октября 2014 20:02)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 465
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: коба
    На самом деле я тщетно пытаюсь тут донести простую аксиому.
    Уважаемый Коба, спасибо за точное, полное и краткое изложение "аксиомы" - его оказалось достаточно, чтобы "Русский отдел" Навигатора все понял. Воистину краткость - сестра таланта smile
    Цитата: navigator_a
    Господин Бжезинский сидит в углу
    Г-н Навигатор, вашему г-ну Бжезинскому посоветуйте вспомнить Матку Боску. Кстати, вы забыли написать, что делал во всей этой кутерьме Архитектор? Превратился в точку и аннигилировался?

       
     


  4. » #103 написал: коба (2 октября 2014 12:22)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 0
    комментария 923
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: navigator_a
    Уважаемый Коба! Пишу эти строки...


    В третий раз,
    Цитата: коба
    Особенно впечатляет меня Ваша способность в каждом последующем комментарии писать ещё большую дурь нежли в предыдущем, загоняя себя всё глубже туда, где ныне пребывают активисты майдана.


    --------------------
    Отдельно хочу подчеркнуть, что всё написанное тут является моей личной позицией, и не претендует на "истину в последней инстанции". wink

       
     


  5. » #102 написал: navigator_a (2 октября 2014 09:59)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Уважаемый Коба! Пишу эти строки и плачу... Ваша информация, что “все русские уже все знают” и цветная не получится, вызвала у нас, в Русском отделе, настоящий переполох. Оба зама метаются по отделу и орут “Шеф, все пропало!!!”. Господин Шарп доедает третий галстук от Версачи. Господин Бжезинский сидит в углу и все время шипит про какую то курву.
    Ваша информация о том, что русские роют подкоп через Беренгов пролив, инициировала срочное совещание начальников штабов. Председательствовал Главный. После доклада Главный побледнел настолько, что все семь гномов с криками “Вот она, настоящая Белоснежка” рванулись к нему. Но страшнее всего то, что вчера Главный потребовал повесить Ваши портреты в каждом кабинете. От Вашего цепкого взгляда у всех началось расстройство психики и мания преследования. Сегодня утром, придя на работу, стал свидетелем неприятной сцены. Главный схватив Бреннана за волосы, лупил его головой об стену рядом с Вашим портретом. При этом он все время спрашивал: “Почему, почему, , ты его не купил? Он стоит любых денег! ”. Бедный Джонни...

       
     


  6. » #101 написал: коба (2 октября 2014 01:43)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 0
    комментария 923
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: AVVA
    Если и Проект, то та же "пятая колонна" могла использовать его "втемную", играя на обычной человеческой порядочности.
    На самом деле я тщетно пытаюсь тут донести простую аксиому. За любой "пятой колонной обязательно стоят две (как минимум) спецслужбы, первая (внешняя) это иностранная разведка, вторая (внутренняя) контрразведка. "пятая колонна" не сможет по своей инициативе, использовать "втемную" человека осознанно сыгравшего ключевую роль в блестящей многоходовой оперативной комбинации, она ("пятая колонна") не самостоятельна, она лишь орудие в руках противника. Поставить Стрелкова во главе "заговора", это означает передать ему полную задокументированную информацию о целях и задачах организации, её планах действий, структуре, каналах финансирования, ресурсах, системах связи, методах конспирации, и многое многое другое. Ни один руководитель разведывательной службы не совершит подобную глупость. Легче запакетирвать все документы по подрывной деятельности и дипломатической почтой направить контрразведке противника. В обеих случаях полный провал организации гарантирован, просто во втором головной боли меньше. Это азбука. Конечно мечтать об этом можно, но все же давайте оставаться реалистами.


    --------------------
    Отдельно хочу подчеркнуть, что всё написанное тут является моей личной позицией, и не претендует на "истину в последней инстанции". wink

       
     


  7. » #100 написал: коба (1 октября 2014 23:58)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 0
    комментария 923
    Рейтинг поста:
    0
    Поразительно. Две с небольшим строчки, шесть новых откровений и пять из шести очередная чушь.
    Цитата: navigator_a
    почитателю Вашего таланта. Понимаю, что обречен и мой работодатель меня уволит. Но в холоде и голоде меня будет согревать мысль, что я, недостойный, хотя бы прикоснулся к величайшему уму столетия.


    1. Я, (коба) талантлив.
    2. Вы (навигатор_а) понимаете.
    3. Вас, (навигатора_а) уволят.
    4. Вы, (навигатор_а, наконец) сумеете уловить мысль.
    5. (Пока пропустим.)
    6. Обнаружен (непонятно у кого) величайший ум столетия.

    Почтеннейший, все эти Ваши умозаключения бред больного воображения, но впрочем сейчас не об этом.

    Цитата: navigator_a
    "относительно достоверно" - это как? Достоверно или недостоверно? Или ХЗ? А "относительно достоверно.... предположительно" ? Эта конструкция действительно "выносит крышу".))) Мой компьютер в попытке перевода сгорел, а последний бумажный словарь здесь, в ЦРУ, я съел еще вчера, после общения с Вами.
    Нижайшие прошу донести смыл столь глубокомысленной фразы


    Легко,

    Словарь русского языка.

    ОТНОСИТЕЛЬНО, нареч. (книжн.). 1. Более или менее, до некоторой степени, сравнительно. Опыт прошел относительно удачно. 2. в знач. предлога с род. Что касается, по отношению к кому-чему-нибудь, в отношении чего-нибудь.

    ДОСТОВЕРНО. нареч. качеств. Соответствуя действительности; подлинно. II предик. Оценочная характеристика чего-либо - высказывания, рассуждения и т.п. - как подлинного, соответствующего действительности.



    другими словами, (для тех кто в ЦРУ или СБУ не умеет работать со словарём) более или менее, до некоторой степени (относительно) подлинно (достоверно). Вчера Вам рекомендовали зайти в военкомат, не сочтите за труд, загляните по дороге в общеобразовательную школу. Насчет "выноса крыши " не переживайте, там и так пусто.

    Цитата: navigator_a
    Но в холоде и голоде меня будет согревать мысль, что я, недостойный, хотя бы прикоснулся к величайшему уму столетия.

    Если будете замерзать, пробуйте скакать, майданутые утверждают, что это поможет.

    Напоминаю,

    Цитата: коба
    Особенно впечатляет меня Ваша способность в каждом последующем комментарии писать ещё большую дурь нежли в предыдущем, загоняя себя всё глубже туда, где ныне пребывают активисты майдана.


    --------------------
    Отдельно хочу подчеркнуть, что всё написанное тут является моей личной позицией, и не претендует на "истину в последней инстанции". wink

       
     


  8. » #99 написал: Феникс (1 октября 2014 22:52)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 368
    Рейтинг поста:
    0
    Все ваши логические цепочки относительно Стрелкова, от большого ума. Но Стрелков не единожды заявляет, что он не политик, и не играет в эти подковёрные игры и значит ему присущи обычные человеческие эмоции и чувство сострадания, а также завышенное понимание чести, он идеалист, глубоко верующий человек и отсюда все его действия, вы же приписываете ему свои качества и только. Он просто не мог оставаться в стороне, и быть паркетным офицером, имея такой богатый опыт... Он защитник.


    --------------------
    Воин — это не лист на ветру, а хакер,
    — это тот, кто находит новое применение тому,
    что обычный юзер юзает согласно обычной схеме. )))

       
     


  9. » #98 написал: navigator_a (1 октября 2014 22:46)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: коба
    О Стрелкове относительно достоверно известно, что он старший офицер ФСБ РФ предположительно уволившийся по выслуге лет,


    "относительно достоверно" - это как? Достоверно или недостоверно? Или ХЗ? А "относительно достоверно.... предположительно" ? Эта конструкция действительно "выносит крышу".))) Мой компьютер в попытке перевода сгорел, а последний бумажный словарь здесь, в ЦРУ, я съел еще вчера, после общения с Вами.
    Нижайшие прошу донести смыл столь глубокомысленной фразы страждущему почитателю Вашего таланта. Понимаю, что обречен и мой работодатель меня уволит. Но в холоде и голоде меня будет согревать мысль, что я, недостойный, хотя бы прикоснулся к величайшему уму столетия. Снова серьезно.

       
     


  10. » #97 написал: AVVA (1 октября 2014 22:45)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 465
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: ПравдоЛюб
    Цитата: коба О том, что он "ПРОЕКТ", я писал ещё раньше в комментарии № 32А
    еще раньше об этом "намекнул" Кургинян в своем наезде за Славянск и кстати классифицировал Стрелкова, как "своего"... а оно вишь, как все оборачивается?
    Если и Проект, то та же "пятая колонна" могла использовать его "втемную", играя на обычной человеческой порядочности. Сколько движений "Оккупай..." мир видел за последние несколько лет? Какие цели у участников, например, "Occupy Central"? Неясно, но побузить могут не по-детски. Внятные цели только у "Occupy Wall Street" - борьба с ФРС, причины и задачи протеста просто изложены в фильме "Американская мечта - American dream", www.youtube.com/watch?v=NdypvlzUTz8.
    Цитата: Феникс
    Все ваши логические цепочки относительно Стрелкова, от большого ума. Но Стрелков не единожды заявляет, что он не политик, и не играет в эти подковёрные игры и значит ему присущи обычные человеческие эмоции и чувство сострадания, а также завышенное понимание чести, он идеалист, глубоко верующий человек и отсюда все его действия, вы же приписываете ему свои качества и только. Он просто не мог оставаться в стороне, и быть паркетным офицером, имея такой богатый опыт... Он защитник.
    Феникс, разделяю Вашу точку зрения, а просмотрев спор Кобы и Навигатора лишний раз в этом убеждаюсь :=(

       
     


  11. » #96 написал: ПравдоЛюб (1 октября 2014 22:18)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 2253
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: navigator_a
    Скорее мы просто опять прохлопали звоночки. .....
    Думаю, если внимательно поискать найдутся еще необычные события.


    Повторюсь. Дело не в том, что мы не ожидали Китай в принципе (мы его ожидали и звоночки были и не боинги, а визиты обезьянки и пр.), а в том, что именно сейчас, а не позже (после развала РФ) начнется разогрев Гонконга. Думаю таких звоночков найти не удастся.

    Цитата: коба
    О том, что он "ПРОЕКТ", я писал ещё раньше в комментарии № 32


    А еще раньше об этом "намекнул" Кургинян в своем наезде за Славянск и кстати, классифицировал Стрелкова, как "своего"... а оно вишь, как все оборачивается?


    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.

       
     


  12. » #95 написал: коба (1 октября 2014 22:10)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 0
    комментария 923
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: navigator_a
    я даже более укрепился во мнении что биография Стрелкова фейк, а он ПРОЕКТ. За что Вам и выражаю искренне спасибо. Я серьезно.


    О том, что биография Стрелкова фейк я сказал в комментарии № 36,
    Цитата: коба
    О Стрелкове относительно достоверно известно, что он старший офицер ФСБ РФ предположительно уволившийся по выслуге лет,



    О том, что он "ПРОЕКТ", я писал ещё раньше в комментарии № 32,

    Цитата: коба

    Теперь давайте представим, что за всем этим стоят....


    Эту страшную тайну, уже несколько месяцев, помимо меня знают и все заинтересованные ( в отслеживании событий на Украине) разведки мира. Принимая во внимание , что для выяснения этих общеизвестных фактов Вам понадобилось написать две-три печатных страницы глупостей и несколько суток накаливать и обобщать поступающую от меня "секретную" информацию, ещё раз убеждаюсь в справедливости своих выводов, о Ваших незаурядных аналитических способностях. Остаётся надеяться, что Вас не пригласят на работу в ЦРУ или СБУ, российским спецслужбам с таким противником не справиться. Особенно впечатляет меня Ваша способность в каждом последующем комментарии писать ещё большую дурь нежли в предыдущем, загоняя себя всё глубже туда, где ныне пребывают активисты майдана.
    Завидую Вашему работодателю. Я серьёзно.


    --------------------
    Отдельно хочу подчеркнуть, что всё написанное тут является моей личной позицией, и не претендует на "истину в последней инстанции". wink

       
     


  13. » #94 написал: navigator_a (1 октября 2014 21:02)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: коба
    Вами в этой ветви обсуждения. Как "психоаналитик" рекомендую Вам, критичнее относиться к собственным суждениям. Умение признавать свои ошибки свойство умного человека.

    Коба, не обольщайтесь, тролинг был в зацепке Ваших эмоций, но не более. Касаемо Стрелкова я не отказываюсь ни от одного своего слова. Напротив, после общения с Вами я даже более укрепился во мнении, что биография Стрелкова фейк (возможно частичный), а он ПРОЕКТ. За что Вам и выражаю искреннее спасибо. Я серьезно.
    И пожалуйста больше не засер.. забивайте ветку своей психоаналитикой моей персоны. Ваши многобуквенные "труды" на эту тему совершенно не интересны ни мне, ни тем более читателям. Если совсем не невтерпеж, в конце концов, для этого есть личка.

    Цитата: коба
    Я пытаюсь объяснить, что теперь даже заморачиваться особо не будут, "часть передавят танками, а оставшихся пошлют рыть туннель под Беринговым проливом", при полном одобрении большинства, только не надо понимать всё дословно. В России "окно возможностей" уже закрылось.

    В 91-м танки в Москве сильно помогли? А "одобряющее большинство" помнится скандировало "Ельцин!". При контроле над условиями, "окно возможностей" можно открывать и закрывать по своему усмотрению, а большинство тупо формировать.

    Цитата: ПравдоЛюб
    а вот Китай - это неожиданно в смысле, кажется преждевременным, но они бьют по самым слабым местам и эффект неожиданности опять сработал

    Скорее мы просто опять прохлопали звоночки. Был бесследно исчезнувший MH170 08.03 которому после взлета запретили посадку в Китае и карго манифесты которого до сих пор не опубликованы. 22.07 был сильный переполох в аэропортах Китая с отменой 101 рейса и поднятием истребителей над Шанхаем. Есть интересная деталь по грузовым авиа перевозкам. Не знаю почему, но уже несколько месяцев китайцы выдают разрешение на подскок с дозаправкой, даже для пустых грузовиков, только в ночное время. Думаю, если внимательно поискать найдутся еще необычные события.

       
     


  14. » #93 написал: ПравдоЛюб (1 октября 2014 18:44)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 2253
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: коба
    К слову то, что США не "доиграв партию" в Европе перешли "к доске" с Китаем, говорит о том, что времени у них уже нет. Вероятно нас ждут не менее интересные времена.


    Про что-что, а про время говорю всегда, когда придется, но есть один нюанс: если все-таки цель США устроить хаос внутри России и Украина - это только первый этап, то вполне логичным выглядит и заигрывания с Ираном с целью перетянуть его на свою сторону и лишить нас союзника, и тем более после Российско-Китайских соглашений выглядит логичным устроить проблему Китаю в виде Гонконга, с тем чтобы у него не было ни времени ни сил на кооперацию с Россией. Мало того, выведя из строя двух крупнейших членов БРИКс можно ставить крест на торговлю нефтью за нац. валюты.
    В Украине еще далеко не все кончено. Что будет дальше сложно сказать, но Стрелков еще выстрелит (знать бы в чью сторону). Пока Россия выстояла и имеет все шансы на благополучный исход, но для этого нужно делать свою игру: продолжать курс на укрепление отношений по линии БРИКс, ликвидировать все "закладки" внутри СНГ, о чем вероятно и свидетельствует новое соглашение по Каспию. Кстати, раз уж речь зашла, это еще и попытка напомнить Ирану, что мы в одной лодке.
    Исходя из этого "наезд" США на Китай вполне оправдан. Да и потом, если костер горит не у двери твоего дома, то он тебе не мешает и вполне можно приступить к решению следующей задачи, а когда придет время никто не помешает раздуть пламя из искры тем более, что раздуть гораздо легче, чем разжечь.

    Кстати, и Ливия и Сирия были нашими союзниками, а еще раньше Ирак, и где они теперь?

    Цитата: от озорника:
    К тому же, не думаю, что Россию будут подпаливать раньше Белоруссии и Казахстана.


    Оно и логично, но прямолинейно, а на Белоруссию и Казахстан нужно больше времени, чем на Китай. В Китае Гонконг был миной замедленного действия со столетней выдержкой. Видать время пришло.
    Достаточно развалить Китай и Россия "голая" так, что можно не обращать внимания на Бразилию и Индию. Кстати, Белоруссию и Казахстан ждали, а вот Китай - это неожиданно в смысле, кажется преждевременным, но они бьют по самым слабым местам и эффект неожиданности опять сработал, и "доски" не разные. "Доска" давно уже одна - планета Земля и король тоже будет один в конце битвы.


    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.

       
     


  15. » #92 написал: коба (1 октября 2014 18:07)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 0
    комментария 923
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: navigator_a
    Моя тролинг атака на Кобу была попыткой понять позицию и взгляды высокопоставленных силовиков на ситуацию в Новороссии, их "картину мира".)) Не более. Но поскольку начали сливаться элементы личной биографии и знакомства, действительно пора прекращать.


    В очередной раз не могу не констатировать , что включение меня в Ваш список "высокопоставленных силовиков", это Ваша картина окружающего мира, она хоть и льстит мне в этом небольшом фрагменте, но опять является результатом Ваших умозаключений лишенных доказательств. Даже если Вам бы удалось привести доказательства этого, в чем я сомневаюсь, поскольку их не существует в природе, невозможно доказать, что я играю в составе сборной "высокопоставленных силовиков" и высказываю тут общее мнение. Ваша попытка создать видимость "тролинга " и заботы о " неразглашении сведений составляющих государственную тайну" лишь способ увильнуть от ответственности за горы глупостей навороченных Вами в этой ветви обсуждения. Как "психоаналитик" рекомендую Вам, критичнее относиться к собственным суждениям. Умение признавать свои ошибки свойство умного человека.
    Развеивая в очередной раз, придуманные Вами мифы, о том, что тут "начали сливаться элементы личной биографии и знакомства", указываю на то, что это только ещё одно из Ваших голословных утверждений.
    М.А. Булгаков, «Мастер и Маргарита»
    Это опять-таки случай так называемого вранья.


    Цитата: navigator_a
    Коба, ничего личного, будьте бдительны)))

    Ничего личного, но учитывая Ваши глубокие познания во всех вопросах "от китайской грамматики до родословной японского Императора",
    Цитата из к/ф Операция «Ы» и другие приключения Шурика.
    Иди лучше тренируйся вон на… на кошках.








    Цитата: ПравдоЛюб
    Так и не придется. А вот вторую гражданскую образца 18-24 года - запросто.
    После Ливии, Сирии, и уж тем более Украины это сомнительно, на мой взгляд, правильные выводы сделали все, и Народ и олигархи и чиновники и силовики, про Путина я даже не говорю. Проистекающие прямо сейчас, и грядущие в ближайшие 10-12 дней события в Китае только помогут немногочисленным сомневающимся занять более определённую позицию. К слову то, что США не "доиграв партию" в Европе перешли "к доске" с Китаем, говорит о том, что времени у них уже нет. Вероятно нас ждут не менее интересные времена.


    от озорника: Вы так ничего не поняли? Майдан зависит не от количества человек понимающих суть происходящего или от того кто и какие сделал выводы. Майдан зависит от возможности государства противостоять данному явлению, а для этого необходимо работать. К тому же, не думаю, что Россию будут подпаливать раньше Белоруссии и Казахстана.

    Цитата: озорник
    Вы так ничего не поняли? Майдан зависит не от количества человек понимающих суть происходящего или от того кто и какие сделал выводы. Майдан зависит от возможности государства противостоять данному явлению, а для этого необходимо работать. К тому же, не думаю, что Россию будут подпаливать раньше Белоруссии и Казахстана.


    Я пытаюсь объяснить, что теперь даже заморачиваться особо не будут, "часть передавят танками, а оставшихся пошлют рыть туннель под Беринговым проливом", при полном одобрении большинства, только не надо понимать всё дословно. В России "окно возможностей" уже закрылось.

    от озорника: так же думала власть Украины после «арабской весны», власти Китая после Украины, наверное так же думает власть в Белоруссии и Казахстане глядя на Китай. Но реальность всегда разочаровывает.
    Цитата: озорник
    так же думала власть Украины после «арабской весны», власти Китая после Украины, наверное так же думает власть в Белоруссии и Казахстане глядя на Китай. Но реальность всегда разочаровывает.

    Януковичу не хватило решительности, а вернее не хотелось осознать, что своих капиталов "спрятанных" на западе ему не спасти во всех случаях.
    В России, все, всё понимают.


    --------------------
    Отдельно хочу подчеркнуть, что всё написанное тут является моей личной позицией, и не претендует на "истину в последней инстанции". wink

       
     


  16. » #91 написал: navigator_a (1 октября 2014 15:08)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: ПравдоЛюб
    Так и не придется. wink А вот вторую гражданскую образца 18-24 года- запросто.

    Вы правы. Но было бы смешно, если бы не было так грустно(((. Интересно, на кого работают СМИ РФ? Зачем так подогревается тема патриотизма?

       
     


  17. » #90 написал: ПравдоЛюб (1 октября 2014 15:01)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 2253
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: navigator_a
    Не хотелось бы снова переживать 90-е.

    Так и не придется. wink А вот вторую гражданскую образца 18-24 года - запросто.


    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.

       
     


  18. » #89 написал: navigator_a (1 октября 2014 14:45)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: озорник
    Иванов объявляет Путина старым врагом русских патриотов и «национальной России» (которая возрождается на Донбассе), вряд ли здесь нужны комментарии.

    Пока на примере Украины очевидно, для подрыва государственности внешними силами изыскиваются и финансируются любые силы способные хоть как то раскачать лодку. Причем совершенно полярные взаимоисключающие движения объединяются. В Украине мы наблюдали феномен, когда национал фашисты привели к власти еврея-олигарха. В России патриоты левого толка дружно боготворят белого монархиста с полуфейковым прошлым.
    ИМХО такие технологии манипулирования стали возможны после прорыва в информационных технологиях, интернет и т.д. Поэтому Россию от интернета не отключат))) Надо учиться управлять в новой реальности. Путин не враг и не предатель. Просто он со своим окружением давно потерял инициативу и все больше и больше отстает от событий. Не хотелось бы снова переживать 90-е.

       
     


  19. » #88 написал: ПравдоЛюб (1 октября 2014 12:57)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 2253
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: озорник
    Вернемся к теме.


    В таком случае тема перекинется на Путина, который не предатель. Он действительно не предатель, но и не враг русским. В конце концов и русские тоже все разные...
    Что касается Стрелкова, то он не был и не будет самостоятельной фигурой - это невозможно в принципе. Даже Ленин не был полностью самостоятелен, но это (Стрелков и Ленин) звезды очень разной величины. Да и вообще непонятно, как можно отождествлять рупор и говорящего. То, что за Стрелковым стоят определенные силы очевидно, как день и весь вопрос в том, - какие это силы. Вся статья приведенная Озорником и есть попытка докопаться до истины.
    Одним словом получается, что Путин говорил правду, когда утверждал, что не имеет отношения к ополчению ДНР? В этом свете становится понятна его просьба об отсрочке референдума и пр., но тогда выходит, что весь кровавый спектакль организовал один и тот же режиссер, а воюющие стороны всего лишь актеры.

    от озорника: тяжело сказать. Если они смогли вывести его на пике славы, то наверняка могли это сделать до того как он снял балаклаву. Но почему-то этого не сделали. Почему? - можно только догадываться. Но я думаю, что такой вариант их устраивали, пока сами не смогли подстроиться под новые условия. Когда же уже были готовы, а Стрелков стал уж больно мешать – убрали. Наверняка у «партнеров» был другой план на него, но не все пошло так гладко.


    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.

       
     


  20. » #87 написал: озорник (1 октября 2014 12:20)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Администраторы
    публикаций 1095
    комментариев 3885
    Рейтинг поста:
    0
    Вернемся к теме.

    Вот что Иванов пишет 5 июля (т.е. вступив в должность главы политуправления Минобороны ДНР при Стрелкове) в газете «Наша страна»:


    Иванов объявляет Путина старым врагом русских патриотов и «национальной России» (которая возрождается на Донбассе), вряд ли здесь нужны комментарии.
    UPD. 19 июля Иванов высказывается аналогичным образом: «Путин и его режим для русских никогда «своими» не были. Они для русских – враги».

    Другая заметка Иванова, тоже очень много рассказывающее об идущей в ДНР мутной игре, из того же номера «Нашей страны»:


    полностью материал с сылками ЗДЕСЬ


    еще
    «Вступая добровольцами в ряды Ополчения, помимо военной победы над врагом, мы видели перед собой и другую, не менее важную, задачу. Мы всегда считали, что после всех перенесенных страданий народ Новороссии должен гарантированно получить право на свободное волеизъявление и социально справедливое, соответствующее его Вере, чаяниям, национальным и историческим традициям устройство своей жизни. Начатая борьба должна дать Новороссии не только избавление от геноцида, этноцида, насильственной украинизации и террора самозваного, марионеточного киевского руководства, но и принести избавление от экономического гнёта олигархии и доставшейся в наследство от СССР гиперкоррупционной системы, столь типичной для РФ и в ещё большей степени свойственной для Украины. В Славянске, а затем и в Донецке народное Ополчение поступательно и твёрдо двигалось в этом направлении, в частности, ведя жёсткую, беспощадную борьбу с коррупцией и криминалом…»

    ...
    ....одним из таких «сваливших героев» является член РОВСа Антон Раевский (позывной «Немец»), воевавший в Славянске в отряде Стрелкова. Которой, еще будучи бойцом отряда Стрелкова, открыто заявлял, что в Новороссии нужно запретить коммунизм и создавать свои карательные батальоны, но главное не это. После отставки Стрелкова, «Немец» объявил, что Новороссия теперь стала «НовоЕдроссией», а он сваливает. Прибыв в Ростов «Немец» тут же предложил сотрудничество УкроСМИ, вместе с которыми он хочет разоблачать «путинскую Россию». Подробнее об этом здесь – «Как Новороссия «стала НовоЕдроссией» или нацистский свал».

    И что? «Немца» выгнали из РОВСа или причин для его исключения нет? Может быть, «Немец» как рядовой член более откровенен и выявляет реальное нутро этой организации?
    http://elise.com.ua/?p=38343


       
     


  21. » #86 написал: navigator_a (1 октября 2014 11:06)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: озорник
    Настоятельно рекомендую свернуть тему выдачи званий, которой Вы залил уже больше страницы комментариев.

    Моя тролинг атака на Кобу была попыткой понять позицию и взгляды высокопоставленных силовиков на ситуацию в Новороссии, их "картину мира".)) Не более. Но поскольку начали сливаться элементы личной биографии и знакомства, действительно пора прекращать.
    Коба, ничего личного, будьте бдительны)))

       
     


  22. » #85 написал: озорник (1 октября 2014 10:18)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Администраторы
    публикаций 1095
    комментариев 3885
    Рейтинг поста:
    0
    Настоятельно рекомендую свернуть тему выдачи званий, которой Вы залил уже больше страницы комментариев.

       
     


  23. » #84 написал: navigator_a (1 октября 2014 06:18)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: sernik2733
    - помимо Министерства обороны, у нас порядка десятка федеральных ведомств, где законом предусмотрена военная служба (ФСБ,ФСО, СВР, Спецстрой, МЧС и т.д.) и порядок присвоения воинских званий в них абсолютно одинаковый

    Причем здесь десяток федеральных ведомств? Полковника ФСБ может присвоить только директор ФСБ. Перечитайте статью 23 б "Положением о порядке прохождения военной службы"

    Цитата: sernik2733
    - полковников запаса у нас немеряно (можете поинтересоваться в любом ближайшем военкомате). Запас или отставка - зависит от статьи увольнения офицера. Т.е. если после увольнения офицер может быть призван для прохождения военной службы в особый период (военное время) - он в запасе. Если например, уволен по здоровью или достиг предельного возраста пребывания в запасе (для полковников это 65 лет) - в отставке

    Вот и поинтересуйтесь в ближайшем военкомате сколько полковников в возрасте 42 года, еще и успевших уйти в запас. Запаритесь искать. А Гиркин в 1994 еще срочную стрелком роты охраны 190-й ракетной технической базы служил, а в марте 2013 уже ушел в отставку в чине полковника. За 19, точнее полных 18 лет от рядового до полковника в отставке. Головокружительная карьера офицера. Даже по выслуге не срастается, должны били внеочередные звания даваться. Но опять странности. Раз служил срочную после института рядовым, то ВУСа получается не имел. Кто и когда произвел его в офицеры? Еще интересная деталь. в 1992 году участвовал в боевых действиях в Приднестровье, в 1993 в Боснии, при этом умудрился одновременно очно учиться в Московском государственном историко-архивном институте.
    Действия Гиркина в 1992-1993 гг попадают под 359 УК РФ. После чего смертному не то, что в роту охраны ракетного полка, в стройбат попасть будет непросто.
    Собственно за 2014 год светит та же статья.
    Как личность Игорь Всеволодович Гиркин вызывает (у меня по крайней мере) симпатии. Но биография Игоря Ивановича Стрелкова с большой вероятностью легенда. Слишком много натяжек и не стыковок.

       
     


  24. » #83 написал: коба (1 октября 2014 00:20)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 0
    комментария 923
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: sernik2733
    (независимо от уровня образования!!!)
    Полностью с Вами согласен, во избежание "выноса мозга", не стал вываливать на товарища навигатора_а тот факт, что лично знаком с полковником получившим, заочно, первое высшее образование (в гражданском ВУЗе), через полтора года после присвоения ему этого высокого звания. wink


    --------------------
    Отдельно хочу подчеркнуть, что всё написанное тут является моей личной позицией, и не претендует на "истину в последней инстанции". wink

       
     


  25. » #82 написал: sernik2733 (1 октября 2014 00:09)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 8
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: navigator_a
    Тема дискуссии началась с того, полковник ФСБ - это очень серьезно. Сказал бы он что майор или подпол, никто бы не обратил особого внимания. Но полковник... Для всех кто знаком с системой присвоения воинских званий, это означало сигнал, что здесь МО РФ. Полковников как и разведчиков не бывает бывших. Даже не бывает полковников запаса, обычно полковники уходят в отставку. Но полковник в отставке которому 45 лет нет?! Выглядело это так, что полковник ФСБ получил приказ об организации войнушки, а чтобы снять с МО ответственность подал перед заданием в отставку.

    Простите, но не удержался. Надоело читать Ваш бред. Все что Вы написали здесь и ранее в этой ветке, говорит о том, что Вы понятия не имеете о порядке присвоения офицерских воинских званий и прохождении военной службы кадровыми офицерами. Ваши рассуждения и доводы - на уровне, в лучшем случае, выпускника военной кафедры гражданского ВУЗа.
    Еще раз (уж не знаю, в каком Вы танке):
    - воинское звание полковника присваивается подполковнику при условии, если он выслужил в этом звании не менее 5 лет и занимает полковничью должность (независимо от уровня образования!!!)
    - помимо Министерства обороны, у нас порядка десятка федеральных ведомств, где законом предусмотрена военная служба (ФСБ,ФСО, СВР, Спецстрой, МЧС и т.д.) и порядок присвоения воинских званий в них абсолютно одинаковый
    - полковников запаса у нас немеряно (можете поинтересоваться в любом ближайшем военкомате). Запас или отставка - зависит от статьи увольнения офицера. Т.е. если после увольнения офицер может быть призван для прохождения военной службы в особый период (военное время) - он в запасе. Если например, уволен по здоровью или достиг предельного возраста пребывания в запасе (для полковников это 65 лет) - в отставке

    Поэтому, коль назвались экспертом, учите "матчасть" (ФЗ "О воинской обязанности и военной службе")

       
     


  26. » #81 написал: коба (30 сентября 2014 23:42)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 0
    комментария 923
    Рейтинг поста:
    0
    Пункт 2.
    Вы видите разницу между моим утверждением, присвоение очередных званий по должности, при условии выслуги необходимого срока в предыдущем звании, и приписываемом Вами мне высказывании "звание полковника присваивают по выслуге"?
    На мой взгляд между этими фразами та самая пропасть о которой Вы так любите упоминать.


    --------------------
    Отдельно хочу подчеркнуть, что всё написанное тут является моей личной позицией, и не претендует на "истину в последней инстанции". wink

       
     


  27. » #80 написал: navigator_a (30 сентября 2014 23:27)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: коба
    Это Ваша очередная попытка сменить тему дискуссии не приводя аргументов в подтверждение своих предыдущих заявлений.

    Тема дискуссии началась с того, полковник ФСБ - это очень серьезно. Сказал бы он что майор или подпол, никто бы не обратил особого внимания. Но полковник... Для всех кто знаком с системой присвоения воинских званий, это означало сигнал, что здесь МО РФ. Полковников как и разведчиков не бывает бывших. Даже не бывает полковников запаса, обычно полковники уходят в отставку. Но полковник в отставке которому 45 лет нет?! Выглядело это так, что полковник ФСБ получил приказ об организации войнушки, а чтобы снять с МО ответственность подал перед заданием в отставку.
    Цитата: коба
    В третий раз прошу Вас,

    Пункт 1.
    Приведите мою цитату с утверждением, что "звание полковника присваивают по выслуге".


    Да пожалуйста, еще раз привожу Вашу цитату.

    Цитата: коба
    Вот это всё, полный бред не имеющий не малейшего отношения к принятой в России системе присвоения очередных званий по должности, при условии выслуги необходимого срока в предыдущем звании, за исключением случаев присвоения очередного звания досрочно в порядке порядке поощрения.

       
     


  28. » #79 написал: коба (30 сентября 2014 22:55)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 0
    комментария 923
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: navigator_a
    Я тщетно пытаюсь до Вас донести мысль, что в армии между полковником и подполковником пропасть. Звание полковника, это переход на качественно иной уровень, поэтому и утверждается только лично Министром обороны.
    Это Ваша очередная попытка сменить тему дискуссии не приводя аргументов в подтверждение своих предыдущих заявлений.

    В третий раз прошу Вас,
    Цитата: коба

    Пункт 1.
    Приведите мою цитату с утверждением, что "звание полковника присваивают по выслуге".


    --------------------
    Отдельно хочу подчеркнуть, что всё написанное тут является моей личной позицией, и не претендует на "истину в последней инстанции". wink

       
     


  29. » #78 написал: navigator_a (30 сентября 2014 22:39)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: коба
    О том какие должностные лица наделены правами присваивать звание полковника у нас с Вами разговора не было.

    Я тщетно пытаюсь до Вас донести мысль, что в армии между полковником и подполковником пропасть. Звание полковника, это переход на качественно иной уровень, поэтому и утверждается только лично Министром обороны. А таблица деления офицеров на младших, средних (исчезли), старших и высших, Вы правы действительно поменялась. В СА, майор и подполковник относились к офицерам среднего звена, полковник и выше к офицерам старшего звена. Но сути это особо не меняет.

       
     


  30. » #77 написал: коба (30 сентября 2014 22:30)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 0
    комментария 923
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: navigator_a
    Статься 22 п2 заканчивается званием подполковник.
    Правильно, срок службы в звании подполковника до присвоения звания полковник (при условии нахождения на соответствующей должности) 5 лет, специально для тех кто на майдане, в звании полковника можно служить десяток лет и более, то есть до выхода на пенсию, а от полковника до генерал-майора срок службы составляет 2 года, при условии нахождения на соответствующей должности(высшего офицерского состава) не менее 1 года.


    Цитата: navigator_a
    9. Военнослужащему, имеющему воинское звание офицера, занимавшему до поступления в военно-учебное заведение, адъюнктуру, военную докторантуру воинскую должность (должность), для которой штатом предусмотрено воинское звание полковника, капитана 1 ранга или высшего офицера, очередное воинское звание до полковника, капитана 1 ранга включительно присваивается в соответствии с занимаемой до поступления в указанное учебное заведение, адъюнктуру, военную докторантуру воинской должностью (должностью) по истечении срока выслуги лет в присвоенном воинском звании.

    Пункт 9 поясняет, что военнослужащие имеющие звание подполковник в период обучения в академии и.т.д. даже если они до поступления занимали полковничью должность, звание полковника получают(даже если рубеж в 5 лет они проходит в период обучения) только после завершения облучения и при условии назначения на соответствующую должность. Капитаны и майоры обучающиеся в академии (при соответствии предыдущей должности) получают очередные звания по выслуге лет в предыдущем.

    Цитата: navigator_a
    Статья 22 п9 регламентирует в том числе присвоение звания полковник в период обучения в академии.
    Звание полковник, в период обучения в академии не присваивается.

    Цитата: navigator_a
    Статья 23. Права должностных лиц по присвоению воинских званий
    б) полковника, капитана 1 ранга - руководителем федерального органа исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба;
    О том какие должностные лица наделены правами присваивать звание полковника у нас с Вами разговора не было.


    --------------------
    Отдельно хочу подчеркнуть, что всё написанное тут является моей личной позицией, и не претендует на "истину в последней инстанции". wink

       
     


  31. » #76 написал: navigator_a (30 сентября 2014 21:50)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Специально для тех, кто в милицейском танке. Статься 22 п2 заканчивается званием подполковник. Статья 22 п9 регламентирует в том числе присвоение звания полковник в период обучения в академии. А статья 23 б говорит, что звание полковника присвоить Гиркину могли только либо Министр обороны РФ либо директор ФСБ, не ниже. Присвоение полковника и подполковника, как в Одессе говорят, "две больших разницы".

    Статья 22. Порядок присвоения очередного воинского звания

    1. Очередное воинское звание присваивается военнослужащему в день истечения срока его военной службы в предыдущем воинском звании, если он занимает воинскую должность (должность), для которой штатом предусмотрено воинское звание, равное или более высокое, чем воинское звание, присваиваемое военнослужащему.


    2. Для прохождения военной службы в следующих воинских званиях устанавливаются сроки:
    рядовой, матрос - пять месяцев;
    младший сержант, старшина 2 статьи - один год;
    сержант, старшина 1 статьи - два года;
    старший сержант, главный старшина - три года;
    прапорщик, мичман - три года;
    младший лейтенант - два года;
    лейтенант - три года;
    старший лейтенант - три года;
    капитан, капитан-лейтенант - четыре года;
    майор, капитан 3 ранга - четыре года;
    подполковник, капитан 2 ранга - пять лет.


    9. Военнослужащему, имеющему воинское звание офицера, занимавшему до поступления в военно-учебное заведение, адъюнктуру, военную докторантуру воинскую должность (должность), для которой штатом предусмотрено воинское звание полковника, капитана 1 ранга или высшего офицера, очередное воинское звание до полковника, капитана 1 ранга включительно присваивается в соответствии с занимаемой до поступления в указанное учебное заведение, адъюнктуру, военную докторантуру воинской должностью (должностью) по истечении срока выслуги лет в присвоенном воинском звании.

    Статья 23. Права должностных лиц по присвоению воинских званий
    б) полковника, капитана 1 ранга - руководителем федерального органа исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба;

    Позвольте поинтересоваться, Вы где медкомиссии проходите?

       
     


  32. » #75 написал: коба (30 сентября 2014 21:11)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 0
    комментария 923
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: navigator_a
    В переводе на русский Ваше словоблудие означает
    Не знаю как больное воображение переводит на русский язык то, что ему представляется словоблудием, но я утверждаю, что в соответствии с "Положением о порядке прохождения военной службы.(утв. Указом Президента РФ от 16 сентября 1999 г. N 1237), подполковник просто по выслуге лет и при условии занятия должности полковника может получить это звание через 5 лет. Вот моя фраза:
    Цитата: коба
    Вот это всё, полный бред не имеющий не малейшего отношения к принятой в России системе присвоения очередных званий по должности, при условии выслуги необходимого срока в предыдущем звании

    (Статья 22 пункт 1).

    Статья 20 того же правового акта, в виде таблицы иллюстрирует градацию офицерского состава на младших офицеров, старших офицеров, высших офицеров.

    Изучайте.

    И повторно,
    Цитата: коба
    Пункт 1.
    Приведите мою цитату с утверждением, что "звание полковника присваивают по выслуге".

    Не умозаключения больного воображения, о них разговора нет, а мою цитату.

    Цитата: navigator_a
    А говорю, что в армии это из ряда вон. На должность может и посадят (только на некоторые), но полковника не дадут без академии..
    Укажите пункт Статьи 22 упоминающий о Ваших домыслах о том, что"полковника не дадут без академии"


    --------------------
    Отдельно хочу подчеркнуть, что всё написанное тут является моей личной позицией, и не претендует на "истину в последней инстанции". wink

       
     


  33. » #74 написал: navigator_a (30 сентября 2014 20:33)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: коба
    Приведите мою цитату с утверждением, что "звание полковника присваивают по выслуге".

    Да пожалуйста.
    Цитата: коба
    Вот это всё, полный бред не имеющий не малейшего отношения к принятой в России системе присвоения очередных званий по должности, при условии выслуги необходимого срока в предыдущем звании, за исключением случаев присвоения очередного звания досрочно в порядке порядке поощрения.

    В переводе на русский Ваше словоблудие означает, что подполковник просто по выслуге лет и при условии занятия должности полковника может получить это звание. А говорю, что в армии это из ряда вон. На должность может и посадят (только на некоторые), но полковника не дадут без академии.

       
     


  34. » #73 написал: AVVA (30 сентября 2014 19:48)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 465
    Рейтинг поста:
    0
    Уважаемый navigator_a, вы так увлеклись спором, что докатились до формулировок:
    Цитата: navigator_a
    проходить по ментовской конторе
    recourse Сейчас важно не разбираться, кто по какой "конторе" проходит или проходил, а вникнуть в суть того, что происходит. "Если бы да кабы" давно пора отбросить в сторону, прошлого изменить нельзя, на статус кво необходимо смотреть как на данность, от него и двигаться:
    Возможен ли Русский Правый Сектор? Наша страна полна множеством правых и ультраправых организаций, из одних лишь футбольных фанатов можно сформировать отдельную штурмовую дивизию. Плюс многочисленные «Русские пробежки», плюс полулегальные группы по борьбе с мигрантами и наркоторговцами, плюс дети Тесака, плюс остатки РНЕ и ДПНИ, плюс казачьи и православные организации (особенно с подчинением РПЦЗ), плюс ультрарадикальные неоязыческие террор-группы, всевозможные Союзы Офицеров (после Квачкова смотрящие на власть известно как) и бесчисленное множество спортивных кружков, клубов и турниров с правым и ультраправым уклоном. Тут не то, что Правый Сектор — целый Правый Фронт сформировать можно, причем после Манежки у русских правых есть опыт неформальной координации и организации митингов, сходов и непубличных драк стенка на стенку. ВСЁ ЕСТЬ».
    Душевненько, не правда ли? Кроме того, по тексту статьи есть ссылки на ю-тьюбовские ролики, "starring" Александр Гельевич и Ко. Господин Алекс Зес, если у вас есть возможность напрямую пообщаться с г-ном Дугиным, скажите ему, что если ему жить не хочется, он может вместе с представителями OBSE побывать на Донбассе или в Луганске - ему там расскажут, что такое реальная "эсхатология". Как вариант, уйти в дальний окоп и "стукнуться апстену" или "убиться веником", если это его личный выбор. Он не имеет права решать, что делать с несовершенным миром, за меня и ту часть человечества, которой жить не надоело. Мой ему совет - совершенствуйте себя и не морочьте голову достойным людям типа И.И.Стрелкова.

       
     


  35. » #72 написал: коба (30 сентября 2014 18:09)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 0
    комментария 923
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: navigator_a
    При этом никто и никогда не присваивает звание полковника по выслуге.
    Виноват, постоянно забываю, что отдельные люди испытывают сложности с восприятием большого объёма информации.

    Пункт 1.
    Приведите мою цитату с утверждением, что "звание полковника присваивают по выслуге".


    --------------------
    Отдельно хочу подчеркнуть, что всё написанное тут является моей личной позицией, и не претендует на "истину в последней инстанции". wink

       
     


  36. » #71 написал: navigator_a (30 сентября 2014 16:48)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: коба
    Вот это всё, полный бред не имеющий не малейшего отношения к принятой в России системе присвоения очередных званий по должности, при условии выслуги необходимого срока в предыдущем звании, за исключением случаев присвоения очередного звания досрочно в порядке порядке поощрения. Абсолютное непонимание разницы между высшим (академическим) образованием вообще, и структурой Академий силовых ведомств России с градацией ступеней факультетов. При этом факт поучения диплома о успешном завершении курса подготовки по программе специального факультета, не влечет за собой обязательного назначения на высшие командные должности, так же, как и наличие подобного диплома не является обязательным критерием при подборе и назначении руководителей высшего уровня. В целом, подчёркиваю в целом, эта система действует со времён Петра Великого. К примеру, звание по должности "Министр внутренних дел"-Генерал армии, лицо занимающее эту должность может иметь специальное звание генерал-лейтенант полиции, при этом его воинское звание может быть - рядовой, а при переходе его для дальнейшего прохождения службы в Министерство обороны РФ, или ФСБ РФ ему могут присвоить внеочередное воинское звание, соответствующее его специальному званию.

    Вы сами поняли что написали? Или у Вас в МВД такой бардак? В армии и ВВС существует понятие ВУС (военно учетная специальность). Офицерское звание присваивается только после получения ВУС которая обязательно включает себя общевойсковую подготовку и подготовку по специальности. Нельзя стать офицером по выслуге (за исключением поощрения за особые подвиги). Далее офицер проходит службу в званиях от лейтенанта до подполковника (младший и средний офицерский состав). При успешном прохождении службы, обычно в звании майора или подполковника в возрасте 35-45 лет офицер уходит в запас. Если же офицер после получения ВУС сразу ушел в запас, но продолжает работать по специальности пилоты, моряки и т.д. и регулярно проходит сборы, то ему так же по выслуге присваиваются очередные звания офицера запаса вплоть до подполковника. При этом никто и никогда не присваивает звание полковника по выслуге. Для запасников это в принципе не возможно, а для кадровиков для этого всегда требовалось, как минимум, закончить академию. Полковник - это уже старший офицерский состав с совершенно другим раскладом. Привилегии, предельный возраст службы и т.д. Никто и никогда не назначит Вас на должность командира ракетного, танкового или летного полка (полковничья должность) без военного академического образования, а уж тем более без ВУС по специальности, если Вы рядовой. Что за бред Вы несете?! Этот расклад с советских времен. Слышал, что менты что то по навыдумывали, но чтобы настолько. В любом случае диверсионно-подрывная работа никак не может проходить по ментовской конторе и должна через МО идти, скорее даже через ГРУ.

       
     


  37. » #70 написал: коба (30 сентября 2014 13:15)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 0
    комментария 923
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: navigator_a
    ))) И полковник и генерал-майор, вплоть до генерала армии находятся в одной категории и относятся к старшему офицерскому составу. Звание полковника подразумевает не только ношение папахи,))) но и высшее академическое военное образование. Барьер в карьерном росте между подполковником и полковником условно говоря, такой же как между старшим прапорщиком и лейтенантом.,На всякий случай))) увольнение по выслуге лет в чине полковника, да еще и до 45 лет, крайне редкий, неординарный случай. По выслуге всегда уходят в звании подполковника и ниже. Офицер перешагнувший рубеж полковника условно до 45 лет это без 5-ти минут генерал. Диверсант же в звании полковника даже звучит нелепо)). Оружие полковника воинское соединение масштаба полка и выше, а не автомат со взрывчаткой.

    Вот это всё, полный бред не имеющий не малейшего отношения к принятой в России системе присвоения очередных званий по должности, при условии выслуги необходимого срока в предыдущем звании, за исключением случаев присвоения очередного звания досрочно в порядке порядке поощрения. К примеру, звание по должности "Министр внутренних дел"-Генерал армии(воинское звание), лицо занимающее эту должность может иметь специальное звание генерал-лейтенант полиции, при этом его воинское звание может быть - рядовой, а при переходе его для дальнейшего прохождения службы в Министерство обороны РФ, или ФСБ РФ ему могут присвоить внеочередное воинское звание, соответствующее его специальному званию. Нет никаких нормативных актов исключающих возможность назначения на генеральские должности лиц не имеющих воинских и специальных званий, при наличии у них соответствующих профессиональных и деловых качеств. Например, назначение Фрадкова директором СВР РФ. В целом, подчёркиваю в целом, эта система действует со времён Петра Великого.
    Абсолютное непонимание разницы между высшим (академическим) образованием вообще, и структурой Академий силовых ведомств России с градацией ступеней факультетов. При этом факт поучения диплома о успешном завершении курса подготовки по программе специального факультета, не влечет за собой обязательного назначения на высшие командные должности, так же, как и наличие подобного диплома не является обязательным критерием при подборе и назначении руководителей высшего уровня.

    Цитата: navigator_a
    Формально, "де юре" Вы совершенно правы. Но "де юре" мы вообще все еще в СССР живем))). А "де факто" Россия уже несет ответственность в виде санкций. И плевать всему миру, что это не соответствует международному праву. В этой ситуации не так важна юридическая казуистика как умение использовать факты как предлог для оправдания действий. Драматизировать ситуацию с санкциями пока не стоит. Но долго делать хорошую мину при плохой игре тоже не получится. Посмотрите на валютный курс. Не передергивайте. Ну ей Богу не Вашего уровня такие дешевые приемы. Украина есть область стратегических интересов России. Украина собственно даже не субъект политики, а только территория на которой развернулось столкновение Запада и России. Причем территория населенная 45 миллионами русских людей, которым промыли мозги, что они украинцы.
    Полное непонимание вопросов "Теории государства и права", института Международного права, отличий между, моральными нормами, этическими нормами, правовыми нормами, государственными субъектами, субъектами и объектами политики, разницы между экономическими и политическими интересами, и геополитикой. К примеру, экономические интересы ЕС перенесены в жертву политическим интересам европейских политиков, что прямо противоречит геополитическим интересам Европы. Постарайтесь вникнуть в смысл этого моего утверждения.

    За всё время нашей дискуссии Вы, вразумительно не ответили ни на один из прямо поставленных мной вопросов, не опровергли фактически, ни одного приведённого мною довода, а только нагромождали бессмысленные фразы и лозунги, с непонятным Вам содержанием. У меня нет ни времени ни желания, поводить тут ликбез. Я не вижу дальнейшего смысла в моем, практически построчном, препарировании мыслей, витающих в Вашем воображении. Продолжайте и дальше прибывать в "своей реальности".


    --------------------
    Отдельно хочу подчеркнуть, что всё написанное тут является моей личной позицией, и не претендует на "истину в последней инстанции". wink

       
     


  38. » #69 написал: navigator_a (30 сентября 2014 06:41)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: коба
    На всякий случай, к высшему звену относятся лица имеющие звания начиная от генерал-майора и выше, и опять юридически только за действия, связанные с непосредственным исполнением ими своих должностных обязанностей. Всё остальное лирика.

    ))) И полковник и генерал-майор, вплоть до генерала армии находятся в одной категории и относятся к старшему офицерскому составу. Звание полковника подразумевает не только ношение папахи,))) но и высшее академическое военное образование. Барьер в карьерном росте между подполковником и полковником условно говоря, такой же как между старшим прапорщиком и лейтенантом.
    Цитата: коба
    Судя по специфике задач выполняемых Стрелковым в Новороссии, он не разведчик, а диверсант. Бывших не бывает, но уволенным со службы в связи с выслугой лет несть числа.

    На всякий случай))), увольнение по выслуге лет в чине полковника, да еще и до 45 лет, крайне редкий, неординарный случай. По выслуге всегда уходят в звании подполковника и ниже. Офицер перешагнувший рубеж полковника условно до 45 лет это без 5-ти минут генерал. Диверсант же в звании полковника даже звучит нелепо)). Оружие полковника воинское соединение масштаба полка и выше, а не автомат со взрывчаткой.
    Все это конечно тонкости, но озвученная в СМИ биография Гиркина вызывает вопросы. Что то здесь не чисто. ))
    Цитата: коба
    Россия не несёт юридической ответственности за действия Стрелкава на территории Украины в 2014 году ,до тех пор, пока не представлены доказательства того, что в тот же период он состоял на службе в структурах государственных организаций РФ, что все его действия на территории Украины являются его функциональными обязанностями и закреплены в его должностной инструкции.

    Формально, "де юре" Вы совершенно правы. Но "де юре" мы вообще все еще в СССР живем))). А "де факто" Россия уже несет ответственность в виде санкций. И плевать всему миру, что это не соответствует международному праву. В этой ситуации не так важна юридическая казуистика как умение использовать факты как предлог для оправдания действий. Драматизировать ситуацию с санкциями пока не стоит. Но долго делать хорошую мину при плохой игре тоже не получится. Посмотрите на валютный курс.
    Цитата: коба
    Я вообще оказываюсь понимать логику людей утверждающих, что во всех бедах Украины виновата Россия. На мой взгляд, Украинская власть своими действиями, а украинские граждане своим бездействием довели страну до такого состояния в котором она находиться сейчас.

    Не передергивайте. Ну ей Богу не Вашего уровня такие дешевые приемы. Украина есть область стратегических интересов России. Украина собственно даже не субъект политики, а только территория на которой развернулось столкновение Запада и России. Причем территория населенная 45 миллионами русских людей, которым промыли мозги, что они украинцы.

    Цитата: ПравдоЛюб
    Это далеко от советской системы. А зубрежка. Без нее никак, т.к. есть основы и их надо знать. А если нет - добро пожаловать в махровое средневековье.

    Этот подход глубоко ошибочен. 20 лет назад пилоты советской школы начали осваивать западную технику. Все мы были очень удивлены их подходом к парированию особых ситуаций (грубо говоря отказов). Наша школа учила зазубривать до автоматизма действия приблизительно 20 основных отказов, при которых надо было в строгой последовательности выполнить от 6 до 18 действий. Их школа требовала по памяти только 2 отказа. Все остальные категорически запрещалось выполнять по памяти. Один пилот достает QRH и читает, второй совершает действия. И знаете что? Их система почти в 4 раза эффективней и спасла тысячи жизней.

       
     


  39. » #68 написал: коба (30 сентября 2014 03:15)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 0
    комментария 923
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: navigator_a
    Уважаемый, пожалуйста уточните кто такие "мы"
    Мы это по меньшей мере те, кто интересуется событиями на Украине. С точки зрения права вообще и международного в частности, Россия не несёт юридической ответственности за действия Стрелкава на территории Украины в 2014 году ,до тех пор, пока не представлены доказательства того, что в тот же период он состоял на службе в структурах государственных организаций РФ, что все его действия на территории Украины являются его функциональными обязанностями и закреплены в его должностной инструкции.

    Цитата: navigator_a
    Страна всегда отвечает за поступки ее граждан,
    Несёт моральную ответственность, но во первых это это абстрактное понятие, а во вторых нормы морали в межгосударственных отношениях субъективны.

    Цитата: navigator_a
    а уж тем более офицеров спецслужб высшего звена, пусть и бывших
    На всякий случай, к высшему звену относятся лица имеющие звания начиная от генерал-майора и выше, и опять юридически только за действия, связанные с непосредственным исполнением ими своих должностных обязанностей. Всё остальное лирика.

    Цитата: navigator_a
    Да и бывших разведчиков не бывает в принципе
    Судя по специфике задач выполняемых Стрелковым в Новороссии, он не разведчик, а диверсант. Бывших не бывает, но уволенным со службы в связи с выслугой лет несть числа.

    Цитата: navigator_a
    Обозначив себя как гражданина России и полковника ФСБ
    Я не слышал от Стрелкава ни одного видиозаявления о том, что он имеет звание полковника ФСБ РФ, если Вы располагаете документальными материалами об этом, то представьте пожалуйста ссылку.

    Цитата: navigator_a
    "он в головах всего мира намертво пропечатал что Россия и ее спецслужбы развязали войну в Украине с целью присоединения не только Крыма но и других территорий".
    Что творится в головах всего мира, достоверно никому не известно, можно предполагать что мир видит виновником Россию, а можно утверждать, что весь мир понимает реальную картину происходящего. В здании Центрального аппарата СБУ Украины, уже несколько лет, целый этаж занят штатными( состоящими в настоящее время на службе в структурах государственных организаций США) сотрудниками спецслужб США, исходя из этого логичнее сделать вывод, что Америка организовав государственный переворот, не только потеряла Крым, но может лишиться и других территорий Украины.

    Цитата: navigator_a
    Пускай организовывал сопротивление и даже расстрелы г-н Гиркин, но для всего мира теперь это делал полковник ФСБ, т.е. страна Россия.
    Это опять субъективный вывод, в международном праве принято представлять доказательства. К слову, заметьте, Вы, утверждаете, что Гиркин организовывал расстрелы, на прописывая, что Вы имеете ввиду. На мой взгляд такая формулировка по меньшей мере не корректна, и похажа на демагогию свидомых пропагандистов.

    Цитата: navigator_a
    Доводилось ли Вам командовать?
    Это уже разведопрос пошёл?
    Цитата из к/ф "Адъютант его превосходительства"
    - Павел Андреевич Вы шпион?


    Цитата: navigator_a
    Становясь командиром Вы теряете право на поступки и действия позволительные рядовым. Все Ваши поступки и действия отныне не Ваши личные, а олицетворяют собой действия вашей организации и Страны. И обратного хода нет.
    Тоже абстракция, можно говорить лишь о командирах исполняющих свои служебные обязанности, в период решения подразделениями регулярной армии боевых задач. Во всех остальных случаях это вопросы морали.

    Цитата: navigator_a
    Касаемо Одессы. Это трагедия и горький провал по результатам информационной работы с Украиной, точнее отсутствия этой работы. Но уж простите за статистику, в Одессе погибли десятки, в Новороссии десятки тысяч. Одесса целая, Новороссия в руинах. Ответственность за Одессу на украинских нацистах,
    Конечно виновата только Россия, на Украине уже нет таких понятий как семья, школа, общество, я уж не говорю про власть и правоохранительные органы. Я вообще оказываюсь понимать логику людей утверждающих, что во всех бедах Украины виновата Россия. На мой взгляд, Украинская власть своими действиями, а украинские граждане своим бездействием довели страну до такого состояния в котором она находиться сейчас. Если у кого то дома всё разворовано, бюджет зависит от доброго соседа, члены семьи вместо того чтобы работать, клянут десятилетиями родственников, а в свободное от этого занятия время расхаживают в вышиванках и скачут на площадях, зачем винить домоуправление в том, что им горемычным никто не объяснил как что в этом мире является истинными ценностями. По поводу разрушений и жертв, я уже писал, что альтернативой Стрелкова в Новороссии были украинские войска на Крымском перешейке. В этом случае разрушения по всей Украине и жертвы с обеих сторон были бы на несколько порядков выше.

    Цитата: navigator_a
    а ответственность за Новороссию на России ( по факту, хотя ее просто подставили). И самое страшное, что события в Новороссии затмили и закрыли собой события в Одессе.
    Ответсттвенность России пока только в больном воображении отдельных индивидумов, Оборона Москвы и Сталинграда не не затмевает трагедию Хатыни.

    Цитата: navigator_a
    Если бы ВСУ появились в Крыму, это дало бы повод занять ВСРФ через несколько часов Киев.

    У ВС РФ и причин и поводов( надеюсь разницу между ними из школьной программы не забыли) для занятия Киева, и до Крыма и после, более чем достаточно, другой вопрос , что делать это никто не планирует.

    Цитата: navigator_a
    действия Стрелкова помогли сорвать этот очень выгодный для России сценарий.

    О том, что России, в нынешних обстоятельствах нельзя вводить войска на Украину я уже писал в этой ветви. Вернитесь, перечитайте , и постарайтесь вникнуть почему.

    Цитата: navigator_a
    А вот в ситуации "Гуляй поля" когда отдельные банды могут нападать и убивать, а повода ввода войск вроде как бы и нет.
    Поводов немерено.

    Цитата: navigator_a
    Такой расклад намного хуже. Жертв будет значительно больше и продлится это намного дольше.
    И повторно:
    Цитата: коба
    Альтернативой Стрелкова в Новороссии были украинские войска на Крымском перешейке. В этом случае разрушения по всей Украине и жертвы с обеих сторон были бы на несколько порядков выше.



    P.S. Спать хочу больше чем жить, поэтому приношу извинения за возможные ошибки.


    --------------------
    Отдельно хочу подчеркнуть, что всё написанное тут является моей личной позицией, и не претендует на "истину в последней инстанции". wink

       
     


  40. » #67 написал: Swarm (30 сентября 2014 01:30)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикации 12002
    комментария 7832
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: ПравдоЛюб
    Можно стать специалистом ничему не учась? Т.е. табл. умножения учить не нужно? :) Ну и не учат сейчас у нас и кому стало от этого лучше? У нас научная картина мира, как лоскутное одеяло, так чего желать от системы образования?

    Рекомендую к прочтению
    И еще эту статью.
    Полностью согласен с написанным. В том и дело, что система образования построенная на "зубрежке" неэффективна в силу физических особенностей организма, во-вторых, в силу того, что на сегодня любая информация находится в свободном доступе, проблема ее дефицита в эпоху Интернета не стоит.
    Я сам могу найти ответы и выучить хоть 100 вопросов к экзамену за несколько часов (вроде всяких там определений и т.п.), только через пару недель, большая часть будет стерта из памяти за ненадобностью. И это правильно, у всех так. Мусор хранить нет смысла.
    Другое дело, развитие методологического типа мышления. А также тестирование и кадровый отбор по этим критериям. Но в настоящий момент наше образование этим не занимается. Более того в обществе (система образования не исключение) привит стереотип, что чем больше ты имеешь "послужной список", формальных регалий - тем ценнее твое слово. Первичным становится не предмет рассуждения/высказывания, а личность его делающая. Несмотря на то, что могут нести откровенную ахинею. Поэтому рождаются всякие Дугины/Стрелковы/Глазьевы, и ведут за собой толпы на майданы. А куча "дипломированных специалистов" с регалиями идут с ними в одной колонне, не будучи способными осознать происходящее. Потому как в голову накачали "знаний" ради бумажки, но думать не научились.

       
     






» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь на портале чтобы оставлять комментарии
 


Новости по дням
«    Май 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031 

Погода
Яндекс.Погода


Реклама

Опрос
Ваше мнение: Покуда территориально нужно денацифицировать Украину?




Реклама

Облако тегов
Акция: Пропаганда России, Америка настоящая, Арктика и Антарктика, Блокчейн и криптовалюты, Воспитание, Высшие ценности страны, Геополитика, Импортозамещение, ИнфоФронт, Кипр и кризис Европы, Кризис Белоруссии, Кризис Британии Brexit, Кризис Европы, Кризис США, Кризис Турции, Кризис Украины, Любимая Россия, НАТО, Навальный, Новости Украины, Оружие России, Остров Крым, Правильные ленты, Россия, Сделано в России, Ситуация в Сирии, Ситуация вокруг Ирана, Скажем НЕТ Ура-пЭтриотам, Скажем НЕТ хомячей рЭволюции, Служение России, Солнце, Трагедия Фукусимы Япония, Хроника эпидемии, видео, коронавирус, новости, политика, спецоперация, сша, украина

Показать все теги
Реклама

Популярные
статьи



Реклама одной строкой

    Главная страница  |  Регистрация  |  Сотрудничество  |  Статистика  |  Обратная связь  |  Реклама  |  Помощь порталу
    ©2003-2020 ОКО ПЛАНЕТЫ

    Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам.
    Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+


    Map